DébatDoc - Nazisme : pourquoi l'aveuglement des médias ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

À partir de 1933, le régime totalitaire nazi musèle toute forme d'opposition politique et les juifs deviennent ouvertement une cible prioritaire. Le tout sous l'oeil de représentants de la presse internationale présents sur place. Comment les médias ont-ils couvert la mise en oeuvre du nazisme en Allemagne au milieu des années 30 ?<br>Pour en parler, Jean-Pierre Gratien est en compagnie de l'auteur et réalisateur de documentaires, Jean Bulot, du journaliste, Daniel Schneidermann et de l'historienne, Hélène Miard-Delacroix.<br><br>LCP fait la part belle à l'écriture documentaire en prime time. Ce rendez-vous offre une approche différenciée des réalités politiques, économiques, sociales ou mondiales....autant de thématiques qui invitent à prolonger le documentaire à l'occasion d'un débat animé par Jean-Pierre Gratien, en présence de parlementaires, acteurs de notre société et experts.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:01...

00:00:16Bienvenue à tous dans Débat Doc.

00:00:17Une fois nommé chancelier le 30 janvier 1933,

00:00:21il aura fallu bien peu de temps à Adolf Hitler

00:00:23pour installer le régime nazi en Allemagne.

00:00:26Un régime totalitaire où toute forme d'opposition politique est muselée

00:00:30et où les juifs deviennent ouvertement une cible prioritaire,

00:00:34le tout sous l'œil de représentants de la presse internationale présents sur place.

00:00:39Voilà ce que va nous raconter en images le documentaire exclusif

00:00:42qui va suivre « Avant la catastrophe, la naissance de la dictature nazie »

00:00:461933-1936.

00:00:49Je vous laisse le découvrir et je vous retrouverai juste après

00:00:51en compagnie de son auteur et son réalisateur, Jean Bulot,

00:00:55ainsi que le journaliste Daniel Schneiderman

00:00:57et l'historienne Hélène Millard-Delacroix.

00:01:00Avec eux, nous nous interrogerons sur cette couverture médiatique

00:01:04de la mise en œuvre du nazisme en Allemagne au cœur des années 30.

00:01:08Bon Doc.

00:01:14...

00:01:14Dès leur arrivée au pouvoir, en janvier 1933,

00:01:19les nazis ont voulu mettre en ordre l'image que le monde avait d'eux.

00:01:22Les villes comme les rues sont devenues des décors de défilés et de rituels,

00:01:33joués et rejoués.

00:01:38Un spectacle permanent,

00:01:40durant lequel les nazis célébraient une communauté du peuple,

00:01:43imaginaire,

00:01:44basée sur la suprématie d'une race,

00:01:46arienne,

00:01:47blanche

00:01:48et non juive.

00:01:49Parmi la foule des spectateurs,

00:01:55il y avait des centaines de journalistes étrangers

00:01:56qui ont couvert la naissance de ce nouveau régime.

00:02:01Si certains d'entre eux ont accepté les règles

00:02:03comme les secrets des nouveaux maîtres de l'Allemagne,

00:02:06d'autres ont fait le choix de raconter le hors-champ de la dictature,

00:02:10au risque d'être recondus à la frontière,

00:02:12comme ce journaliste britannique.

00:02:13Presque un siècle plus tard,

00:02:29que nous apprennent ces articles lus et publiés à l'aube du Troisième Reich ?

00:02:33Que savait-on de la vie des Allemands,

00:02:37partisans comme ennemis du régime ?

00:02:40Qu'est-ce qui a été dit et caché

00:02:41des premiers mensonges et crimes d'Hitler,

00:02:44avant la guerre,

00:02:46avant la catastrophe ?

00:02:4710 février 1933.

00:03:10Les partisans nazis se retrouvent une nouvelle fois au Sport Palace de Berlin.

00:03:13Dès sa nomination à la chancellerie,

00:03:17leur chef, Adolf Hitler,

00:03:19a obtenu du président Hindenburg la dissolution du Parlement.

00:03:24Mais à quelques jours du scrutin,

00:03:26en pleine nuit,

00:03:27le Reichstag, symbole de la République de Weimar,

00:03:30sombre dans les flammes.

00:03:34Dès l'aube, les journalistes étrangers sur place

00:03:36transmettent leurs articles par téléphone à leur rédaction.

00:03:38Parmi eux,

00:03:41le correspondant permanent du Chicago Daily News,

00:03:44l'Américain Edgar Hansel Maurer.

00:03:4828 février 1933.

00:03:52Le Reichstag allemand a été ravagé par les flammes la nuit dernière.

00:03:56On prétend que l'incendie serait l'œuvre d'un incendiaire néerlandais,

00:04:00Marinus van der Leube,

00:04:02membre du Parti communiste.

00:04:03On suppose qu'il aurait réussi à se faufiler

00:04:08ou aurait été introduit par des amis du parti

00:04:10dans le bâtiment du Reichstag,

00:04:12qui est très soigneusement surveillé.

00:04:15Le chancelier Adolf Hitler,

00:04:18le viche chancelier Franz von Papen

00:04:19et le ministre Hermann Göring

00:04:21sont personnellement arrivés sur les lieux du bâtiment en flammes

00:04:24en un temps record.

00:04:27Alors que des communistes individuels

00:04:29exprimaient leur totale incrédulité

00:04:30quant au fait que leur parti puisse avoir eu quelque chose à voir

00:04:33avec un incendie criminel,

00:04:36le gouvernement a agi avec une énergie inattendue.

00:04:40Cet incendie du Reichstag

00:04:42va donner le prétexte aux nazis

00:04:44de faire tomber la chape de plomb de la dictature.

00:04:46De quelle manière ?

00:04:47Tout simplement le lendemain,

00:04:48le 28 février 1933,

00:04:52le président du Reich,

00:04:53poussé par son chancelier Hitler,

00:04:56va signer une ordonnance

00:04:58sur la protection de l'État et du peuple allemand.

00:05:02Cette ordonnance,

00:05:03elle abroge un nombre considérable

00:05:07de libertés individuelles,

00:05:09la liberté de réunion,

00:05:11la liberté de la presse.

00:05:12Elle autorise l'État

00:05:13à non seulement mettre en détention les gens,

00:05:17mais à faire des fouilles chez eux, etc.

00:05:19Pendant les 100 premiers jours,

00:05:24mais on peut l'élargir aussi

00:05:25à toute l'année 1933,

00:05:28le régime nazi va vraiment cibler

00:05:30les opposants politiques

00:05:31et s'aimer la terreur.

00:05:35La répression contre les communistes,

00:05:38les syndicalistes, les socialistes,

00:05:40allemands non-juifs ou allemands-juifs,

00:05:42sera féroce.

00:05:43Et portée notamment par les paramilitaires SA

00:05:48qui là vont vraiment passer

00:05:50à des méthodes de torture,

00:05:52à des incarcérations

00:05:54sans fondement juridique.

00:05:59Dans cinq jours auront lieu des élections,

00:06:02au cours desquelles le parti d'Hitler

00:06:03espère, avec ses alliés nationalistes,

00:06:06obtenir une majorité complète,

00:06:08ce qui leur permettrait de concrétiser

00:06:10leurs revendications

00:06:10pour quatre années de règne ininterrompue.

00:06:13Le 5 mars 1933,

00:06:20les bureaux de vote ouvrent.

00:06:23Près de 12 millions d'Allemands votent

00:06:24pour des candidats communistes

00:06:25et sociodémocrates.

00:06:27Un score insuffisant pour renverser

00:06:29le gouvernement d'Hitler

00:06:30qui obtient le vote des pleins pouvoirs.

00:06:36Progressivement,

00:06:37par décret successif,

00:06:38la dictature s'abat sur l'ensemble du Reich

00:06:40et détruit peu à peu la République de Weimar.

00:06:43Quelques touristes se retrouvent pris dans la nasse du nouveau régime.

00:06:49La presse internationale s'en fait l'écho.

00:06:51Wolff, qui est venu en Allemagne il y a trois semaines pour une visite,

00:06:58a juré qu'à 5 heures du matin, samedi,

00:07:01cinq hommes en uniforme ont fait irruption dans sa chambre,

00:07:04l'ont battu

00:07:04et l'ont emmené dans un endroit

00:07:06qu'il pensait être le quartier général des nazis.

00:07:08Là, ils l'ont retenu prisonnier,

00:07:12ligoté et baïonné dans une pièce sombre pendant deux heures.

00:07:16Puis, ils lui ont fait signer une déclaration comme suit.

00:07:19« Je suis juif,

00:07:22je partirai pour Paris par le premier train,

00:07:25je promets de ne plus jamais revenir en Allemagne.

00:07:27Aucune violence n'a été commise

00:07:29et aucun bien ne m'a été enlevé. »

00:07:33« L'ASA a ouvert dès fin janvier 1933

00:07:36plusieurs centaines de camps de concentration sauvages

00:07:39dans des caves, dans des cinémas,

00:07:41dans des entrepôts, dans des brasseries,

00:07:43dans des locaux commerciaux,

00:07:45au cœur même des villes,

00:07:45où elle se livrait à toutes sortes d'exactions. »

00:07:49Ils l'ont ensuite emmené en voiture

00:07:51dans la forêt de Grönwald,

00:07:52dans la banlieue ouest de Berlin.

00:07:55Wolff a juré

00:07:55et a été jeté hors de la voiture.

00:07:58Il est retourné au consulat général,

00:08:01a rapporté l'affaire

00:08:01et est reparti.

00:08:04Wolff aurait admis avoir fait

00:08:05des remarques défavorables sur Hitler,

00:08:07en public,

00:08:08avant l'agression.

00:08:10« C'était désastreux

00:08:11en termes de politique,

00:08:13de communication

00:08:14à l'égard de la population allemande

00:08:15et à l'égard de l'étranger,

00:08:17dans la mesure où les nazis voulaient se...

00:08:18Enfin, la hiérarchie nazie

00:08:19voulait se poser en pacificatrice

00:08:22et ordonnatrice du pays. »

00:08:26De ces violences des groupes SA nazis,

00:08:29il demeure quelques images.

00:08:31Cet homme était député social-démocrate.

00:08:36Cela nettoie des tags anti-hitlériens.

00:08:40Celui-ci, enfin,

00:08:41aux pantalons coupés,

00:08:42était avocat,

00:08:44allemand

00:08:44et juif.

00:08:47Alors qu'il était venu porter plainte,

00:08:48on le tabassa,

00:08:50puis le jeta dans la rue

00:08:50avec cette pancarte

00:08:51« Je ne me plaindrai plus à la police. »

00:08:56De nombreux journaux américains

00:08:57choisissent cette photo

00:08:58pour illustrer la terreur nazie.

00:09:00On sait ce qui se met en place.

00:09:06On sait les premières mesures

00:09:08de persécution,

00:09:09les vitrines cassées, etc.

00:09:10Il y a des images fortes,

00:09:12l'humiliation des juifs,

00:09:14les premières mesures

00:09:14d'exclusion sociale

00:09:15qui sont doublées

00:09:17par la mise en place

00:09:18d'un régime,

00:09:19d'une vraie dictature.

00:09:21Donc tout ça,

00:09:22je pense,

00:09:24est facilement assimilé

00:09:25par l'opinion publique.

00:09:26Sa propre image à l'étranger

00:09:29est très importante

00:09:30pour le régime.

00:09:31C'est pourquoi

00:09:33on crée le ministère

00:09:34de la propagande

00:09:35avec Goebbels

00:09:35comme nouveau ministre

00:09:36et qu'on le dote

00:09:38de ressources financières

00:09:39abondantes.

00:09:41Le principal objectif

00:09:42est avant toute chose

00:09:44de rayonner vers l'extérieur.

00:09:46C'est une mission

00:09:47qu'il va remplir

00:09:47avec un immense talent

00:09:48puisque c'est quelqu'un

00:09:49d'extrêmement intelligent.

00:09:50C'est le seul diplômé

00:09:51de l'enseignement supérieur

00:09:53du cercle dirigeant en Asie.

00:09:54Il est docteur en littérature

00:09:56et il est responsable

00:09:57de la propagande

00:09:58du parti nazi

00:09:58depuis quelques années

00:10:00à l'échelle du Reich.

00:10:01Donc là,

00:10:01il prend possession

00:10:02d'un ministère

00:10:03que l'on crée pour lui

00:10:04et en l'occurrence,

00:10:07il va donner à voir

00:10:08le monde

00:10:09tel que les nazis

00:10:10veulent qu'on le voit.

00:10:14Pour cela,

00:10:16le gouvernement publie

00:10:17un décret

00:10:17qui condamne

00:10:18toute personne

00:10:19faisant des déclarations

00:10:20susceptibles de nuire au Reich.

00:10:23Les Allemands

00:10:24sont réduits au silence.

00:10:26Les journalistes étrangers,

00:10:27eux,

00:10:28perdent leurs témoins,

00:10:29comme le souligne

00:10:30la plume acerbe

00:10:30d'Edgar Anselmohrer.

00:10:34De toute évidence,

00:10:36avec le pouvoir

00:10:37entre ses mains,

00:10:38selon cette disposition

00:10:39de décider

00:10:40ce qui est vrai

00:10:40ou non,

00:10:41le gouvernement

00:10:42pourrait être encore

00:10:43plus efficace

00:10:43pour empêcher

00:10:44la connaissance

00:10:45de la barbarie récente

00:10:46à la majorité des Allemands.

00:10:50Parallèlement

00:10:51à l'annonce

00:10:51de ses décrets,

00:10:53une campagne fantastique

00:10:54est menée

00:10:54pour discréditer

00:10:55les correspondants

00:10:56des journaux étrangers

00:10:57en Allemagne,

00:10:58accusés d'exagérer

00:10:59à l'infini

00:11:00l'abomination

00:11:01dans le pays.

00:11:02Edgar Anselmohrer,

00:11:04finalement,

00:11:05par rapport

00:11:05à la communauté

00:11:07des journalistes

00:11:07occidentaux à Berlin,

00:11:08c'est l'exception.

00:11:10C'est-à-dire,

00:11:10c'est celui

00:11:11qui ne va pas jouer le jeu.

00:11:13Dès avant l'arrivée

00:11:13des nazis au pouvoir,

00:11:15il va écrire un livre

00:11:16dans lequel il raconte

00:11:17la pression quotidienne

00:11:19que font peser

00:11:20les SA à Berlin

00:11:21et dans toutes les villes

00:11:22de l'Allemagne,

00:11:23d'ailleurs.

00:11:23Donc déjà,

00:11:24quand ils arrivent au pouvoir,

00:11:25les nazis l'ont

00:11:26dans le collimateur,

00:11:27celui-là.

00:11:27Ils ont décidé

00:11:29de se le faire.

00:11:30Des droques !

00:11:31Après l'accession

00:11:31au pouvoir de Hitler,

00:11:33la pression

00:11:34sur les journalistes

00:11:35étrangers en Allemagne

00:11:35s'est bien sûr accrue.

00:11:39Le régime

00:11:40a ainsi pris

00:11:41toutes sortes de mesures

00:11:42pour surveiller

00:11:43les téléphones

00:11:43et les télégrammes.

00:11:47Certains journalistes

00:11:48avaient même l'impression

00:11:49que leur domicile

00:11:50était fouillé

00:11:51lorsqu'ils n'étaient pas

00:11:52chez eux.

00:11:54Alors que dans

00:11:54les premiers mois

00:11:55du nazisme,

00:11:57on pouvait imaginer

00:11:59que des opposants

00:12:00se retrouvent

00:12:02la nuit,

00:12:04notamment dans

00:12:05le jardin zoologique

00:12:06de Berlin,

00:12:07à la faveur

00:12:07de l'obscurité,

00:12:08pour se passer

00:12:09des notes,

00:12:09des pièces,

00:12:11des infos.

00:12:13À partir d'un certain moment,

00:12:14c'est terminé.

00:12:17En ce printemps

00:12:181933,

00:12:20l'impact des articles

00:12:21des correspondants américains,

00:12:22dont ceux de Maurer,

00:12:24donne naissance

00:12:24à un mouvement

00:12:25de protestation

00:12:25sans précédent

00:12:26contre l'Allemagne nazie.

00:12:27Le 27 mars,

00:12:32plus de 50 000 personnes

00:12:33se retrouvent

00:12:34au Madison Square Garden.

00:12:37Face à l'émotion internationale,

00:12:39le ministre de la Propagande

00:12:41allemand,

00:12:41Joseph Goebbels,

00:12:42imagine un coup de force

00:12:43politique et médiatique.

00:12:46Hitler et Goebbels,

00:12:48complètement pris

00:12:51dans leur paranoïa

00:12:51antisémite,

00:12:52estiment qu'évidemment,

00:12:53la presse internationale

00:12:54est tenue par les juifs.

00:12:55Pour eux,

00:12:55c'est complètement logique.

00:12:57Et donc,

00:12:57leur idée machiavélique

00:12:58qui, aujourd'hui,

00:12:59apparaît comme totalement folle,

00:13:00c'est de dire

00:13:00puisque les journalistes

00:13:02internationaux sont

00:13:02pour la plupart juifs,

00:13:04nous allons menacer

00:13:05les juifs allemands

00:13:05et comme ça,

00:13:06nous allons faire taire

00:13:07la presse internationale.

00:13:10Le 1er avril 1933,

00:13:13Joseph Goebbels

00:13:14ouvre symboliquement

00:13:15la journée de boycott

00:13:16contre les magasins juifs

00:13:17d'Allemagne.

00:13:20Dans les rues

00:13:21des grandes villes,

00:13:22des dizaines de journalistes

00:13:23et envoyés spéciaux étrangers

00:13:25sont là,

00:13:26dont l'écrivain français

00:13:27Roger Vaillant,

00:13:28présent à Francfort

00:13:29pour Paris Soir.

00:13:32Voici comment cela se passa.

00:13:34Devant chaque porte

00:13:35de magasins juifs,

00:13:36c'est-à-dire devant

00:13:37deux portes sur trois,

00:13:38il y eut soudain

00:13:39un nazi en uniforme.

00:13:42Les uns très jeunes,

00:13:43presque des enfants,

00:13:44souriaient aux jeunes filles

00:13:45et rougissaient

00:13:46si elles les regardaient

00:13:47avec insistance.

00:13:48d'autres aux visages ridés,

00:13:51dignes comme des magistrats.

00:13:54Tous graves

00:13:54et un peu solennels.

00:13:57La scène à laquelle

00:13:59Vaillant assiste

00:13:59et qui m'a frappé,

00:14:01c'est que,

00:14:01bon,

00:14:02voilà,

00:14:02il y a une armoire à glace

00:14:03et ça qui se trouve

00:14:04devant la porte du magasin.

00:14:06arrive une jeune femme,

00:14:0818, 20 ans.

00:14:09Le SA lui dit

00:14:10n'entrez pas

00:14:11et Vaillant voit le SA

00:14:13rougir,

00:14:14manifestement intimidé

00:14:15par ce contact

00:14:17avec une jeune femme

00:14:18qui ne sait pas très bien

00:14:19comment appréhender.

00:14:22Des passants firent

00:14:23brusquement cercle.

00:14:25La jeune fille

00:14:25n'avança plus,

00:14:26ne rentrant pas non plus.

00:14:28Elle resta là,

00:14:29immobile.

00:14:31Alors le nazi lui dit

00:14:32vous êtes libre

00:14:33d'entrer tout de même

00:14:33si vous le voulez.

00:14:34Elle hésita encore un peu

00:14:36puis soudain

00:14:38entra résolument.

00:14:40Le nazi resta

00:14:41immobile et silencieux.

00:14:42Le cercle des passants

00:14:43se dissipa.

00:14:46Comme il est écrivain

00:14:47et il aime bien cette scène

00:14:48donc il en fait un peu

00:14:50le moment fort

00:14:51de son reportage

00:14:52et du coup,

00:14:52évidemment,

00:14:53ça atténue totalement

00:14:54pour les lecteurs

00:14:56la portée historique

00:14:57de ce boycott.

00:14:59Mais comment on peut

00:15:00lui reprocher ?

00:15:01Nous, on regarde ça

00:15:01aujourd'hui

00:15:02presque un siècle plus

00:15:04tard évidemment

00:15:04avec dans la tête

00:15:06et dans les yeux

00:15:07tout ce qui s'est passé

00:15:08depuis.

00:15:08Mais sur le moment

00:15:09il n'en perçoit pas

00:15:10la portée politique.

00:15:13J'ai eu l'impression

00:15:14d'une grande manifestation

00:15:16totale.

00:15:17La foule,

00:15:18les spectateurs

00:15:19étaient très paisibles.

00:15:21Les hitlériens

00:15:21jouaient leur rôle

00:15:22très sérieusement.

00:15:24La mise en scène

00:15:24avait été minutieusement

00:15:26réglée.

00:15:26de grandes autos

00:15:30pavoisés

00:15:30de drapeaux rouges

00:15:31à la croix gammée

00:15:32passaient lentement

00:15:33avec des pancartes

00:15:34sur lesquelles on lisait

00:15:35« n'achetez pas

00:15:36dans les magasins juifs ».

00:15:38À midi,

00:15:40dans les milieux officiels,

00:15:42on nous dit

00:15:42qu'aucun incident

00:15:43ne s'est encore produit

00:15:43dans la ville.

00:15:45Il ne s'agit d'ailleurs

00:15:46aujourd'hui

00:15:47que du prologue.

00:15:48Ce qui est clair,

00:15:52c'est que c'est la volonté

00:15:52du parti

00:15:53que ce soit calme

00:15:54et bien huilé

00:15:54parce que ce que détestent

00:15:55les nazis,

00:15:55ça peut paraître paradoxal,

00:15:56mais c'est les effusions

00:15:58de violences,

00:15:59le sang.

00:16:00Ils veulent montrer

00:16:01qu'ils sont capables

00:16:02de régler

00:16:03ce qu'eux-mêmes appellent

00:16:04la question juive

00:16:05d'une manière rationnelle,

00:16:07dépassionnée

00:16:08et organisée.

00:16:11Mais ensuite,

00:16:11il faut toujours se méfier.

00:16:12C'est des images de propagande

00:16:13et donc on sait que

00:16:14pour ce boycott

00:16:15comme pour d'autres événements,

00:16:16il y a évidemment

00:16:17des formes de violences

00:16:17mises en place

00:16:19par le parti,

00:16:19par en bas,

00:16:20les militants,

00:16:21mais aussi par la population.

00:16:22Le boycott

00:16:23des commerces juifs

00:16:25qui commencent

00:16:26dès 1933

00:16:27est une sorte de test

00:16:30pour la presse allemande

00:16:31qui s'exprime encore

00:16:33contre le régime

00:16:33et qui doit être

00:16:35mis au pas.

00:16:37Et bien sûr,

00:16:38aussi pour la presse étrangère

00:16:39qui produit

00:16:40des récits hostiles

00:16:41au régime.

00:16:42C'est-à-dire

00:16:43qu'il y a une sorte

00:16:44de guerre journalistique

00:16:45entre la presse américaine

00:16:47et la presse allemande.

00:16:47et le régime observe.

00:16:53Dans les jours

00:16:54qui suivent,

00:16:55plusieurs journaux

00:16:56internationaux

00:16:57racontent le hors-champ

00:16:58du boycott.

00:16:59C'est le cas

00:17:00du Manchester Guardian.

00:17:03Il n'est pas vrai

00:17:04que la terreur brune

00:17:05a cessé.

00:17:07Dans un village,

00:17:08une femme

00:17:08qui tenait une auberge

00:17:09fréquentée par des hommes

00:17:11du Reichsbanner

00:17:11a été traînée

00:17:12dans les rues

00:17:13après que ses cheveux

00:17:14ont été coupés.

00:17:17À Worms également,

00:17:19un certain nombre

00:17:20de Juifs

00:17:20ont été arrêtés,

00:17:22enfermés dans une porcherie

00:17:23et battus sur les fesses.

00:17:25Ensuite,

00:17:26on les a fait

00:17:27se frapper mutuellement.

00:17:28Le 7 avril,

00:17:33jour de la promulgation

00:17:34d'une loi

00:17:34qui exclut les Juifs

00:17:35de la fonction publique,

00:17:37Adolf Hitler

00:17:38s'adresse aux diplomates.

00:17:41En costume,

00:17:42le chancelier

00:17:42décrit la révolution nazie

00:17:43et tempère ses excès.

00:17:45Le 7 avril,

00:18:15le national-socialisme

00:18:17devient avec le temps

00:18:18un mouvement transnational

00:18:20et finalement mondial.

00:18:23Hitler a l'intention notoire

00:18:25de conquérir le monde

00:18:27sur le plan politique

00:18:28et militaire.

00:18:31Il cherche aussi

00:18:32à le conquérir

00:18:33sur le plan médiatique

00:18:34et donc relativement tôt

00:18:36à gagner des batailles

00:18:37sur ce front.

00:18:39Il veut remporter

00:18:40ses victoires

00:18:40avant que n'éclate

00:18:42la véritable guerre.

00:18:45Dans les rangs

00:18:46des partisans

00:18:47et des compagnons internationaux,

00:18:49quelques journalistes étrangers

00:18:50acceptent

00:18:50de se prêter

00:18:51au jeu de la propagande.

00:18:52Les nazis n'ont pas eu

00:19:16à faire beaucoup d'efforts

00:19:17au fond pour imposer

00:19:19leur vision du monde,

00:19:21en l'occurrence ici,

00:19:22leur vision de la biologie,

00:19:23du peuple,

00:19:24de la race.

00:19:25C'était leur très grande force

00:19:26que de faire fond

00:19:27sur des idées

00:19:28très banales,

00:19:30très courantes,

00:19:31non seulement en Allemagne

00:19:32mais dans tout l'Occident

00:19:33européen et nord-américain.

00:19:36Plusieurs patrons de presse

00:19:39américains notamment

00:19:41viennent visiter l'Allemagne

00:19:42au cours de l'année 1933

00:19:43et sont impressionnés.

00:19:47Sont impressionnés

00:19:48par une Allemagne

00:19:49qui se remet au travail,

00:19:50par une Allemagne

00:19:51où règne l'ordre.

00:19:53Ça leur plaît, ça,

00:19:54à des patrons capitalistes.

00:19:57On a un certain nombre

00:19:58d'exemples qui seront racontés

00:19:59ultérieurement

00:20:00dans les souvenirs

00:20:00de débats

00:20:02entre les journalistes

00:20:04sur place

00:20:04et leurs patrons.

00:20:05les journalistes disant

00:20:06attention,

00:20:08enfin, je veux dire,

00:20:09il y a quand même

00:20:09des problèmes

00:20:10avec l'opposition,

00:20:11avec les juifs

00:20:12et les patrons disant

00:20:13moi, ce que je vois,

00:20:13c'est un pays formidable

00:20:15où l'ordre règne.

00:20:18Parmi les expériences nazies

00:20:19qui soulèvent

00:20:20la curiosité

00:20:21de la presse internationale,

00:20:23il y a les camps

00:20:23de concentration.

00:20:26Ouvert depuis mars 1933,

00:20:28la dictature nazie

00:20:29y organise des visites

00:20:30pour certains

00:20:31journalistes étrangers.

00:20:32Aujourd'hui,

00:20:37cela semble étrange

00:20:37que le régime nazi

00:20:38n'ait pas fait

00:20:39des camps de concentration

00:20:40un sujet tabou.

00:20:44On voulait faire preuve

00:20:46d'une certaine transparence.

00:20:49C'était bien sûr

00:20:50des villages Potemkin.

00:20:51Quand les journalistes étrangers

00:20:53venaient visiter

00:20:54les camps de concentration,

00:20:56tout y était merveilleux

00:20:57et magnifiques.

00:21:01On vendait les camps

00:21:02aux journalistes étrangers

00:21:03comme des centres

00:21:04de redressement

00:21:04pour les égarés politiques.

00:21:10Ces ennemis du régime,

00:21:11les sociodémocrates,

00:21:12les communistes,

00:21:13les syndicalistes,

00:21:14les juifs, etc.,

00:21:15qui sèment le chaos

00:21:17en Allemagne,

00:21:17sont ramenés à la raison

00:21:19et à récipitance

00:21:21dans le cadre d'un lieu

00:21:23parfaitement géométrisé,

00:21:25ordonné,

00:21:26où on fait la gymnastique

00:21:27obligatoire le matin,

00:21:29où l'on est astreint

00:21:30à un travail,

00:21:31astreint à la discipline,

00:21:33à la propreté, etc.

00:21:34Donc, c'est un véritable lieu

00:21:36de promotion

00:21:37de la volonté

00:21:39et des réussites du régime.

00:21:40On a des photographies

00:21:43officielles

00:21:44qui sont véhiculées

00:21:45dans la presse

00:21:46où on voit justement

00:21:48l'appel, par exemple.

00:21:51On voit aussi

00:21:52l'espace

00:21:53où ils vivent.

00:21:56On laisse un tout petit peu

00:21:57entrevoir

00:21:58ce qu'est-ce qu'il y a

00:21:59un camp de concentration.

00:22:01C'est d'un côté

00:22:02une volonté aussi

00:22:03pour communiquer la terreur

00:22:05et s'aimer la terreur,

00:22:06mais d'autre côté aussi,

00:22:08c'était pas aussi réfléchi

00:22:09et on teste un peu

00:22:10ce que ça donne

00:22:11dans la société civile nazie.

00:22:15Une promotion éphémère

00:22:17qui ne dure que le temps

00:22:18des premiers mois.

00:22:19Pour entendre

00:22:20des voix discordantes

00:22:21sur les camps,

00:22:22c'est dans la presse militante

00:22:23qu'il faut se plonger.

00:22:25Dans la presse française

00:22:26engagée contre le régime hitlérien,

00:22:28il y avait le populaire,

00:22:30dirigé alors

00:22:30par le socialiste Léon Blum.

00:22:35En juin 1933,

00:22:37c'est lui qui envoie

00:22:38Daniel Guérin

00:22:38chercher

00:22:39les dernières voies

00:22:40de l'autre Allemagne.

00:22:45À quelques centaines

00:22:47de kilomètres d'ici,

00:22:49des hommes comme nous

00:22:49se meuvent dans un autre monde,

00:22:51un monde fermé,

00:22:53où rien de ce qui compose

00:22:54nos habitudes de pensée,

00:22:56de sentir,

00:22:57de combattre,

00:22:58n'est plus admis.

00:23:01Un socialiste

00:23:02voyageant aujourd'hui

00:23:02de l'autre côté du Rhin

00:23:03a comme l'impression

00:23:05d'explorer,

00:23:05après un tremblement de terre,

00:23:07une cité en ruine.

00:23:09La peste brune

00:23:10a passé par là.

00:23:11Ce qui est intéressant

00:23:15dans le cadre

00:23:15de Daniel Guérin,

00:23:17c'est qu'on a là

00:23:18quelqu'un qui vient

00:23:19en électron libre un peu.

00:23:21Il vient,

00:23:21il va rester plusieurs semaines,

00:23:23un mois,

00:23:23et puis après,

00:23:24il repart.

00:23:25Et donc,

00:23:25il a une liberté

00:23:27pour raconter

00:23:28ce qu'il a vu

00:23:29que n'ont pas

00:23:31les journalistes

00:23:33en poste

00:23:34à Berlin

00:23:35qui doivent gérer

00:23:36les rapports

00:23:37avec le pouvoir nazi

00:23:38jour après jour

00:23:40et qui sont toujours

00:23:41sous le coup

00:23:43d'une menace latente

00:23:44d'expulsion.

00:23:47Dans son périple,

00:23:49il fait d'abord face

00:23:50à la révolution nazie.

00:23:52Il s'infiltre dans ces lieux,

00:23:53interroge ses jeunes partisans,

00:23:55se plonge dans la littérature

00:23:56et les champs du régime.

00:23:57Au cinquième jour,

00:24:02le journaliste français

00:24:02croise un ami révolutionnaire,

00:24:04étudiant en droit,

00:24:05dont il fait le portrait.

00:24:09Je ne doute pas un instant

00:24:10qu'il soit resté fidèle

00:24:11à ses convictions.

00:24:13Pourtant,

00:24:14quel étrange décor !

00:24:16Sur la table,

00:24:16sur le lit,

00:24:17sur le plancher,

00:24:18des ouvrages fascistes.

00:24:21Ce que cela signifie ?

00:24:23Mon pauvre vieux !

00:24:25Mais tout simplement

00:24:25que je prépare

00:24:26des examens de droit

00:24:26parfaitement.

00:24:29Tu sais ou tu ne sais pas

00:24:30que pour être un juge allemand,

00:24:31il faut avoir compris

00:24:32l'essence intime

00:24:33du national-socialisme.

00:24:37Alors tu comprends,

00:24:38ces messieurs vont me faire subir

00:24:40un interrogatoire de 5 heures

00:24:41sur cette essence intime.

00:24:43Et je m'y prépare.

00:24:44La question qu'on doit se poser,

00:24:48c'est aussi

00:24:48qui est un nazi ?

00:24:50Est-ce qu'un nazi,

00:24:53c'est une personne

00:24:53qui est membre

00:24:55du parti nazi ?

00:24:57Ou être nazi,

00:24:58est-ce que ça signifie

00:24:59se comporter en nazi,

00:25:01faire du nazisme

00:25:02dans la vie quotidienne ?

00:25:04Si on choisit

00:25:07cette dernière définition,

00:25:09alors évidemment,

00:25:11on doit dire

00:25:11que la majorité

00:25:12de la société allemande

00:25:14était nazie

00:25:15parce qu'on commence

00:25:18à s'adapter.

00:25:20C'est justement

00:25:21là où on peut dire

00:25:23que les gens font le nazisme.

00:25:25Et peu importe

00:25:26s'ils sont convaincus

00:25:27ou pas,

00:25:28rien par le fait

00:25:29d'assister

00:25:30à un tel spectacle

00:25:31donnent de la légitimité

00:25:35à ce régime

00:25:37et contribuent

00:25:38à cette hégémonie

00:25:41qui devient

00:25:42la culture nazie.

00:25:47Après plusieurs semaines

00:25:49de divagations,

00:25:50à Hambourg,

00:25:51près des chantiers

00:25:52des grands ports

00:25:53et dans les vieilles rues

00:25:53des quartiers d'Altona,

00:25:55Daniel Guérin

00:25:56pense trouver enfin

00:25:57l'autre Allemagne.

00:26:00Soudain,

00:26:02sur le trottoir,

00:26:03de grandes lettres blanches

00:26:04fraîchement tracées,

00:26:06le communisme vit.

00:26:10Et si vous pénétrez

00:26:11dans les impasses

00:26:11nauséabondes,

00:26:13sous les voûtes obscures,

00:26:14vous pouvez lire

00:26:15sur tous les murs

00:26:16de semblables inscriptions.

00:26:17Abba Hitler,

00:26:19vive la révolution.

00:26:22Dès l'hiver 1933,

00:26:24la vie publique

00:26:25est impossible

00:26:26pour un opposant au régime.

00:26:29Et singulièrement,

00:26:30pour un syndicaliste

00:26:31et un militant de gauche.

00:26:33Vous avez des militants

00:26:33de base

00:26:34ou des sympathisants

00:26:34de base

00:26:35qui peuvent pratiquer

00:26:37non plus de la politique

00:26:39mais de l'infra-politique.

00:26:41Du graffiti,

00:26:43du papillon,

00:26:44distribué sous forme

00:26:45de papier,

00:26:46parfois même rédigé

00:26:47à la main,

00:26:48qui peut également

00:26:49rester bras croisés

00:26:52lors d'une cérémonie

00:26:53où tout le monde

00:26:54est censé tendre le bras

00:26:55dans le salut nazi.

00:26:56Donc vous avez

00:26:59tous ces éléments

00:27:02d'un registre

00:27:03infra-politique

00:27:04qui sont mobilisés

00:27:05par des gens

00:27:07qui,

00:27:08très courageusement,

00:27:10veulent montrer

00:27:10qu'il existe

00:27:11une autre Allemagne,

00:27:13qu'elle est

00:27:13dormante,

00:27:15peut-être,

00:27:16parce que,

00:27:16écrasée par une chape

00:27:18de plomb

00:27:18et par une botte,

00:27:19mais qu'elle demeure.

00:27:20Le 14 juillet 1933,

00:27:27le mouvement national

00:27:28socialiste devient

00:27:28le seul parti autorisé

00:27:30sur l'ensemble du Reich.

00:27:33Toute critique

00:27:34se limite désormais

00:27:35au secret des maisons

00:27:36et à l'intimité.

00:27:40Les journalistes étrangers

00:27:42les plus virulents,

00:27:43eux,

00:27:43sont expulsés.

00:27:45Après des semaines

00:27:46de pression

00:27:47et de menaces,

00:27:48Edgar Anselmoer

00:27:49quitte l'Allemagne

00:27:50en août 1933.

00:27:53L'expulsion de Morer

00:27:54va avoir

00:27:55un effet dissuasif

00:27:57très fort

00:27:57sur la communauté

00:27:59des correspondants

00:28:00occidentaux

00:28:02à Berlin

00:28:02en leur montrant

00:28:04bien que

00:28:04il y a certaines limites

00:28:07qu'il ne faut pas franchir.

00:28:09L'expulsion

00:28:10doit rester

00:28:10le dernier recours.

00:28:12On ne peut pas

00:28:12l'utiliser

00:28:13de manière inflationniste

00:28:14et se débarrasser

00:28:15constamment de tout le monde.

00:28:17On tolère donc

00:28:17de nombreux articles

00:28:18critiques et négatifs.

00:28:20Mais disons

00:28:23qu'il est toujours

00:28:24judicieux

00:28:24deux à trois fois par an

00:28:25d'expulser quelqu'un.

00:28:27Cela arrive toujours.

00:28:27d'expulser quelqu'un de l'expulser.

00:28:28Et c'est qu'il y a de l'expulser.

00:28:29Il y a de l'expulser.

00:28:30Il y a de l'expulser.

00:28:31Il y a de l'expulser.

00:28:32Il y a de l'expulser.

00:28:33Il y a de l'expulser.

00:28:34Il y a de l'expulser.

00:28:35Il y a de l'expulser.

00:28:36Il y a de l'expulser.

00:28:37Il y a de l'expulser.

00:28:38Il y a de l'expulser.

00:28:39Il y a de l'expulser.

00:28:40Il y a de l'expulser.

00:28:41Il y a de l'expulser.

00:28:42Il y a de l'expulser.

00:28:43Il y a de l'expulser.

00:28:44Il y a de l'expulser.

00:28:45Il y a aussi des gens,

00:28:46il y a de l'expulser.

00:28:47Et je suis certainement convainc

00:28:48d'une chose britannique

00:28:49qu'on avait� PS en prison

00:28:51S. terrifiant

00:28:52d'un pas de temps

00:28:53Périfiant de temps

00:28:54malgré tout dès pendant le temps

00:28:55à l'expulser.

00:28:57C'est l'expulser

00:29:00des conditions

00:29:01généralement

00:29:02que je pense

00:29:03que le monde

00:29:04connaît

00:29:05trop peu

00:29:08A l'automne 1933,

00:29:10Joseph Goebbels

00:29:11se rend à Genève

00:29:12au siège de la Société des Nations.

00:29:14Hitler est présenté et se présente lui-même à la presse internationale dans des grands

00:29:42entretiens très complaisants, qui font la une de journaux français, britanniques, américains.

00:29:48Il se présente comme la Friedenskanzler, le chancelier de la paix.

00:29:52Et l'argumentation est très convaincante.

00:29:54Je suis un ancien combattant, j'ai connu l'horreur des tranchées, plus jamais ça.

00:30:03Et c'est évidemment ce que l'on a envie d'entendre à l'étranger.

00:30:06Donc on achète ça, on le reçoit et on l'accepte.

00:30:10Parce que c'est doux aux oreilles d'opinions publiques qui, évidemment, sont horrifiées

00:30:15par une guerre qui a fait 20 millions de morts et qui est, au fond, l'avant-veille.

00:30:25Donc les nazis, c'est la paix, disent-ils.

00:30:29La guerre, c'est les juifs, c'est les communistes, c'est les sociodémocrates.

00:30:32Et ça, c'est parfaitement reçu à l'étranger.

00:30:36Hitler manie avec un cynisme absolu, un double standard, dans la parole, toujours apaisé,

00:30:45toujours dire que tout va bien aller, toujours appeler à la paix et faire exactement l'inverse dans les actions.

00:30:51En fait, Hitler sait qu'il va à la guerre.

00:30:53La remilitarisation de l'Allemagne, c'est très très tôt dans le Reich.

00:30:56Mais il ne veut pas que ça déclenche une conflagration internationale au mauvais moment.

00:31:03Fin octobre, l'Allemagne quitte la société des nations

00:31:06pour protester contre les contraintes du traité de Versailles qui pèse sur son armée,

00:31:11qu'elle reconstruit pourtant de façon clandestine.

00:31:13C'est un tabou, mais c'est aussi un secret de Polichinelle.

00:31:21Chacun essaie donc d'y faire face à sa manière.

00:31:24Mais parmi ceux qui souhaitent rester plus longtemps à Berlin,

00:31:27qui souhaitent être accrédités comme correspondants étrangers,

00:31:30qui apprécient ce travail et souhaitent passer les prochaines années auprès de ce régime,

00:31:34aucun n'écrit à ce sujet de manière très critique.

00:31:37C'est impossible à dissimuler.

00:31:42Quand vous produisez des armements pour passer d'une armée de 100 000 hommes

00:31:47à une armée de 3 millions, puis de 5 millions d'hommes,

00:31:50quand vous multipliez par 30 et 50 les effectifs,

00:31:53et donc les équipements afférents,

00:31:56c'est évident que ce n'est pas dissimulable.

00:32:00Les nazis essaient au maximum de masquer certaines opérations,

00:32:04mais ils n'y parviennent pas.

00:32:07Ensuite, c'est la question de la réception.

00:32:13Qui voit quoi et qui croit à ce qu'ils voient ?

00:32:16Et pourquoi ?

00:32:18À Londres, en mai 1934, un journal brise l'Omerta.

00:32:25Le Daily Express révèle l'existence d'un aérodrome caché

00:32:28et dévoile la nouvelle aviation nazie.

00:32:32Un article signé de Pembroke Stephens qui fait le tour du monde.

00:32:37C'est le plus vaste que j'ai jamais vu.

00:32:41Ses dimensions dépassent celles de Crandorn et du Bourget.

00:32:45Malgré cela, totalement entouré de bois,

00:32:47invisible de la route et du chemin de fer,

00:32:50il est extrêmement difficile à découvrir.

00:32:54Le Reich n'a pas pour le moment de flotte aérienne,

00:32:57ou plus exactement, cette flotte n'est pas perceptible.

00:33:01Elle se trouve répartie éparses

00:33:02et en pièces détachées dans diverses parties du territoire.

00:33:09Tous les travailleurs affectés à la fabrication des armements

00:33:12doivent s'engager par un serment écrit

00:33:14à garder un secret absolu.

00:33:18En vertu des nouveaux codes,

00:33:19toute révélation faite à un étranger est punie de mort.

00:33:22Ce qui est le plus intéressant à propos de l'affaire Pembroke Stephens,

00:33:30c'est que très peu se sont montrés solidaires avec lui.

00:33:34De très nombreux journalistes américains,

00:33:36britanniques, français, italiens

00:33:38ont déclaré qu'il était allé trop loin.

00:33:41Ce sont des révélations que n'importe quel pays

00:33:44considérerait comme de l'espionnage.

00:33:45« Vous ne pouvez pas voyager à travers un pays,

00:33:48photographier ses installations militaires

00:33:50et parler aux gens de ce qui y est produit,

00:33:52de ce qui y est fait.

00:33:53Aucun pays n'accepterait ça longtemps. »

00:33:58Mes amis se sont moqués de moi à l'époque.

00:34:00Mais les événements m'ont conforté dans l'idée

00:34:02qu'il est impossible de dire la vérité,

00:34:04la vraie vérité sur l'Allemagne,

00:34:06et de rester un correspondant accrédité à Berlin.

00:34:10À partir du moment de l'expulsion de Moreur,

00:34:12tous les correspondants occidentaux accrédités

00:34:16qui restent à Berlin acceptent de jouer le jeu.

00:34:20C'est-à-dire de ne pas être trop curieux

00:34:24sur les problèmes économiques,

00:34:27les conditions de vie des Allemands

00:34:28qui ne sont pas non plus mérifiques,

00:34:33et évidemment le totalitarisme croissant du régime

00:34:40à l'égard de ses oppositions

00:34:41et les persécutions croissantes à l'égard des Juifs.

00:34:48L'année 1934 est marquée

00:34:50par de nouveaux coups de force d'Hitler.

00:34:53Dans la nuit du 29 au 30 juin,

00:34:56le chancelier donne l'ordre d'assassiner

00:34:57une centaine de figures nazies opposées à lui,

00:35:00dont le chef SA, Ernst Röhm.

00:35:02Quelques semaines plus tard,

00:35:07le président Hindenburg décède.

00:35:10Hitler s'octroie alors le titre de Führer.

00:35:13L'influence du pouvoir nazi se déploie désormais

00:35:16dans l'ensemble des terres de l'Ancien Empire,

00:35:19notamment en Sars.

00:35:24Cette terre fut de façon alternative française et allemande.

00:35:27Après la Première Guerre mondiale,

00:35:29et conformément au traité de Versailles,

00:35:31c'est la Société des Nations qui l'administre.

00:35:36En janvier 1935,

00:35:38un référendum doit trancher de son futur.

00:35:41Le statu quo,

00:35:42le rattachement à la France

00:35:43ou à l'Allemagne.

00:35:46Parmi les journalistes étrangers

00:35:48présents pour couvrir le vote,

00:35:50l'une des plus célabores de France,

00:35:52André Violis.

00:35:54André Violis dit que l'atmosphère

00:35:56est irrespirable en Sars

00:35:57et elle recueille beaucoup de témoignages

00:36:00sur les violences physiques

00:36:02que subissent les partisans du statu quo

00:36:05et les opposants au régime hitlérien

00:36:10et les opposants au rattachement à l'Allemagne.

00:36:13Elle est invitée chez eux,

00:36:15elle voit bien qu'ils sursautent

00:36:17quand on frappe à leur porte,

00:36:21ils sont obligés de mettre à l'abri leur famille.

00:36:236 janvier 1935,

00:36:28la foule coule par flots serrés et ordonnés,

00:36:31à la fois de la rue qui descend de la gare

00:36:33et de celle qui vient des faubourgs.

00:36:35Sombre masse, morne et disciplinée,

00:36:38hommes et femmes,

00:36:39bras dessus, bras dessous.

00:36:42Voici le défilé des drapeaux,

00:36:44400 magnifiques drapeaux

00:36:46des sections du Deutsche Front.

00:36:48Des cris, des chants confus s'élèvent.

00:36:51Le spectacle est assez émouvant.

00:36:54L'après-midi,

00:36:55ce furent en nombre à peu près égal

00:36:57les partisans du statu quo.

00:37:00Max Braun, le leader socialiste,

00:37:02dénonce les crimes d'Hitler,

00:37:04parmi lesquels sa politique de haine

00:37:05envers la France.

00:37:06« Chaque voix contre Hitler »,

00:37:10conclut Max Braun,

00:37:11« est une voix pour l'autre Allemagne,

00:37:13celle que nous aimons,

00:37:14notre patrie,

00:37:15celle de la liberté. »

00:37:18André Violis est très inquiète

00:37:19quand même sur l'organisation du clébiscite,

00:37:23puisqu'elle pense que la sincérité du vote

00:37:27sera difficilement obtenue.

00:37:31Elle voit bien,

00:37:34elle recueille de nombreux témoignages

00:37:36sur les manipulations

00:37:38auxquelles s'adonnent

00:37:39les partisans du rattachement à l'Allemagne,

00:37:42en allant chercher des voix

00:37:44auprès des aliénés,

00:37:47de gens qui n'habitent plus en Sars.

00:37:49Le 13 janvier 1935,

00:37:56au soir des résultats du référendum,

00:37:58près de 90% des votants,

00:38:00soit plus de 477 000 Sarrois,

00:38:02ont appelé à la réunification

00:38:04avec l'Allemagne,

00:38:05qui pour la première fois,

00:38:07s'agrandit.

00:38:07La question de la Sars

00:38:17est une question parfaitement anodine

00:38:20de leur point de vue.

00:38:22Il s'agit de rendre à l'Allemagne

00:38:24un territoire allemand,

00:38:26sur le fondement même

00:38:27des principes édictés par les vainqueurs en 1918.

00:38:30Le droit des peuples a disposé de même.

00:38:33Et c'est d'ailleurs comme ça

00:38:33que ça va être perçu à l'étranger.

00:38:37Pourquoi est-ce qu'on va s'en émouvoir ?

00:38:38Pourquoi est-ce qu'on s'en émeuverait, en fond ?

00:38:42L'Allemagne envahit l'Allemagne,

00:38:44la belle affaire.

00:38:47Pour son dernier article,

00:38:48André Violis se rend à la frontière,

00:38:50où elle assiste au départ de nombreuses familles.

00:38:55À peine quelques heures se sont-elles écoulées

00:38:57depuis le plébiscite,

00:38:58et c'est déjà le début des violences.

00:39:01Quant aux barrages de police,

00:39:02ils viennent d'être rétablis

00:39:03sur tous les points de la frontière.

00:39:06160 malheureux s'y sont présentés

00:39:08au cours de la nuit.

00:39:10Un certain nombre,

00:39:11faute des visas exigés par les nouveaux règlements,

00:39:14durent être refoulés.

00:39:16Un homme qui s'était déjà enfui d'Allemagne

00:39:18parce qu'on le menaçait de stérilisation,

00:39:21arrivait devant nous.

00:39:22Il lui fallut rebrousser chemin.

00:39:25Je le vis,

00:39:26avec sa femme et un enfant,

00:39:27s'en aller,

00:39:28dos courbés,

00:39:29tête basse,

00:39:30traînant ses bagages,

00:39:31dans un sentier couvert de neige.

00:39:34Quand on relie à la lumière,

00:39:36évidemment,

00:39:37de ce qu'on sait,

00:39:38de ce qui s'est passé par la suite,

00:39:40voilà,

00:39:41tout était là, en fait, déjà.

00:39:44Et y compris la barbarie,

00:39:47enfin la torture,

00:39:49contre les opposants politiques.

00:39:51Alors que le pouvoir nazi célèbre le retour de la Sare,

00:39:56une nouvelle vague de persécutions antisémites

00:39:58s'abat sur l'ensemble du Reich.

00:40:01Les Allemands en couple avec des Juifs sont pris pour cible.

00:40:03Toute personne qui a des relations sexuelles avec une personne juive est targuée si elle est dénonciée.

00:40:17Et donc, on met en place des rituels d'humiliation publique,

00:40:23qui sont vraiment des pylories modernes.

00:40:25On a énormément de personnes qui assistent, des enfants qui regardent, des femmes qui applaudissent, qui rigolent.

00:40:33Et évidemment, ça a un impact énorme sur la société.

00:40:39Si certaines de ces photos sont publiées dans la presse allemande nazie,

00:40:45aucune n'apparaît dans la presse étrangère généraliste.

00:40:48La persécution antisémite de l'été 1935 se limite à quelques articles,

00:40:53en pages intérieures, sans photos.

00:40:57Au début, il y a forcément une espèce de pic, à la fois d'horreur, d'agnation, de curiosité également,

00:41:03qui par la suite tend un peu à s'estomper.

00:41:06Elle s'estomper sous le coup, non pas d'une lassitude, mais d'une forme de normalisation,

00:41:14qui ont fini par intégrer le fait qu'on a un régime à côté qui persécute,

00:41:18mais finalement, c'est une menace, etc.

00:41:21Mais il faut que la vie continue.

00:41:23Ces violences publiques-là préexistent à la norme qui va intervenir plus tard,

00:41:30puisque ce sont les lois de Nuremberg qui, de manière explicite,

00:41:33en septembre 1935, interdisent tout mariage interracial,

00:41:37mais en amont de cela, toute relation sexuelle interraciale,

00:41:41pour éviter toute mixtion des fluides et toute mixtion des sangs.

00:41:45Il faut dire que ces lois sont votées à la Sauvette, à Nuremberg,

00:42:00où le Parlement, ou ce qu'il en reste, a été rassemblé, dans la nuit.

00:42:06Et le lendemain et le jour suivant, je veux dire,

00:42:08les lois de Nuremberg, c'est deux petits paragraphes dans les articles de la presse internationale.

00:42:14Ce n'est pas un événement politique ou militaire comme les autres.

00:42:20On ne peut pas l'illustrer avec des photos ou avec des images.

00:42:23Elles n'existent pas.

00:42:25C'est une mesure administrative et législative.

00:42:29Aujourd'hui, on le considère comme un événement majeur,

00:42:32un événement clé dans la persécution et la privation des droits

00:42:35de nombreuses personnes en Allemagne, en particulier des Juifs.

00:42:40Mais à l'époque, tout comme le boycott des Juifs en 1933,

00:42:44si on en fait mention, il n'est alors pas du tout perçu

00:42:47comme quelque chose de si crucial.

00:42:55De ce congrès de Nuremberg de 1935,

00:42:58les envoyés spéciaux présents ne retiennent qu'une image,

00:43:01celle de l'armée.

00:43:05Les exercices en eux-mêmes, comme tous ceux dans ce genre,

00:43:08présentés dans le cadre artificiel d'un terrain de manœuvre,

00:43:11n'avaient pas d'autre intérêt que celui d'un spectacle.

00:43:15Ce qui retient l'attention devant le matériel terrestre

00:43:18de la nouvelle armée allemande,

00:43:20c'est l'unité des modèles employés,

00:43:22leur robustesse et l'emploi général de moteurs extrêmement puissants

00:43:26pour tous les véhicules,

00:43:28y compris les motocyclettes et les sidecars.

00:43:29Tout cela va vite et s'arrache bien du terrain.

00:43:36Hitler souhaite toujours jouer, encore une fois,

00:43:39d'une politique insaisissable.

00:43:41Montrer la Wehrmacht, c'est en même temps,

00:43:44c'est un jeu, c'est un jeu dangereux,

00:43:47c'est-à-dire c'est une manière de bomber le torse,

00:43:50de montrer le réarmement,

00:43:52de, encore une fois, mettre un coup de canif

00:43:54dans chacune, une par une,

00:43:56chacune des conditions du traité de Versailles,

00:43:57et il y en avait de nombreux, d'articles.

00:43:59Et en même temps, c'est aussi un discours

00:44:01vers la population allemande.

00:44:03C'est une manière de dire,

00:44:04regardez, nous restaurons la tradition de l'armée allemande

00:44:07qui était quand même chérie

00:44:08par un certain nombre d'acteurs du corps national,

00:44:11pour le dire vite.

00:44:13Mais ce qui frappe plus que tous les progrès,

00:44:15si grand soit-il,

00:44:16que l'armée allemande a fait depuis un an,

00:44:19c'est la solidarité de la foule allemande avec elle.

00:44:21Les acclamations soulevaient littéralement les hommes en marche,

00:44:26et à chaque pas, dans la foule,

00:44:28ce n'était qu'une longue succession de saluts

00:44:30adressés aux officiers,

00:44:32avec une ferveur,

00:44:33un respect qui ne trompe pas sur l'esprit d'un peuple.

00:44:38Le régime nazi se fonde sur plusieurs relais

00:44:40pour susciter l'adhésion ou l'obéissance de sa population.

00:44:44Et ce qu'on perçoit un peu aujourd'hui,

00:44:46mais dont on ne prend pas assez l'ampleur,

00:44:48c'est que le nazisme est une dictature de l'acclamation nationale.

00:44:55C'est-à-dire que participer dans son corps,

00:44:58dans sa chair, à des événements publics,

00:45:00ça sculpte une opinion de manière extrêmement puissante,

00:45:03d'autant qu'ensuite on en tire des jolies images,

00:45:06les films de Leni Riefenstahl,

00:45:07Triomphe de la volonté,

00:45:09Fête des peuples,

00:45:10on voit ces grandes foules

00:45:11dans des stades, dans les rues,

00:45:14pavoisées, avec la croix gammée comme symbole,

00:45:16comme logo du régime.

00:45:18Et tous ces gens-là qui font le salut nazi.

00:45:20C'est extrêmement puissant,

00:45:22parce que ça montre l'adhésion.

00:45:29Janvier 1936.

00:45:32La journaliste française Suzanne Bertillon

00:45:34est venue fêter la nouvelle année à Berlin.

00:45:38Envoyée spéciale du journal national et anti-bolchévique Le Jour,

00:45:43elle n'était pas revenue ici depuis le temps de la République.

00:45:45Parmi les changements qu'elle note,

00:45:49Winterhilfe,

00:45:51les secours d'hiver.

00:45:54Partout, sur les murs,

00:45:55dans les magasins,

00:45:56dans les restaurants,

00:45:57dans les journaux,

00:45:59ce mot frappe le regard et se grave dans l'esprit.

00:46:01Des tirelires,

00:46:03des affiches,

00:46:03des quêtes.

00:46:05Tout pour la Winterhilfe.

00:46:07On ne parle,

00:46:08on ne se préoccupe que de la réussite de la Winterhilfe.

00:46:12C'est une œuvre magnifique,

00:46:14me dit l'un des directeurs.

00:46:15Une œuvre grandiose.

00:46:17Un des plus grands bienfaits du national-socialisme.

00:46:20Nous secourons toutes les infortunes,

00:46:25ou du moins les plus intéressantes.

00:46:27Les familles nombreuses,

00:46:29les jeunes ménages qui n'ont pas d'argent pour s'établir,

00:46:31les chômeurs méritants.

00:46:32Le secours d'hiver est vraiment un peu le symbole

00:46:40de cette société de bienfaisance et de bien-être.

00:46:44Cette solidarité aussi qu'on célèbre publiquement

00:46:48et qu'on met en scène sans arrêt

00:46:50pour dire, voilà, nous, nous nous occupons

00:46:54de nos propres citoyens.

00:46:56Ceux et celles qui font partie

00:46:57de cette communauté peuple-race,

00:47:00ceux qui sont dans les normes.

00:47:05Nous avons besoin de fonds énormes

00:47:07pour arriver à les secourir tous.

00:47:09Et nous ne pouvons et ne voulons compter

00:47:11que sur des dons bénévoles.

00:47:14Nous souhaitons que des liens d'affection

00:47:15et de sollicitude mutuelle unissent

00:47:17toute la grande nation allemande,

00:47:19du plus humble au plus puissant,

00:47:22sans distinction de classe.

00:47:23C'est une société qui se pense

00:47:31comme une entité homogène,

00:47:33évidemment, en excluant énormément de personnes,

00:47:36soit du point de vue racial,

00:47:38soit du point de vue social,

00:47:39soit du point de vue aussi eugéniste.

00:47:43Mais la société majoritaire

00:47:45est une vie assez paisible.

00:47:48C'est des personnes qui veulent réussir,

00:47:53c'est des personnes qui veulent avoir

00:47:55une bonne vie

00:47:56et qui s'engagent dans un projet politique

00:47:59qui peut-être, au départ,

00:48:01n'était pas le leur.

00:48:05En cette année 1936,

00:48:07ce sont les Jeux olympiques

00:48:09qui sont dans toutes les conversations.

00:48:11Depuis des mois,

00:48:13les correspondants étrangers racontent

00:48:14la transformation de l'Allemagne

00:48:16et de sa capitale.

00:48:18Sous leurs plumes,

00:48:20et devant les objectifs du régime,

00:48:22la révolution nazie

00:48:23semble s'achever

00:48:24pour faire naître un nouveau monde.

00:48:27La question des Jeux olympiques de Berlin

00:48:29est évidemment une question

00:48:31qui est centrale pour le régime nazi,

00:48:34qui veut, d'une certaine manière,

00:48:35normaliser son image,

00:48:36tout en montrant sa puissance.

00:48:39Et évidemment,

00:48:41pour les anti-nazis,

00:48:43c'est un moment aussi

00:48:44de mobilisation très important.

00:48:46Donc il y a

00:48:47un grand mouvement de boycott

00:48:50qui est organisé

00:48:51à travers le monde.

00:48:54Il y a une mobilisation,

00:48:55mais elle ne prend pas

00:48:56dans la presse générale,

00:48:58et encore moins dans la presse sportive.

00:49:00Je dirais la logique

00:49:01à la fois politique

00:49:02et puis l'événement sportif,

00:49:05plus les intérêts

00:49:05commerciaux ou autres,

00:49:08prennent le dessus.

00:49:10Et finalement,

00:49:11c'est un échec.

00:49:14Le 6 février 1936,

00:49:17les Jeux olympiques d'hiver

00:49:18s'ouvrent à Garmisch-Partenkirchen.

00:49:21Je vous explique

00:49:22les 4es olympiques

00:49:26de 1936

00:49:29à Garmisch-Partenkirchen

00:49:31pour l'Eppnet.

00:49:32A l'entrée des villes,

00:49:36les pancartes antisémites

00:49:37ont été remplacées

00:49:38par les anneaux olympiques.

00:49:40Les journalistes

00:49:41en prennent note,

00:49:42rien de plus.

00:49:43Les regards sont ailleurs,

00:49:45vers les pistes

00:49:46et les sportifs.

00:49:47Hitler et le régime

00:49:52ont vraiment,

00:49:53si j'ose dire,

00:49:54mis les petits plats

00:49:54dans les grands

00:49:55pour présenter

00:49:55un visage

00:49:56tout à fait apaisé

00:49:57et harmonieux.

00:49:59Tous les journalistes

00:49:59qui viennent pour couvrir

00:50:00les Jeux olympiques

00:50:01vont avoir l'impression

00:50:02de vivre dans un pays

00:50:05parfaitement harmonieux

00:50:06et où toutes les traces visibles

00:50:08des discriminations

00:50:10ont été effacées.

00:50:13Ce qu'il y a

00:50:15de plus intéressant

00:50:16et de plus fascinant

00:50:17dans la presse de l'époque,

00:50:18c'est qu'en fait,

00:50:19on savait tout

00:50:20et qu'on pouvait tout savoir.

00:50:23Aussi,

00:50:24le vieux slogan

00:50:24« Bad news is good news »

00:50:26avait déjà cours

00:50:27chez les nazis.

00:50:28Ils ne voulaient précisément

00:50:30pas d'une dictature

00:50:31verrouillée et hermétique.

00:50:33Ils ont au contraire

00:50:34toujours voulu

00:50:35se faire remarquer

00:50:36et apparaître

00:50:37sur la scène

00:50:37et dans la presse internationale.

00:50:43Le 7 mars,

00:50:45Hitler acte

00:50:46la remilitarisation

00:50:47de la Rennanie

00:50:48sans que cela

00:50:49ne soulève

00:50:49une réaction internationale.

00:50:54Quelques semaines plus tard,

00:50:55comme si de rien n'était,

00:50:57les délégations de sportifs

00:50:58et des milliers d'étrangers

00:51:00débarquent à Berlin

00:51:01pour assister

00:51:01aux Jeux d'été.

00:51:04Parmi eux,

00:51:04le journaliste français

00:51:06Gaston Benac.

00:51:09« J'ai retrouvé Berlin en fête,

00:51:11tout enrubané d'oriflamme,

00:51:12de drapeau,

00:51:13de banderoles,

00:51:14accueillant,

00:51:15souriant,

00:51:16mais terriblement secoué

00:51:17par l'intense

00:51:18propagande olympique.

00:51:20À la fièvre brune

00:51:21a succédé la fièvre,

00:51:23j'allais écrire

00:51:23la folie olympique. »

00:51:28Les Jeux olympiques,

00:51:28c'est évidemment

00:51:29un outil de soft power

00:51:30auprès des puissances

00:51:32internationales

00:51:33pour dire

00:51:33« Regardez,

00:51:34tout ce que vous avez entendu

00:51:35sur les violences,

00:51:37la répression

00:51:37des mouvements de gauche,

00:51:38communiste et socialiste,

00:51:40les persécutions

00:51:40contre les Juifs,

00:51:41tout ça,

00:51:42ce ne sont que

00:51:42de la propagande.

00:51:43Nous sommes un pays

00:51:44qui fonctionne,

00:51:46un pays,

00:51:46l'Allemagne que vous avez

00:51:47toujours connu

00:51:48mais en plus jeune,

00:51:50en nouveau,

00:51:51et un certain nombre

00:51:52d'acteurs

00:51:53vont être charmés. »

00:51:57On voit moins ces jours-ci

00:51:58d'uniformes bruns.

00:52:00Et les hitlériens

00:52:01ne se hissent plus

00:52:01sur des camions

00:52:02pour hurler

00:52:03comme ils le faisaient

00:52:03leur reine du juif

00:52:04et du catholique

00:52:05à grand renfort

00:52:06de caricatures ridicules.

00:52:09C'est la trêve du muscle.

00:52:11Pour combien de temps ?

00:52:12Dans la manière dont les nazis

00:52:19se présentent,

00:52:21se projettent,

00:52:22se mettent en images,

00:52:23se mettent en récits

00:52:24et en mots,

00:52:25tout est faux.

00:52:26Tout est faux.

00:52:28C'est Jean Genet

00:52:29qui le dit très bien.

00:52:30Jean Genet fait un voyage

00:52:32en Allemagne

00:52:33à cette époque-là

00:52:35et il est très décompensé.

00:52:37Il est même un peu éperdu.

00:52:39Parce qu'il dit

00:52:40« Mais le voleur et le menteur,

00:52:41c'est moi d'habitude.

00:52:43Et là,

00:52:44je n'ai même plus

00:52:45ma singularité,

00:52:46ma spécificité.

00:52:47Ils sont tous menteurs.

00:52:49Ils sont tous voleurs.

00:52:50C'est une nation d'escrocs. »

00:52:55Cet été 1936,

00:52:57les touristes

00:52:57venus assister aux Olympiades

00:52:59découvrent une dictature

00:53:00sans heurts,

00:53:01sans violences.

00:53:02Dans les stades,

00:53:06les athlètes américains,

00:53:07anglais,

00:53:08français et allemands

00:53:09s'affrontent

00:53:10de façon pacifique.

00:53:12La foule applaudit

00:53:14et encourage

00:53:15leurs champions.

00:53:17Le fureur célèbre

00:53:18son triomphe

00:53:19et l'indifférence

00:53:20du monde

00:53:20face au démantèlement

00:53:21du traité de Versailles

00:53:22et de la République.

00:53:26Alors qu'au même moment,

00:53:28en Espagne,

00:53:29aux côtés des nationalistes

00:53:30du général Franco,

00:53:32des soldats de la Wehrmacht

00:53:33se battent

00:53:34et meurent au combat.

00:53:38Si Hitler promet

00:53:39aux puissances européennes

00:53:40la paix,

00:53:41sa marche vers la guerre

00:53:42a déjà commencé.

00:53:43Une fois nommé chancelier,

00:54:09le 30 janvier 1933,

00:54:11il aura donc fallu

00:54:11bien peu de temps

00:54:12à Adolf Hitler

00:54:13pour installer

00:54:14le régime nazi

00:54:15en Allemagne,

00:54:16un régime totalitaire

00:54:17où toute forme

00:54:18d'opposition politique

00:54:19est rapidement muselée

00:54:20et où les juifs

00:54:22deviennent ouvertement

00:54:23une cible prioritaire,

00:54:25le tout

00:54:25sous l'œil

00:54:26de représentants

00:54:26de la presse internationale

00:54:28présent sur place.

00:54:29Voilà ce que vient

00:54:30de nous raconter

00:54:31en images

00:54:31ce documentaire exclusif

00:54:33écrit et réalisé

00:54:34par Jean Bulot

00:54:35que nous retrouvons

00:54:36maintenant avec nous

00:54:37sur ce plateau

00:54:38de débat d'hoc

00:54:38en compagnie

00:54:39de nos autres invités.

00:54:41Jean Bulot,

00:54:41bienvenue.

00:54:42Bravo pour ce documentaire.

00:54:44On va y revenir,

00:54:44bien entendu.

00:54:45Vous êtes historien,

00:54:46auteur, réalisateur.

00:54:48Daniel Schederman

00:54:48est également avec nous.

00:54:49Bienvenue à vous,

00:54:50Daniel Schederman.

00:54:51Vous êtes journaliste

00:54:52et auteur,

00:54:53fondateur du site

00:54:54Arrêt sur image

00:54:55du nom de l'émission

00:54:56que vous avez animée

00:54:57pendant 12 ans.

00:54:58J'étais chez nos confrères

00:54:59de France 5.

00:55:01Nous venons de vous entendre

00:55:02témoigner avec d'autres,

00:55:03bien entendu,

00:55:03dans ce documentaire

00:55:05et pour cause

00:55:05puisqu'on vous doit

00:55:06Berlin 1933,

00:55:08la presse internationale

00:55:09face à Hitler,

00:55:10un ouvrage publié

00:55:11aux éditions du Seuil

00:55:13avec une réédition

00:55:14ensuite en poche

00:55:15et puis vous avez

00:55:16par ailleurs

00:55:16une actualité littéraire

00:55:17avec ce livre

00:55:18Le charlisme

00:55:20raconté à ceux

00:55:21qui ont jadis

00:55:21Aimé Charlie.

00:55:22C'est un ouvrage

00:55:23tout juste publié

00:55:24aux éditions du Seuil

00:55:26également.

00:55:27Et puis enfin avec nous

00:55:27Hélène Millard

00:55:28Delacroix.

00:55:29Bienvenue à vous,

00:55:30vous êtes historienne,

00:55:31professeure d'histoire

00:55:32et de civilisation

00:55:33de l'Allemagne contemporaine

00:55:35à Sorbonne Université.

00:55:37Vous êtes aussi

00:55:38secrétaire générale

00:55:39de l'Académie franco-allemande

00:55:41de Paris.

00:55:42Merci à vous aussi

00:55:43d'avoir accepté

00:55:44notre invitation.

00:55:45Jean Bulot,

00:55:45vous n'en étiez pas

00:55:46à votre coup d'essai

00:55:47avec ce film

00:55:48que nous venons de voir

00:55:48à l'instant

00:55:49parce qu'il y a eu

00:55:49un premier volet,

00:55:50cette fois sur la période

00:55:51de 1930-1933,

00:55:53il s'agissait donc

00:55:54de traiter l'accession

00:55:56au pouvoir des nazis.

00:55:57Cette fois,

00:55:57ils y sont,

00:55:58au début de ce film,

00:55:59ils y sont

00:56:00dès donc janvier 1933

00:56:03avec Adolf Hitler

00:56:04nommé à la chancellerie.

00:56:05Pourquoi avoir produit,

00:56:08réalisé, écrit

00:56:09ces deux films,

00:56:10celui que nous venons de voir

00:56:11et celui que je viens de citer

00:56:12juste avant ?

00:56:13C'est utiliser vraiment

00:56:14les articles de presse

00:56:15comme une source,

00:56:15une source pour l'historien

00:56:16pour raconter finalement

00:56:18la vie en Allemagne.

00:56:19C'est avant tout

00:56:20deux films,

00:56:22une collection

00:56:22sur les bouleversements

00:56:24en Allemagne.

00:56:25J'utilise les articles

00:56:26parce que ce sont

00:56:28ce que j'appelle moi

00:56:29des témoins de papier.

00:56:30Ils racontent au temps présent

00:56:31ce qu'ils ont vu.

00:56:32Ils racontent

00:56:33d'un point de vue social,

00:56:34pour ceux que j'ai utilisés,

00:56:36je n'ai pas un...

00:56:36j'ai un propos sur l'ensemble

00:56:38de la presse,

00:56:38mais moi je les utilise

00:56:39vraiment comme une source

00:56:41et ça m'a permis

00:56:43dans ces deux films

00:56:45d'éloigner le regard

00:56:46en fait de la tribune,

00:56:48des figures comme Hitler

00:56:49ou des différentes figures

00:56:51de la République de Weimar

00:56:53et ensuite de la dictature

00:56:54et plutôt se rapprocher

00:56:55de la société

00:56:56et voir comment

00:56:57la mise en place

00:56:59dans ce deuxième épisode

00:57:00de la dictature,

00:57:01de la mise au pas

00:57:02de la société allemande

00:57:03a été perçue à l'étranger

00:57:05par ces journalistes

00:57:07et la chance

00:57:08qu'on a aujourd'hui

00:57:09c'est que toute cette presse

00:57:10est accessible de chez soi

00:57:11autant la presse française

00:57:13que la presse internationale

00:57:15notamment anglo-saxonne

00:57:16et c'est vrai

00:57:17de se plonger

00:57:18dans ce quotidien

00:57:19dans les articles

00:57:20des correspondants

00:57:21et plutôt

00:57:21des envoyés spéciaux

00:57:23ça permettait d'avoir

00:57:24un regard différent

00:57:27et c'est aussi

00:57:28l'importance

00:57:29de cette collection

00:57:30c'est de faire un focus

00:57:31sur trois ans

00:57:32parce que l'événement

00:57:33est tellement important

00:57:34que de temps en temps

00:57:35les dates

00:57:35réduisent l'événement

00:57:38ou réduisent les espaces

00:57:39et là de rester sur trois ans

00:57:41du 30 janvier

00:57:42jusqu'aux Jeux Olympiques

00:57:44ça permettait

00:57:45d'avoir

00:57:46un regard différent.

00:57:48Hélène Meillère Delacroix

00:57:49vous êtes historienne

00:57:50vous travaillez beaucoup

00:57:51sur les archives

00:57:52j'imagine

00:57:53est-ce que vous travaillez aussi

00:57:54sur les coupures de presse

00:57:55en tant qu'historienne ?

00:57:56Est-ce que les historiens

00:57:57aujourd'hui

00:57:57travaillent sur cette période

00:57:59justement en regardant

00:58:00ce qu'on a dit

00:58:01la presse de l'époque ?

00:58:02Absolument

00:58:03la presse

00:58:04les médias

00:58:04qui façonnent

00:58:05l'opinion publique

00:58:06sont d'un acteur

00:58:08fondamental

00:58:09quelle que soit

00:58:10d'ailleurs l'époque

00:58:11que l'on prenne

00:58:12jusqu'au temps présent

00:58:13mais que vous soyez

00:58:13dans la guerre froide

00:58:14ou dans cette époque

00:58:15c'est une source

00:58:16absolument incontournable

00:58:17et c'est une source

00:58:18à prendre bien

00:58:19au sens historien

00:58:20une source

00:58:21c'est pas là

00:58:21où on va chercher

00:58:22ces informations

00:58:22c'est un objet

00:58:23que l'on observe

00:58:24en lui-même

00:58:25avec

00:58:26ces conditions

00:58:27de production

00:58:28qui sont les producteurs

00:58:30de ces discours

00:58:31à quelles contraintes

00:58:33quelles influences

00:58:33sont-ils soumis

00:58:36et ce qu'ils voient

00:58:38et je trouve que

00:58:39ce qui est tout à fait

00:58:40intéressant

00:58:40dans ce documentaire

00:58:41c'est non seulement

00:58:43ce que les nazis

00:58:44donnent à voir

00:58:45à leur propre population

00:58:46aussi

00:58:47c'est tout à fait

00:58:47bien montré

00:58:48comment la terreur

00:58:49n'est pas évidente

00:58:51y compris pour gagner

00:58:53une population

00:58:53qui est en partie

00:58:54pas tant

00:58:55complètement convaincue

00:58:56mais surtout

00:58:57entre ce qui est donné à voir

00:58:59et ce que

00:59:00les observateurs

00:59:00ici étrangers

00:59:01saisissent

00:59:03comprennent

00:59:04décodent

00:59:05et être capable

00:59:06de décoder

00:59:07ça veut dire aussi

00:59:08avoir les moyens

00:59:09d'identifier les signaux

00:59:11et pour avoir les signaux

00:59:12il faut avoir

00:59:13un peu plus de connaissances

00:59:14antérieures

00:59:15à ce qu'était

00:59:15le programme

00:59:16de ce régime

00:59:17et je trouve que

00:59:18de ce point de vue

00:59:19c'est tout à fait

00:59:19instructif

00:59:20quelle que soit

00:59:21la période

00:59:21sur laquelle on travaille

00:59:23alors Daniel Tchidermann

00:59:24j'ai évoqué

00:59:24cet ouvrage

00:59:25Berlin 1933

00:59:26qui évidemment

00:59:27lui se focalise

00:59:29sur ces fameux

00:59:29correspondants internationaux

00:59:31qui étaient présents

00:59:32pour la plupart

00:59:32d'entre eux à Berlin

00:59:33c'est ce qu'on découvre

00:59:33évidemment dans votre

00:59:34ouvrage

00:59:35alors ils n'ont pas

00:59:36tout à fait rien dit

00:59:37ces correspondants étrangers

00:59:38mais ils n'ont pas

00:59:39dit grand chose

00:59:40censure

00:59:41auto-censure

00:59:42pourquoi avoir

00:59:44raconté aussi peu de choses

00:59:45sur cette montée du nazisme

00:59:47qu'on a redécouvert

00:59:48dans ce documentaire

00:59:49censure

00:59:50pour auto-censure

00:59:50évidemment il y avait

00:59:51tout ça

00:59:51à l'époque

00:59:54et en Allemagne

00:59:56Hélène disait

00:59:57ceux qui voient

00:59:59mais le problème

01:00:01des envoyés spéciaux

01:00:03des correspondants

01:00:04occidentaux

01:00:05à Berlin

01:00:05dans ces années-là

01:00:07c'est pas seulement

01:00:07ce qu'ils voient

01:00:08c'est aussi

01:00:09d'arriver à croire

01:00:11ce qu'ils voient

01:00:11parce que très souvent

01:00:13ils sont dans une situation

01:00:14où effectivement

01:00:15ils voient des choses

01:00:16mais on est quand même

01:00:18à l'arrivée d'Hitler

01:00:20au pouvoir

01:00:20dans une situation

01:00:22de jamais vu

01:00:23c'est-à-dire

01:00:24qu'il va se passer

01:00:24en Allemagne

01:00:26dans toutes les années

01:00:27qui vont suivre

01:00:29quelque chose

01:00:29qui n'a jamais été vu

01:00:30et qui en même temps

01:00:32dont des éléments

01:00:34étaient déjà préexistants

01:00:36dans les années précédentes

01:00:3731, 32, etc.

01:00:39donc ils sont dans

01:00:40cette situation

01:00:41où ils doivent démêler

01:00:44le jamais vu

01:00:45du déjà vu

01:00:47il y a une historienne

01:00:48américaine

01:00:49qui a utilisé un mot

01:00:52qui je pense

01:00:53décrit bien

01:00:53la situation

01:00:54c'est unprecedented

01:00:55c'est-à-dire

01:00:56ils sont dans une situation

01:00:57de sans précédent

01:00:58donc la difficulté

01:01:00quand on est dans

01:01:00le sans précédent

01:01:02parce que

01:01:02comme n'importe qui

01:01:04un journaliste

01:01:04a toujours tendance

01:01:05à essayer de rattacher

01:01:06ce qu'il voit

01:01:07à ce qu'il a déjà vu

01:01:07à ce qu'il connaît

01:01:08à ses repères familiers

01:01:09etc.

01:01:10il y a des moments

01:01:10où c'est juste pas possible

01:01:11donc comment trouver

01:01:13les mots

01:01:13comment trouver

01:01:14l'équilibre

01:01:15entre surdire

01:01:17c'est-à-dire

01:01:18dramatiser

01:01:19ou soudir

01:01:21c'est-à-dire atténuer

01:01:22euphémiser

01:01:22etc.

01:01:23et par exemple

01:01:25c'est une situation

01:01:26dans laquelle

01:01:27on est encore aujourd'hui

01:01:27par rapport

01:01:28à ce qui se passe

01:01:29aux Etats-Unis

01:01:29comment trouver

01:01:31les mots

01:01:32par exemple

01:01:32sur le salut nazi

01:01:33de Musk

01:01:34est-ce qu'il faut dire

01:01:36salut nazi

01:01:36qu'est-ce qu'on a

01:01:37devant les yeux ?

01:01:39Est-ce qu'il faut dire

01:01:39geste interprétable

01:01:41comme un salut nazi

01:01:42geste dans lequel

01:01:43on voit un salut nazi

01:01:44je veux dire

01:01:45les...

01:01:46je pense que

01:01:47le...

01:01:48se replonger

01:01:49dans les...

01:01:51dans ces questions

01:01:51que se posent

01:01:52les journalistes

01:01:53de l'époque

01:01:53peut nous aider

01:01:54aujourd'hui

01:01:55nous les journalistes

01:01:57à essayer

01:01:58de trouver

01:01:58les mots

01:01:58les moins

01:01:59faux possibles

01:02:00on découvre aussi

01:02:01dans votre livre

01:02:02que la grande peur

01:02:03de l'époque

01:02:04ce n'est pas

01:02:05le nazisme

01:02:06c'est le bolchevisme

01:02:07et qu'un certain

01:02:09nombre de patrons

01:02:09de presse

01:02:10de ce point de vue-là

01:02:11ont limité

01:02:12la couverture

01:02:13de ce qui s'est passé

01:02:14à Berlin

01:02:15entre 1933

01:02:17et 1936

01:02:17pour en revenir

01:02:18à cette période

01:02:19que nous avons redécouvert

01:02:20ensemble

01:02:20oui bah oui

01:02:21c'est la peur des patrons

01:02:21non mais il y a

01:02:22plusieurs choses

01:02:22si vous voulez

01:02:23qui est du contexte

01:02:24de l'époque

01:02:25qui aide à comprendre

01:02:26et notamment ça

01:02:27c'est à dire

01:02:28qu'effectivement

01:02:29on est en 1933

01:02:30donc la révolution russe

01:02:31est toute proche

01:02:3217 c'était la semaine dernière

01:02:34quasiment pour eux

01:02:34à l'époque

01:02:35et effectivement

01:02:36les grands patrons

01:02:37de l'époque

01:02:37les grands patrons

01:02:38américains

01:02:39les patrons britanniques

01:02:40les patrons français

01:02:40sont exactement

01:02:42comme aujourd'hui

01:02:42des industriels

01:02:43des milliardaires

01:02:44donc des gens

01:02:45plutôt conservateurs

01:02:46et plutôt à droite

01:02:47on peut le dire

01:02:48et effectivement

01:02:48leur angoisse

01:02:49c'est le bolchevisme

01:02:50la propagation

01:02:51du bolchevisme

01:02:52en Europe

01:02:52et plusieurs

01:02:54enfin je pense

01:02:55qu'ils le pensent tous

01:02:56et plusieurs l'ont dit

01:02:57et l'ont écrit

01:02:57bon si c'est Hitler

01:02:59qui est un personnage

01:03:01certes un peu excentrique

01:03:03un peu bizarre

01:03:04peut nous aider

01:03:06et peut aider

01:03:07à contenir

01:03:08le bolchevisme

01:03:09va pour Hitler

01:03:10après tout

01:03:11Dachau

01:03:11le premier

01:03:12camp de concentration

01:03:13qui avait ouvert en Allemagne

01:03:14c'était le 20 mars

01:03:161933

01:03:17autrement dit

01:03:18nous sommes deux mois et demi

01:03:19après que

01:03:20Hitler a été nommé

01:03:21à la chancellerie

01:03:22où est-ce que nous sommes

01:03:23là Jean Bulot

01:03:24sur ces images

01:03:24à Orianenburg

01:03:26mais il faut savoir

01:03:28que ça c'est une visite

01:03:30mais il y a plusieurs

01:03:30dans l'année

01:03:31il y a aussi des camps

01:03:33de ce qu'on appelle

01:03:33des camps de concentration

01:03:34sauvages

01:03:35un peu partout en Allemagne

01:03:36et ce que montre

01:03:37cette séquence

01:03:38c'est que cette année

01:03:391933

01:03:40les nazis montrent tout

01:03:42ils montrent finalement

01:03:44leur évolution

01:03:45ce sont les termes

01:03:46utilisés par le chancelier

01:03:47à propos des camps

01:03:50de concentration

01:03:51mais aussi

01:03:51de la journée de boycott

01:03:52qui aura lieu

01:03:53le 1er avril 1933

01:03:54alors attendez

01:03:55les nazis montrent tout

01:03:56mais est-ce que

01:03:57les confrères

01:03:58les journalistes

01:03:58sur place

01:03:59sont autorisés

01:04:00à poser des questions

01:04:01à s'interroger

01:04:01sur ces personnes

01:04:03qui sont dans ces camps

01:04:04jusqu'où ouvre-t-il tout ?

01:04:07non

01:04:07mais il faut savoir

01:04:08que

01:04:08alors effectivement

01:04:09c'est une opération

01:04:11de communication

01:04:11donc les mots utilisés

01:04:13et après tout dépend

01:04:14des bons

01:04:14et des mauvais journalistes

01:04:15ceux qui vont

01:04:16à ces visites

01:04:17finalement

01:04:17officielles

01:04:19contrôlées

01:04:20ils racontent

01:04:21finalement

01:04:22ce qu'on leur fait entendre

01:04:23ils en déduisent

01:04:24que c'est un joyeux

01:04:25camp de travail ?

01:04:26quasiment

01:04:27quasiment

01:04:28non mais c'est très

01:04:28très encadré

01:04:29bon c'est très

01:04:31très encadré

01:04:31et le

01:04:32sur ces visites

01:04:34moi j'ai trouvé

01:04:35des documents incroyables

01:04:36que j'avais mis

01:04:37dans Berlin 33

01:04:37une des premières visites

01:04:39donc en 33

01:04:40dans un camp

01:04:41parmi les journalistes

01:04:43conviés

01:04:43il y a le correspondant

01:04:44de la société de presse

01:04:45AP

01:04:46qui est un personnage

01:04:47clé de cette époque

01:04:48parce que c'est le président

01:04:49de l'association

01:04:50de la presse étrangère

01:04:51et donc il va visiter

01:04:53le camp

01:04:54et notamment

01:04:54la cellule

01:04:56où est détenu

01:04:56un dirigeant communiste

01:04:58emprisonné

01:04:59et alors

01:05:00sa dépêche

01:05:01la dépêche

01:05:02qu'il envoie

01:05:03c'est une dépêche

01:05:04où on a l'impression

01:05:05que le gars

01:05:06il a sa bibliothèque

01:05:07dans sa cellule

01:05:09on lui demande

01:05:10s'il mange bien

01:05:10oui les menus sont bons

01:05:12etc

01:05:12et après-guerre

01:05:15quand ce correspondant

01:05:16de AP

01:05:17va raconter

01:05:18ses souvenirs

01:05:18Louis Lochner

01:05:20il s'appelle

01:05:20et qui va essayer

01:05:22de se justifier

01:05:23sur effectivement

01:05:24ses euphémismes

01:05:25du moment

01:05:26il va raconter

01:05:27la même visite

01:05:28mais alors

01:05:29cette fois

01:05:29en expliquant

01:05:30oui on était

01:05:31très encadré

01:05:31j'ai bien vu

01:05:32que effectivement

01:05:33l'expression

01:05:35des prisonniers

01:05:35était très contrainte

01:05:36etc

01:05:37on a deux textes

01:05:39racontant exactement

01:05:40le même événement

01:05:41et effectivement

01:05:41qui ne sont pas

01:05:43du tout les mêmes

01:05:431933

01:05:45le régime montre

01:05:47beaucoup de choses

01:05:48nous dites vous

01:05:49Jean Boulot

01:05:49c'est la réalité

01:05:51mais que montre-t-il

01:05:52et est-ce qu'effectivement

01:05:53cette année 1933

01:05:55comme vient de le dire

01:05:55Jean Boulot

01:05:56est une année

01:05:57où le régime

01:05:57décide de montrer

01:05:59une vitrine

01:06:00une vitrine

01:06:00à ses correspondants

01:06:01présents sur place

01:06:02une partie de ce qui est montré

01:06:05officiellement montré

01:06:06comme propagande

01:06:07fait partie aussi

01:06:08du message à envoyer

01:06:09je pense qu'il est important

01:06:10de souligner

01:06:11que le vocabulaire

01:06:12que nous avons aujourd'hui

01:06:13et le regard

01:06:13que nous avons aujourd'hui

01:06:14sur camp de concentration

01:06:15beaucoup de nos contemporains

01:06:17mélangent un camp de concentration

01:06:19et un camp d'extermination

01:06:20je pense qu'un camp de concentration

01:06:21c'était un endroit

01:06:21pour éliminer

01:06:22et gazer les juifs

01:06:23alors que

01:06:24et c'est tout à fait important

01:06:25de le souligner

01:06:25les premiers camps de concentration

01:06:27mars 1933

01:06:28Dachau

01:06:28dans la banlieue de Munich

01:06:31est un endroit

01:06:32il faut le dire

01:06:32pour enfermer

01:06:33les opposants politiques

01:06:35ils sont dans l'ensemble

01:06:36tous des communistes

01:06:37et des socialistes

01:06:38c'est pourquoi

01:06:39quand Madame Weidel

01:06:41dit aujourd'hui

01:06:42que Hitler était un communiste

01:06:43voilà

01:06:43rien que ses images

01:06:44le montrent très bien

01:06:45parenthèse fermée

01:06:46et c'est

01:06:47on appelle ça

01:06:48camp de concentration

01:06:48mais en fait

01:06:49c'est un camp de redressement

01:06:50et là aussi

01:06:51il y a un problème

01:06:53du vocabulaire

01:06:54il s'agit juste

01:06:54de concentrer

01:06:55dit-on

01:06:56et de rééduquer

01:06:57et de ramener

01:06:58un peu au travail

01:06:58des gens qui sont égarés

01:06:59contre lesquels

01:07:01nous devons nous défendre

01:07:02et c'est quelque chose

01:07:03qui je trouve

01:07:03traverse votre documentaire

01:07:05qui est absolument intéressant

01:07:06et qui a des échos

01:07:07après jusqu'au temps présent

01:07:09qui est l'argumentaire

01:07:10de dire

01:07:10nous voulons la paix

01:07:12et nous voulons nous défendre

01:07:13contre les ennemis

01:07:14qui veulent saper

01:07:15notre régime

01:07:16nos valeurs

01:07:17etc

01:07:17et donc vous pouvez

01:07:18très bien remplacer

01:07:19ces personnes

01:07:20qui sont enfermées

01:07:21considérées comme

01:07:22hostiles

01:07:24avec d'autres personnes

01:07:26qui aujourd'hui

01:07:26pourraient être

01:07:27identifiées

01:07:28comme menaçant

01:07:29la cohérence

01:07:30de la communauté

01:07:31dans laquelle nous sommes

01:07:32l'intensité aussi

01:07:34des événements

01:07:34dans les 100 premiers jours

01:07:35de prise de pouvoir

01:07:36il y a cet accès

01:07:37d'Hitler à la chancellerie

01:07:39la dissolution

01:07:40du parlement

01:07:41intervient

01:07:41quelques jours après

01:07:42c'est le 10 février

01:07:43incendie du Reichstag

01:07:45bien sûr

01:07:4527 et 28 février

01:07:47qu'on a revu

01:07:48dans ce documentaire

01:07:50élections législatives

01:07:52à nouveau

01:07:52le 5 mars

01:07:53ouverture de Dachau

01:07:55on l'a dit

01:07:55le 20 mars

01:07:56le 24 mars

01:07:57c'est la loi

01:07:58donnant plein pouvoir

01:07:58à Hitler

01:07:59et puis ensuite

01:08:00un premier décret

01:08:01le 7 avril

01:08:02qui exclut les juifs

01:08:03de la fonction publique

01:08:04en 100 jours

01:08:05les choses vont très vite

01:08:06il y a une intensité folle

01:08:08et ce pouvoir

01:08:09se met en place

01:08:10sous ce regard

01:08:13des confrères

01:08:15présents sur place

01:08:16ils vont au-delà

01:08:17des dates

01:08:18ils vont au-delà

01:08:19des décrets

01:08:19en fait

01:08:19les décrets

01:08:20ça dit une chose

01:08:21ça marque un temps

01:08:22mais quel est l'impact

01:08:24finalement de ces lois

01:08:26sur la société

01:08:27et effectivement

01:08:28dans les articles

01:08:29que je mets en avant

01:08:30qui sont à part

01:08:32finalement

01:08:32parce que la majorité

01:08:33de la presse internationale

01:08:35ne revient pas là-dessus

01:08:35mais ils donnent à voir

01:08:37leur impact

01:08:37au sein de la société

01:08:38allemande

01:08:39Daniel Guérin

01:08:40qui en plus

01:08:41écrit au Populaire

01:08:42qui est un journal

01:08:43marqué à gauche

01:08:44que vous citez

01:08:45d'ailleurs dans votre film

01:08:46mais il donne à voir

01:08:47notamment l'impact

01:08:48pour ceux qui passent

01:08:50les concours

01:08:50d'avocats

01:08:52il a cette rencontre

01:08:53avec un ancien camarade

01:08:55et qui explique

01:08:55qu'il est obligé

01:08:56de lire autour

01:08:57du nazisme

01:08:57de cette idée

01:08:58et ça me fait penser

01:08:59il y a un autre livre

01:09:00hyper important

01:09:01qui s'appelle

01:09:01l'histoire d'un allemand

01:09:02où on revient aussi

01:09:03sur cette étape là

01:09:04où dans la vie quotidienne

01:09:05finalement

01:09:06le régime

01:09:06avait un impact

01:09:08et ces journalistes

01:09:10donnent à voir cela

01:09:11donnent à voir cet impact

01:09:12et même si ça ne fait pas

01:09:15événement

01:09:15dans la presse internationale

01:09:16ça ne fait pas la une

01:09:17le camp de concentration

01:09:18ne font pas la une

01:09:19les personnes qui passent

01:09:21dans les camps de concentration

01:09:22ils passent

01:09:23ils n'y meurent pas

01:09:24c'est vraiment un passage

01:09:25de rééducation

01:09:26et certains ont parlé

01:09:27certains sont venus en France

01:09:30il y avait tout un

01:09:31je me rappelle d'un article

01:09:33où à l'arrivée

01:09:34à la guerre du Nord

01:09:34on va interviewer des gens

01:09:36et raconte finalement

01:09:37la terreur qui s'abat

01:09:38mais elle ne fait pas événement

01:09:40il y a quelque chose d'important

01:09:41dans ce que vient de dire

01:09:41Jean Bulot

01:09:42c'est quand vous citez

01:09:43Guérin

01:09:44du populaire

01:09:46moi ce qui m'a frappé

01:09:47quand on lit la presse

01:09:49de l'époque

01:09:49c'est le contraste

01:09:51entre la presse militante

01:09:52donc le populaire

01:09:53était un journal militant

01:09:54l'humanité

01:09:54était un journal militant

01:09:55et la presse

01:09:56prétendument

01:09:57apolitique

01:09:58et non militante

01:09:59dont Paris Soir

01:10:01qui est l'ancêtre

01:10:01de la presse populaire

01:10:02de l'époque

01:10:03et en fait

01:10:04les seuls

01:10:04qui font le boulot

01:10:06ou ceux qui font

01:10:06vraiment le boulot

01:10:07c'est la presse militante

01:10:08et ça c'est tout à fait frappant

01:10:11notamment une des choses

01:10:12que moi j'ai découverte

01:10:13c'est que

01:10:14les seuls

01:10:15qui parlent du nazisme

01:10:17et de Hitler

01:10:17comme on en parle

01:10:19aujourd'hui

01:10:19avec 80 ans

01:10:21de recul

01:10:22c'est à dire

01:10:22en écrivant les mots

01:10:23barbarie

01:10:24horreur etc

01:10:25c'est l'Huma

01:10:26donc c'est le journal communiste

01:10:28alors bon

01:10:29l'Huma

01:10:29il y en a un qui a fait le boulot

01:10:30comme vous dites

01:10:31pour reprendre votre expression

01:10:32et vous le dites d'ailleurs

01:10:32dans ce documentaire

01:10:33c'est Edgar Morer

01:10:34ce correspondant du Chicago

01:10:36Daily News

01:10:36il sera expulsé d'ailleurs

01:10:37très vite

01:10:38en 1933

01:10:39on l'a vu

01:10:39dans votre film

01:10:40lui il avait déjà

01:10:42écrit

01:10:43sur les exactions

01:10:44des SA

01:10:45ces paramilitaires nazis

01:10:46et vous dites

01:10:48dans votre livre

01:10:49c'est pour une raison simple

01:10:50c'est qu'il était lui

01:10:51inséré dans le tissu social allemand

01:10:53il n'était pas enfermé

01:10:54à Berlin

01:10:55avec ses confrères

01:10:56un espèce d'entre-soi

01:10:57que vous décrivez d'ailleurs

01:10:58très bien dans votre livre

01:10:59Berlin entre correspondants étrangers

01:11:02non

01:11:02ceux qui ont pu dire quelque chose

01:11:03qui ont osé

01:11:04dire quelque chose

01:11:05sont ceux qui étaient en contact

01:11:06avec ce tissu social allemand

01:11:08il était à Berlin

01:11:09mais effectivement

01:11:11il a des enfants

01:11:12donc ses enfants ont des médecins

01:11:13des dentistes

01:11:15il y a des commerçants

01:11:16il est inséré dans le tissu

01:11:18donc effectivement

01:11:19dès avant le 33

01:11:22c'est-à-dire dès avant

01:11:22l'arrivée d'Hitler au pouvoir

01:11:24oui il fait des papiers

01:11:26très très durs

01:11:27sur les exactions

01:11:28des SA et des nazis

01:11:29et donc comme vous le dites

01:11:31il va être expulsé très vite

01:11:33et son expulsion

01:11:34si j'ose dire

01:11:35va servir de leçon

01:11:36pour les autres

01:11:37c'est-à-dire les autres

01:11:38ceux qui restent

01:11:39vont tout de suite voir

01:11:40où sont les clôtures électrifiées

01:11:42si j'ose dire

01:11:44qui n'ont pas le droit

01:11:45d'approcher sous peine

01:11:47d'expulsion immédiate

01:11:48parce qu'ils ne veulent pas

01:11:49être expulsés

01:11:49ils ne veulent pas être expulsés

01:11:51parce qu'une grande part

01:11:54de leur plus-value professionnel

01:11:55c'est qu'ils parlent allemand

01:11:56ils sont germanistes

01:11:56donc s'ils sont expulsés

01:11:58où est-ce qu'ils vont aller bosser

01:12:00et d'autre part

01:12:01ils sont comme beaucoup de journalistes

01:12:03c'est-à-dire qu'ils sentent bien

01:12:03que c'est intéressant

01:12:04que c'est comme disent les journalistes

01:12:06un gros coup

01:12:06que c'est là que ça va se passer

01:12:08donc les nazis

01:12:09les tiennent comme ça

01:12:10par la menace de l'expulsion

01:12:11alors on s'interroge

01:12:12censure, auto-censure

01:12:14on parle beaucoup

01:12:14des correspondants étrangers

01:12:16présents sur place

01:12:16c'est le thème du film

01:12:17qu'en est-il des journalistes locaux

01:12:20ou des journalistes allemands

01:12:21là on peut réellement parler

01:12:22d'une censure

01:12:23de la part du régime

01:12:24vis-à-vis de ces journalistes allemands

01:12:26sur place

01:12:26très rapidement ou pas ?

01:12:28C'est évident qu'il y a

01:12:28une censure active

01:12:29mais il y a aussi

01:12:30cette forme d'auto-censure

01:12:32ce que Daniel Schneiderman

01:12:33décrit pour les correspondants étrangers

01:12:35vaut pour les journalistes

01:12:37qui ne veulent pas perdre leur emploi

01:12:38mais vaut aussi

01:12:39pour tout un ensemble

01:12:40de catégories sociales

01:12:42Jean Bulot évoque

01:12:43les juristes

01:12:44qui veulent être juristes

01:12:45et savent qu'ils doivent avaler

01:12:47ce gros morceau

01:12:48de l'idéologie nazie

01:12:49parce qu'ils vont être interrogés

01:12:51là-dessus

01:12:51les gens qui sont fonctionnaires

01:12:54qui ne veulent pas perdre leur emploi

01:12:55s'adaptent progressivement

01:12:57s'adaptent par le discours

01:12:58s'adaptent aussi par une gestuelle

01:13:01c'est ce que je trouve

01:13:02tout à fait intéressant

01:13:03aussi dans ces documents d'archives

01:13:04que vous montrez

01:13:05beaucoup font partie

01:13:06de la propagande

01:13:07mais il y a aussi

01:13:08si on a le regard

01:13:09qui ne suit pas

01:13:11ce que l'on veut nous montrer

01:13:12mais qu'on va regarder

01:13:12un petit peu autour

01:13:13le comportement des personnes

01:13:15des kidams

01:13:15qui sont tout autour

01:13:16comment la gestuelle

01:13:18s'adapte

01:13:19comment certains

01:13:20lèvent le bras

01:13:21d'autres lui baissent le bras

01:13:23et puis si quand même

01:13:24on le lève

01:13:24ces phénomènes

01:13:25d'adaptation progressive

01:13:27de l'individu

01:13:28qui sont

01:13:29j'allais dire

01:13:30une réaction trop humaine

01:13:31soit pour se protéger

01:13:33parce que tout le monde

01:13:34n'est pas un héros

01:13:35soit parce que

01:13:36on pourrait avoir

01:13:37une approche cognitive

01:13:38quand l'ensemble

01:13:39de votre environnement

01:13:40se comporte

01:13:41d'une certaine façon

01:13:41avec en plus

01:13:42cet enthousiasme

01:13:43qui est propagé

01:13:45la tentation est grande

01:13:47de faire pareil

01:13:48et on voit ainsi

01:13:49et c'est d'ailleurs dit

01:13:50très bien aussi

01:13:51dans le reportage

01:13:52que ce qui est anormal

01:13:55devient légitime

01:13:56c'est à dire

01:13:57que le hors norme

01:13:59l'extraordinaire

01:14:00devient le quotidien

01:14:01et devient ordinaire

01:14:03Jean Bulot

01:14:04il y a forcément

01:14:05des leçons à tirer

01:14:06d'une époque

01:14:06comme celle-ci

01:14:07la couverture médiatique

01:14:09d'une époque

01:14:09comme celle-ci

01:14:101933-191990

01:14:111936

01:14:12mais quelle leçon

01:14:14à tirer pour aujourd'hui

01:14:15quelle leçon

01:14:16peut-on encore tirer

01:14:17du travail

01:14:18que vous avez retiré

01:14:19de cette période

01:14:20si on la ramène

01:14:22aujourd'hui

01:14:22à notre époque

01:14:23contemporaine

01:14:23moi

01:14:24ça sera des leçons

01:14:25personnelles

01:14:26comme on vient

01:14:28de le dire

01:14:29c'est vraiment

01:14:30l'idée

01:14:30il y a un article

01:14:31qui m'a marqué

01:14:31sur ce deuxième volet

01:14:34de Soupo

01:14:34qui parle de l'indifférence

01:14:35l'indifférence des allemands

01:14:36face à la situation

01:14:37l'indifférence des allemands

01:14:39face à ce changement

01:14:40de régime

01:14:40mais finalement aussi

01:14:41l'indifférence

01:14:42de la presse internationale

01:14:44et des lecteurs internationaux

01:14:45face à ce qui se passait

01:14:47de l'autre côté

01:14:48du Rhin

01:14:48notre indifférence

01:14:50face aussi

01:14:51au choix

01:14:52des mots utilisés

01:14:53à quel moment

01:14:55on parle

01:14:56d'un changement

01:14:56de régime

01:14:56on parle là

01:14:58de la dictature

01:14:58nazi

01:14:59de la naissance

01:15:00du troisième Reich

01:15:00comme on le dit souvent

01:15:02mais sauf erreur

01:15:04la constitution

01:15:04de Weimar

01:15:05n'est pas abrogée

01:15:06le régime en tant que tel

01:15:08la constitution

01:15:09est toujours là

01:15:09elle devient caduque

01:15:11par principe

01:15:11mais ces petits décrets

01:15:13ces petites lois

01:15:14qui changent

01:15:15la vie de la société

01:15:15en fait

01:15:16on les a vues

01:15:18on les a racontées

01:15:19finalement

01:15:19mais

01:15:20on est indifférent

01:15:22du moins

01:15:22c'est le sentiment

01:15:23que j'ai eu

01:15:23à la lecture

01:15:25de ces articles

01:15:25et aussi de l'impact

01:15:26notamment en France

01:15:27la journée du boycott

01:15:28du 1er avril 1933

01:15:30ne soulève pas

01:15:30de manifestations

01:15:31en France

01:15:32il n'y a pas

01:15:33des grands meetings

01:15:34comme il peut avoir

01:15:34aux Etats-Unis

01:15:35sur cette période là

01:15:36et ça dit plein de choses

01:15:37aussi sur l'antisémitisme

01:15:39cette première journée

01:15:40du boycott

01:15:41des magasins juifs

01:15:43devait durer

01:15:44trois jours

01:15:44à l'origine

01:15:45et un certain nombre

01:15:46de correspondants

01:15:47j'ai aussi vu ça

01:15:47dans votre livre

01:15:48se sont surtout réjouis

01:15:50que les nazis

01:15:51les ramenaient

01:15:51à une seule journée

01:15:52ce qui tentait

01:15:53à prouver

01:15:54qu'ils étaient

01:15:54plutôt modérés

01:15:55c'est parce que ça

01:15:56n'a pas marché

01:15:56parce que la population

01:15:57n'a pas autant marché

01:15:58qu'on le voulait

01:15:59on s'attendait

01:16:01à une révolte

01:16:02violente

01:16:03de la population

01:16:04contre tous

01:16:05ses voisins juifs

01:16:05et on le voit bien

01:16:06c'est montré

01:16:06dans le film

01:16:07en fait on organise

01:16:09ce boycott

01:16:10enfin la prise

01:16:12de choix

01:16:13de celle dame

01:16:14vous pouvez quand même

01:16:15entrer si vous voulez

01:16:15et la dame

01:16:16entre dans le magasin

01:16:17quelle leçon tirez-vous

01:16:18du traitement

01:16:19de cette période

01:16:20pour les confrères

01:16:22et la manière

01:16:22de couvrir

01:16:23ce qu'est la montée

01:16:24du populisme

01:16:24des extrémismes

01:16:26et Trump

01:16:27enfin je veux dire

01:16:28c'est Trump

01:16:29qui vous vient tout de suite

01:16:30à l'esprit

01:16:30oui enfin non mais

01:16:31aujourd'hui

01:16:31l'AFD en Allemagne

01:16:34Trump aux Etats-Unis

01:16:35on est dans une espèce

01:16:37de unprecedented

01:16:38de 2025

01:16:39je veux dire

01:16:40on est exactement

01:16:41dans la même situation

01:16:43dans laquelle

01:16:44les mots nous manquent

01:16:46à nos journalistes

01:16:47pour décrire

01:16:48ce que nous voyons

01:16:50je parlais

01:16:52alors pourtant

01:16:52on l'a déjà vu

01:16:53parce que si je me réfère

01:16:54à ce que vous avez dit

01:16:55tout à l'heure

01:16:56il y avait

01:16:56c'était inédit

01:16:59ce que découvraient

01:16:59ces correspondants

01:17:00étrangers à l'époque

01:17:01là c'est pas vraiment inédit

01:17:02Trump

01:17:02c'est un deuxième passage

01:17:04à la Maison Blanche

01:17:05il y a un deuxième

01:17:06c'est Trump 2

01:17:07alors maintenant

01:17:07tout le monde nous dit

01:17:08que Trump 2

01:17:09ce sera pas Trump 1

01:17:11ce sera beaucoup plus dur

01:17:12etc

01:17:12je parlais au début

01:17:14du débat

01:17:14du choix entre

01:17:16surdire et sous-dire

01:17:17moi c'est quelque chose

01:17:18auquel j'ai toujours été

01:17:19extrêmement attentif

01:17:20à faire attention

01:17:22de ne pas surinterpréter

01:17:23d'être toujours

01:17:25très attentif

01:17:26à ce qui différencie

01:17:27ce que nous vivons

01:17:28aujourd'hui

01:17:28par exemple

01:17:29avec la montée

01:17:30de l'extrême droite

01:17:31dans plusieurs pays européens

01:17:33avec les montées

01:17:34du fascisme

01:17:35du nazisme

01:17:36notamment avec

01:17:37une différence

01:17:38quand même de taille

01:17:39entre les deux situations

01:17:40c'est que

01:17:41dans les années 20

01:17:42en Italie

01:17:43ou dans les années 30

01:17:44en Allemagne

01:17:45les fascistes

01:17:45et les nazis

01:17:46tiennent la rue

01:17:47ils tiennent la rue

01:17:48physiquement

01:17:49les SA tiennent la rue

01:17:50et c'est extrêmement violent

01:17:51on n'est pas dans cette situation

01:17:53aujourd'hui

01:17:53donc il faut faire

01:17:54extrêmement attention

01:17:55aux différences

01:17:56cela dit

01:17:57la leçon personnellement

01:17:59que je tire

01:18:00de mon enquête

01:18:01de mon voyage

01:18:02dans les années 30

01:18:02c'est que je crois

01:18:04que tout bien peser

01:18:05il vaut mieux

01:18:06surdire

01:18:07que sous-dire

01:18:08c'est-à-dire

01:18:09il vaut mieux

01:18:10surligner

01:18:11il vaut mieux

01:18:12être plus explicite

01:18:14quitte

01:18:15effectivement

01:18:16à ce que

01:18:17un Schneiderman

01:18:18dans 50 ans

01:18:19ou dans 80 ans

01:18:20puisse reprocher

01:18:21aux journalistes

01:18:22d'aujourd'hui

01:18:22plutôt que de cacher

01:18:24voilà

01:18:25au total

01:18:25c'est toujours

01:18:26si vous voulez

01:18:27une espèce de

01:18:27de balance

01:18:28de risque

01:18:29avantage

01:18:30je crois que

01:18:31le risque

01:18:33de la sous-estimation

01:18:35de ce que nous voyons

01:18:35est plus important

01:18:36que le risque

01:18:37d'y être

01:18:38trop attentif

01:18:40merci vraiment

01:18:41à tous les trois

01:18:41d'avoir participé

01:18:42à ce débat doc

01:18:43aujourd'hui

01:18:44encore merci

01:18:44pour ce documentaire

01:18:47vos réactions

01:18:47ça sera sur

01:18:48hashtag débat doc

01:18:48bien entendu

01:18:49merci aussi

01:18:50à Félicité Gavalda

01:18:51Victoria Bélé

01:18:53qui m'ont aidé

01:18:53comme à l'accoutumée

01:18:54à préparer cette émission

01:18:55je vous donne tout simplement

01:18:56rendez-vous pour un prochain

01:18:57débat doc

01:18:58ça sera bien sûr

01:18:59avec son documentaire

01:19:00et son débat

01:19:01à très bientôt

DébatDoc - Nazisme : pourquoi l'aveuglement des médias ?

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