السودان : هل من حل داخلي ؟

فرانس 24 / FRANCE 24 Arabic

في حدث اليوم نستضيف  رئيس ومؤسس حركة "جيش تحرير السودان" عبد الواحد محمد أحمد النور، للحديث عن جولته الأوروبية وعن التطورات والفظاعات التي ارتكبت في السودان. ماذا عن المبادرة الرباعية بعد تجخل ترامب؟ و أي دور للجيش والدعم السريع بعد الحرب؟ ثم ماهي الترتيبات للانتقال إلى ما بعد الحرب؟  زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي http://www.france24.com  انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic  تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر https://twitter.com/France24_ar

Transcript

00:01في حدث اليوم نستضيف بعد غياب طويل رئيس ومؤسس حركة جيش تحرير السودان عبدالواحد محمد أحمد النور

00:09كي نتحدث معه عن جولتها الأوروبية وعن التطورات الأخيرة في السودان وتحديدا في درفور

00:16أهلا وسهلا بك سؤالي الأول ما الهدف من هذه الزيارة الأوروبية بعد كل هذه الغيابة الطويل

00:22وهل حققت الهدف الذي أتيت من أجله

00:25غيابي معك لم تطول عبر الأسفير والإنترنت

00:30لكن قبل هذا وذلك التحية لك والتحية لفرنسي 24 ولكل المشاهدين والمستمعين

00:39جولتنا لأوروبا جاء في صياق نحن في حركة جيش تحرير السودان نعتقد

00:47أن الدور الأوروبي مهم جدا وأن أوروبا يمكن أن تكون تساعد أو تقف مع الشعب السوداني في إيقاف الحرب

01:00لأنها وقفت معنا لفترة طويلة دون أن تتدخل

01:05لكن أن تسعى معنا لأن السودانيين يجتمعوا في جبهة مدنية عريضة

01:14تستعيد ثورة ديسمبر وأهدافه ومكوناتهم

01:20وده يكون الجسم الحقيقي اللي يمكن عن طريقه السودانيين يجلسوا

01:29ويقرروا حاضرهم ومستقبلهم القريب والبعيد

01:34تجاوب معك الأوروبيون؟

01:36كانت اتماعات في تقديرنا ناجحة جدا

01:38لأننا التقينا مع المسؤولين في

01:43تو إن كان في إيطاليا مع مسؤولين رفيع المستوى

01:48والمعلمين بالشأن الإفريقي والسوداني

01:53والأول منعط بهم

01:55وكذلك في سويسرا

01:57وفي بروكسل

02:00الاتحاد الأوروبي

02:02وكذلك في

02:05البرلين

02:08ألمانيا

02:08وفي النمسا

02:10والآن في باريس

02:13وبعدها هنأتي لدولتين

02:15قدموا لنا دعوة

02:18نعتبرهم أيضا دولتين من عيارة سقيل

02:20ونعتقد حتى هذه اللحظة استطعنا أن نلامس كل شيء جئنا من أجله

02:27ونعتقد أنه كان في وجهة نظر

02:30إذا ما كانت متطابقة كانت متقاربة جدا

02:34وأيضا الترحاب والتفاعل والنقاشات

02:40وإذا نقضينا مرة ثلاثة أربع ساعات

02:43هذا يعني أنه

02:45وكان نقاش جاد جدا

02:47بأنهم بدأوا يعلموا

02:49جزور الأزمة السودانية

02:51وأنها لا تتم حلحلة

02:54الأزمة السودانية

02:55بصناعة

02:57الحلول من الخارج

03:00لأنه عندنا في الـ

03:01وفي الـ

03:03وفي الدوحة

03:05وفي

03:06بقول لشنودة

03:07أيضا في

03:09في

03:11في

03:11جوبا

03:13إذن حان الوقت أنه يكون في حوار سوداني

03:17سنأتي للحوار السوداني السوداني

03:19ولكن

03:20الوضع الإنساني في المناطق التي تسيطر هذه الحركة

03:22كيف هو؟

03:23أنت تعلم أننا في حركة ديش تحرير السودان

03:26اتخذنا موقفا محايدا

03:29وفق رؤية حركة تحرير السودان

03:31ببناء دولة مواطنة متساوية

03:33الدولة العلمانية الليبرالية الديمقراطية

03:37وهذا

03:38في نظرنا

03:39أن هذه الحرب

03:41هي حرب صنعوا الحركة الإسلامية

03:45والرفض

03:46الشعب السودان

03:48انتفضت ضدهم

03:49وأرادت

03:51أو أراد الشعب السوداني

03:53أن يخلق دولة

03:55بحكومة مدنية

03:56فهم انقلبوا عليهم مع أدبعهم

03:59وصنعهم

04:00من الدعم السري

04:01وبعض الماليشيات

04:02التي تعرفت صناعتهم

04:04فنحن نعتقد أنه

04:05الوقت قدحان

04:07أن يستعيد السودانين

04:09رونق ثورتهم

04:11وأهدافهم

04:12الموقف من الربعية الآن

04:15بعد مقترح ترامب

04:15موقفك

04:16أنا ما شرحت لك

04:17لكن موضوعي بتاع

04:19أنت سألتني عن جانب الإنساني

04:21في حركة تحرير السودان

04:22استقبلت أكثر من ستة مليون

04:25نازح من كل أنحاء السودان

04:27من الخرطوم

04:29من الجزيرة

04:30من كردوفان

04:31وبالطبع من دارفور

04:32وأيضا تعرف أنه هناك

04:35في جبل مرة ثلاثة مليون

04:36أي نحن الآن

04:38نستضيف

04:39أو نستضيف

04:40ستة مليون نازح

04:42من كل أنحاء السودان

04:43هم مواطنين سودانيين

04:45ولهم الحق

04:46أن يعيشوا في مناطقنا

04:47في دولة مواطنة متساوية

04:49ولكن نحن عجزين

04:51أن نقدم لهم الطعام

04:52والكساء

04:53والدواء

04:54والتعليم

04:55وغيرها

04:56فلذا كان طبيعي

04:58أنه نأتي

04:58لأن هذه مشكلة

05:00يجب أن نتقاسمها

05:01مع المحيط الإقليمي

05:03كما فعلنا

05:04ومع المحيط الدولي

05:07وبدأنا بالاتحاد الأوروبي

05:08وأيضا

05:09سنذهب إلى أمريكا

05:11ودول أخرى

05:12لأننا نرى

05:13أن السودان

05:14يتطلب شركاء

05:16في عملية السلام

05:17وفي وقف الحرب

05:18لأننا لسنا دولة

05:20لكن

05:20نحن نرفض

05:22التدخل الأجنبي

05:23قد يجلسوا معنا

05:25ونتفق

05:26في ماذا يمكن

05:27أن يساعدونا

05:28ولكن أن يرسموا لنا

05:30خط السير

05:31في عملية السلام

05:33وإحلاله

05:34هذا هو

05:34أصبحت

05:35بهذا ترحت عليك السؤال

05:36فيما يتعلق

05:37بموقف الربعية

05:38بعد مقترح ترامب

05:39الربعية

05:40نحن نعتقد

05:42أنها

05:42موقفهم

05:43تسير في الاتجاه السليم

05:45لا في الاتجاه

05:46الذي ظللنا

05:47ننادي عليه

05:48هذا

05:48نعم

05:49أولا

05:50مثلنا نحن

05:52فعد هنا

05:53إنما الشعب السوداني

05:54كلهم

05:55قاموا بانتفاضة

05:57شعبية

05:58عمت

05:59كل أنحاء

06:00السودان

06:01وكانوا يطالبون

06:02بالمدنية

06:03هم

06:04هم طالبوا

06:06خريطة الطريق

06:07رسمت

06:08أن أول حاجة

06:09إبعاد

06:10الإسلاميين

06:11من السلطة

06:12نهائيا

06:13كل

06:14والشعب السوداني

06:15قالوا

06:15تسقط

06:16بس

06:16ونحن أيضا

06:19حاربناهم

06:19رفضنا

06:20أي سلام

06:21معهم

06:21سمينا

06:23مستر نو

06:23أذكر جيد

06:27طيب

06:27إذن

06:28الشيء الثاني

06:30أنه قال

06:31أنه

06:31يتم

06:32انتهاء

06:34عسكرة الحياة السياسية

06:35في السودان

06:36والشعب السوداني

06:37والشعب السوداني

06:38قالوا

06:38مدنية

06:39ونحن أيضا

06:41ندينا

06:41بحقومة مدنية

06:42منذ

06:43فجر

06:44تمرتنا

06:46في 2002

06:46أيضا

06:48قالوا

06:49أن

06:49الشعب السوداني

06:52الجانب المدني

06:53من الشعب السوداني

06:55وتنظيماتهم

06:56يقوموا

06:57بهندسة

06:58ويتفه

06:59في كيفية

07:00تكون العملية

07:01السياسية

07:02ورابعا

07:04أيضا

07:05قالوا

07:06السودانيين

07:07هم المسؤولين

07:08أن حاضروا

07:09ومستقبل بلدهم

07:10البعيد والقريب

07:11وهذا ما كنا ننادي عليه

07:12فلذا جئنا

07:14بالحوار السوداني

07:15السوداني

07:16اللي

07:17نعتقد أنه

07:18الآن

07:18الكل في السودان

07:19وربما في العالم

07:21يتمسك به

07:22ونحن السعادة

07:23لا من بعد

07:24أننا

07:25نعرف أكتر

07:26من الآخرين

07:27ولكن

07:27نعتقد أننا

07:29ساهمنا

07:30مع بقية

07:31السودانيين

07:32الحريصين

07:32على وطنهم

07:33ما هي

07:36الأطراف

07:36التي أنت

07:37على استعداد

07:37للحوار

07:38معها

07:39لأنه

07:39توجد

07:40تحالفات أخرى

07:41مثل صمود

07:41مثل تأسيس

07:42مثل كتلة ديمقراطية

07:43أنت لم تنخرط

07:44في أي تكتل

07:45إذا ما هي

07:46هذه الأطراف

07:47السودانية

07:48تتحدث عن حوار

07:49سوداني سوداني

07:51مع من أنت

07:51على استعداد

07:52للتحاول

07:52أولا

07:54قلنا السودانيين

07:55متساويين في وطنهم

07:57طيب أوكي

07:57ونحن جزء منهم

07:59أوكي

07:59إلا المؤتمر الوطني

08:01وواجهاتهم

08:03بقية السودانيين

08:04لهم الحق

08:05المتساوي

08:08بالاستفافات

08:09لأن هذه الاستفافات

08:11أثبتت

08:12أنها جزء من الأزمة

08:14وليس جزء من الحل

08:15فلذا نحن ننادي

08:17وكما نادينا

08:19وعلى وشق

08:20مستعد للحوار

08:21مع صمود

08:21مع كتلة ديمقراطية

08:23مع مكونات

08:24صمود

08:24مع تأسيس

08:25مع مكونات تأسيس

08:27وليس

08:28وليس

08:29وليس

08:30جسم تأسيس

08:31طيب خلينا نكون صريحين

08:32نعم

08:32أنت تريد البرهان

08:33وحيمت خارج اللعبة

08:35نريد

08:36كل الذين عسكروا

08:39خارجوا لعبة كلية

08:41ليس خارج اللعبة

08:43لأنهم

08:43إذا

08:44يردنا سلام

08:46في عملية بتاع

08:48وقف الحرب

08:49وإنهاءه

08:50وفي عملية الترتيبات الأمنية

08:53هذه ترتيبات

08:54السودان الآن نحن

08:56يعني نسيطر على منطقة أكبر من بلجيغة

09:019 مليون سوداني

09:03إذا ما في ترتيبات أمنية

09:06فما ممكن أنه يقول

09:07كيف نبني جيش وطني

09:08إذا ما التقينا جميعا

09:10وتحدثنا بشفافية

09:12كما يعمل السوداني

09:14حوار سوداني سوداني

09:15يجب على العسكريين

09:17أن يجلسوا

09:18لأن الجيش الموجود الآن

09:21هو الجيش صناعة المستعمر

09:23ويحافظ على دولة المستعمر

09:26الدولة السودانية

09:27لم يجد السودانين

09:28ليتفقوا أي دولة هذه

09:30لأنه ده صناعة

09:32في القرن الـ 18

09:35بتاعت التركية السابقة

09:38وبعد المهدية

09:40وجبه قوة السلاح

09:42وأيضا الإنجليز

09:44جيش صنعوا دولتهم

09:45وطلعوا وخلوا وكلاءهم

09:47فلذا السودانيين

09:49يحتاجوا أن يصنعوا دولتهم هم

09:51بإرادتهم هم

09:52ويعددوا شكل الدولة

09:54التي يريدونها

09:57وهذا هو مطلبنا

09:59أننا في الحوار سوداني سوداني

10:01أي دور للجيش

10:02والدعم السريع بعد الحرب

10:03إذا هم يريدون

10:05أن يمارسوا السياسة

10:07فعليهم أن يخرجوا

10:08من بزتهم العسكرية

10:10ومن استفافاتهم العسكرية

10:12ويأتوا كأفراد

10:13أعتقد أن ذلك ممكن

10:14أنت تعرف حمدتي

10:15وتعرف البره

10:15أعتقد أن هذا ممكن

10:16أنا ليس لما أقرر

10:18ولكن في ما يخرج به الحوار

10:20سيكون تحت أي مظلة الحوار

10:22مظلة إفريقية

10:24مظلة سودانية

10:25مظلة سودانية

10:26في السودان

10:27الآن في السودان

10:28مستحيل لأن نفعل

10:29طيب أوكي

10:30لكن يمكن أن نختار

10:31نحن كسودانيين

10:33مكان ما في إفريقيا

10:34إفريقيا مثلا

10:35أو أيوة

10:36أو في الدول الإقليمية

10:38اللي ما متهمة من الأطراف

10:41ونجلس لنقرر

10:44مستقبل سودان

10:45ونحن نسميه في حركة تحرير سودان

10:49هذا الحوار

10:50ومنخرجاته

10:52ده يكون العقد الاجتماعي

10:54الذي يخاطب

10:55مصالح كل السودانيون

10:58ويكون الطريق

10:59التي ننحي به الحروب

11:01والأزمات في السودان

11:03مرة واحدة وإلى الأبد

11:05ربطت قنوات

11:06مع هذه الأطراف

11:07طبعا كنا على وشك

11:09كنت على وشك

11:11حتى الآن ما فيش

11:12لا ما فيش

11:13لكن عرفنا السبب

11:15أكيد سيبطل العوجب

11:17طيب

11:19الترتيبات الأمنية

11:21التي تتحدث عنها

11:22ارتكبت فضاعات في دارفور

11:24برأيك من المسؤول

11:26عن الفضاعات

11:27التي ترتكب حاليا في قليم دارفور

11:29الماليشيات

11:30بدرجة أقل

11:31لكن صناع الماليشيات

11:34الذين كانوا ينادونهم

11:36بأنهم من رحمة القوات المسلحة

11:39قبل يومين من اندلاع حربي

11:4115 إبريل

11:43هذه هي الطاحونة

11:45التي صنعت لنا

11:46كل هذه الحروب

11:47فصلت السودان

11:49وجيشت السودان

11:51باسم الدين

11:52وباسم العرق

11:53وباسم الجغرافية

11:55بينما السودانيين

11:56نحن شعب واحد

11:57حان الوقت

11:58أن نعيش مع بعض

11:59بعيد

12:00من الأجسام التي صنعت

12:03هذه الحروبات

12:04يجب أنها تتم هدمها

12:07وبناء الجيش

12:08على أساس مهني

12:10لا إرقي

12:11لا جهوي

12:12لا جغرافي

12:13ولكن

12:14ولكن

12:14إنه معقيدة قتالية

12:16هو

12:17الدفاع عن السودان

12:19والشعب

12:20وأرضه

12:21وقبل كل شيء

12:23دستوره

12:24وليس التدخل

12:25في السلطة

12:26وصناعة الانقلابات

12:27طيب هناك

12:28ما قال لي

12:28أن عبدالواحد

12:29له تاريخ

12:31في كل المبادرات

12:32السابقة

12:32كان رفض

12:33الاستجابة

12:34لكل المبادرات

12:35هو يريد

12:35أن يكون من يبادر

12:36وبالتالي

12:37من رفضهم سابقا

12:38ربما لن يقبلوا

12:40الآن بمبادرته

12:41والله

12:41ما في مشكلة

12:42يجي

12:42غريب

12:43يقوده

12:44أنا ما

12:45أنحنا

12:45كحركة

12:46تحرير السودان

12:47لأنه شخصي

12:48لا تهمك

12:48من القيادة

12:49إطلاقا

12:50نحن

12:50إحنا ما يأتي

12:53من سيتجاوب معك

12:54من سيتجاوب معك

12:54الكل تجاوبوا

12:55وكننا على وشغ

12:57أنه نصنع

12:58إلا الذين

12:59أبوا

13:00من الذي أفشل

13:02هذه المبادرة

13:03من الذي أفشل

13:04هذه المبادرة

13:06الاستفافات

13:07الاستفافات

13:10إقليمية أو ماذا

13:11لا استفافات

13:12في القوة السياسية

13:13داخل السودان

13:14أي

13:15ما نتبخ له

13:16يعني الكل

13:17يمشي يصنع

13:18مع الجسم

13:19وينادي

13:21الآخرين

13:22أنه إحنا دائرين

13:23كلنا نقعد

13:24في مشاركة

13:26وطنية

13:27حقيقية

13:28الكل يشارك

13:29برأيه

13:30ويدافع عنه

13:31وعلى الآخرين

13:32نقضه

13:33أو قبوله

13:34وما مدى

13:34قدرته

13:35في إقناع

13:36الآخرين

13:37بصحة

13:37رأيه

13:38هذا

13:39الذي

13:39اتفق

13:40عليهم

13:41مجتمعا

13:41واجتشاهمنا

13:42فيه

13:43السودانيين

13:44كله

13:44معدى المؤتمر

13:45الوطني

13:45وواجهاته

13:46ده يكون

13:47الحقد الاجتماعي

13:48الجديد

13:49وده يكون

13:51مستقبل

13:52وحاضر وطننا

13:53كما ذكرت

13:54الروكات سالفا

13:55عبدالواحد

13:55محمد أحمد النور

13:56شكرا جزيلا لك

13:57شكرا جزيلا

13:58ابقوا معنا

14:00على فرانس فاندكات

Category

Transcript

Be the first to comment

Recommended