00:01في حدث اليوم نستضيف بعد غياب طويل رئيس ومؤسس حركة جيش تحرير السودان عبدالواحد محمد أحمد النور
00:09كي نتحدث معه عن جولتها الأوروبية وعن التطورات الأخيرة في السودان وتحديدا في درفور
00:16أهلا وسهلا بك سؤالي الأول ما الهدف من هذه الزيارة الأوروبية بعد كل هذه الغيابة الطويل
00:22وهل حققت الهدف الذي أتيت من أجله
00:25غيابي معك لم تطول عبر الأسفير والإنترنت
00:30لكن قبل هذا وذلك التحية لك والتحية لفرنسي 24 ولكل المشاهدين والمستمعين
00:39جولتنا لأوروبا جاء في صياق نحن في حركة جيش تحرير السودان نعتقد
00:47أن الدور الأوروبي مهم جدا وأن أوروبا يمكن أن تكون تساعد أو تقف مع الشعب السوداني في إيقاف الحرب
01:00لأنها وقفت معنا لفترة طويلة دون أن تتدخل
01:05لكن أن تسعى معنا لأن السودانيين يجتمعوا في جبهة مدنية عريضة
01:14تستعيد ثورة ديسمبر وأهدافه ومكوناتهم
01:20وده يكون الجسم الحقيقي اللي يمكن عن طريقه السودانيين يجلسوا
01:29ويقرروا حاضرهم ومستقبلهم القريب والبعيد
01:34تجاوب معك الأوروبيون؟
01:36كانت اتماعات في تقديرنا ناجحة جدا
01:38لأننا التقينا مع المسؤولين في
01:43تو إن كان في إيطاليا مع مسؤولين رفيع المستوى
01:48والمعلمين بالشأن الإفريقي والسوداني
01:53والأول منعط بهم
01:55وكذلك في سويسرا
01:57وفي بروكسل
02:00الاتحاد الأوروبي
02:02وكذلك في
02:05البرلين
02:08ألمانيا
02:08وفي النمسا
02:10والآن في باريس
02:13وبعدها هنأتي لدولتين
02:15قدموا لنا دعوة
02:18نعتبرهم أيضا دولتين من عيارة سقيل
02:20ونعتقد حتى هذه اللحظة استطعنا أن نلامس كل شيء جئنا من أجله
02:27ونعتقد أنه كان في وجهة نظر
02:30إذا ما كانت متطابقة كانت متقاربة جدا
02:34وأيضا الترحاب والتفاعل والنقاشات
02:40وإذا نقضينا مرة ثلاثة أربع ساعات
02:43هذا يعني أنه
02:45وكان نقاش جاد جدا
02:47بأنهم بدأوا يعلموا
02:49جزور الأزمة السودانية
02:51وأنها لا تتم حلحلة
02:54الأزمة السودانية
02:55بصناعة
02:57الحلول من الخارج
03:00لأنه عندنا في الـ
03:01وفي الـ
03:03وفي الدوحة
03:05وفي
03:06بقول لشنودة
03:07أيضا في
03:09في
03:11في
03:11جوبا
03:13إذن حان الوقت أنه يكون في حوار سوداني
03:17سنأتي للحوار السوداني السوداني
03:19ولكن
03:20الوضع الإنساني في المناطق التي تسيطر هذه الحركة
03:22كيف هو؟
03:23أنت تعلم أننا في حركة ديش تحرير السودان
03:26اتخذنا موقفا محايدا
03:29وفق رؤية حركة تحرير السودان
03:31ببناء دولة مواطنة متساوية
03:33الدولة العلمانية الليبرالية الديمقراطية
03:37وهذا
03:38في نظرنا
03:39أن هذه الحرب
03:41هي حرب صنعوا الحركة الإسلامية
03:45والرفض
03:46الشعب السودان
03:48انتفضت ضدهم
03:49وأرادت
03:51أو أراد الشعب السوداني
03:53أن يخلق دولة
03:55بحكومة مدنية
03:56فهم انقلبوا عليهم مع أدبعهم
03:59وصنعهم
04:00من الدعم السري
04:01وبعض الماليشيات
04:02التي تعرفت صناعتهم
04:04فنحن نعتقد أنه
04:05الوقت قدحان
04:07أن يستعيد السودانين
04:09رونق ثورتهم
04:11وأهدافهم
04:12الموقف من الربعية الآن
04:15بعد مقترح ترامب
04:15موقفك
04:16أنا ما شرحت لك
04:17لكن موضوعي بتاع
04:19أنت سألتني عن جانب الإنساني
04:21في حركة تحرير السودان
04:22استقبلت أكثر من ستة مليون
04:25نازح من كل أنحاء السودان
04:27من الخرطوم
04:29من الجزيرة
04:30من كردوفان
04:31وبالطبع من دارفور
04:32وأيضا تعرف أنه هناك
04:35في جبل مرة ثلاثة مليون
04:36أي نحن الآن
04:38نستضيف
04:39أو نستضيف
04:40ستة مليون نازح
04:42من كل أنحاء السودان
04:43هم مواطنين سودانيين
04:45ولهم الحق
04:46أن يعيشوا في مناطقنا
04:47في دولة مواطنة متساوية
04:49ولكن نحن عجزين
04:51أن نقدم لهم الطعام
04:52والكساء
04:53والدواء
04:54والتعليم
04:55وغيرها
04:56فلذا كان طبيعي
04:58أنه نأتي
04:58لأن هذه مشكلة
05:00يجب أن نتقاسمها
05:01مع المحيط الإقليمي
05:03كما فعلنا
05:04ومع المحيط الدولي
05:07وبدأنا بالاتحاد الأوروبي
05:08وأيضا
05:09سنذهب إلى أمريكا
05:11ودول أخرى
05:12لأننا نرى
05:13أن السودان
05:14يتطلب شركاء
05:16في عملية السلام
05:17وفي وقف الحرب
05:18لأننا لسنا دولة
05:20لكن
05:20نحن نرفض
05:22التدخل الأجنبي
05:23قد يجلسوا معنا
05:25ونتفق
05:26في ماذا يمكن
05:27أن يساعدونا
05:28ولكن أن يرسموا لنا
05:30خط السير
05:31في عملية السلام
05:33وإحلاله
05:34هذا هو
05:34أصبحت
05:35بهذا ترحت عليك السؤال
05:36فيما يتعلق
05:37بموقف الربعية
05:38بعد مقترح ترامب
05:39الربعية
05:40نحن نعتقد
05:42أنها
05:42موقفهم
05:43تسير في الاتجاه السليم
05:45لا في الاتجاه
05:46الذي ظللنا
05:47ننادي عليه
05:48هذا
05:48نعم
05:49أولا
05:50مثلنا نحن
05:52فعد هنا
05:53إنما الشعب السوداني
05:54كلهم
05:55قاموا بانتفاضة
05:57شعبية
05:58عمت
05:59كل أنحاء
06:00السودان
06:01وكانوا يطالبون
06:02بالمدنية
06:03هم
06:04هم طالبوا
06:06خريطة الطريق
06:07رسمت
06:08أن أول حاجة
06:09إبعاد
06:10الإسلاميين
06:11من السلطة
06:12نهائيا
06:13كل
06:14والشعب السوداني
06:15قالوا
06:15تسقط
06:16بس
06:16ونحن أيضا
06:19حاربناهم
06:19رفضنا
06:20أي سلام
06:21معهم
06:21سمينا
06:23مستر نو
06:23أذكر جيد
06:27طيب
06:27إذن
06:28الشيء الثاني
06:30أنه قال
06:31أنه
06:31يتم
06:32انتهاء
06:34عسكرة الحياة السياسية
06:35في السودان
06:36والشعب السوداني
06:37والشعب السوداني
06:38قالوا
06:38مدنية
06:39ونحن أيضا
06:41ندينا
06:41بحقومة مدنية
06:42منذ
06:43فجر
06:44تمرتنا
06:46في 2002
06:46أيضا
06:48قالوا
06:49أن
06:49الشعب السوداني
06:52الجانب المدني
06:53من الشعب السوداني
06:55وتنظيماتهم
06:56يقوموا
06:57بهندسة
06:58ويتفه
06:59في كيفية
07:00تكون العملية
07:01السياسية
07:02ورابعا
07:04أيضا
07:05قالوا
07:06السودانيين
07:07هم المسؤولين
07:08أن حاضروا
07:09ومستقبل بلدهم
07:10البعيد والقريب
07:11وهذا ما كنا ننادي عليه
07:12فلذا جئنا
07:14بالحوار السوداني
07:15السوداني
07:16اللي
07:17نعتقد أنه
07:18الآن
07:18الكل في السودان
07:19وربما في العالم
07:21يتمسك به
07:22ونحن السعادة
07:23لا من بعد
07:24أننا
07:25نعرف أكتر
07:26من الآخرين
07:27ولكن
07:27نعتقد أننا
07:29ساهمنا
07:30مع بقية
07:31السودانيين
07:32الحريصين
07:32على وطنهم
07:33ما هي
07:36الأطراف
07:36التي أنت
07:37على استعداد
07:37للحوار
07:38معها
07:39لأنه
07:39توجد
07:40تحالفات أخرى
07:41مثل صمود
07:41مثل تأسيس
07:42مثل كتلة ديمقراطية
07:43أنت لم تنخرط
07:44في أي تكتل
07:45إذا ما هي
07:46هذه الأطراف
07:47السودانية
07:48تتحدث عن حوار
07:49سوداني سوداني
07:51مع من أنت
07:51على استعداد
07:52للتحاول
07:52أولا
07:54قلنا السودانيين
07:55متساويين في وطنهم
07:57طيب أوكي
07:57ونحن جزء منهم
07:59أوكي
07:59إلا المؤتمر الوطني
08:01وواجهاتهم
08:03بقية السودانيين
08:04لهم الحق
08:05المتساوي
08:08بالاستفافات
08:09لأن هذه الاستفافات
08:11أثبتت
08:12أنها جزء من الأزمة
08:14وليس جزء من الحل
08:15فلذا نحن ننادي
08:17وكما نادينا
08:19وعلى وشق
08:20مستعد للحوار
08:21مع صمود
08:21مع كتلة ديمقراطية
08:23مع مكونات
08:24صمود
08:24مع تأسيس
08:25مع مكونات تأسيس
08:27وليس
08:28وليس
08:29وليس
08:30جسم تأسيس
08:31طيب خلينا نكون صريحين
08:32نعم
08:32أنت تريد البرهان
08:33وحيمت خارج اللعبة
08:35نريد
08:36كل الذين عسكروا
08:39خارجوا لعبة كلية
08:41ليس خارج اللعبة
08:43لأنهم
08:43إذا
08:44يردنا سلام
08:46في عملية بتاع
08:48وقف الحرب
08:49وإنهاءه
08:50وفي عملية الترتيبات الأمنية
08:53هذه ترتيبات
08:54السودان الآن نحن
08:56يعني نسيطر على منطقة أكبر من بلجيغة
09:019 مليون سوداني
09:03إذا ما في ترتيبات أمنية
09:06فما ممكن أنه يقول
09:07كيف نبني جيش وطني
09:08إذا ما التقينا جميعا
09:10وتحدثنا بشفافية
09:12كما يعمل السوداني
09:14حوار سوداني سوداني
09:15يجب على العسكريين
09:17أن يجلسوا
09:18لأن الجيش الموجود الآن
09:21هو الجيش صناعة المستعمر
09:23ويحافظ على دولة المستعمر
09:26الدولة السودانية
09:27لم يجد السودانين
09:28ليتفقوا أي دولة هذه
09:30لأنه ده صناعة
09:32في القرن الـ 18
09:35بتاعت التركية السابقة
09:38وبعد المهدية
09:40وجبه قوة السلاح
09:42وأيضا الإنجليز
09:44جيش صنعوا دولتهم
09:45وطلعوا وخلوا وكلاءهم
09:47فلذا السودانيين
09:49يحتاجوا أن يصنعوا دولتهم هم
09:51بإرادتهم هم
09:52ويعددوا شكل الدولة
09:54التي يريدونها
09:57وهذا هو مطلبنا
09:59أننا في الحوار سوداني سوداني
10:01أي دور للجيش
10:02والدعم السريع بعد الحرب
10:03إذا هم يريدون
10:05أن يمارسوا السياسة
10:07فعليهم أن يخرجوا
10:08من بزتهم العسكرية
10:10ومن استفافاتهم العسكرية
10:12ويأتوا كأفراد
10:13أعتقد أن ذلك ممكن
10:14أنت تعرف حمدتي
10:15وتعرف البره
10:15أعتقد أن هذا ممكن
10:16أنا ليس لما أقرر
10:18ولكن في ما يخرج به الحوار
10:20سيكون تحت أي مظلة الحوار
10:22مظلة إفريقية
10:24مظلة سودانية
10:25مظلة سودانية
10:26في السودان
10:27الآن في السودان
10:28مستحيل لأن نفعل
10:29طيب أوكي
10:30لكن يمكن أن نختار
10:31نحن كسودانيين
10:33مكان ما في إفريقيا
10:34إفريقيا مثلا
10:35أو أيوة
10:36أو في الدول الإقليمية
10:38اللي ما متهمة من الأطراف
10:41ونجلس لنقرر
10:44مستقبل سودان
10:45ونحن نسميه في حركة تحرير سودان
10:49هذا الحوار
10:50ومنخرجاته
10:52ده يكون العقد الاجتماعي
10:54الذي يخاطب
10:55مصالح كل السودانيون
10:58ويكون الطريق
10:59التي ننحي به الحروب
11:01والأزمات في السودان
11:03مرة واحدة وإلى الأبد
11:05ربطت قنوات
11:06مع هذه الأطراف
11:07طبعا كنا على وشك
11:09كنت على وشك
11:11حتى الآن ما فيش
11:12لا ما فيش
11:13لكن عرفنا السبب
11:15أكيد سيبطل العوجب
11:17طيب
11:19الترتيبات الأمنية
11:21التي تتحدث عنها
11:22ارتكبت فضاعات في دارفور
11:24برأيك من المسؤول
11:26عن الفضاعات
11:27التي ترتكب حاليا في قليم دارفور
11:29الماليشيات
11:30بدرجة أقل
11:31لكن صناع الماليشيات
11:34الذين كانوا ينادونهم
11:36بأنهم من رحمة القوات المسلحة
11:39قبل يومين من اندلاع حربي
11:4115 إبريل
11:43هذه هي الطاحونة
11:45التي صنعت لنا
11:46كل هذه الحروب
11:47فصلت السودان
11:49وجيشت السودان
11:51باسم الدين
11:52وباسم العرق
11:53وباسم الجغرافية
11:55بينما السودانيين
11:56نحن شعب واحد
11:57حان الوقت
11:58أن نعيش مع بعض
11:59بعيد
12:00من الأجسام التي صنعت
12:03هذه الحروبات
12:04يجب أنها تتم هدمها
12:07وبناء الجيش
12:08على أساس مهني
12:10لا إرقي
12:11لا جهوي
12:12لا جغرافي
12:13ولكن
12:14ولكن
12:14إنه معقيدة قتالية
12:16هو
12:17الدفاع عن السودان
12:19والشعب
12:20وأرضه
12:21وقبل كل شيء
12:23دستوره
12:24وليس التدخل
12:25في السلطة
12:26وصناعة الانقلابات
12:27طيب هناك
12:28ما قال لي
12:28أن عبدالواحد
12:29له تاريخ
12:31في كل المبادرات
12:32السابقة
12:32كان رفض
12:33الاستجابة
12:34لكل المبادرات
12:35هو يريد
12:35أن يكون من يبادر
12:36وبالتالي
12:37من رفضهم سابقا
12:38ربما لن يقبلوا
12:40الآن بمبادرته
12:41والله
12:41ما في مشكلة
12:42يجي
12:42غريب
12:43يقوده
12:44أنا ما
12:45أنحنا
12:45كحركة
12:46تحرير السودان
12:47لأنه شخصي
12:48لا تهمك
12:48من القيادة
12:49إطلاقا
12:50نحن
12:50إحنا ما يأتي
12:53من سيتجاوب معك
12:54من سيتجاوب معك
12:54الكل تجاوبوا
12:55وكننا على وشغ
12:57أنه نصنع
12:58إلا الذين
12:59أبوا
13:00من الذي أفشل
13:02هذه المبادرة
13:03من الذي أفشل
13:04هذه المبادرة
13:06الاستفافات
13:07الاستفافات
13:10إقليمية أو ماذا
13:11لا استفافات
13:12في القوة السياسية
13:13داخل السودان
13:14أي
13:15ما نتبخ له
13:16يعني الكل
13:17يمشي يصنع
13:18مع الجسم
13:19وينادي
13:21الآخرين
13:22أنه إحنا دائرين
13:23كلنا نقعد
13:24في مشاركة
13:26وطنية
13:27حقيقية
13:28الكل يشارك
13:29برأيه
13:30ويدافع عنه
13:31وعلى الآخرين
13:32نقضه
13:33أو قبوله
13:34وما مدى
13:34قدرته
13:35في إقناع
13:36الآخرين
13:37بصحة
13:37رأيه
13:38هذا
13:39الذي
13:39اتفق
13:40عليهم
13:41مجتمعا
13:41واجتشاهمنا
13:42فيه
13:43السودانيين
13:44كله
13:44معدى المؤتمر
13:45الوطني
13:45وواجهاته
13:46ده يكون
13:47الحقد الاجتماعي
13:48الجديد
13:49وده يكون
13:51مستقبل
13:52وحاضر وطننا
13:53كما ذكرت
13:54الروكات سالفا
13:55عبدالواحد
13:55محمد أحمد النور
13:56شكرا جزيلا لك
13:57شكرا جزيلا
13:58ابقوا معنا
14:00على فرانس فاندكات
Comments