- 4 months ago
يستضيف تامر عزالدين في هذا العدد من هوا مصر هبة عبدالعزيز مديرة وحدة المرأة بمركز الوحدة وأشرف عبد الخالق مدير مركز المرأة للتوعية والإرشاد لمناقشة ظاهرة زيادة معدلات العنف ضد المرأة وهل القوانين الحالية كافية للحد منها وكذلك أسباب عدم إصدار قانون موحد لمكافحة العنف ضد المرأة الذي تطالب به المنظمات النسوية منذ سنوات.
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00اهلا بكم مشاهدين وحلقة جديدة من هو مصر
00:18نناقش في هذه الحلقة العنف ضد المرأة المصرية
00:23ولماذا لم يتم التوصل لقانون موحد لمواجهة العنف ضد المرأة
00:28وهو القانون الذي تطالب به المنظمات النسوية منذ عدة سنوات
00:34وتم تقديم عدة اقتراحات في مجلس النواب
00:37إلا أنه لم تتم مناقشته في أي دورة من الدورات السابقة
00:44في ظل أرقام تشير إلى أنه في عام 2024
00:49كان هناك تزايد في حالات العنف ضد المرأة بأشكاله المختلفة
00:54سواء المادي أو حتى العنف الإلكتروني
00:59هذه الأرقام هي أرقام غير رسمية
01:01ولكن هناك من يقول أن الأرقام التي لم يتم تسجيلها
01:04قد تتجاوز حتى الأرقام المعلنة والتي تثير مخاوف بالفعل
01:11شرفنا أن يكون معنا الحديث عن هذا الموضوع
01:13الأستاذ هبة عبدالعزيز الكاتبة الصحفية
01:15ومدير وحدة المرأة وقضايا المجتمع بمركز الوحدة للدراسات
01:21أهلا بحضرك معنا
01:22أهلا بحضرك
01:22وشرفنا كذلك الأستاذ أشرف عبدالخالق
01:25مدير مركز المرأة للإرشاد والتوعية
01:29أهلا بحضرك معنا
01:30أهلا بحضرك معنا
01:31قبل أن نبدأ في مناقشة هذا الموضوع
01:35نتابع تقرير للزميلة لانسي إبراهيم حول العنف الإلكتروني ضد المرأة
01:41شادا النجار
01:47كاتبة مصرية تعرضت لأشكال عدة من العنف الإلكتروني
01:52أنا بتعرض للعنف الإلكتروني
01:54في التنمر والهجوم والتقليل والتعليقات السلبية
02:00وكمان الاستهزاء
02:01وكمان تعرضت أني كمان حاجات ليا تسرقت مني
02:06وكل باللي بتتصلوا بيا
02:09وملاحقات كتيرة
02:11أنا حسنت أني نفسيا مش عارفة سيطرة عن نفسي
02:15وفقط شغلي وفقط ثقتي في الناس وثقتي في التعامل
02:20حسب دراسة صادرة عن مجلس الوزراء المصري
02:2385% من النساء المصريات تعرضنا للعنف الإلكتروني
02:30ويقع على المرأة من خلال الملاحقة والابتزاز
02:35العنف الإلكتروني ضد المرأة بيحصل في حاجتين أساسيين
02:38وهم الملاحقة والابتزاز الإلكتروني
02:40والملاحقة ده ليه بعض أثار أنه هو
02:43بتخلي الشخص ما عندهاش ثقة في الناس اللي حواليها
02:45وبتبقى خايفة وما عندها توتر زايد
02:48عشان حد اقتحم البرايفيس بتاعته
02:50إنما الابتزاز الإلكتروني للأسف
02:52إحنا بنعالج الغلط بغلط
02:53إحنا ما بنصرحش الناس اللي حوالينا
02:55أو بنلاحق الشخص ده قضائيا
02:57عشان نعرف ناخد حقنا منه
02:59فالناس بتخاف من الخزي والعار
03:00أو أنهم يتفتحوا
03:01برغم أنهم يكونوا معملوش حاجة
03:03فده بيؤدي إلى توتر زايد
03:05وبيؤدي إلى خوف زيادة
03:06وخوف من المجتمع وتوحد
03:08العنف الإلكتروني غالبا ما يقترف من أشخاص مجهولين
03:13لا تعرفهم الضحية
03:15ويتم في هيئة إهانات أو شتائم
03:18أو متردات إلكترونية
03:20وابتزاز رقمي
03:22بالإضافة إلى انتحال الهوية عبر الإنترنت
03:26كان لي أكاونت على الفيسبوك
03:28تم عمل حقر لي
03:31وللأسف بعت رسائل لناس كتير حواليا
03:33منهم كان بيطلب منهم فلوس
03:35وفي نفس الوقت كمان كان
03:37لما ما بيستجيبوش معاه بيبعت رسائل
03:39كأن أنا اللي بعتها طبعا رسائل دي كان بتوسيق لي جدا
03:43أطلقت الحكومة المصرية والمجتمع المدني المصري
03:47حملات توعوية مثل حملة اتكلمي والسكة أمان
03:52لزيادة الوعي بالمخاطر الإلكترونية
03:55وكيفية إبلاغ السيدات عنها
03:58يعني بعد أن تبعنا هذا التقرير
04:03أستاذة هيبة ربما استمعنا في التقرير لرقم رسمي أول
04:08ولكن يتعلق بالعنف الإلكتروني
04:10يتحدث عن 85% من السيدات
04:13تعرضنا للعنف الإلكتروني
04:17في حين أن الأرقام غير الرسمية تتحدث عن نوعيات مختلفة من العنف
04:22أكثر من 150 جريمة اختصاب
04:25أكثر من 350 جريمة قتل
04:28بالإضافة لبعض الجرائم الأخرى
04:31التي تقع تحت عنوان العنف ضد المرأة
04:36هل العنف الإلكتروني هو الأكثر في الفترة الأخيرة
04:41بسبب وسائل التواصل الاجتماعي؟
04:43بتصور ده فعلا ويمكن النسبة اللي تقالت
04:46يعني بتصور ممكن على أرض الواقع
04:49لو قمنا بدراسة تانية قريب
04:50أعتقد أنها هتكون أكبر من كده
04:52من 85%؟
04:54أهي بتصور لأنه يمكن لسة من قريب
04:57كنت بتكلم مع أحد الأشخاص في مباحث الإنترنت تحديدا
05:02ويعني اتفاجئت بأرقام ونوعيات
05:07يمكن ما بتخطرش على بالنا ويمكن ما بيتمش الإعلان عنها كمان
05:10يعني ممكن نكتب عنها في الصحافة المرئية أو المسموعة أو المقروعة
05:13فالأعداد مرعبة
05:15نوعية الجرائم كمان اختلفت بقت مرعبة
05:18يمكن زي ما كنت لسة حدرك بتقول
05:21لسة استامر فكرة أنه السوشال ميديا انتشرت جدا
05:24موبايل بقى مع كل حد
05:26فبقى فيه كمان مع عدم وجود وعي قانوني
05:31أو مع كمان وجود العادات والتقاليد
05:33اللي هي شوية بتقيد البنت أو بتخلي فيه نوع من أنواع الدوتوت من أهلها
05:38بتنورس عليها لشان ما تبلغش أو ما تقولش
05:41يمكن احنا شفنا كمان يعني بيحصل أوقات
05:43أنه ممكن البنت سلجأ للانتحار
05:45وشفنا الجرائم حدست كتير بالشكل ده للأسف الشديد
05:48هناك أيضا أرقام مرتبطة بالانتحار
05:52ولكن هي أرقام غير رسمية
05:54سواء بالنسبة لعمليات انتحار أو محاولات
05:58محاولات للانتحار
05:59لأن هي بتشوف أن ده الحل
06:01يعني قد يكون مش عايزة أقول الأسهل
06:03ولكن الحل اللي هي تقدر توجه
06:08أم تقدرش توجه أهلها
06:09بتلاقيني فيه صعوبة
06:09وممكن أهلها يستوعبوا حاجة زي كده
06:11أو ممكن ما يكونش هي عندها أصلا فكرة
06:14أن الوعي القانوني أنه
06:15يعني فيه قوانين بتجرم ده
06:18وأسباب كتير الحقيقة للأسف الشديد
06:21يعني بتخلي البنات
06:22وبعدين السن كمان
06:23يعني السن الصغير
06:24دلوقتي احنا منشوف أنه يعني بنات صغيرة جدا
06:27من سن 12 سنة
06:28ويمكن أصغر كمان بيتعرضوا
06:30للإبتزاز الإلكتروني تحديدا
06:32وفيه أنواع كتير أكتر من كده
06:34سنأتي على ذكر هذه الأنواع
06:36لكن عايزة أنتقل
06:37فساس أشرف
06:38يعني ربما الجريمة الإلكترونية
06:41يبدو أنها من السهل لمواجهتها
06:44خاصة في ظل وجود القانون المتعلق
06:48بجرائم المعلومات
06:51وبالتالي عندما يتم الإبناث
06:52تتم الملاحقة
06:54هناك حالات تحديدا
06:55عفواً تم ذكرها في هذا العطار
06:58ولكن جرائم العنف الأخرى
07:01جرائم العنف التقليدية ضد المرأة
07:03هل القوانين المصرية كافية لمواجهتها؟
07:07للأسف دعونا نقطة من أول السطر
07:11بتقول أن القانون الموجود حالياً
07:16اللي هو قانون 175 لسنة 2018
07:18الخاص بتقنيط المعلومات أو مكافحة الجريمة الإلكترونية
07:25هذا القانون مفاعل
07:28على أرض الواقع مفاعل
07:30لكن هناك سلبيات لهذا القانون
07:32مسألة العدلة الناجزة
07:35اللي الدولة بتتكلم فيها
07:37ما فيش عدلة ناجزة
07:37ملاحقة الجريمة والمجرم والمتهم
07:44وتوقيع العقاب والجزاءات العقابية
07:47هناك تباطئ ومماطلة كبيرة جداً
07:53في مسألة التنفيذ هذا القانون
07:55وإحنا كمنظمات مجتمع مدني مهتمة
07:58بقضاء المرأة أو بالتوعية والإرشاد
08:02اشتغلنا على مدار سنوات عدة عشر سنوات وأكتر
08:06بنشتغل على مواجهة العنفض المرأة
08:10وفي لقاءات كتير جداً
08:12وهنا على هذه الطاولة
08:14تحدثنا أكثر من مرة
08:16على جرائم منها الجرائم الإلكترونية
08:19الجريمة الإلكترونية
08:21موجودة منتشرة في إحصائيات
08:25سواء رسمية أو غير رسمية
08:27حقيقية أو غير حقيقية
08:29متنقصة أو متزايدة
08:31إلا أن الجريمة موجودة
08:33المطلوب تشريع جديد
08:37أو تعديل للقانون 175 لسنة 18
08:43احنا تقدمنا مع منظمات مجتمع مدني
08:47برضو نسوية عدة
08:49بمشروع قانون
08:51وتقدمنا به لإحدى النائبات
08:53وللأسف لم يقر
08:55ولب تتم الملاقات
08:56لكن عايزة أسأل
08:57لماذا تقول أن هنا تنوع من الطباط أو المماطلة
09:02بالرغم من أنه يتم الإعلان في حالات كثيرة
09:05عنه لحقت من يرككب بعض هذه الجرائم
09:08هل هناك أسباب لهذا الطباط
09:11من أسبابه هروب الجاني
09:16وعدم تنفيذ الأحكام
09:18وقلة الثقافة الحقوقية والرادعة لدى بعض القائمين على هذا العمل
09:27أو تطبيق هذا القانون
09:29بمعنى رجال النيابة العامة والشرطة والمباحث والتحريات والإجراءات
09:36كلها إجراءات بطيئة بتخلي الجاني أو المتهم بعيد كل البعد عن مسألة الرادعة
09:45كمان في حاجة مهمة
09:47الإثبات
09:49إزاي؟
09:51أثبت العنف النفسي والابتزاز المدي والعنف الاقتصادي على الضحية
10:00مشكلات جمة وكثيرة بيتعرض لها الضحية في تطبيق هذا القانون
10:08أو في ممارسة حقها اللي كافلوا هذا القانون
10:11نعم
10:11أستاذها هيبة في واحدة المرأة الحركة التجريع
10:17هل هناك أرقام محددة؟
10:19لماذا هناك تزايد في أرقام حتى العنف التقريدي ضد المرأة؟
10:24نتحدث هنا عن الاعتداء البدني
10:28تحدثنا عن أرقام تتعلق بالقتل فعليا أو بمحاولات قتل
10:34لماذا هذه الأرقام في ارتفاع؟
10:36بالرغم من أنه يبدو على الأقل رسميا أنه تتم مواجهة هذه الجرائم
10:42تمام وللأسف جديد فعلا زي ما حضرتك بتقول يا أستامر أنه الأرقام
10:46مش في زيادة بس يعني طبعية ده في زيادة الحقيقة يعني خطر وخطيرة جدا على المجتمع
10:53وتسألني ليه ده يعني عايزة أرجع الموضوع للجزور بتاعه
10:59الحقيقة كل مؤسسات المجتمع المسؤولة عنه
11:02بداية من مؤسسة التعليم مؤسسة الإعلام المؤسسة الدينية مؤسسات المجتمع المدني
11:07كل المؤسسات دي مسؤولة عن ده وأصبح الموضوع ظاهرة تستحق أن احنا لازم يعني ندرسها بشكل جدي
11:15وأن احنا ما نتعاملش معاها كده بس بشكل سطحي
11:18يعني زي ما حدك كنت بتقول دلوقتي يا أستاذ أشرف كان بيقول مثلا
11:21أنه حاجة زي العنف النفسي
11:23العنف النفسي ده مثلا صعب جدا إثباته
11:25اللي هو سواء بقى كان الإهانة الإزلال التحقير الصمت المتعمد التلاعب العاطفي
11:32الأشياء دي كلها لما تتعرض لها البنت أو الست طب هي إزاي هتروح أن هي هتقدر أن هي تثبتها
11:38ده مثلا ده مثال من ضمن الأمثلة
11:40فرض زي معين وهنا أنا بتكلم يعني على التطرف على الجهتين
11:46سواء زي عريق أو زي حتى الحجاب أو النقاب
11:50زي ما بنشوف أنه أحيانا كتير بيتم فرضه من الزوج الأب الأخ
11:55أشياء كتيرة جدا للأسف الشديد
11:58بتقع ضمن مصطلح العنف بتتعرض لها الفتاة أو البنت
12:03محتاجة أنه يكون فعلا فيه سواء فيه قوانين موجودة
12:07فمحتاجين أن احنا نفعل القوانين دي بشكل عملي أكتر على أرض الواقع
12:11أو أنه محتاجين أن احنا فعلا نستحدث قانون
12:14هل القوانين كافية؟
12:16القوانين القائمة من وجه النظرك هل هي كافية؟
12:19لا الحقيقة هي خطوة مهمة جدا أنه سواء تعديل قانون العقوبات خلال الفترة
12:26اللي فاتت فيه ما يخص مشكلة كان جرمة ختن الإناس كان عندنا التحرش
12:33الاختصاب كل ده تم تغليز العقوبة فيه ولكن القوانين لوحدها غير كافية
12:38ويمكن أستاذ أشرب برضو تتكلم عن نقطة مهمة جدا وهي الثقافة
12:42الثقافة في التعامل ثقافة من الثلاث أطراف سواء الضحية
12:45الضحية شايفة أن هي مهمة جدا جدا أنه يتم تثقفها قانونيا
12:50ورفع الوعي عندها أن هي تروح تبلغ لأن هي دي نقطة الانطلاق
12:55والجهات اللي بتتعامل معاها كمان ويمكن العداد والتقاليد برضو بتلعب دور كبير هنا
13:00لكن ألم تصبح هناك حالة من الجرأة في الإبلاغ عن الانتهاكات مقارنة بأوقات سابقة
13:10يعني لماذا حديثت تتكلمي عن المجتمع
13:12في عالم وسائل التواصل الاجتماعي أصبحت هذه القضايا تنتشر من السهل معرفة
13:19أنه تستطيع أن تلجأ للقانون حتى تحصل على حقك أو حتى يعاقب المعتدي
13:28هل نسب من يقومنا بالإبلاغ عن الانتهاكات في زيادة؟
13:35في زيادة
13:36في زيادة وده يمكن من ضمن إيجابيات السوشال ميديا أو وسائل التواصل الحديثة
13:40أنه هي فكرة أنه انتشارها ده خلى أنه من السهولة أن هي تقدر أن هي تفضح القام بالاعتداء عليها
13:49ده من ناحية
13:50من ناحية تانية كمان يمكن خلال الفترة اللي فاتت دي بقى فيه بنات عندهم جرأة أكتر معانا
13:55عشان كده كنت لسه بقول حدركة أنه يمكن الإعلام كمان دوره مهم جدا جدا
13:59لأنه بيأثر في قطاع أو شريحة كبيرة جدا من الجمهور وتأثيره كمان سريع
14:04فكل ما كان فيه بنات أو سيدات من اللي بيتعرضنا للعنف بيطلعوا وبيتكلموا وبيحكوا مشكلتهم
14:11سواء بقى في الإعلام المرئي أو المسموع أو المقروق أو من خلال صفحات التواصل الاجتماعي
14:16كل ما هم بيشجعوا مزيد من الضحايا أن هم كمان يطلعوا ويتكلموا
14:21لأنه النقطة الحقيقة الصعبة جدا جدا أنه بتلاقي بنات كتير للأسف الشديد
14:26يعني فيه ناس بتتسائل هل إحنا في 2025 فيه بنات لسه بتخاف أو فيه بنات كتير الحقيقة لسه بتخاف
14:32وشان كده بقول لك يمكن تكون النسبة يعني النسبة دي أنا بشك أن هي تكون حقية يعني أكيد هي أكتر منها بكتير على الأرض الواقعة
14:39أستاذ أشرف هل أصبح الوعي لدى السيدات والفتيات أكبر أم لا؟
14:44هل من ناحية أخرى لماذا لم يتم إقرار القانون الشامل لمواجهة العنف ضد المرأة
14:53برغم من الحديث عنه منذ سنوات طويلة
14:56هل هناك فجوة بالفعل ما بين المنظمات النسوية والمشرعين تحول دون إصدار هذا القانون
15:05أو أنه هناك رغبة في الاكتفاء بالقوانين الحالية
15:08أزعم أن هناك فجوة بين هيئات أو جهات ثلاثة
15:14السلطة التشريعية من جانب وسلطة التنفيذية من جانب والمجتمع المدني من جانب آخر
15:22كمان المشروع لما قدم قدم عن طريق إحدى النائبات
15:30وحضرتك تعلم من هي جيدا
15:33نعم
15:33والمشروع قدم وغيره من المشروعات برلمان عشرين خمسة وعشرين
15:39لم ولن يحقق آمال وطموحات الشعب المصري في أكثر من مجال
15:46لم نتوقف على العنف ضد المرأة فقط ولكن في مجالات كسيرة وعدة
15:51لكن نحن بصدد هذه الإشكالية بنؤكد على أن لا برلمان عشرين خمسة وعشرين
15:59ولا برلمان خمسة وعشرين ثلاثين
16:01هيقدر يحقق ما تصب إليه وما نحلم به كمنظمات مجتمع مدينة
16:08هل يعني ذلك أن السلطة التنفيذية لا ترغب في إصدار هذا القانون؟
16:11ليس بالشكل الواضح والصريح ولكن هناك قوانين أو مواد في قانون العقوبات
16:18ممكن أن تحدث تضارب بإصدار مشروع هذا القانون
16:23وإحنا في المسودة بتاع القانون اللي كان معروض
16:27كنا بنتكلم على مسألة توحيد القوانين أو توسيع نطاق القوانين الحالية الموجودة
16:37تبقى في التفاضة بإضافة بعض المصطلحات والعبارات
16:41تجديد بعض العقوبات حتى نستطيع أن نتفادى مسألة التضارب
16:45الذي قد يحدث في أثناء تنفيذ العقوبة أو تطبيق العقوبة أو التضارب في الاختصاص
16:51القانون العقوبات سواء في مواد دول بتتعلق بالمرأة
16:56زي مثلا المادة 2242 لحد 46 المادة 306 عقوبات وغيرها من المواد
17:04هذه المواد يجب أن في مشروع القانون المقدم أو اللي كان مقدم
17:09هناك إضافات ممكن أن تضاف أو يتم حزف بعض المواد في القانون العقوبات
17:16حتى لا يكون هنا التضارب
17:18للأسف الوقت انتهى أتخدم بزيش شكر لأستاذ أشرف
17:22أستاذ أهبا شكرا جزيلا
17:24ونتمنى أن يصدر هذا القانون قريبا
17:26مشاهديك كرام إنتهي هذه الحلقة من هو مصر إلى اللقاء
Comments