- hace 6 horas
Fabiola habló con Tomás Méndez sobre el hallazgo de las nenas de 4 y 11 años, que las estaban buscando desesperadamente luego de perderlas en un colectivo.
Las menores se bajaron 40 cuadras después, deambularon por las plazas hasta que un vecino las llevó a la iglesia, desde donde avisaron a las autoridades.
Las menores se bajaron 40 cuadras después, deambularon por las plazas hasta que un vecino las llevó a la iglesia, desde donde avisaron a las autoridades.
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00:00Nos vemos. Aparecieron las nenas, señores.
00:03Habla la tía de Ailén y Ámbar, así se llama, se llama la dos.
00:07Por suerte se siguen llamando así.
00:14Fabiola, ¿nos escuchás?
00:16Sí, sí, los escucho.
00:18Bueno, ¿estás contenta? ¿Cómo estás?
00:20Sí, estamos contentos.
00:22Gracias a una amiga mía, Rocío,
00:25que todos de allá de Seiza, de todos lados, estaban en las redes
00:30buscándolas a las nenas, publicando en todos lados.
00:34Encontraron la foto esta donde muestran las nenas en una iglesia
00:41y nos las mandó, así que se las mostró a la policía
00:44y salieron a buscarla y se hicieron.
00:46Bárbara, ¿cómo fue el hallazgo? Contá de nuevo, Fabiola.
00:49Gracias a la... Escuchen eso en las redes, ¿no?
00:52Guarda con eso, porque es interesante esto.
00:54La reacción de los familiares tiene que ser inmediata,
00:58inclusive por los canales informales,
01:01no tanto por los formales, sino también por los informales,
01:04porque en lo informal empezás como a quemar los rostros de las nenas.
01:08Entonces el tipo que, si en algún momento tuvo una mala intención,
01:11dice, no, pará, esto no, digamos, vamos a tener que acá abortar el objetivo.
01:16Es lo que debería hacer el alerta Sofía, por ejemplo,
01:18y se quería de manera informal.
01:19Pero esto es mucho más duro, Miguel.
01:22Y los familiares lo elaboraron así.
01:24¿Cómo es, Fabiola? Contanos bien.
01:26¿Cómo fue el proceso?
01:27Una amiga de ayer de Seiza,
01:30que estábamos todas, todos mis amigos, mis familiares,
01:34todos poniendo las fotos de las nenas en todo lo que es la Reven de acá,
01:39de la zona de...
01:40Entonces se va al nivel, entrando en los grupos,
01:44encuentra la foto de que está, esta, donde están Sabrina y Lenny, su prima,
01:51en una iglesia.
01:53Entonces le saca la captura y me la manda a mí, a mi mamá,
01:58y mi mamá entra y se la muestra al comisario,
02:01no sé si es el comisario o el que está acá o acá en la comisaría,
02:04y salen a buscar a la nena, a las nenas,
02:08y las encontraron si eran ellas.
02:10Bueno, menos mal, menos mal, Fabiola.
02:12¿Hablaste con la mamá de ellas, de una de las nenas?
02:15Las dos mamás se fueron con la policía a buscar a las nenas.
02:21Bueno, ya están con ellas.
02:22Sí, quiero hacer una aclaración de lo que dijo el periodista,
02:29este hermano del fiscal,
02:30que dice que los paros no sabían qué colectivos se habían tomado,
02:35eso es falso.
02:36Ah, es falso.
02:36Acá los colectivos tienen, porque me lo acaba de decir la gente de acá en la comisaría,
02:41tienen, son 4.40, el colectivo que ellos tomaron es el 4.40,
02:47pero como son dos empresas, y dice 4.40, 3.15,
02:53a ellos se tomaron el 4.40, pero en la SUBE les marcaban 3.15,
02:57o sea, no es real que no sabían qué colectivo habían tomado.
03:02O sea, bueno, está bien, no es falsa la noticia,
03:04sino que, bueno, puede haber llegado cambiado en ese sentido.
03:07Ahí es raro también el registro de la SUBE,
03:09que no sea específico respecto al colectivo,
03:12ahí hay un problema grave también, digamos, ¿no?
03:14Claro, porque dice que son, las dos empresas son de la misma persona,
03:19entonces vos te tomás el 4.40 y en la SUBE te registra 3.15.
03:23Ah, bueno.
03:24Bueno, eso es un error que no tiene que pasar.
03:25Claro, es un error del Estado, ¿no?
03:27No de quien da la información, Fabiola, lamentablemente.
03:30Claro, pero el periodista este dice una cosa que, bueno,
03:35por ahí es un error del Estado,
03:36pero hace quedar mal a los padres que no es real que no sabían
03:39qué colectivo habían tomado.
03:40Está bien, hoy la verdad...
03:42No somos de la zona, pero...
03:44Fabiola, de todas maneras, hoy pensar en la imagen de un padre,
03:48encontraron las nenas y ahí estamos y estamos todos contentos.
03:51Gracias a Dios, la Virgen y todos los que colaboraron,
03:54ustedes, la familia, los amigos,
03:57hoy las nenas van a volver a sus casas.
04:00Bueno, se movieron muy bien ustedes por el circuito informal, ¿eh?
04:03La verdad, Fabiola, hace un rato vos decías, no, pero ya distribuimos
04:06todo por las redes.
04:07De hecho, el canal se comunica con vos por el tema de las redes.
04:09O sea, se movieron demasiado bien.
04:11Se ve que tienen una red muy importante ustedes de gente solidaria
04:16para con la familia, ¿no?
04:18Sí, por suerte tenemos muy buenos amigos
04:21y somos una familia muy unida.
04:24Se nota, se nota, se nota.
04:25Menos mal, menos mal, Fabiola.
04:26Gracias, te mandamos un abrazo grande, ¿eh?
04:28Muchas gracias.
04:30Bueno, ahí está, las redes.
04:31La paradoja es que las redes hicieron que nos volviésemos más solidarios.
04:37Porque hoy por hoy, también las redes exacerban este sentimiento
04:41de ayuda al otro cuando tiene algún quilombo.
04:44Contrariamente a lo que muchas veces se opina, ¿no?
04:46Respecto, creció el individualismo.
04:49No, aparecieron mal los nombres de las personas
04:51y todos se sienten importantes y creen que tienen algo para decir.
04:54Pero paradójicamente, cuando hay un quilombo,
04:57la gente también suele actuar ayudando a ese tipo
04:59que tiene un quilombo para resolver.
05:01Mirá la importancia que tienen las redes en nuestra vida.
05:03No solamente ponen un presidente, ¿no?
05:05No, no, no, está bien.
05:06Es increíble.
05:07A esto lo salvaron.
05:08Sí, sí, sí.
05:09Salvaron a esta familia.
05:10No parece una nena.
05:11Lo ponen al presidente y lo sacan al presidente.
05:15Bueno, no, no, no, me des un golpe de Estado.
05:17No, no, no, para nada.
05:18No, no, mirá lo que pasó en Egipto.
05:19Ah, bueno.
05:20No, ¿cómo?
05:21Está bien, está bien.
05:21La primavera árabe fue con...
05:23No, no, las cosas son como son.
05:25Sí, sí, claro, claro.
05:26Sí, sí, entiendo lo que decís, obvio, desde luego.
05:29Pero entendemos que acá si no hubiera sido por...
05:30¿Qué te reí?
05:31Si no hubiera sido por la...
05:32Me río lo que dice Moreno, tiene razón.
05:34Bueno, a ver.
05:35Mirá que...
05:36Cambiaron el mundo para siempre.
05:38Democratizó la palabra, lo volvió horizontal,
05:40terminó con la verticalidad.
05:42Es alucinante el tiempo que estamos viviendo.
05:44Tenemos que estar agradecidos de estar en un momento así.
05:46Sí, porque hoy, gracias a las redes, la mentira
05:49tiene tuits cortos, dura poco,
05:52y las búsquedas se aceleran.
05:54Y acá te está contando la tía lo que pasó,
05:56la encontramos más rápido, ¿no?
05:57Te tomo el tema de la búsqueda,
05:59no tanto el tema de la verdad y la mentira.
06:01Creo que las redes, no sé si ayudan o...
06:03Sí, ayudan un montón, porque la data empieza a aparecer.
06:05Data que yo antes no podía publicar en ningún lado,
06:07hoy la pones en las redes.
06:08Es hermoso.
06:09Y ya está.
06:09Y ya está.
06:10Antes no tenía lugar donde decirla,
06:12y si la decías, te miraban mal.
06:13Hoy voy y lo publico.
06:14Y eso empieza a circular.
06:16Vos has ganado mucho con las redes.
06:18Muchísimo.
06:18Sos una personalidad en Argentina por eso.
06:21Y la verdad que sos un tipo muy interesante.
06:23Gracias.
06:23Sinceramente, no te tallamos en el radar,
06:26apareciste en las redes,
06:26y la verdad que está bueno escucharte.
06:29En todo sentido, digamos.
06:30Siempre tenemos algo para decir de todo.
06:32Y está bien, porque es una...
06:34La política es eso.
06:35Recién Moreno decía, bueno,
06:36el presidente Fernández no sabía nada de nada.
06:39Bueno, es probable.
06:40Ahora, para tomar decisiones,
06:42también podés escuchar.
06:43Y es lo que hacemos.
06:44O sea, digamos, escucharnos un poquito entre todos.
06:47Las redes salvaron a estas nenas.
06:49Las redes salvaron a estas nenas.
06:51Las redes y los medios de comunicación,
06:53presionando el poder.
06:54O sea, es que muchas veces,
06:56la gente que no es escuchada,
06:57porque parece que, digamos,
07:00hablar de estas cosas te lleva a un terreno
07:02mucho más al inframundo.
07:04En la televisión, ¿viste?
07:05Queda mucho mejor hablar de la alta política,
07:07que no sé si existe la alta política.
07:09La verdad, hoy no sé si existe.
07:11Creo que el presidente Migueles
07:12lo que ha hecho, de alguna manera,
07:14es como de alguna manera
07:15allanar un poco la política,
07:18darle un camino un poco más sano.
07:19Che, política se puede hacer también con intenciones,
07:22y después vemos si sabés de algunas cosas,
07:25y la otra que no sepas,
07:26vas a poner un tipo que pueda ser interesante, ¿no?
07:28Pero digo, Crónica está indicado por...
07:31Che, está bien, no,
07:32pero ¿cómo vas a hablar de eso?
07:33Y mirá, y hemos liderado todo el tiempo.
07:35Desde que están acá, se ha liderado todo el tiempo.
07:38O sea, también es política.
07:40Esto es política.
07:41Reclamarle la política, seguridad,
07:43que tengamos más acción con los pibes.
07:44Ese día que tiraste vos...
07:46Bueno, empecemos a hablarlo.
07:47Empecemos a hablarlo.
07:48No puede faltar más un pibe en este país.
07:51Ya ven, no son cosas materiales, son pibes.
07:53Y hay que darle bola.
07:54Hay que darle bola a esto, ¿no?
07:56No sé qué...
07:56Franco.
07:57Y no, que yo estoy acá también, ¿no?
07:58Por eso estamos liderando.
08:00Eso está claro.
08:01Eso está claro.
08:02Vine yo, vine yo.
08:04Ahora, te despertaste porque Chousa te picanteó, ¿eh?
08:07Porque Chousa te picanteó, si no, no te hubieras despertado.
08:09Bueno, Sergio, te escuchamos a vos también.
08:10No, hay que reconocer también a ustedes, ¿no?
08:12La importancia de este medio que cubre un caso que tal vez otros medios
08:18que apuntan a otro tipo de masividad no están presentes en el territorio,
08:22con sectores populares.
08:24Me parece que Crónica también cumple un rol importante.
08:26El territorio, lamentablemente, Sergio, escupe siempre cosas feas para tomar, ¿se entiende?
08:32Y es lo que hay que cambiar.
08:34Cuando eso es sistemático, hay que cambiarlo.
08:36Vos, fíjate, estábamos buscando dos nenas y aparece una abuela y te dice,
08:39no, pará, pará, que estamos buscando a otro pibe, que se lo llevó un adulto, ¿entendés?
08:42O sea, lo que parece algo que, bueno, es totalmente aislado, un fenómeno coyuntural,
08:50no, parece que es sistemático.
08:51Sí, y además hay muchos casos donde la mayoría de las familias no tienen la chance a veces
08:56de poder encontrar al menor y es complejo porque a pesar de los celulares,
09:03a pesar de las cámaras de seguridad, a pesar de los centros de monitoreos,
09:06se demora a veces demasiado tiempo en encontrar a un menor perdido
09:10o alguien que se perdió y no se sabe dónde está.
09:11Es que el protocolo de búsqueda y, lamentablemente, la burocracia te lleva a esto.
09:16La familia pierde a sus nenas, ¿no?
09:19Se va al colectivo o se dan cuenta ahí nomás.
09:21La primera reacción, yo no sé si está bien o mal, Diego, pero bueno, es la reacción.
09:25Le tiran piedras al colectivo.
09:27No, el tipo por ahí pensó que lo estaban afanando.
09:28Vaya a saber, no estoy en esa cabeza ni en ese barrio y no lo conozco como para opinar.
09:33Pero el colectivo se va, se sube en otro colectivo y le dicen,
09:36che, ¿no podés seguir aquel colectivo que se van con mis hijas?
09:39No me puedo desviar del recorrido, le dice el chofer.
09:43Es horrible, es una respuesta un tanto horrible, digamos, ¿no?
09:46Bueno, la solidaridad que no encontraron ahí la encontraron en las redes, eso es lo bueno.
09:49Bueno, por ahí el tipo tenía miedo que se tratara un cuento del tío.
09:53Vaya a saber qué pasa por la cabeza de alguien cuando aparecen este tipo de situaciones.
09:57Cada uno reacciona de manera inesperada.
09:59Porque además, viste, no sabés cómo vas a reaccionar.
10:01Aunque vos te entrenes después cuando pasa eso, la reacción es otra.
10:05Por eso yo no pongo las manos en el fuego ni por mí.
10:08Porque no sé cómo voy a reaccionar frente a una situación que nunca viví, aunque yo pueda imaginarme cómo voy a reaccionar.
10:14Pero después cuando la vivís, sabés cómo cambia.
10:18Ojo que después lo cancelaron a Cordera por decir algo parecido a lo que estás diciendo vos.
10:22¿Por qué?
10:23En el documental de Barrera.
10:28No, bueno, está bien.
10:29Pero yo no experimento goces perversos, así que sé que eso no me va a pasar.
10:32Escuchá, estableciendo un matiz sobre lo que dice el amigo Ricalde respecto de las redes,
10:41Yo simplemente aclaro que las redes son obviamente una herramienta que están metidas y son irremediables para la vida contemporánea.
10:54Pero también es una herramienta en donde que no está dragada.
10:58No está dragada.
10:59Entonces tenés mucho de todo.
11:01Tenés cloaca también.
11:02Ya lo tenías también en los libros.
11:04No idealicemos tampoco esa información que venía antes en volúmenes.
11:08Porque también tenías cloacas y mentiras ahí.
11:10No, no, no.
11:12Siempre vas a tener cloacas.
11:13A lo que me refiero, Diego, es a otra cosa que es agresores anónimos, gente que vende pecado podrido.
11:20Eso también está.
11:21¿Qué le pone firma, nombre, alma a eso?
11:23Sí, huevitos que te insultan a diestra y siniestra alegremente porque no tiene ningún costo.
11:31Después hay otra cosa que a mí me preocupa.
11:34A ver.
11:35Respecto de este caso o de este tipo de casos en particular.
11:38De las nenas.
11:38Está bien la llegada de las redes y la buena utilización, estamos todos de acuerdo.
11:44Firmo al pie, no hay ningún problema.
11:46Firmo al lado de recalde.
11:47Ahora, lo que digo es, ojo con las noticias porque esto se volvió viral.
11:53Porque esto te lo pegó un productor, se lo puso en la televisión, se volvió viral.
11:57Pero hay muchas cosas que si no se vuelven viral, están condenadas a que no pase nada.
12:02Eso también es cierto.
12:04Entonces no es que está en la red y entonces automáticamente pasa algo.
12:08No es automática esa relación.
12:10No es una relación necesaria.
12:12A veces pasa, a veces no.
12:13A veces no, pero tenés más chances de que pase si está en la red que si no está.
12:17Sí, sí.
12:17Ahora, yo suscribo como vos.
12:19Entonces firmo y digo, pago el costo de las puteadas que yo me como y todo lo que estamos acá no comemos en las redes.
12:25Porque el resultado es maravilloso.
12:28Esto es lo importante, ¿no?
12:30Si me insultaron o me dijeron te voy a ir a buscar.
12:32Porque después no te vienen a buscar.
12:33Digo una cosa, Franco.
12:34Además, parece...
12:35Mendes, para, pero cachito, nos estamos olvidando de dónde apareció.
12:39Lo relevante de esto es la iglesia.
12:42Lo relevante de esto es la iglesia.
12:45No son las redes.
12:46Es que en algún lugar donde el bien florece, las chicas fueron.
12:52Hayan ido solas que lo más probable...
12:54No está mal lo que...
12:55Lo más probable que vieron de dónde salía gente.
12:59Gente buena.
13:00Vamos a dónde está la gente.
13:02Vos vas a la luz, no vas a la oscuridad.
13:05Las redes hacen lo suyo.
13:07Pero lo relevante y objetivo, y para que aparecieran,
13:11y ahora estén con un mate caliente, comiendo un pancito, sentadillas mirando la tele,
13:16es la iglesia.
13:17Eso es lo relevante.
13:19Y mucho de eso estamos perdiendo.
13:21Hay que recuperar.
13:23Hay que recuperar el ser nacional, hay que recuperar el alma del pueblo.
13:27Y eso es muy importante.
13:28Bueno, no está mal, ahí un poco traduciendo eso es,
13:31che, las chicas estaban a salvos en una iglesia.
13:35A través de las redes se llega a la conclusión de que estaban en la iglesia,
13:38pero la iglesia se hubiera comunicado con la policía, con lo cual de alguna u otra forma hubieran aparecido.
13:42Pero las redes son una presión para que el tipo que hubiese querido cometer algún tipo de delito con esta nena,
13:49dé resguardo, Moreno.
13:50O sea, es el resguardo hasta que, ¿se entiende?
13:53Pero yo coincido, como sé, coincido, pese a no ejercer, no soy católico, no, pero entiendo que la iglesia cumple un rol de la puta madre.
14:01Y hay un motivo y hay una costumbre social por la que los que la encontraron decidieron acercarla a la iglesia.
14:07Porque hay una confianza histórica de muchísimos años en que, si vos llevas a alguien a la iglesia,
14:14tiene una institucionalidad que excede al funcionamiento del Estado.
14:17Y no le va a pasar nada malo, sería.
14:18Exactamente.
14:18Y seguramente los padres deben ser católicos, con lo cual ahí encontraron ellas hasta la protección que mamaron de chiquitas, ¿no?
14:26Entonces, está muy bien lo que sucedió y coincido con él, claro.
14:29Bueno, sí, las religiones vienen a izar la bandera del bien.
14:33Después, los hombres que ejecutan esas ideas, algunos son malos y otros son buenos.
14:38Pero eso es parte de experiencia humana.
14:41Los malos y los buenos los tenés en todas las instituciones.
14:43¿Estamos lejos del chip a los niños?
14:44Para vos, tiraste una polémica que está buena.
14:46A mí me parece una buena idea, a pesar de que vengo del liberalismo clásico,
14:50y bueno, sobre todo desde los años 50, que está más cerca del libertarismo,
14:54y uno podría objetar que atenta contra las libertades individuales, que es cierto,
14:58pero me parece que para casos de estas características viene muy bien,
15:01porque enseguida lo encontrás, hay que desaparecer.
15:03Porque contra la libertad individual también atentan, que son las cámaras en todos lados.
15:07Sí, claro.
15:08Si quieren monitorear, lo hacen a través de la cámara.
15:10Exactamente, en un punto y por hoy estamos permanentemente monitoreados.
15:12Con lo cual, agregar esto, lo que pasa es que te vas a meter con un negocio muy grande a nivel global,
15:17que es el tráfico de niños.
15:18Bueno.
15:18No es joda.
15:19De hecho, en Argentina, creo que ustedes lo saben, el famoso banco de datos genéticos que se soñó,
15:25a nivel poblacional para toda la población argentina, hoy sigue siendo un imposible.
15:29Claro.
15:30Que vendría a dar las respuestas a muchas familias que en realidad tienen sospechas sobre su origen.
15:36Sí, sí, claro.
15:37Y nunca se hizo, no por los costos, sino por el enorme quilombo que generaría,
15:42porque después también empiezan a jugar otras variables, como por ejemplo la herencia.
15:46Sí.
15:47¿Viste?
15:47Pero bueno, es un tema larguísimo.
15:49Al tema de los costos se lo iba a preguntar recién a Franco.
15:50Es muy interesante como el tema de la libertad, porque en realidad...
15:56Lo va, Sergio, también, ¿eh?
15:57Los que defendemos el libre albedrío somos los que vamos a misa.
16:03Sí.
16:04Porque el concepto de liberalismo como defensores de la libertad viene de la economía.
16:13Pero el liberalismo en términos de la libertad del hombre, porque somos todos hijos de Dios,
16:20viene de las concepciones teológicas.
16:23Cuidado con eso porque mezclamos.
16:24Los liberales en general son ateos.
16:27En general, en general, en general son ateos.
16:30Tengo carita porque viste...
16:31Porque vienen del liberalismo económico cuando la iglesia también tenía un control de lo económico,
16:37la edad media.
16:39Por eso hay...
16:40Nosotros los peronistas decimos, mirá, si hay alguien defensor de la libertad somos los peronistas.
16:46Imaginate que nunca trabajamos para una dictadura en general.
16:50Y lo que vos decís es, mirá...
16:51Perón, el máximo líder, fue vicepresidente de una dictadura, Guillermo.
16:55Perón, el máximo líder de los peronistas, fue vicepresidente de una dictadura.
16:59No, no era terminar un régimen oligárquico.
17:02No, no era una dictadura.
17:02Ah, pero tomaron el poder dando un golpe de Estado, Guille.
17:06Pero tomar el poder de la revolución, eso es lógico.
17:09Bueno, está bien, cuando te convieres una revolución, un golpe de Estado, fue un golpe de Estado.
17:12No, no, yo nunca dije que fue un golpe de Estado.
17:14Vos decís.
17:15Bueno, señor presidente, fue un golpe de Estado.
17:16Solamente te censuré que los...
17:18Repeto, ¿no?
17:19Que los liberales...
17:20No fueron elegidos de manera democrática.
17:22Que los liberales son los defensores de la libertad.
17:25Cuidado con eso porque la Argentina...
17:26No, me refiero en términos filosóficos.
17:28Los liberales se llevan mejor con la palabra libertad porque le escapan deliberadamente al colectivismo.
17:33Entonces, como ponen la lupa en el sujeto, básicamente en un sujeto emancipado de los dogmas,
17:38se supone que ahí tenés más libertad porque no estás atado a un sistema de...
17:41Pero eso...
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