- 6 weeks ago
- #قناة_العربية
محل نقاش | هل يؤدي قرار مجلس الأمن إلى استقرار غزة ؟
#قناة_العربية
#قناة_العربية
Category
📺
TVTranscript
00:00مهما كانت حساسية القضايا ومهما كانت مواقف الأطراف
00:19مهما كانت صعوبة الاقتراب
00:21نحتاج دائما لمساحة للتعبير والتخلص من الخوف
00:25ليسمع كلهم منها للآخر
00:27محل النقاش
00:27خطة ترامب لغزة تصبح قراراً أممياً
00:39والقوة الدولية أصبحت تحت مظلة مجلس الأمن
00:42فهل يستقر قطاع غزة؟
00:44قرار مجلس الأمن الأشهر في أكثر من لغم
00:59قرار مجلس الأمن الأشهر في أكثر من لغم
01:10هم وضعوا لصالح إسرائيل وليس الصالح الفلسطينيين
01:13هو قرار وصاية على الفلسطينيين
01:17يعني أنا شايفها قطة كويسة
01:19مش واضحة ليش بدهم يعملوا في المستقبل
01:22شو ما عملوا كلهم متطبعين على غزة؟
01:24لازم الفصائل الفلسطينية تبقى موافقة على القطة دي
01:27عادة ذلك لا أمريكا ولا أي حد هيددخل يحل الأزمة دي
01:31كشعب غزة لا نمتلك خيارات
01:34لدينا أي شيء يضبط القطاع
01:36خطط حفظ السلام لا تشكل استقرار في قطاع غزة
01:41مستغيل إنه سير استقرار
01:43ولا بيستمر ولا بيتحقق
01:44هدى الأيام كل شيء ممكن
01:46من الثمانية وأربعين قبل الثمانية عامين
01:48ولا قرار للأمم المتحدة مشى
01:50لأنه لا يمكن المثوق بأي تعهدات إسرائيلية أو أمريكية
01:53أن يكون فيه قوات دولية في البلد تحفظ السلام في البلد
01:56هو أفضل بكثير من أن يكون جيش الاحتلال الإسرائيلي من وجود في البلد
01:59إذا كانت هذه القوة عبارة عن قوات استشارية ودعم موجستي
02:04لا دائرة في ذلك
02:05ما بدنا حدا غريب يجيب على بلادنا
02:07نحن في أمس الحاجة لأي قرار ممكن يجلب علينا الأمن والسلام على خطار غزة
02:14قرار مجلس الأمن بشأن غزة بين الوعود المشروطة والمخاوف المشروعة
02:22القرار يمنح المظلة الدولية لقوة الاستقرار
02:26هذه القوة التي ستراقب وقف إطلاق النار
02:29لكنها أيضا ستضمن تجريد غزة من السلاح وهي المهمة الأصحى
02:35يتحدث القرار أيضا عن تهيئة الظروف نحو تقرير المصير والدولة الفلسطينية
02:41لكنه يرهن ذلك باستكمال إصلاحات السلطة الفلسطينية وإعادة الإعمار
02:46مجلس السلام المؤقت سيعمل لعامين ثم تنتهي ولايته المدنية والأمنية
02:53لكن لا ننسى أن مجلس الأمن قد يقرر التمديد له ليبقى السؤال
02:59إلى أي مدى يمكن أن تتغير غزة خلال عامين
03:03وهل سيكون هذا القرار بداية لاستقرار غزة الحقيقي
03:08أم سنبقى لسنوات نتحدث عن القرار الفين وثمانمائة وثلاثة
03:14كغيره من مئات القرارات الأممية التي تنتظر التطبيق
03:20اليوم نحن لدينا القرار الفلسطينية لتنظر التطبيق
03:27أترى حل إلى مطلس
03:28المنطلسة هذه القرار في التطبيق
03:30يتجه في الإسرائيل
03:31المنطلسات الأممية
03:34يتجه في الأنمية
03:41هذا القرار يبدأ بالكامل – الموقف الإسرائيلي
03:45هو أول سطر في طريق طريق الوحيدة
03:49التعامل في بعض الأشياء المهمة المهمة المهمة
03:54الإنساني السطبيلسيسيح للمحادثة في مهاتفة المحادثة
03:58تحتوي على التعامل التعامل الوقت
04:00هو أجل أهمية سطر في تقامل الأنفذة لأففضل المجتمع المهمة
04:07وليس لن نعطر ون نشكت
04:19حتى حمس لا يهوى ايوم على مدينة إسرائيل
04:37أستاذ جمال زقوت رئيس مركز الأرض للدراسات
04:39مرحبا بك أستاذ جمال
04:41وينضم إلينا أيضا الأستاذ أحمد الميفي المحلل السياسي الكويتي
04:46مرحبا بك أستاذ أحمد
04:47وينضم إلينا عبر ستالايت من عمان سيدة رولا الحروب الكاتبة والسياسية الأردنية
04:53مرحبا بك معنا سيدة رولا
04:55وعبر زوم أيضا ينضم إلينا من فلوريدا السيد روبرت رابيل
05:00أستاذ العلوم السياسية في جماعة فلوريدا أطلانتك
05:03مرحبا بك معنا أيضا
05:05داية أستاذ إجمال حضرتك تعتقد أن هذا القرار الصادر عن مجلس الأمن الدولي لن يحقق استقرار غزة
05:14رغم أن كانت هناك تأكيدات دائما من الوسطى أن هذا أو هذا المشروع الخاص بتشكيل القوى الدولية
05:21لابد أن يصدر به قرار دولي لماذا لا تعتقد أن هذا سيساهم في استقرار غزة
05:28مساء الخير لك وللضيوف الأعزاء وللمشاهدين
05:33بداية يعني دعيني أكون صريح تماما منذ أن أعلن وقف اطلاق النار في شرم الشيخ
05:43وبدأ سريان عملية وقف اطلاق النار حتى اليوم عمليا وكان ذلك بضمانات ليس فقط الوسطاء
05:52بل بوجود دولي واسع عمليا إسرائيل لم توقف الحرب
05:58أوقفت عمليات القتل الجماعي ولكنها لا زالت مستمرة بشكل يومي تقريبا بقتل الفلسطينيين
06:07بما في ذلك المدنيين والأطفال كما حدث بالأمس أو أول أمس في حي الزيتون
06:14يعني وسط أو شرق وسط مدينة غزة
06:17هذه المسألة الأولى ولذلك إذا لم يكن هناك ضمانات ملزمة لإسرائيل بوقف اطلاق النار
06:24كيف يمكن لنا أن نعتقد بأن هذا التوجه الدولي لديه من الإمكانية بما يكفي
06:33كي يلزم إسرائيل في قضايا بتقدير أنها تحتاج إلى قوة حقيقية من كل الأطراف المعنية
06:42دخول الولايات المتحدة كمقدمة لهذا المشروع وكذا منها لخطة ترامب لا يعد ضمانا
06:47أولا أنا أعتقد أن هناك إشكالية في كيف صدر هذا القرار
06:53كان من المتوقع أن يكون هذا القرار بناءا على
06:58يعني متحديدا بما يخص إعطاء القوة الدولية
07:04يعني النفوذ والمسؤولية عن المهمة الموكلة لها
07:09أن يكون بطلب من السلطة الفلسطينية
07:12هكذا هو المفترض لأن هذه المناطق قانونيا مفترض أنها تحت ولاية السلطة الفلسطينية
07:19هناك صراع وبالتالي حتى يكون هناك قدرة على أن تمارس مهمها
07:24كان لابد أن يكون الطلب أولا من السلطة الفلسطينية
07:27في وقت أن القرار بكل مكوناته استثنى الوجود الفلسطيني من أي صيغة من هذه الصيغة
07:35أولا هو أتى من أجل ما يسمى بحفظ السلام
07:47ولكنه في نفس الوقت لدى إسرائيل مفهوم آخر
07:50وهذه المسألة لم توضح بشكل كافي
07:53وهي حفظ الاستقرار داخل مدينة غزة
07:56وهناك سؤال هل ستحل هذه القوات محل القوات الإسرائيلية في مواجهة الفلسطينيين؟
08:05أنا شخصيا التقيت مع عدد من ممثلي الدول الغربية
08:09التي من المحتمل أن تكون مشاركة أو يطلب منها
08:14الكل قال نحن لا يمكن أن نأتي لكي نكون قوة عسكرية في مواجهة الشعب الفلسطيني
08:21المفروض أننا نأتي من أجل حفظ السلام
08:24ألا يطمئنك هذا الأمر أن هذه لن تكون قوة احتلال تواجه الشعب الفلسطيني
08:32ستكون قوة لمحاولة الاستقرار
08:34إذن هذا القرار يعتبر جيد من هذه النحية
08:37هو ليس جيد طالما استبعد الحالة الفلسطينية
08:41هو استبعد الحالة الفلسطينية بشكل كلي
08:44واقتصرت الحالة الفلسطينية من وجهة نظر هذا القرار
08:49خلال العامين القادمين للجنة عمليا يحولها القرار
08:55إلى مجرد هيئة موظفين تأتمر بما يسمى بمجلس السلام
09:01أو أي جهة وسيطة ما بين مجلس السلام الذي يترأسه ترامب
09:05وما بين هذه اللجنة
09:07دون أن يكون هناك أي ربط حقيقي
09:10ما بين الحالة الفلسطينية أو التمثيل الفلسطيني
09:16وهذه اللجنة هذا أولا ثانيا القرار عمليا
09:20شكل خطوة سياسية خطيرة إلى الخلف
09:24من الناحية السياسية وليس فقط من الناحية الأمنية
09:28من الناحية السياسية هو أسقط التمثيل الفلسطيني
09:31لا يوجد ممثل للشعب الفلسطيني
09:33في وقت أن الاتفاقات السابقة التي وقعت مع السلطة الفلسطينية
09:37هي صاحبة الولاية
09:39صحيح أن السلطة الفلسطينية غير فاعلة بسبب الانتسام السياسي
09:44الذي سبق هذه الحرب ولكن هي صاحبة الولاية
09:47وهي تبقى ممثل الشعب الفلسطيني في المناطق المحتلة
09:51واستثنى منظمة التحرير
09:53والتي تعتربها الأمم المتحدة كممثل شرعي وحيد
09:56طيب الفكرة هنا واضحة
09:58بالتالي إخراج العامل الفلسطيني من معادلة الاستقرار
10:02يضع عشرات الأسئلة أمام قدرة هذا الوجود الدولي
10:07نعم هذه نقطة مهمة
10:08لا تفهمي من كلامي أنني ضد هذا القرار من حيث الوظيفة الرئيسية
10:13وهو خلق حالة الاستقرار
10:14لكنك لا ترى أنه سؤدي إلى الاستقرار
10:17أن هذا القرار يمكن أن يحقق ذلك
10:19إن لم يتم مراجعة كيفية التعاطي مع الحالة الفلسطينية
10:23ودورها في هذه العملية
10:25سيد المنفي ما يقول سيد جمالي الآن
10:27وبما يسأله البعض أيضا
10:29لماذا تم استبعاد السلطة الفلسطينية
10:31رغم أنها الممثل أو الرسمي للشعب الفلسطيني
10:35في النهاية كان لابد من وجود فلسطينيين
10:38حتى لا يبدو الأمر وكأنها قوة احتلال أو وصاية
10:41تأتي لحكم الفلسطينيين
10:43بداية المهزوم لا يفرض شروطه
10:47هذا تاريخ يقول هذا الاتجاه
10:54لا يوجد مهزوم يضع أجنده ويضع شروطه ويضع توصياته
11:00حماس هزمت
11:02غزة هدمت
11:05إسرائيل المحتلة المعتدية
11:09اعتدت وعربدت
11:11وهذا لا شك فيه
11:13ولا يوجد عاقل على وجه الأرض
11:15يقول عن إسرائيل أنها معتدة عليها
11:18بل هي المعتدية وهي الكيان المسخ
11:20ولكن هناك قوة
11:23هناك معادلات
11:25هناك قوة وهناك ضعف
11:27نحن لا نشك أننا اليوم في حالة ضعف في فلسطين على الأقل
11:33في غزة على الأقل
11:36ولذلك بعد أن تهورت حماس
11:40ولا أدري هل كانت حماس
11:43عميلة
11:45متفقة مع إسرائيل
11:48ومتفقة مع إيران
11:50لأن
11:51تفعل ما تفعل من مسرحية
11:54سبع أكتوبر
11:54يعني في نهاية هي مقاومة وجه الاحتلال
11:57المقاومة حق شرعي
11:58نعم
11:59ولكن المقاومة وهذا الحق الشرعي
12:01يجب أن يضبط بضوابط شرعية
12:04مما قرهه شيخ الإسلام بن تيمية
12:06في الفتاوى الكبرى قال
12:07كل قتال
12:09كل قتال
12:10غلبت مفسدته مصلحته
12:13فهو قتال فتنة
12:15طيب أنت ترى أنه لم يكن هناك خيار أمام الفلسطينيين لوضع شرطهم
12:20لكن أستاذ جمال وضع يده على بعض الأمور الحساسة والدقيقة
12:23القوة دولية التي هي من مهمتها
12:26استقرار الأمن
12:27هي مطلوب منها أيضا نزع سلاح حماس
12:29وهذا يعني أنها قد تدخل في صراع مع حماس
12:33وربما سيدفع المدنيين الثمن أيضا في هذا
12:35ويقول لك أيضا أين هو الوجود على الأقل للشرطة الفلسطينية التي يجب أن تقوم بدورها
12:42هذه قوة دولية
12:43أولا باعتراف المسؤول الفلسطيني
12:45ولا أدري هذه خيانة أم اعتراف
12:48عندما قال لإسرائيل
12:50لا تنزعوا سلاحنا بالداخل
12:54أي سلاحنا الموجهة لغزة وليه الغزة
12:57أما سلاحنا الذي يصل إليكم فلا نريده
13:00هل يوجد إنسان مقاوم
13:03حتى لو كان هذا الكلام
13:06هذا الكلام ننصب لمن حتى نكون
13:08هذا الكلام قاله قياد في حماس
13:10عندما قال لا نريد السلاح الذي يصل إلى إسرائيل
13:14ولكن السلاح الذي يعني يؤد بغزة وهذا ما حدث
13:18وهذا ما حدث
13:19إنما قيل حول السلاح الثقيل والسلاح الخفيف
13:22وهذا ما حدث عندما جروا الويلات على الناس
13:25وصاروا يقيموا المحاكمات بالشوارع لأهل غزة
13:28بتهمة الخيانة وإلى آخرين لذلك نحن نقول اليوم يعني في قضية ما يسمى في الاتفاقية الأخيرة
13:37أو يعني ما هو على أرض الواقع مما قررته الأمم المتحدة أو أمريكا وإلى آخرين
13:45هناك مثل ما قلنا جانب مهزوم لا يملك أن يكون يضع بصماته وتوصياته ولا حتى أرائه
13:52أما ما يتعلق بالسلطة الفلسطينية للماذا لم تكن شريك في مثل هذا الوضع ويكون لها يد
13:58السلطة الفلسطينية أصلا يعني هي لا يمكن أن تشارك في وجود حماس
14:03أنت عارف يعني قضية حماس اليوم تريد أن تتمسك بالكرسي إلى آخر رمق إلى آخر لحظة
14:09ولو محيت غزة وبل محيت غزة فعلا محيت غزة
14:12لكنهم أعلنوا أكثر من مرة أنهم لا يريدون حكم غزة
14:16لا لا هذا كلام باطل هذا كلام باطل غزة منجم ذهب غزة عبارة عن مثل ما يقول مغارة علي بابا والأربعين حرامي
14:25غزة تهدمت تباً
14:26نعم غزة تهدمت ولكن الأموال المليارات التي تصب في غزة
14:31طب سيد جمال لديه طب
14:32لا قبل لا يروحك سيد جمال أنا أقول لك آخر ما حدث في غزة وهو حقيقي هذا اليوم يجب أن لا يمر مرور الكرام
14:38عندما خرجت حماس ببيان صريح وواضح وجهته للصوص الذين يجمعون تبرعات إلى غزة
14:48عندما اتهمتهم ومعروفين كيان كذا وكيان كذا وفي تركيا وإلى آخر وقالت أنتم لصوص
14:54اليوم هؤلاء الذين يجمعون نصف مليار قالت تحددت رقم نصف مليار مسروق
15:00هذا النصف مليار هذه هي سبب الحقيقة التمسك بالكراسي
15:05بل حتى هؤلاء الذين سرقوا المليارات بدل من أن يقولوا لحماس عيب أنت مخطئة نحن لم نسرق
15:14راحوا يسبون للآخرين الذين قالوا لهم عيب أنتم تسرقون أموال الناس للآخرين
15:19طيب لنوزع الوقت بشكل عادل سيدة رعولة ما يقول سيد أحمد المليف الآن أنه لم يكن هناك خيار أفضل من ما هو موجود
15:27كان من الطبيعي جدا أنه في ظل المعادلات الدولية الموجودة وفي ظل رفض إسرائيل لأي دور للسلطة الفلسطينية
15:35أن تكون المعادلة هكذا وليس أمامنا سوى القبول
15:39لكن أنت لديك مخاوف كبيرة من أن قرار مجلس الأمن بهذه البنود سيؤدي إلى مزيد من التعقيدات
15:46صحيح مساء الخير وشكرا جزيلا للاستضافة بس قبل أن أجيب عن رأيي بخصوص هذا القرار الخطير جدا
15:57أنا أعتبره أخطر قرار في تاريخ الصراع منذ قرار تقسيم فلسطين في 47 ثم إنشاء الكيان المحتل في عام 48
16:07أريد أن أعلق بسرعة على ما تفضل به الأخ المليفي
16:12غزة لم تهزم من هزم هو أمة 2 مليار مسلم
16:18لديها كل الأدوات والإمكانات والثروات والأسلحة والأوراق الدبلوماسية والسياسية والاقتصادية
16:26ولم توظف هذه الأوراق من أجل وقف المقتلة وقف المجزرة وقف حرب الإبادة
16:32الآن ننتقل إلى موضوع الحلق الحقيقي وهو هذا القرار القرار رقم 28-03
16:39نحن نعتبره بأنه حصان طروادة جديد تتسلل من خلاله الإدارة الأمريكية الترامبية
16:47ومن خلفها إسرائيل والحركة الصهيونية تتسلل إلى كل المنطقة وليس فقط إلى غزة
16:54هذا القرار ينشئ مجلس وصاية وانتداب كذلك الذي نبذه العالم
17:01حين تأسست الأمم المتحدة عام 1948 في أعقاب الحرب العالمية الثانية
17:07نبذت مبدأ كانت قد أقرته عصبة الأمم بوجود وإمكانية وصاية واحتلال للشعوب
17:14وكان من أهم المبادئ في ميثاق الأمم المتحدة والذي انقلب عليه هذا القرار
17:20هذا القرار انقلب على ميثاق الأمم المتحدة وعلى القرارات السابقة
17:26ما الذي جعلك تشعرين أن هذا كان طلب من الوسطى؟
17:29حكي لك لماذا انقلب؟
17:32نعم
17:32سيدتي لماذا انقلب؟
17:36أولا لا يجوز إنشاء مجلس وصاية أو انتداب في ظل أن ميثاق الأمم المتحدة
17:42يتحدث عن منع الاستلاء على الأراضي بالقوة
17:46رفض الاحتلالات
17:48شرعنت المقاومة للشعوب تحت الاحتلال واستخدام جميع الوسائل في المقاومة بما فيها المقاومة المسلحة
17:56المساواة بين الشعوب في حق تقرير المصير والمساواة بين الشعوب في الحقوق والواجبات
18:02وحق الشعوب في السيطرة على الموارد
18:04القرار تضمن
18:06يا سيدة رولا القرار تضمن والبعض أطبر هذا إنجازا كبيرا
18:10حق الفلسطينيين في تقرير المصيريين وإخامة الدورة الفلسطينية
18:15أستاذ رشا خليني أقرأ لك شو حكى القرار
18:19خليني أقرأ لك شو حكى القرار
18:21طيب
18:22القرار
18:22القرار
18:25مضى المشير
18:27معلش خلوني أحكي يا جماعة ما حكيت
18:29سيدة رولا دقيقة من فضل حدث
18:32أستاذ رشا
18:33خليه أحكي في وقته لما ترجع له
18:37لو سمعت تحكي في وقتك أنا أحكي في وقتك أنا ما قطعتك
18:41خليني أكمل فكرتي وبعدين أحكي لي بالذكير
18:44متأكيد
18:44هو يريد أن يطرح عليك أمر واحد فقط
18:46أول شيء اللي يتحمل ما حدث في غزة تحديدا ونكبة غزة ليس الاثنين مليار
18:53بل لا يتحمل هم من قاموا بهذا العمل الغبي
18:57الذي أدى إلى ما أدى في دمار غزة
19:01يتحمله تتحمله إيران تتحمله حماس
19:04أنا أقول إن ما جرى في غزة هي مسرحية
19:07بل إنها خطة إسرائيلية بحتة من الألف إلى الياء
19:12نفذته حماس
19:13إما بعمالة وأما بجهل
19:16لا لا لا هذا قول ليس غريبا
19:20يوم من الأيام كان حسن نصر الله يقول
19:23هذا حسن زميرة كان يقول أمر السلم والحرب في لبنان
19:27بأمر الخامنعي ودمر لبنان واحتل لبنان
19:31واليوم حماس تقول حماس تقول ما يجري في غزة بأمر الخامنعي
19:36طب لعقب أستاذ جمال لأني أريد أن أرقب
19:38لا فرق بينهم أنا أرى لا فرق بين حسن زميرة
19:40لا لا لا فرق بين حماس
19:41يرد سيدة رولة لا الحق في التعقيب
19:44ولكن سريعا جملة قصة
19:46لكن لا تلومي إلى 2 مليار
19:47لا تلومي لومي من قام بهذا العمل
19:50سيدة رولة عقبي لأني لابد أن أنقل إلى ضيفي أيضا من أمريكا
19:54تفضل
19:54حاضر سأعطي حضرتك تفضل
19:57بغض النظر عن رأي الأستاذ المحترم فيما قامت به حماس
20:01ما حدث من عدوان إسرائيلي بشع وهمجي على غزة
20:07يخالف القانون الدولي والقانون الدولي الإنساني
20:11وهو حرب إبادة وهو غير متناسب
20:14مع الفعل
20:15غير متناسب
20:16إلى صلب هذه الحلقة
20:17ينتهد مبادئة
20:20ولا يجود معاقبة المدني العقابة جماعية
20:24مش معقول يا جماعة أنتوا جايبيني عشان أنتوا تحكوا ولا أنا أحكي
20:28يا أخي كل واحد يأخذ وقته في التعبير عن رأيهم
20:30ممكن أخذ من حضرتك طلب يا سيدة
20:32أرجو أن نركز على موضوع الحلقة
20:35موضوع الحلقة
20:36القرار الخاص بمجلس الأمن
20:38تفضل
20:39طيب أعطيني فرصة أركز على موضوع الحلقة
20:42ما بديش أعلق على الأخ
20:43بدي أحكي في موضوع الحلقة
20:45هذا القرار ينشئ مجلس وصاية
20:48مجلس انتداب من حقه
20:49أن يوقع اتفاقيات
20:51لأن هذا مذكور في القرار
20:53الاعتراف بالأوراق والوثائق الصادرة
20:55ويدعو دول العالم إلى الاعتراف
20:58بقرارات هذا المجلس
20:59وبالأوراق الصادرة عنه
21:01ويعطيه الحق في إنشاء كيانات تشغيلية
21:04ما معنى كيانات تشغيلية
21:06شو هي الكيانات التشغيلية
21:07ويمنحها صفة دولية
21:09يمنحها صفة هيئة دولية
21:11وهذه الكيانات التشغيلية
21:14أنا أفسرها بجهتين
21:16سيطرة اقتصادية على موارد غزة
21:19سواء الغاز الموجود في بحر غزة
21:22والذي جاءت أمريكا من أجله أساسا
21:24وتلك المساحة الساحلية
21:26على شاطئ البحر الأبيض المتوسط
21:28التي يريد ترامب أن يحولها
21:30إلى استثمارات عقارية
21:31سيكون هناك اتفاقيات
21:34توقعها تلك الكيانات التشغيلية
21:36التي شكلها مجلس السلام
21:38بقيادة أمريكا
21:39وستنهب موارد فلسطين
21:41أما إنشاء صندوق ائتماني
21:44يعني تحميل الشعب الفلسطيني
21:46المزيد من القروض من قبل البنك الدولي
21:48والصندوق النقد الدولي
21:50وهو في حالة كارثية
21:52هذا القرار
21:53اسمحيلي بس خليني بسرعة أستعرض النقاط
21:55هذا القرار
21:57هذا القرار لم يدن الاحتلال الإسرائيلي
21:59لم يدن حرب الإبادة والتجويع
22:02لم يدن الحصار المستمر منذ عام
22:042006 على الشعب الفلسطيني
22:07لم يدن
22:08لا فيه بديل
22:09لو قام العرب بدورهم
22:12لكان هناك بديل أفضل بكثير
22:12ما هو البديل عندك؟ غير حماس ما هو البديل
22:16ما لنا علاقة بحماس بنحكي
22:18ما هو حماس النجابة المصيبة؟
22:20أنا أريد أن
22:21لو سمحت
22:22لو سمحت
22:22دكتورة
22:23دكتورة
22:23أرجو أن تبقي معك
22:24خليني أكمل
22:25ما عليش أعرض أعرض مخاطر القرار
22:27طيب
22:28طيب
22:28نحن سمعنا
22:29ولكن ندينا ضيفة آخر
22:31أرجو أن أوزع الوقت بوقت عادل
22:33لو سمحت
22:33سيد روبرت
22:34هناك من
22:35ما حكيت كل المخاطر
22:36يا ستي
22:37هذا القرار حصان طرواضة
22:39طيب
22:40أنت قلت هذا الأمر
22:41أكبر حصان طرواضة فيه
22:44في غزة هي حماس
22:45طيب
22:45لنجعل
22:46لو سمحت
22:46لو سمحت
22:47لنجعل
22:48سيد روبرت
22:49لا يمكن
22:49منظمة التحرير
22:53ولا حتى الدول العربية
22:54يا سيد جمال
22:55نوزع الوقت بإحترام الكامل الضيوف
22:57تفضل سيد روبرت
22:59أنا باعتقد القرار
23:00حاضر
23:02تفضل
23:02طريقة بالنقاش
23:04طيب
23:04اتفضل سيد روبرت
23:06هل تسمعوني؟
23:11طيب
23:13سنعود إليه مرة أخرى
23:14داك
23:14أتعقب دورة
23:15أولا أنا يعني
23:16أخاطبك وأخاطب المشاهدين
23:18والأستاذ أحمد
23:19لنكن في الموضوع
23:20أولا
23:21ثانيا
23:22الموضوع الفلسطيني
23:24موضوع ملتهب وخطير
23:26ولا يمكن أن يعالج بهذه الطريقة
23:29ولا بهذه التصدفات
23:30ولا بالتخوين
23:31ولا غير ذلك
23:32هناك معضلة
23:33إذا أردنا أن نناقش
23:36كيف
23:36هل السابع من أكتوبر
23:37كان مفيدا
23:38لا هذا ليس موضوع حلقة
23:39فلنعمل حلقة أخرى
23:41هذا ليس موضوع
23:41لنناقش التحديات والمخاطر
23:44كلنا فلسطينيون
23:46بما فينا الأخ الكويتي
23:47والأخت الأردنية
23:49والأخ اللبناني في فلوريدا
23:51نعم
23:51ولكن نحن نريد أن نصل
23:53وندقق بالمخاطر
23:55حتى نستطيع أن نتغلب عليها
23:57ولسنا هنا لكي نصنف هذا
24:00طيب لو سمحت التفضل
24:01لأفهمية تعلق المخاطر
24:02أنا نعم أقول بكل صراحة
24:04القرار يحمل الكثير من المخاطر
24:08أخطرها أن الإنجاز الأهم للشعب الفلسطيني
24:13وهي وحدة التمثيل ضربت من قبل هذا القرار
24:17وقد يكون هناك مشكلة فلسطينية داخلية
24:20حضرتك شرحت ده
24:22ثانيا
24:22نعم هو يعطي حق الانتداب
24:27والوصاية لمجلس
24:29دون أن يكون هناك رأيا للفلسطينيين
24:32يتحدث عن
24:33إن قد يكون هناك طريقا
24:35لتقرير المصير أو الدولة المستقلة
24:38ولا يضع جدولا زمنيا
24:40ولا يضع أي قضايا
24:41محددة
24:43إذا أريد لي أن أقول كيف يمكن أن نخرج
24:46طبعا أقول كيف
24:47ولكن يرد السيد رابيل على ما تطرحه من مخاوف بشأن هذا القرار
24:51سيد رابيل هو يقول لحضرتك أن هذا قرار انتداب
24:54أن هذا القرار استبعد الفلسطينيين
24:56أن هذا القرار لم يمنحهم جدول زمني يتعلق به
24:59حق تقرير مصيرهم وإدارة دولة
25:02السؤال اللي إلي هلأ
25:05نعم تفض
25:05دعيكم شكرا
25:07القرار إليه أنه فيه لجنة راح تكون من الفلسطيني التكنوكرات
25:11وبعدين أنه هن يعني
25:13يعني لما بتطلع بالفلسطيني
25:15من المنظور الأمريكاني
25:16فيه هي إيادة موحدة
25:18ما هني مقتل فينا ببعضهم
25:21وبعدين بتطلع بالسلطة الفلسطينية
25:24الفلسطة الفلسطينية
25:25يعني هو بتسأل الشعب الفلسطيني
25:27بتضفي بتقلك
25:28إنه الفساد فايت فيها
25:31يعني كمان ما ننظر لهالشي كله
25:33واللي صار كمان مع إسرائيل
25:35إسرائيل ما كانت راح ترضى
25:37يعني صار في ضغط على إسرائيل
25:39والرئيس ترامب حت ضغط على نتانياهو كمان
25:42لحتى تصيرها الخطة
25:43والإسرائيلية مش مبسوطين منها
25:45يعني هادي لازم نعرفها
25:46وأنا بوافق الإستاذ بشي
25:48وما بوافقه بشي تاني
25:50لما قال إنه المهزوم ما إله
25:52ما إله يعني
25:53لدينا مشكلة في الصوت
25:55سنعود إليه مرة أخرى
25:58سيد رولا يقول لك أن هذا القرار أساسا
26:01إسرائيل لم تكن تريده
26:02ثم أن السلطة الفلسطينية
26:04هي مطالبة من المجتمع الدولي
26:06كله بالإصلاح
26:07وبالتالي ليس في الإمكان أكثر من مكان
26:10أولا نتانياهو رحب بخطة ترامب
26:15للمرة الألف
26:16بالأمس
26:16بالأمس كان له مؤتمر صحفي
26:18ورحب بخطة ترامب
26:20وخطة ترامب 20-25
26:22موجودة في هذا القرار
26:24على شكل ملحق
26:25والقرار بدأ بالنص التالي
26:28نتبنى
26:29هذا القرار
26:30يتبنى خطة الرئيس ترامب
26:32للسلام في غزة وفي المنطقة
26:34إذن هذه الألعيب
26:36التي يمارسها ترامب
26:38بأنه والله
26:39مش عاجبت كلمهون
26:40ولا كلمهناك
26:41القرار قرار أمريكي
26:44إسرائيلي بالكامل
26:45بس حضرتك تعلمين
26:46سيدة رولا
26:47أن نتانياهو كان يريد
26:49احتلال قطاع غزة
26:50وبالتالي البعض
26:51يعتقد أن تشكيل قوة دولية
26:53لإدارة القطاع
26:54قد أحبط مخططات نتانياهو
26:58في احتلال القطاع
26:59سيدة العزيزة
27:04هو الآن يحتل أكثر
27:05من 51% من قطاع غزة
27:08وخطته في الاستلاء
27:10على الضفة الغربية
27:11وخطة ترامب
27:12المشار إليها
27:13في هذا القرار
27:14القرار أشار إلى خطتين لترامب
27:17خطة 2020
27:19المسمى شعبيا
27:20بصفقة القرن
27:21والتي رفضتها شعوب العالم
27:23والتي هي عبارة عن كارثة
27:25كيف؟
27:25والتي نصت على أنه
27:27ما في قدس
27:27القدس
27:28سيدة
27:30هاي عم بحكي لك بنودها
27:31الخطة
27:32الخطة التي رحب بها
27:33هذا القرار
27:34خطة السلام
27:35الازدهار
27:36السلام مقابل
27:37الازدهار
27:372020
27:38أعطت القدس
27:40كاملة
27:41شرقية وغربية
27:42لإسرائيل
27:43للدولة اليهودية
27:44وفرضت على السلطة الفلسطينية
27:46أن تعترف بيهودية الدولة
27:49أيوة ولكن
27:49أستاذة رولا
27:50نحن أمام مشكلة كبيرة الآن
27:52هذا القرار
27:53لا يقدم حلاً
27:55من وجهة نظر البعض
27:56للقضية الفلسطينية
27:58برمتها
27:59هو فقط
28:00يرتب الأوضاع
28:01بالنسبة لقطاع غزة
28:02سيد ربيل
28:03يمكن أن ترد
28:04لأنك لم تأخذ حقق في الرد
28:05تفضي
28:06شكراً
28:07أنه أنا
28:08هلأ أسمعتهم
28:09يعني
28:09أسمعت
28:09سترولة وغيرو
28:10أنا بأعتقد
28:11لازم يصير
28:12في شجر
28:12للرئيس ترامب
28:13يعني أنا
28:14للحقيقة
28:14قاعد معكم
28:15والحقيقة
28:17يعني أنا
28:17يعني
28:18مستغرب
28:19كيف هلحكي كله
28:20عن الولايات المتحدة
28:21والولايات المتحدة
28:22هي إش
28:23تخلصت الفلسطينية
28:24للحقيقة
28:25هايدي
28:26وبعدين القرار
28:27عطى إطار
28:28حتى إيه
28:29إطار دولي
28:30شرعي
28:30خلوني
28:31مش هي اللي أعطت
28:33مش هي اللي أعطت
28:34ملايين الدولارات
28:36لقتل
28:36حلوصيين
28:37وسلحت إسرائيل
28:38وما زالت
28:38بتسليح حكيب
28:39يكمل
28:40يكمل
28:40سيدة رولا
28:42إذا سمحت
28:42ما استخدمت
28:44الفيتو
28:44أربع ملات
28:45في مجلس الأمين
28:46ومجلس الأمين
28:47ومجلس الأمين
28:47كيف خلصتهم
28:48يعني
28:48لا أريد هذا
28:51التداخل
28:51لا أريد هذا التداخل
28:53سيدة رولا
28:53لو سمحت
28:54أكمل وجه
28:55نظرك يا خاندم
28:56لو سمحت
28:56أكمل وجه
28:58ما بتخوتوا بانتفاق
28:59ما نحن عم نطلع عليكم
29:01هلأ أنا
29:01ضد الفلسطيني
29:02أنا بدي يكون
29:04الفلسطيني محترام
29:05والأسرائيلي محترام
29:06والعربي محترام
29:08بس كمان
29:08ما عندكم سياسة
29:09بتكن شوفوا
29:10كيف بدكن تدقلوا
29:11بالسياسة
29:12والسياسة
29:13تبع القياد الفلسطيني
29:14كانت عتب
29:15يعني عتب كومبليت لعتب
29:17للحقيقة
29:18هلأ في مأسات
29:19مأسات كبيرة كتير
29:21والمأسات هلأ عندكم خلاص
29:23الخلاص هو رئيس ترامب
29:25وأنا باعتقد
29:26الدول العربية
29:27لازم يضلوا
29:28يشتغلوا معه بقوة
29:30طيب لماذا لا يحكم
29:31الفلسطينيين أنفسهم
29:32لماذا قوة دولية
29:34أو مجل السلام
29:35لماذا لا يحكم
29:36الفلسطينيين أنفسهم
29:37من خلال السلطة الفلسطينية
29:39كيف بدون يحكموا
29:41كيف بدون يحكموا
29:42إيه لي
29:42وهالفساد
29:43بالسلطة الفلسطينية
29:46كيف بدون يحكموا
29:47ويحكموا مع مين
29:48لحتى يروحوا
29:48ويعلقوا مع حماس
29:49وما يتفقوا ويرجع يصير فيه تداقت بأي ناتون
29:53طيب السيد جمال يرى أن ما تقوله هي تبريرات
29:57طيب حاضر
29:59الرئيس ترامب
30:00وهذا كثير مهمة
30:01يعني عندك مستقيد الرئيس
30:03ومستقيد الوليات المتحدة على المحك
30:06طيب ليعاقب سيد جمال
30:09سريعا لا أزب إلى سيد ميلاناني
30:11أخذت دورك مرتين
30:14هو لم يأخذ بالمناسبة حتى أكون عادل
30:16طيب يا سيد جمال تفضل
30:17يا سيد جمال تفضل
30:19ماشي
30:20أولا أنا أتمنى لأي خطة
30:24توقف فعليا الحرب والقتل الجماعي والإبادة في قطع غزة بأن تنجح
30:29حتى أوضح نفسي
30:30وثانيا حتى يضمن تحقيق ذلك
30:34لابد من معالجة الثغرات
30:37وحتى نعالج الثغرات علينا أن ندرك أين نقاط الضعف بهذا القرار
30:41ليس لننقضها
30:42ليس لنحاربها
30:43ممكن أسأل حاجة
30:44لديك تحفظ وتقول أن ليس هناك طرف فلسطيني ليدير
30:48هو يقول لحظتك كيف كانت ستدير السلطة الفلسطينية قطاع غزة
30:52كانت ستدخل في اجتباك مع حماس
30:54كما أنها مطالبة بالإصلاح من المجتمع الدولي
30:57صحيحا صحيح أن العلاقات الفلسطينية الفلسطينية لم تكن في أفضل حالاتها
31:03لا خلال الحرب ولا قبل الحرب
31:06ومنذ أن حدث الانقسام الذي أضرب
31:09ما هو البديل
31:10البديل كان بالإمكان
31:13ولا زال من الضروري
31:15وليس فقط بالإمكان
31:17من يقبل من المجتمع الدولي
31:19ومن الأشقاء العرب أن تكون هناك لجنة
31:23ليس لها أي سلطة أو دور أو سيادة
31:26ولكنها مستقلة لتدير تحت مسؤولية الولايات المتحدة الأمريكية
31:32أو ما يسمى بمجلس السلام
31:34أن تكون شريكة في إدارة القطاع
31:36ما الذي يمنع أن يقبل العالم
31:39وأن نبادر نحن كفلسطينيين
31:41أن يبادر رئيس أبو مازن
31:43أن تبادر أيضا حركة حماس
31:45لتشكيل حكومة وطنية من مستقلين
31:49مسؤولة عن غزة
31:50هي التي تفاوض العالم
31:50تركت لكم أمريكا الفرصة ولم تفعل ذلك
31:53هذا ليس صحيحا
31:54الولايات المتحدة طوال الوقت كانت ترفض ذلك
31:59إسرائيل كانت تقول أحيانا لأبو مازن
32:02إما السلام مع إسرائيل أو حماس
32:04الذي خلق البيئة التي فجرت السابع من أكتوبر
32:08حتى لا نعود كثيرا
32:10لا دعيني هناك
32:11الآن هناك حديث يجري في هذا الحوار
32:15وكأن الإبادة في قطاع عزة
32:17مسؤولة عن الفلسطينيين
32:18هذا ليس صحيحا
32:19يا أستاذ جمال
32:20حضرتك قلتيني من الأول
32:22لا نريد أن نتحدث في بديهيات
32:24إسرائيل هي المسؤولة عن الإبادة الجمعية
32:26لا يمكن لأي عاقل
32:27لا يمكن لأي عاقل
32:29طب نعطي أن نوضع الوقت
32:34لا نصل إلى نفيجة حقيقية
32:35لا أعتقد
32:36البديل هو يقول لك
32:40لماذا لا تتاح تشكيل حكومة فلسطينية
32:42لإدارة قطاع الغزة
32:43أول شيء نقول
32:45أنا بأمر مرور سريع
32:47ملخص فكرة أن غزة انتصرت
32:49هذا الكلام
32:50لا تتجاوز عن ذا أرجو
32:52أرجو
32:53عمينا في صلب الحلقة
32:54بس أنا أعز أقول أن لا يوجد
32:57يعني انتصار
32:59يقابله مساءلة
33:00ولذلك هم يقولون غزة انتصرت
33:02حتى يضيح حق الدم
33:03هذه قضية
33:03القضية الثانية ما البديل
33:05أنا أعتقد أن إسرائيل أيضا لا بدأ انتصره
33:07وعن ترامب
33:09هذا الموضوع ليس من انتصر
33:11وعن قضي إسرائيل بتبقى خطته
33:13من الرأي العام الدولي
33:15من الاعترافات
33:16من كل التحولات الدولية
33:18أنا في ذلك
33:19يجدونك يا سيد جمال
33:21يجدونك
33:22هذا موضوع ليس حماس
33:24لا لا حماس هو الموضوع
33:26حماس هي الرقل الركين في المصيبة اللي صار
33:30هو قال لحضرتك
33:34ما الذي يضمن أن بكرة حماس ستكرر مسرحية 7 أكتوبر عشرات المرات
33:40وانا سنعود إلى نقطة الصفر
33:42وسنعود إلى ما كنا عليه
33:44أنا أقول باختصار حماس هي الفيروس
33:46الذي صنعته إسرائيل
33:48يا سيدي ليس هذا هو موضوع
33:50أنا أعترض على هذا
33:51ليس هذا هو موضوع معرفة
33:53ليس هذا هو موضوع
33:54أنا أرد عليك يا أخي
33:56أنا أرد هنا
34:00يا سيدي رسالة لعامة الناس أنا أقول
34:03هل تقبلون مأهنية لما يقول
34:05كنا عارفين هيك
34:06يا أستاذ أحمد انت ليك ترجع للتاريخ
34:08أنا أعتقد
34:09أنا أعتقد أني لديك عندك
34:13يعني منبور حقيقي
34:14أنا عندي منبور حقيقي
34:17ما جرى بغزة كارب
34:19عودنا مشاهدينا
34:28ونعود من سيدة الضيوف أرجوكم
34:29نلتزم بموضوع الحلقة
34:31موضوع الحلقة
34:31هل قرار مجلس الأمن
34:33هو يقول لحضرتك
34:34سيدة رولا
34:35لو سمحت
34:35نعم
34:36هم يقولون لحضرتك
34:37هذا ليس قرار
34:38غير أنه قرار وصاية
34:39وقرار انتداب
34:40وقرار استقرار الموضوع
34:41نحن أول شيء نقول
34:43أولا ما البديل
34:44هذا رقم واحد
34:45قال لك يا حكومة
34:46لا لا لا ماكو حكومة
34:47هناك إنسان متمسك
34:49وهو لا يملك شيء
34:50يملك بس أنه ينهي
34:52ويخرب كل شيء
34:53ما تفعله اليوم
34:54الإقطاب في غزة
34:56هو قضية لا
34:58وليس منها
34:59الكلام هذا
34:59هو من الخارج
35:00يملك عليها
35:01هذا رقم واحد
35:02رقم اثنين
35:02اليوم هناك قوات دولية
35:04بنص القرار مجلس الأمن
35:05ستكون موجودة في غزة
35:07هذه القوات
35:08يفترض
35:09يفترض أنها تكون
35:10ضد إسرائيل
35:11لأن أصلاً
35:12إسرائيل محتلة
35:12هي إسرائيل
35:13ما كان يمنعها
35:14أنها صنطة عربدة
35:15وتعمل
35:15وبعلت
35:16هذا الحاجز الأممي
35:18هو أصلاً
35:19يحد من قوة إسرائيل
35:21ويرجعها إلى الخلف
35:23ويرجعها إلى حدوده
35:24ولذلك
35:25ليش نفترض
35:27أن هذا القرار الأممي
35:29من البداية
35:29أنه شيطاني
35:31ما الذي يدريك
35:32أكثر من الشيطان
35:33الذي حصل في غزة
35:34عظيم
35:35لا يوجد
35:35عظيم
35:35أشكرك
35:36رد على هذا السؤال
35:37لماذا نتخوف من قرار
35:39لم يتم تطبيقه
35:40ويقول لك
35:40أن القوى الدولية
35:41مفترض أنها قوة محايدة
35:43هي ليست محايدة
35:45الولايات المتحدة
35:46ليست محايدة
35:47ومع ذلك
35:48هذا القرار
35:49بات قراراً ملزماً
35:51لا رفضه سيغير
35:52ولا قبوله من السلطة
35:54سيغير
35:54عظيم
35:54ولكن نحن كفلسطينيين
35:56وبمساندة عربية
35:58علينا أن ندرس
36:00التخوفات
36:01والثقوب الموجودة
36:03في هذا القرار
36:04التي يمكن أن تستفيذ
36:05منها إسرائيل
36:06حتى نغلقها
36:07ليس صحيح
36:08أيها سيد ربيل
36:08قال حضرتك
36:09حلوا مشاكلكم مع بعض
36:11يسيبوا المصاري الدولي
36:12إلى أن تحلوا مشكلاتكم
36:13معلش
36:14القرار نفسه
36:16يتحدث عن مستقبل
36:17السلطة الفلسطينية
36:18إذن المصير الفلسطيني
36:20هو جزء من هذا القرار
36:21وبالتالي طالما مطروح
36:22نقاش القرار
36:24علينا أن نقول
36:25أن هذا القرار
36:26انتقص من التمثيل الفلسطيني
36:28ثم نعود كفلسطينيين
36:29لنقول
36:29كيف نعالج ذلك
36:31القرار انتقص من حقك
36:32نعالج ذلك كما قلت
36:34نعالج ذلك بأن ندرس
36:36ما هي النوايا
36:37من هو الممثل
36:38هل تريد حماس أن تمثل
36:40أزة والشعب الفلسطيني
36:41أنا لا أتحدث ذلك
36:42يا عزيزي
36:43قرارها مختطف
36:45أنت تخاف من قوة دولية
36:50ولا تخاف من قوة تخطف إيران
36:53يا سيدة رولا
36:58هو يقول لحضرتك
36:59أن هذه القوة الدولية
37:00هي قوة محايدة
37:01وليست قوة احتلال
37:03هذه القوة الدولية
37:04من المفترض أنها ستواجه إسرائيل
37:06إذا ما تجاوزت الخطوط
37:08التي عليها الالتزام بها
37:10وبالتالي
37:10هو يرى أنه أمر جيد
37:12خاصة وأن المجتمع الدولي
37:14لم يكن يقبل بأي حال من الأحوال
37:17استمرار حكم حماس لغزة
37:19لترود يا حضرتك
37:20ستي
37:21هذه ليست قوة محايدة
37:24مهامها وصلاحياتها
37:26نزع سلاح المقاومة الفلسطينية
37:30وتدمير البنى التحتية
37:32يعني الأنفاق وما شابه ذلك
37:34واستخدام ما يلزم من إجراءات
37:38ومن قوة من أجل تحقيق هذا الهدف
37:40بمعنى أنها ستصبح طرفا في الصراع
37:43هذه النقطة
37:44النقطة الثانية اللي بهمني أقدمها
37:46حتى نكون إيجابيين
37:47سألني الأخ ما هي البدائل
37:50أنا بدي أعطيك البدائل
37:52شو اللي كان لازم يكون في القرار
37:54حتى يكون القرار متوازن
37:56وفيه عدالة
37:58البديل الأول
37:59كان يجب التمسك بالمرجعيات القانونية الدولية
38:03بوضوح وبصراحة
38:04وهذا لم يحدث
38:05أشار إليها إشارة ولم يؤكد عليها
38:08رفض الوصاية الأمريكية على غزة
38:11وأي إدارة انتقالية
38:13لا تستند إلى الإرادة الفلسطينية الحرة
38:16وإلى سلطة منظمة التحرير
38:18باعتبارها الممثل الشرعي
38:20والوحيد للشعب الفلسطيني
38:21بموجب قرارات الأمم المتحدة
38:24والجمعية العامة
38:25ثلاثة
38:26فصل البعد الإنساني
38:28عن الابتزاز السياسي
38:29هذا القرار يربط المساعدات
38:32وإدخال الإغاثة الطبية
38:34والدوائية والطعام
38:35وما إلى ذلك يربطها بنزع السلاح
38:38وبالقضاء
38:39وبتحويل غزة
38:42إلى منطقة خالية من التطرف
38:44فيه إشي في الدنيا
38:45اسمه منطقة خالية من التطرف
38:47ليش يا إسرائيل
38:48أشكرك على إيجاز هذه النقاط
38:50عظيم أشكرك
38:52لا بس أشكرك
38:53يا أستاذة والله لدي وقت
38:55أنا أشكرك على الإجاز
38:57يا ستي الله يرضى عليك
38:59أكمل هالثلاث نقاط
39:00هذا حوار يوزع فيه الوقت
39:03مجلنا ضيوف
39:03تحرك في جمعية العامة
39:04ومحكمة العدو الجنائية الدولية
39:06وحدة الصف الفلسطيني
39:08ورق تحميل غزة
39:09هذا ليس وقت حضرك يا سيد أحمد
39:13سيد ربيل
39:14لكب غزة
39:15لكب غزة
39:17لم يحتل إسرائيل
39:19ولم يدفع إسرائيل
39:21سلاح حماس قتل أهل غزة
39:23لو سمحت
39:24سيد ربيل رد على مخاوف السيدة رولا
39:29خاصة فيما يتعلق بالبعد الإنساني
39:32لأن هناك ابتزاز من وجهة نظريها
39:34لما سيحدث في هذا الأمر
39:36ولما يتعلق بإعمار غزة والمساعدات الإنسانية
39:39ما فيه ابتزاز
39:41فيه خلاص
39:42يعني ما بعرف كيف الفلسطينية عم بيسوفه
39:44أو مثل السترولة عم بتشوف
39:46إنه فيه ابتزاز
39:47وليلابتزاز لما بيجي
39:49الرئيس الأمريكاني والدولي
39:51الوليات المتحدة
39:52أنا بدي ساعدكم
39:54أنا بدي فوت الغزاء
39:56أنا بدي فوت الطب
39:57وبدي جيب بعدين كمان
39:59يعني القوة الاستقرارية
40:00ما بتكون هي أكتريتها هي من الدول الإسلامية
40:05وبعدين في عندك التفكير الخاطئ
40:07يعني خاطئ يعني كارثي
40:08إنه المقاومة مقاومة
40:10حماس مش مقاومة
40:12حماس هي كارثة
40:13اللي هي اللي بلازم كان يحكي بإسم الفلسطينية
40:16وما يخلي حماس وما يخلي عدد
40:18وهل يجب عقاب حماس
40:20وهل يجب عقاب حماس بعقاب الشعب الفلسطيني كله؟
40:25ماذا فعلت السلطة الفلسطينية؟
40:27ماذا فعلت منظمة التحرير الفلسطينية؟
40:29هم زرعوا حماس لعقاب الشعب الفلسطيني
40:32لا لا
40:32هم من زرعوا حماس
40:33لا لا هناك كيانات
40:34هم من أعطوا حماس
40:35لا سمح
40:35لا لا لا
40:38هل يطل من الإباراتات؟
40:39حماس جابت كارثي
40:41لا يا سيد ربي
40:42هناك كيانات فلسطينية وطنية
40:46ومعترب بها
40:47السلطة الفلسطينية هي الممثل الشرعي للشعب الفلسطيني
40:50في الداخل
40:52ونظمة التحرير الفلسطينية
40:54هذه كيانات وطنية
40:55كان يجب الاستناد إليها
40:57وإيكان هذه المهام لها
41:00وليس تهميشها أو إبعادها من القرار
41:02مش قصة تهميش يا سيد شزا
41:06في قصة إنه هني قدرين
41:07ما عندهم مشاكل كتير
41:09أنا بدي أعطيكي مثل
41:10لأنه أنا كنت مرئبة كتير
41:12من 2005 إلى 2012
41:14الوليات المتحدة
41:16دفعت للدولة الفلسطينية
41:18البيروكراسي
41:193.5 مليون دولار
41:20أخذنا الفلسطينية على الأردن
41:23كان عندك المخابرات الأردنية
41:25المخابرات الإسرائيلية
41:26والمخابرات الأمريكنية
41:28لمدة كذا سنة
41:29عطول عم نساعدهم
41:31بس بعدين منطلع بآخر الوقت
41:33وبيجي النواب
41:34بمجلس النواب
41:35بيجي لعنا بيقلنا
41:36يا إخي شو عم تعملوا
41:37ما كمان في أغلاط صارت
41:39يعني ما بتقدروا تتحربوا من الأغلاط اللي صارت
41:42طيب
41:42هذه نقطة مهمة رد عليها أستاذ جمال
41:45لذلك يطالب المجتمع الدولي
41:47بإصلاح السلطة الفلسطينية
41:48بالمناسبة ما يقول سيد ربيل مهم
41:50لأنه يعيش في أمريكا
41:52وبالتالي ينخل لك كيف ينظر العالم لنا
41:55العالم هو الذي أسس لهذا الفساد
41:58الإصلاح الحقيقي الذي نحتاج إليه
42:01هو إصلاح سياسي وطني
42:03بناء حالة الانقسام
42:05الذهاب إلى انتخابات
42:06الولايات المتحدة وإسرائيل
42:08عرقلت الانتخابات التي كانت مقررة
42:11وهل تفهمتم معنا؟
42:12عشرين واحد وعشرين
42:13هل تفهمتم معنا؟
42:14خليني أكمل يا أرجوكي
42:16إحنا ما أسألك
42:17دعيني أكمل
42:18هل تفهمتم معنا يا فلسطينيين؟
42:20دعيني أكمل
42:20ذهبت الصين وذهبت مصر وذهبت كل الأماكن
42:23لا عقدت مصالحة ولا تعقدت حكومة الوطنية
42:26دعيني أكمل
42:27الإصلاح الذي ترويده الولايات المتحدة اليوم
42:31هو أن يتخلى الفلسطينيون عن تاريخهم
42:34عن رواياتهم هذا أولا
42:36ثانيا نعم نحن بحاجة للإصلاح
42:39وبحاجة إلى مرحلة انتقالية لنعيد بناء النظام السياسي
42:43في مواجهة محاولة هندسة هذا النظام السياسي من قبل إسرائيل والولايات المتحدة
42:48هذا القرار يعطي الإمكانية لهندسة المجتمع الفلسطيني
42:54وليس فقط هندسة السلطة الفلسطينية
42:57عظيم
42:58إذن لماذا تقض ضده؟
42:59السلطة الفلسطينية نعم نعم
43:01دعيني
43:01أنا أقول بكل صراحة
43:03المسئولية الأولى والأخيرة من أجل مواجهة الثغرات والثقوب السوداء في هذا القرار
43:10هي مسئولية فلسطينية أولا
43:12وعلينا أن لا نحمل العالم مسئولية ما تضمنه هذا القرار
43:17لأن العالم لا يعرف
43:18طب أستاذ أحمد يقول لك
43:19طب يا أستاذ جمال
43:21أستاذ جمال ده نقاش على فكرة
43:23أستاذ جمال أستاذ أحمد يقول لحضرتك
43:25إذا كنتم تريدون ذلك
43:27فلابد
43:27لا أقال لك فكرة أعمق من ذلك
43:29قال لك لا بد من المحاسبة
43:31لتبدأ محاسبة ومساءلة حقيقية
43:33عن اختيار المصارات التي تم
43:36المحاسبة لا تتم بالاستقواء بالأجنبي
43:39لينزع سلاح لم تتمكن إسرائيل من نزعه
43:41أنا بالمناسبة موضوع السلاح نعم
43:44أنا مع تنظيم السلاح
43:45مع أن لا يستخدم السلاح
43:47مع حتى سحب السلاح
43:49ولكن من الذي يقوم بذلك
43:51هي حكومة فلسطينية
43:53تحفظ كرامة كل الفلسطينيين
43:55وتعالج مفهوم المقاومة
43:57مفهوم الأمن
43:58هذا كلمه
43:58لم يتم
44:00لم يعطى الفلسطينيين فلسطينيين
44:02أضعوا على نفسه
44:03أشكرك
44:04بالمناسبة ما يقوله سيد
44:07سابق أزي
44:07من حباس الإطارة ديت الفتح
44:10لا يا سيد جمال
44:11أرجو أن تتوقف معي هنا
44:13أرجو أن تتوقف
44:14ما يقوله سيد جمال هو خطاب عقلاني للغاية
44:16هو يعترف أن هناك مشاكل
44:18وأن هناك أمور تحتاج إلى إصلاحات
44:20ويقول أن هذا لابد أن يكون
44:22بيد السلطة الفلسطينية
44:23أو بيد الفلسطينيين
44:25تفضل
44:25بيد حكومة فلسطينية من المستقلين
44:28أنا بحضر تعليق سيد رابيل
44:29سيد رابيل تعليق
44:30أنا هو اللي قاله الأستاذي
44:33أنا عم يحكي عن حماسه
44:35ما هي حماس هي اللي طرد يتفتح
44:37من غزة
44:38هو لم يتحدث عن حماس
44:39هو لم يتحدث عن حماس
44:42ولكن بيقول لحضرتك
44:43أنا لا يجب حكومة غير فصائلية على الإطلاق
44:46وينها؟
44:47وأريب على البيروقرسي
44:48وينها؟
44:48وقعنا عليها في بكين
44:50من الذي يرفضها؟
44:51دل ندقق ذلك
44:52إسرائيل الولايات المتحدة
44:54ووافق الرئيس عبد المازن
44:56على أن يدير الظهر إلى هذا الأمر
44:58لا يا سيد
44:58لا يا سيد
44:59لا راكة حماس
44:59لم تعترض
45:00أنا لا أعطي فيها
45:02لا يا سيد
45:03الذي رفض هذه الحكومة الخيالية
45:05هي إسرائيل عندما أصدر الترخيص لحماس
45:09بإنشاء حماس في غزة
45:10أنا ابن غزة وأعرف كل هذا التاريخ
45:14أنا أقول رسالة
45:15يا أخي أحمد
45:16نحن اليوم نعيش الدم والرماد والدمار
45:20وأنت تريد أن تختصر كل المشكلة
45:23بأن هناك شيطان علينا
45:25أن نخدوه للنادي
45:27هذا كلام غير سياسي
45:29ولا يعالس قضايا الشعب
45:31ولا يعالس قضايا الشعب
45:33والله ليس حوار
45:35أنا أقول وزير وزير عندنا
45:37هذا صراخ وليس حوار
45:38لو يخطأ وزير في وزارتها
45:40يقدم استقالتها أدبيا
45:42لأنه لم يستطع استعمال المجل
45:44أنا أريد أن أضبط
45:46يعني هذا الخطأ العظيم
45:48لا نجد واحد يعترف
45:49لا أحد يطالب بعودة حماس إلى الحكم
45:52سيدتي
45:54ما بني على باطل فهو باطل
45:57القرار
45:58الذي خرج هو قرار
46:00يخرج عن الصيغة القانونية
46:02المنضبطة لقرارات مجلس الأمن
46:04يسيس مجلس الأمن
46:06يحول دول العالم إلى تابع للسيد الأمريكي
46:10يلغي
46:12ولكن السيد ربيل يقول لك السيد الأمريكي
46:14هو من أوقف الحرب في غزة
46:16هو من ضغط على إسرائيل
46:18وقت الحرب
46:19اللي أوقف الحرب هي انتفاضة الشعوب في العالم
46:22ونبذ إسرائيل وعزبكة
46:24وعطة القرار
46:25يا سيدي
46:26قرار لا يشمل إدانة الاعتلاد
46:29إدانة الاستيطان
46:31الحديث عن انتهاكات المستوطنين
46:33عن القدس وانتهاكات المسجد الأقصى
46:35لا يشمل الحديث عن دولة فلسطينية
46:37يقول قد تتوراق
46:38يا سيدي
46:39القرار كل غلط
46:40وقد تتوراق
46:42خصة ظالمة وخصة منحازة لإسرائيل
46:44ولكن يتحدث عن ترتيب الأوضاع في غزة
46:46راجع عن حق تقرير المصير
46:49لا هناك بند عن حق تقرير المصير
46:51ستي فلسطين أكبر من غزة
46:53غزة جزء من فلسطين
46:54هذا تكريس للانقسام
46:57بين الضفة الغربية والقرس المستل
46:59وما بين غزة
47:00هذا تكريس للكلانات
47:02يقول لك ما لا يدرك كله
47:05لا يترك كله
47:06لماذا لا يتم البناء على بعض البنود الإيجابية
47:08في هذا القرار
47:09لا ستي إلا في قضايا التحرر الوطني
47:12هذا يا صديقتي
47:14هذا في الحقوق الفردية
47:16خدوا هات
47:17وبعطيكوا بتعطيني ستي
47:19إحنا منحكي عن قضية تحرر وطني
47:21عن شعب سرقت منه أرضه وتاريخه
47:24وهويته وماضيه وحاضره ومستقبله
47:27سرق منه كل شعب
47:29والآن يريدون أن يسرقوا منه كرامته
47:31ويعطيكوا حقه في أن يتصدوا لغارب
47:34يتصدوا لغارب
47:36يعني سيطرت عن الستوديو وأساطر على ستطلعي
47:39كلمة لحتلال ولا مرة في القرار
47:41تريديني وقت إحكي بس دينا
47:44تعد راشعك للتاريخ شوي
47:46سنة الستة وثلاثين
47:47إجت البرتشن
47:49الفلسطيني يقلوا لأ
47:50سنة السبعة واربعين
47:51اليونايتد ديشن
47:52إجت البرتشن
47:53إجوا قالوا لأ
47:54كمان غيرها بتفوتي بعد سنة الألفان
47:57براك إجا قالوا أنا بدي أعطيكم هالديل كله
48:01الديل كان منيح
48:02بدي أعطيكي مثل واحد من المنظور الأمريكاني
48:05ومش من المنظور الجمهوري
48:06مرة ياسر عرفات بيكون مع بل كلينتون
48:10وبيقل له أنت رئيس عظيم
48:12بل كلينتون بيقل له لعرفات
48:15قالوا أنا رئيس فاشيل
48:16واللي أفشلني هو أنت
48:18هيدا المنظور الأمريكاني اللي صاير
48:21يعني هيدا لازم تعرفوها أنتو
48:23لأن الأخطاء صارت كتير كتير كبيري
48:27والإسرائيلية هنة مثل أي دولة
48:29بدون صلحهم
48:30يعني أنتو لازم تشتغلوا
48:32وتعرفوا كيف تشتغلوا
48:34بليس
48:34وبعدين بتكون تقروا الخارطة
48:36الخارطة البلريجين
48:38والخارطة الإنترناشنال
48:40لحتى تعرفوا كيف بتكون
48:41الخارطة الإقليمية والخارطة الدولية
48:43طيب طيب
48:45لي أرد سيد جمال على هذا الأمر
48:46هو يقول لحضرتك أن الواقع مليء بالتحديات الكبيرة
48:50وعليكم أن تكونوا واقعيين في مواجهة الواقع
48:54لذلك أنا لم أقل علينا مواجهة الواقع
48:58أنا قلت وبكل وضوح
48:59لأنني أقرأ المعادلة
49:01والإقليمية والدولية
49:03أنا أعتقد أن علينا أن ندرك
49:06ما هي القضايا التي يمكن أن تكون غامضة
49:10وتستخدم ضد مصير الشعب الفلسطيني هذا أولا
49:13وكيف يمكن لنا كفلسطينيين وعكاء عرب وكمجتمع دولي
49:17ما الذي يمنع الفلسطينيين من فعل ذلك؟
49:19الذي يمنع الفلسطينيين حتى هذه اللحظة
49:21هي مشكلات حقيقية
49:23يفرضها الإقليم ويفرضها المجتمع الدولي
49:26وعلينا أن نتعدى
49:27نعم الآن
49:29يعني المصالحة
49:30مصالحة الفتح وحماس يرفضها المجتمع الدولي؟
49:33أنا على فكرة أستطيع أن نراقش بهذه الطريقة
49:34دعيني أكمل فكرتي
49:35أنا قلت وبكل وضوح
49:37من موقع الواقعية السياسية أقول التالي
49:41أولا نحن لا نستطيع
49:43أن نستأصل بالمعنى
49:45الذي تريده إسرائيل وولايات المتحدة
49:47أي قوة سياسية موجودة على الأرض
49:50هذا لا يعني أننا نوافق
49:52على ما قامت به هي أو غيرها
49:54ولكن
49:55لماذا لا تسمي الأشياء بمسمياتها؟
49:58أنت تقول أنه لا يمكن استئصال حماس
50:00ولكن المطلوب ليس استئصال حماس
50:02ولكن السؤال هو لماذا لا يتم من نزع سلاح حماس
50:05حتى يكون هناك قرار فلسطيني واضح ووحح
50:08أنا شخصيا أتحدث بكل وضوح
50:10أن مفهوم المقاومة والأمن والصمود
50:15يجب أن يعالج فلسطينيا
50:17بما يحفظ أولا كرامة الفلسطينيين
50:20قدرتهم على الصمود
50:22ومواجهة المشروع الإسرائيلي
50:23الذي لم يتراجع ولا للحظة واحدة
50:26بما في ذلك في قطاع غزة
50:27وفي هذا السياق
50:29أنا أكرر وأقول
50:31أن الحالة الإقليمية والحالة الدولية
50:35هي في غاية الخطورة
50:35وبالتالي علينا أن نتعامل مع هذا القرار
50:40لا نستطيع أن نجابهه
50:43ولكن علينا أن نقدم مبادرات ورؤى عملية واضحة
50:48تستطيع أن تعالج
50:49الوقت انتهى
50:50ووقت المركزية في هذا الامر
50:52النقطة المركزية أن نبادر كفلسطينيين
50:55بمساعدة للشقال العرب
50:56بتشكيل حقومة تتحمل المسؤولية
50:59ومارج إسرائيل لا تريد استغصار
51:02طيب لو سمحت
51:03سيدة رولا
51:04كان في غزة هنا قوة عظمة
51:06على الرقية
51:07لا تحاكم بضوء العوامل التي أحاطت بالقرارات
51:12لا تحاكم بأثر رجعي
51:14الشعب الفلسطيني يمتلك عدالة قضية حركة
51:18بائة الملايين من الشعوب الحالة
51:20ثانيا
51:22فلسطين
51:24وقف إسلامي
51:26كلها
51:26وهذه قضية تحرر وطني
51:29للشعب الفلسطيني
51:30فلسطين عربية كانت عربية
51:32وستبقى عربية
51:34ووجود الكمعامل للعرب قبل مجيء الأمر
51:36وليس الوبية
51:38وليس الانتحارية
51:40وليس الانتحارية
51:42قبل ألاف الزنين
51:43والمساهم في مقاش عاقل وموضوع ورصيل
51:47يستطيع المشاهد أن يتابعه ويحفظ منه ببعض الأفكار
51:51شكرا لكم مشاهدين وأعتادر عن هذا التدخل الدائم بين الضيوف
51:55إلى اللقاء
51:55ترجمة نانسي قنقر
52:09ترجمة نانسي قنقر
52:10ترجمة نانسي قنقر
Be the first to comment