عاد القصف الإسرائيلي للقطاع ما يثير مخاوف على انهيار الهدنة التي رعاها دونالد ترامب. تطورات تثير قلق الوسيط القطري ومخاوف من نهاية وقف إطلاق النار الذي تم التوصل اليه في العاشر من أكتوبر الماضي. ضيفنا من رام الله عماد أبو عواد، مدير مركز القدس للدراسات.
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر https://twitter.com/France24_ar
00:04ما يثير مخاوف من انهيار الهدنة التي رعاها دونالد ترامب
00:08تطورات تثير قلق الوسيط القطري
00:10ومخاوف من نهاية وقف اطلاق النار
00:13الذي تم التوصل إليها في العاشر
00:15نعم نعم اسمعك بشكل ممتاز
00:17الماضي
00:18معنا منا رام الله عماد دابو عواد
00:22ومدير مركز القدس للدراسات
00:24أهلا وسهلا بك
00:26سؤالي بالنظر للتطورات الأخيرة
00:28وخاصة منذ يوم أمس
00:30هل يمكن أن نستمر في الحديث عن وقف الاطلاق النار في غزة؟
00:38بعد التحية لك ولجمهور المشاهدين
00:41هو من اللحظة الأولى كان من الواضح
00:43بأن الاتفاق هذا الذي فرض بالقوة على الفلسطينيين
00:47دعني أقول إلى حدود بعيدة
00:49الذي وضع الفلسطين بين خيارين
00:51إما أن تستمر الإبادة بدرجة مرتفعة
00:53وإما أن تتحول الحرب إلى خروقات تقوم بها إسرائيل
00:57ما بين الفينة والأخرى ستؤدي بطبيعة الحال
00:59إلى وصول أعداد من الشداء الفلسطينيين
01:02اختار الفلسطيني الخيار الآخر
01:04لإيقاف الإبادة وإيقاف التهجير
01:06على أمل أن يشكل هذا الاتفاق فرصة
01:08وبالتالي إذا ما كان الحديث
01:10هل سنعود إلى الشكل الإبادة الأولى
01:13من المستبعى ذلك؟
01:14لكن هل نحن أمام شكل جديد من الحرب
01:16بطبيعة الحال؟ منذ توقيع الهدنة إلى اليوم
01:19نتحدث عن أكثر من 300 شهيد فلسطيني
01:22نتحدث عن اعتداءات إسرائيلية يومية
01:25نتحدث عن إيقاف للمساعدات الإنسانية
01:28كما كان متفق عليه
01:29نتحدث عن إعاقة الإعمار
01:31نتحدث عن كل هذه القضايا
01:32وبالتالي نحن أمام شكل جديد من الحرب
01:35تمارس إسرائيل بموافقة من قبل الولايات المتحدة الأمريكية
01:39في ظل تسويق من قبل دونالد ترامب
01:41بأنه استطاع إيقاف الحرب على قطاع غزة
01:44علما أنه أوقف شكل الإبادة
01:46الذي كان سابقا
01:48لكن الحرب لم تتوقف
01:49لكن برأيي ستستمر هذه المرحلة
01:52بمعنى أننا سنبقى في دائرة الحرب منخفضة النيران
01:56ولن نعود إلى حرب الإبادة بشكلها الأول
01:58لكن حتى هذا الشكل من الحرب
02:00هو ثقيل جدا على الفلسطينيين
02:03لما له من تداعيات إنسانية
02:05مما له من تداعيات في إعاقة الإعمار
02:08إطباق الحصار وبقاء الواقع
02:10في قطاع غزة كما هو
02:11وفي ظل أيضا مخاطر أخرى تلوح في الأفق
02:14مرتبطة بسلخ الضفة الغربية
02:17عن قطاع غزة بشكل نهائي
02:18واستمرار احتلال إسرائيل
02:20لأجزاء من قطاع غزة
02:21وإيجاد سيغة دولية معينة
02:23داخل القطاع
02:24ربما بشكل أو بآخر
02:26ستؤدي إلى حالة من الصدام
02:28مع الفلسطينيين
02:29وبالتالي نحن حقيقة
02:30أمام واقع يمكن توصيفه كالتالي
02:33بأن الفلسطيني انتقل من واقع مرد جدا
02:36إلى واقع أقل مرارة
02:38ولم ينتقل لا إلى واقع هدوء
02:40ولا إلى واقع إمكانية إيجاد فرص
02:43ليكون هناك واقع سياسي متجدد
02:45من الممكن أن يؤدي إلى
02:47واقع سياسي اجتماعي اقتصادي
02:51مريح للفلسطينيين
02:52ويبنى عليه في المستقبل
02:54ما الذي بقي من خطة ترامب إذن؟
03:00خطة ترامب أو دعني أقول هي رؤية ترامب
03:02ترامب عندما جاء وفرض الرؤية على الفلسطينيين
03:06أولا هذه الرؤية صيغت بيد بن يمين نتنياهو
03:09نتذكر جميعا عندما ذهب ترامب
03:12إلى اجتماع مع قيادات الدول العربية والإسلامية في واشنطن
03:17ثم تم الاتفاق على صيغة معينة
03:19جاء بن يمين نتنياهو بعدها بأيام
03:21تم تعديل هذه الصيغة
03:23وكان من الواضح النفس الإسرائيلي
03:25خلال هذه الرؤية
03:27فرضت هذه الرؤية تحت عنوان
03:29إما أن تأخذ الرؤية بشكل كامل
03:31وإما أن ستطلق يد إسرائيل بشكل أكبر في القطاع
03:34نحو قتل المزيد من الفلسطينيين وتهجير الفلسطينيين
03:38حتى مساء الأمس وصل إلى إسرائيل من الولايات المتحدة الأمريكية
03:42منذ السابع من أكتوبر
03:43120 ألف طن من السلاح
03:46الأمر الذي يعني بأن خطة دونالد ترامب
03:49هي قائمة على فرض الهدوء بالقوة
03:51وتخفيف حدة المواجهة والصراع
03:54من أجل أن يصوق ترامب أمام العالم وأمام جمهور الولايات المتحدة الأمريكية
03:59بأنه استطاع إيقاف الحرب على قطاع غزة
04:02علما أن هذا لم يحدث
04:04وبالتالي ما تبقى من خطة دونالد ترامب
04:06هو المزيد من الضغط على الفلسطينيين
04:09المزيد من إيجاد صياغ
04:11ستؤدي إلى القضاء على القضية الفلسطينية
04:14وتحقيق الأهداف الإسرائيلية
04:16التي لم تتحقق من خلال الحرب
04:18لأنه إلى الآن يربط كل هذا الموضوع
04:21بسلاح المقاومة الفلسطينية
04:22يربط هذا الموضوع بما سيتم تقديمه من الفلسطينيين
04:26من حسن نوايا مرتبطة بإيجاد صيغة حكم جديدة في قطاع غزة
04:31لا هي من فتحستان ولا من حماسستان
04:33كما يقول بن يميني تنياون
04:34وبالتالي نحن أمام استمرار لرؤية دونالد ترامب
04:38القائمة على الوقوف إلى جانب إسرائيل
04:41وتهميش القضية الفلسطينية
04:43وفرض الهدوء بالقوة
04:44ولسنا أمام رؤية ستفضي في النهاية إلى إيجاد حل سياسي
04:49هذا الموضوع غير موجود
04:50وإن كان هناك البعض يأمل ذلك
04:53البعض يتحدث عن ذلك
04:54البعض يتحدث عن إمكانية الضغط على الولايات المتحدة الأمريكية
04:58لكن الحقيقة على الأرض
04:59وما يمكن استشفافه حتى من خلال القرار الأخير
05:03الذي أقر في مجلس الأمن
05:04بأن رقبة الفلسطينيين سلمت للولايات المتحدة الأمريكية
05:08ومن المعلوم بأن الولايات المتحدة الأمريكية
05:10لا تقف إلى جانب إسرائيل فقط
05:12إنما تقود المنطقة بما يضمن المصالح الأمريكية وكذلك المصالح الإسرائيلية
05:19بما أنك تحدثت عن هذا القرار الأمريكي
05:22ما جدوى هذا القرار الذي رحبت به وصوتت عليه دول عربية كثيرة
05:27ورحبت به حتى السلطة الفلسطينية
05:29بطبيعة الحال كما عشرنا قبل قليل
05:35يعني الفلسطيني ترك أمام خيارين
05:37إما أن يقبل برؤية دونالد ترامب
05:40وإما أن تعود حرب الإبادة على قطاع غزة كما كانت سابقا
05:43حرب الإبادة السابقة كانت تعني
05:46أولا استمرار قتل الفلسطينيين
05:48ثانيا تدمير ما تبقى من مدينة غزة
05:51والتي يسكنها قرابة مليون فلسطيني
05:54ثالثا أن يتحول كل الفلسطينيين للعيش داخل الخيام
05:58رابعا أن تستمر المعاناة الإنسانية والتجويع
06:02خامسا أن تبدأ فكرة تهجير الفلسطينيين بشكل قوي من قطاع غزة
06:07باتجاه الخارج
06:09وبالتالي تفريغ القطاع من سكان الفلسطينيين
06:13وبالتالي أمام هذه المعادلة القاسية جدا
06:16اختار العرب واختار جزء من الفلسطينيين الموافقة على رؤية دونالد ترامب
06:20ثم الترحيب بقرار مجلس الأمن
06:22لإعتبار مهم بأنه رغم سوء القرار
06:26ورغم الواقع السيء الآن
06:27ورغم سودوية المشهد
06:29إلا أن هناك إيجابية واحدة يمكن البناء عليها مستقبلا
06:33ألا وهي بأن الشعب الفلسطيني باقن في أرضه
06:35الشعب الفلسطيني لم يهجر
06:37ومن هنا في ظل وجود أكثر من 2 مليون فلسطيني في كطاع غزة
06:41و3 مليون فلسطيني ونيف في الضفة الغربية
06:43هذا يعني بأنه بقاء الفلسطيني سيؤدي في النهاية إلى إيجاد صياغ معينة تؤدي ليست قريبة بطبيعة الحال لكن في النهاية ستؤدي إلى حل معين يفضي إلى قدرة الفلسطيني على تقرير مصيره لأنه إسرائيل أرادت حقيقة يعني خلال هذه الحرب حسم القضية الفلسطينية وحسم الصراع مع الفلسطينيين وحسم الصراع كان عنوانه نقطة واحدة تفريغ الأراضي الفلسطينية من الفلسطينيين دون ذلك لن يكون حسم لصراعه
07:00حسم القضية الفلسطينية وحسم الصراع مع الفلسطينيين وحسم الصراع كان عنوانه نقطة واحدة تفريغ الأراضي الفلسطينية من الفلسطينيين دون ذلك لن يكون حسم لصراعه بالتالي كما أشرنا قبل قليل اختار الفلسطيني الخيار الأقل مرارة من بين الخيارات المطروحة على الطاولة
07:19طيب الآن عندما نرى كل بنود هذه الخطة تعتقد أن هذه المراحل ستطبق بالسهولة التي كانت تعتقدها الإدارة الأبريكية من الأمور ستكون أكثر تعقيدا من المراحل الأولى
07:34لا هي الأمور بدأت معقدة يعني عندما نتحدث نحن اليوم في العشرين من نوفمبر الأصل أنه تم تطبيق أو الولوج في المرحلة الثانية منذ ما يزيد عن ثلاثة أسابيع
07:49الأصل بأنه تم تطبيق المرحلة الأولى كما تم الاتفاق عليه عمليا المساعدات الإنسانية على سبيل المثال
07:55التي دخلت قطاع غزة لم تساوي إلا عشرين في المئة مما تم الاتفاق عليه
07:59معبر رفح لم يفتح للفلسطينيين ذهابا وإيابا لم يتم إدخال غالبية المواد الأساسية التي تم الاتفاق عليها خاصة المرتبطة بالأمور الصحية
08:12لم يتم إدخال الخيام وجزء من الكارفانات التي تتفق عليها من أجل أن يكون هناك ترتيب للواقع الفلسطيني الداخلي
08:21الآن ننتقل إلى المرحلة الثانية في ظل شهية أمريكية إسرائيلية مفتوحة نحو استمرار الضغط على الفلسطينيين
08:29وفي ظل هذه الرغبة سيكون هناك تأخير متعمد لكل القرارات حتى وإن كانت هذه القرارات مجحفة بحق الفلسطينيين
08:36لكن على سبيل المثال القوة الدولية ستتأخر مما سيتيح لإسرائيل استمرار العمل في قطاع غزة
08:42حل بعض القضايا العالقة مثل قضية المسلحين المتواجدين يعني شرقي الخط الأصفر أيضا سيتأخر
08:49وبالتالي سيكون هناك استمرار للذرائع الإسرائيلية لاستهداف الفلسطينيين
08:55سيستمر الاحتلال الإسرائيلي فترة طويلة للمناطق التي يحتلها شرقي الخط الأصفر
09:01الأمر الذي يعني أننا أمام رؤية قائمة على إطالة أمد الوصول للمرحلة الثانية
09:08وعلى محاولة تجميد الواقع كما هو في قطاع غزة
09:12كما يقال وكما كانت دائما إسرائيل تستخدم سياسة ضد الفلسطينيين الآن فوق الماء
09:18بمعنى الفلسطيني لا يموت لكن في النهاية لا يعيش من أجل خلق بيئة ضاغطة جدا على الفلسطينيين
09:25للتفكير بترك المكان والهجرة نحو الخارج
09:28خاصة أننا في عام انتخابي وبالنسبة للإسرائيليين غالبية الطيف السياسي الإسرائيلي
09:33من اليمين المتطرف إلى اليمين القومي إلى اليمين الليبرالي التقليدي
09:38هو مع استمرار الضغط على الفلسطينيين ومع استخدام القوة والعربة
09:42هذا ليس فقط ضد الفلسطينيين إنما ضد الإقليم ككل
09:45لأنه إسرائيل بعد أن سقطت فرضية الردع هي تريد أن تستخدم القمع بمكانه
09:51من أجل تحقيق أهداف أمنية وسياسية ليس فقط ما ارتبط بالفلسطينيين
09:57إنما أيضا بالواقع الإقليمي ككل
09:59تتوقع أن تتوقف العملية برمتها بالنظر إلى الواقع على الأرض اليوم؟
10:04توقف العملية برمتها من المستبعد
10:10لكن التقدم بالسهولة الممكنة أيضا مستبعد
10:13لماذا لن تتوقف العملية؟
10:15لأنه حدث تصويق كبير للقضية
10:17الولايات المتحدة الأمريكية بقيادة ترامب
10:21سوقت للموضوع على إن إنجاز سياسي تاريخي كبير
10:24وعلى إن ترامب أوقف الحرب في قطاع غزة
10:26وعلى إن ترامب رجل السلام
10:28وبالتالي الولايات المتحدة الأمريكية لن تسمح بعودة القضية خطوات إلى الوراء
10:34بمعنى حرب الإبادة على شاكلتها السابقة
10:36لكن لن تكون متلهفة للوصول إلى نهاية رؤية دونالد ترامب
Be the first to comment