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En La Retaguardia de este miércoles 19 de noviembre, Eurico Campano entrevista al juez Manuel García Castellón con motivo de la publicación de su libro “Habla para que se conozca”.
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00:00Muy buenos días, ¿cómo estáis? Son las 10 y casi 10 minutos de la mañana para que no queden dudas a nadie de que estamos en riguroso directo de este miércoles 19 de noviembre de 2025 y como lo prometido es deuda.
00:26Y os había hecho una promesa y con tal motivo la voy a cumplir y como siempre las cumplo pues os las seguiré haciendo.
00:33Hoy tenemos el privilegio de contar en los estudios en el plató de periodista digital y en la retaguardia con, si hay 6 jueces en la historia, el otro día os lo decía cuando cebaba esta entrevista, en la historia reciente de España, en el último medio siglo de la historia de España absolutamente fundamentales.
00:48Uno de ellos es Manuel García Castellón que es quien nos acompaña hoy en la retaguardia en periodista digital y con quien vamos a tener la oportunidad de charlar largo y tendido durante los próximos 60 minutos absolutamente de todo.
01:01Porque ya sabéis que no hay preguntas mal hechas sino, bueno, pues en fin, respuestas moduladas y adaptadas al contexto y a la voluntad del entrevistado que al final en esto, entre otras muchas cosas, consiste una entrevista.
01:14Don Manuel, muy buenos días y muchísimas gracias por acompañarnos hoy.
01:19¿Es usted noticia? Bueno, partamos o dejemos sentado por si alguien lo ignora, que los jueces no son personas que habitualmente hagan declaraciones públicas, que comparezcan en debates, en tertulias, pueden dar alguna conferencia o escribir algún artículo, normalmente sobre asuntos de práctica jurídica, mucho menos aún conceden entrevistas, digamos de las de carril que decimos los periodistas, hablan siempre los jueces a través de sus autos y de sus sentencias.
01:47Y Manuel García Castellón, como todo el mundo sabe, se jubiló hace aproximadamente un año, un poco más de un año, en septiembre de 2024 y acaba de dar a la imprenta un libro que es muy interesante, muy entretenido y absolutamente fundamental para entender la historia reciente de España.
02:03Además el título, los periodistas nos fijamos mucho en esto, el título ya me parece muy sugerente y engancha, habla para que se conozca, habla, coma, para que se conozca.
02:13Es un libro en el que además han participado los periodistas, Ernesto Sadeguroaga, a quien conocí bien durante muchos años y con quien trabajé, y Luis del Val.
02:22Voy a empezar siendo cero original, don Manuel, ¿por qué ahora este libro?
02:25Bueno, pues, fundamentalmente yo creo que por dos razones. Una, porque he tenido una serie de experiencias durante muchos años y yo quería que, bueno, quien tenga interés que lo conozca,
02:43porque se han contado muchas mediaverdades o directamente mentiras y yo quería dar mi versión. Lo que pasa, claro, que hay una limitación relativa al secreto profesional y a la ética.
02:57Entonces no puedo contar, lógicamente, cosas que afectan a terceras personas de una forma directa y, por lo tanto, bueno, pues no se cuenta todo aunque se dice que habla para que se conozca.
03:08Y, en segundo lugar, por el momento político actual, que yo creo que es bastante desafortunado y, por lo tanto, yo quería aportar mi granito de arena de denunciar determinadas actividades
03:22que no van sino en perjuicio, desde mi punto de vista, de lo que es la verdadera democracia.
03:27¿Cuál es el ataque más grave que sufre ahora mismo el Estado de Derecho y la democracia? Enlazando la última parte de su respuesta.
03:38¿Hay un ataque al Estado de Derecho? ¿Hay un cuestionamiento de la justicia? ¿Hay un intento de instrumentalización política de la justicia?
03:44¿Hay una merma y un recorte de derechos, de libertades?
03:47Bueno, como usted se sabe perfectamente, Europa Occidental, y digo bien, Europa Occidental y una parte de la Oriental también, es un reducto de la democracia en el mundo.
03:59Realmente, cuando sales de aquí, de Europa, pues en la situación, con muy pocas excepciones, Nueva Zelanda, Australia, Japón, Canadá, etcétera, etcétera,
04:09pero muy poquitos, digamos que nos hemos convertido en un parque temático de lo que es la democracia.
04:16Eso que funciona con muchas dificultades, naturalmente, en el resto del mundo civilizado, occidental y demócrata,
04:26en España, desde mi punto de vista, corre un serio riesgo.
04:31Yo creo que fundamentalmente por la frivolidad de determinados políticos.
04:35Porque el votar no es votar cada cuatro años, eso está bien y así debe ser, pero claro, es algo más,
04:43es cuidar esa democracia cada día que pasa.
04:47Y la base fundamental de la democracia es, desde mi punto de vista, el Estado de Derecho.
04:53Es decir, que sepas que hay unas leyes que tienes que cumplir y que debes obedecerlas
04:58y que cualquier salto de las mismas supone el minar esa democracia.
05:06Por lo tanto, cualquier ataque a la separación de poderes,
05:11en definitiva, un ataque al imperio de la ley, supone minusvalorar la democracia.
05:17Sin democracia, sin imperio de la ley, el Estado de Derecho se hunde.
05:22Es otra cosa distinta.
05:24Y puedo asegurar que hay muchas fuerzas, digamos, populistas,
05:29que están deseando que esto se venga abajo, de alguna manera.
05:33Es verdad que es difícil, porque estamos en Europa,
05:36y bueno, hay una serie de normas y de reglas y de directivas europeas
05:40que hay que cumplir, naturalmente.
05:43Y eso un poco nos salva.
05:44Pero los ataques son continuados.
05:47El problema, don Manuel, es que, claro, uno puede esperar que el ataque a la justicia
05:53o el ataque a los jueces en este caso, ¿no?
05:54Estamos hablando con un juez, pues venga de los malos,
05:57venga de los terroristas, venga de los narcotraficantes,
06:00venga de los delincuentes, o como usted dice, fuerzas populistas de partidos políticos,
06:04de cualquier extremo del arco político,
06:06que disparan siempre contra el sistema o contra el poder establecido.
06:09Pero, claro, lo que no habíamos visto nunca,
06:12para lo que no estamos preparados, los ciudadanos,
06:14y menos que los ciudadanos, ustedes, los jueces,
06:17que tienen una responsabilidad absolutamente nuclear,
06:19es para que esos ataques vengan del propio poder ejecutivo de los ministros
06:24o hasta del presidente del gobierno.
06:26Eso lo digo en el libro.
06:29Efectivamente, yo nunca lo había visto.
06:31Es decir, que dé la casualidad que los ataques infundados y absolutamente groseros
06:39vengan del poder legislativo y del ejecutivo,
06:44vuelvo a repetir que yo no lo había visto jamás.
06:47Es verdad que en otras partes, en otros tiempos,
06:51había habido esos ataques, pero, digamos,
06:54de una forma absolutamente suave respecto a lo que hay ahora.
06:58Es decir, desde el Congreso se han lanzado diatribas acusando de corrupción
07:05a determinados jueces, entre ellos a mí, por prevaricación,
07:09y yo no he visto que ni el ministro de Justicia,
07:12ni el ministro del Interior,
07:14ni el presidente del gobierno,
07:15ni la presidente del Congreso,
07:17digan, oiga, esto no puede ser,
07:21esto es la sede parlamentaria,
07:22y, por lo tanto, si usted tiene alguna denuncia que hay contra estos señores,
07:28pues, formule usted la correspondiente denuncia.
07:30Eso no se ha hecho.
07:32Por lo tanto, efectivamente,
07:33es la primera vez que se ven esta serie de ataques
07:35que, oh casualidad,
07:37son sobre aquellos jueces
07:39que se han atrevido a investigar
07:42sobre el entorno político y personal
07:44del presidente del gobierno.
07:46Esto me parece intolerable.
07:49Es decir, es increíble.
07:52En cualquier democracia
07:53de las que antes he mencionado,
07:56supondría el rendir cuentas de verdad
07:58ante los órganos correspondientes,
08:02sea legislativo o sea quien sea.
08:04Pero la Constitución, en esta,
08:06como en muchas otras cosas,
08:08no supo poner las luces largas.
08:10No las puso.
08:11Puso las luces cortas
08:12porque había que ponerlas,
08:13porque la situación no era buena
08:15y había que salir de una situación
08:17muy, muy complicada,
08:19pero se olvidó poner las luces largas.
08:21¿Qué va a pasar dentro de 40 años,
08:23de 60, de 100?
08:25Mire usted la Constitución norteamericana,
08:27tiene 250 años.
08:28Y sigue perfectamente diciendo.
08:29Y sigue ahí.
08:30Es decir, ha habido enmiendas,
08:32la quinta enmienda, etcétera,
08:33pero nada más.
08:35Y claro, realmente,
08:36el que no haya consecuencias constitucionales,
08:39a mí me parece extraordinariamente grave.
08:42Le pongo un ejemplo
08:43que no tiene nada que ver con esto.
08:45Se dice que el gobierno deberá presentar
08:46los presupuestos anualmente,
08:48una vez al año.
08:50Pero no dice las consecuencias
08:51de no presentarlo.
08:53Es decir,
08:54claro, porque en la tradición
08:56que tenían en la cabeza
08:57los padres de la Constitución,
08:59estaba que eso tenía consecuencias
09:01políticas,
09:03que por lo tanto,
09:04el gobernante asumía
09:05su responsabilidad
09:07y iba a presentar una moción de confianza
09:10o iba a convocar elecciones
09:12porque la ley más importante del gobierno
09:14no podía llevarla a cabo.
09:16Pues la Constitución no recoge
09:18las consecuencias de ello.
09:20Igual es una obsesión mía,
09:21hablando de este desbordamiento
09:22de la práctica de la Constitución,
09:24con esa falta de luces largas
09:25de los padres de la Constitución,
09:27yo he comentado en más de una ocasión
09:29que a mí me parece increíble
09:31que no se hubiera previsto,
09:33a más a más,
09:34yendo al último ejemplo
09:36de los que podríamos poner
09:37o al más grave,
09:38que un, no digo que sea el caso,
09:40pero que un, no sé,
09:42un loco,
09:43una persona que esté claramente
09:45fuera de sus facultades mentales
09:46o un, no sé,
09:50pongan ustedes lo que quieran,
09:52un atracador de bancos,
09:54un terrorista,
09:54llegar a la presidencia del gobierno
09:57y una vez instalado ahí
09:58por esas cosas
09:59que tiene la democracia,
10:01recibe el voto mayoritario
10:02de los ciudadanos
10:03o, mejor dicho,
10:04en nuestro sistema
10:04obtiene la confianza
10:05mayoritariamente de la Cámara,
10:07cualquiera podemos ser presidente
10:08aunque no seamos diputados,
10:10pues llega,
10:10se instala el palacio de la Moncloa
10:11y no hay forma humana
10:12de sacarle
10:13a menos que se presente
10:15lo que se denomina
10:16una moción de confianza,
10:17perdón,
10:18una moción de censura
10:18constructiva
10:20y la pierda.
10:22Eso es una falta de previsión.
10:24Sí, sí,
10:24ya le digo
10:24que hay muchas...
10:25Ahora mismo
10:25no se puede hacer nada
10:27para, bueno,
10:29pues sacar de la Moncloa
10:30a alguien que hace muchos años
10:31que ya claramente no tiene
10:33ni la mayoría parlamentaria,
10:34ni la mayoría
10:35del consenso
10:37de la ciudadanía,
10:38ni está asistido
10:39en muchas ocasiones
10:40por la propia letra
10:41de la ley
10:41porque la están vulnerando
10:42permanentemente
10:43y no se puede hacer
10:44absolutamente nada.
10:45Así es,
10:46es la constitución
10:47que tenemos
10:47y la reforma,
10:49que es lo que es peor todavía,
10:51que la reforma
10:52de la constitución
10:52es prácticamente imposible
10:54porque se necesita
10:55una mayoría
10:55o de los tres quintos
10:57o de los dos tercios,
10:59depende de qué artículo sean.
11:00Disolver,
11:01convocar elecciones...
11:02Sí,
11:02pero ese número
11:04no se va a conseguir
11:05fácilmente,
11:06es muy difícil.
11:07Ni siquiera
11:08se ha conseguido cambiar
11:09la sucesión
11:10en la corona,
11:11pues ya con decirle eso,
11:12pues ya tenemos bastante.
11:14¿Qué es el lawfare,
11:16don Manuel?
11:16El lawfare,
11:17el lawfare es una forma
11:18de amedrentar
11:20a los jueces,
11:22es ni más ni menos.
11:24Comienza con,
11:26aunque es un término
11:27anglosajón,
11:27pero comienza con
11:28Cristina Kirchner
11:29en Argentina,
11:30hasta el punto
11:31que es condenada
11:32por un tribunal
11:33y una ministra
11:34importante
11:35del gobierno español
11:36asiste a la manifestación
11:37contra los jueces
11:39que la han condenado
11:40y a favor de ella,
11:42bueno,
11:42pues ya sabíamos
11:43el camino
11:43que íbamos a seguir
11:44viendo estas cosas.
11:47Cuando dicen lawfare
11:48en realidad
11:48quieren decir
11:49prevaricación,
11:50lo que pasa
11:51que no lo dicen
11:51abiertamente,
11:53pues si usted conoce
11:53un caso de prevaricación
11:54lo tiene fácil,
11:55vaya usted al juzgado
11:56de guardia,
11:57presente una denuncia
11:58contra ese señor
11:59que está cometiendo
12:00prevaricación,
12:01pero el problema
12:02no es ese,
12:02porque eso no interesa,
12:04lo que interesa
12:05es lanzar,
12:07extender el manto
12:08de sospecha
12:09sobre lo que llamamos
12:11el poder judicial,
12:12el tercer poder
12:13del Estado,
12:14extender la sospecha
12:16y entonces,
12:16claro,
12:17el problema es que
12:17cuando tú extiendes
12:18la sospecha
12:19que se está haciendo
12:20lawfare
12:21en un caso
12:21que afecta
12:22a los intereses
12:24políticos
12:25y personales,
12:27en este caso
12:28de la presidencia
12:29del gobierno,
12:30pues,
12:31¿por qué no
12:32el señor
12:33que está
12:33en Málaga,
12:34en La Coruña
12:35o en Zaragoza
12:36va a pensar
12:36que el juez
12:38que está llevando
12:38su asunto
12:39sea en una oposición
12:40o en otra
12:41está también
12:42cometiendo lawfare?
12:43Por si dice
12:44si le está pasando
12:44a este señor
12:45que es el presidente
12:46del gobierno,
12:47imagínese a mí
12:47que soy un pobrecillo
12:49o un ciudadano
12:49normal y corriente,
12:51pues,
12:51con más razón
12:52me lo van a hacer a mí,
12:53no se van a atrever
12:53a hacerse
12:54el presidente
12:54del gobierno.
12:55Entonces,
12:56las consecuencias
12:56son terribles
12:57porque los jueces,
12:59hombre,
12:59hay de todo,
13:00como en botica,
13:01pero claro,
13:01los jueces jóvenes
13:02que no tienen todavía
13:03la formación
13:04y el callo
13:04suficiente,
13:06pues,
13:07claro,
13:07se extiende el miedo
13:10a tomar decisiones
13:12que les pueden llevar
13:13a una situación
13:15personal
13:15y profesional
13:16muy negativa,
13:18muy mala.
13:19Pongase usted
13:20que lo habrá hecho
13:21en mil ocasiones
13:22por deformación
13:24profesional
13:24y porque
13:25yo creo que todos
13:26en algún momento
13:26lo hemos hecho
13:27sin ser jueces
13:28a raíz
13:29de lo que está
13:30denunciando
13:31en la cabeza
13:32del juez Peinado
13:32o en la cabeza
13:34de Leopoldo Puente
13:35o en la cabeza
13:36de los jueces
13:37de la Audiencia Nacional
13:38que han ido viendo
13:39distintos casos
13:39relacionados
13:40con la corrupción
13:41o presunta corrupción
13:42del entorno
13:43político
13:44del presidente
13:44del gobierno,
13:46elementos,
13:47personas,
13:47altos cargos
13:48cercanos
13:49o directamente
13:50relacionados
13:51con el Consejo
13:52de Ministros,
13:53con el Partido Socialista
13:53o con la familia
13:54del presidente
13:55del gobierno.
13:56¿Cómo se siente
13:56un juez,
13:57aunque sea muy veterano,
13:58aunque lleve 30 años?
13:59El juez Peinado
14:00debe tener
14:00más o menos
14:01su edad
14:02y es un veterano
14:02de Vietnam
14:03que las habrá visto
14:04de todos los colores,
14:05pero hombre,
14:06que te estén presionando
14:07todos los días,
14:07insisto,
14:08no los malos,
14:09que te estén presionando
14:10ministros,
14:11el presidente del gobierno,
14:12parte de la ciudadanía
14:13que seguirá siendo
14:14devota del gobierno
14:16porque evidentemente
14:17tiene sus apoyos,
14:18tiene un veintitantos,
14:19casi un 30%
14:20todavía conserva
14:21de la aceptación popular,
14:23que te estén llamando
14:24facha todos los días,
14:25ministros del gobierno,
14:26hasta el propio
14:27ministro de Justicia
14:28no solo no te defiende
14:29sino que te falta el respeto.
14:30¿No te dan a veces
14:31ganas de tirar la toalla
14:32y decir
14:33mira,
14:33me voy
14:33y lo dejo todo?
14:35Claro,
14:36por supuesto,
14:37porque los jueces
14:38son seres humanos
14:39como los demás
14:40y claro que les afecta
14:42y además
14:43cuando se están utilizando
14:44medios
14:45de comunicación
14:47para amplificar
14:49esta descalificación
14:50del juez,
14:51pues imagínese
14:52las consecuencias
14:53y la influencia
14:54que tiene
14:55un gobierno
14:56en algunos medios
14:57de comunicación
14:58es enorme,
14:59pensemos
15:00en las subvenciones
15:01que se mueven
15:02yo te las doy
15:03yo te las quito
15:04publicidad institucional
15:05etcétera,
15:06etcétera
15:06por lo tanto
15:07ves
15:08como hay ciertos
15:10medios de comunicación
15:11que a mí
15:11me da vergüenza
15:12hincados de rodillas
15:14ante el poder
15:15político
15:16en una situación
15:17de absoluta injusticia
15:19desde mi punto de vista
15:20hacia ese juez
15:22porque en España
15:23están entrando
15:24cada año
15:24unos tres millones
15:25de asuntos
15:26en los tribunales
15:27y de esos
15:28¿cuántos he conocido?
15:29¿cinco?
15:30seis
15:31pero oh casualidad
15:32son aquellos
15:33que afectan
15:34al poder
15:34al poder real
15:36claro
15:36y a esos jueces
15:38que conoce
15:38esos cinco o seis casos
15:39pues se las tienen
15:41tiesas
15:42entonces
15:43¿qué van a pesar
15:44los demás jueces?
15:46Virgencita
15:46que me quede
15:47como estoy
15:47claro
15:48usted tiene prácticamente
15:49más experiencia
15:50que nadie
15:50decía yo al principio
15:51que si hay
15:52media docena
15:53de jueces
15:53en los últimos
15:5450 años
15:55de la vida de España
15:56que han estado
15:56siempre ahí
15:57y que han
15:58bueno pues tenido
15:59en fin
16:01les ha colocado
16:02el destino
16:03en disposición
16:04de instruir
16:05los casos
16:05más importantes
16:06en este caso
16:07de la vida reciente
16:07de España
16:08que han vertebrado
16:09la vida de España
16:09es Manuel García Castellón
16:11Kurtel
16:11Punica
16:13Lezo
16:13casos de corrupción
16:14el caso
16:15Vanesto
16:15sumarios
16:16contra la banda criminal
16:18y asesina
16:20ETA
16:20pues también
16:21un buen número
16:21de ellos
16:22corrupción política
16:25tsunami democrático
16:26que fue el último caso
16:27que usted tuvo que ver
16:28y que le costó también
16:29pues uñas y garabatos
16:31enfrentarse
16:32con el independentismo
16:33catalán
16:33¿en qué momento
16:34se ha sentido usted
16:35peor?
16:36más presionado
16:38más
16:38no quiero decir
16:40bueno le pregunto
16:41¿se ha sentido usted
16:41alguna vez intimidado
16:42realmente
16:43por el poder?
16:44pues usted tiene que haber
16:45recibido presiones brutales
16:46bueno ha dicho usted
16:47Gürtel
16:48yo no he conocido
16:48no Gürtel
16:49perdón
16:49Lezo y Punica
16:50si no lo digo
16:51porque un diputado
16:53de la izquierda
16:53independentista
16:54dijo
16:55que que vamos a pensar
16:56en el congreso
16:57que vamos a pensar
16:58de un juez
16:59que no sabe
16:59quién es
17:00M. Rajoy
17:01cuando yo no he conocido
17:03nunca la Gürtel
17:03me ha traído la cabeza
17:04porque lo estaba viendo
17:04ayer repasando
17:05repasando redes sociales
17:06porque a usted
17:07le daban mucha guerra
17:08también en algunos momentos
17:09por interés político
17:10había un empeño especial
17:12en relacionarle
17:13con el partido popular
17:14cuando he dado
17:14dos nombres
17:15de dos casos
17:15que estaban directamente
17:17relacionados
17:17con el partido popular
17:18y con presuntas
17:19corruptelas políticas
17:20¿se ha sentido intimidado
17:22por esto alguna vez?
17:23No
17:23porque realmente
17:24lo que te formas
17:25es una capa alrededor
17:27pero solamente
17:28te lo da el tiempo
17:29no es que sea
17:29por un don sobrenatural
17:32sino que llega un momento
17:33en que te aíslas
17:34y yo creo
17:35y eso es un consejo
17:37que yo daría
17:38a los jueces más jóvenes
17:39que es muy importante
17:41el tener
17:41una cierta vida interior
17:43esa vida interior
17:44de alguna forma
17:46te blinda
17:47te solidifica
17:49y eso se adquiere
17:51pues leyendo
17:52leyendo obras buenas
17:54naturalmente
17:55no porquerías
17:56oyendo música clásica
17:58la gran música
17:58y pues haciendo deporte
18:01etcétera
18:02etcétera
18:02y eso hace que te aísles
18:03y que consideres
18:05que ese ruido externo
18:06si tú le oyes
18:07vamos le oyes
18:08pero no lo escuchas
18:10en realidad
18:10pues no te puede afectar
18:12a lo que estás haciendo
18:13y si te afecta
18:14es mejor que te dediques
18:16a otra cosa
18:16ha dicho usted deporte
18:17permítame que intente
18:19profundizar un poco
18:20en sus aspectos
18:22más humanos
18:23el libro es delicioso
18:24es muy entretenido
18:25habla para que se conozca
18:26está muy bien escrito
18:28además
18:28y cuenta
18:29bueno muchas anécdotas
18:30personales
18:31el juez
18:32Manuel García Castellón
18:33que tienen que ver
18:34con por supuesto
18:35con su desempeño
18:36y con los distintos sumarios
18:37que está instruyendo
18:38a usted
18:39la primera vez
18:40recién llegado a Madrid
18:41que le sorprende un poco
18:42no sé si lo dices así
18:45cómo funcionan las cosas
18:46en Madrid
18:46o qué complicado es esto
18:48qué cuidado hay que tener
18:49o qué perverso
18:51puede llegar a ser el sistema
18:51a usted le gusta mucho
18:53el deporte
18:53es practicante
18:54de algún arte marcial
18:55y sobre todo
18:55le gusta mucho
18:56la bicicleta de montaña
18:57y entonces
18:58bueno pues usted llega a Madrid
18:59y quiere comprar
19:01una bicicleta de montaña
19:02prefiero que lo cuente usted
19:03porque una anécdota
19:04tan nimia
19:06tan trivial
19:07se convierte también
19:08en el objeto de ataque
19:09a un juez
19:10que acaba de llegar a Madrid
19:11hace poco tiempo
19:12y que está instruyendo
19:13nada más y nada menos
19:14que el sumario
19:15de los Gall
19:15bueno lo cuento ahí
19:18en el libro
19:18efectivamente
19:19pero yo siempre
19:21he sido aficionado
19:22a la bicicleta de montaña
19:23y siempre mi ilusión
19:25era tener una bicicleta
19:27Trek
19:27la Trek es norteamericana
19:29y pregunté el precio
19:31aquí
19:31en Madrid
19:32y me dijeron que costaba
19:33lo recuerdo además
19:3450.000 pesetas
19:35hablamos del año 90
19:36y mediados de los 90
19:38sí
19:39más o menos
19:40para que se sitúen
19:41sí aproximadamente
19:4196
19:4297
19:42por ahí
19:43unas 50.000 pesetas
19:45y claro
19:46para mí era mucho dinero
19:47pero si ahora
19:48que son 300 euros
19:49o sea que
19:50pero era mucho dinero
19:52entonces conocía
19:53me presentaron
19:53a un señor
19:54que tenía despacho
19:55tanto aquí en Madrid
19:57como en Estados Unidos
19:58y él viajaba
19:59una vez al mes allí
20:00y entonces le dije
20:01que si me podía preguntar
20:02qué costaba esa bici allí
20:03y entonces me llamó un día
20:05y me dijo
20:06pues cuesta 25.000
20:07es decir la mitad
20:08de lo que costaba aquí
20:09bueno tal que le dije
20:10ah pues tú me la podías enviar
20:13y tal
20:13sí sí
20:14voy a la tienda
20:14y digo que te la envíen
20:15y ya está
20:16muy bien pues págamela
20:17y ya te lo pago cuando vengas
20:19así fue la cosa
20:20me la trajo
20:20quedé con él
20:22en el bar del Palas
20:23me acuerdo
20:23se la pagué
20:24y bueno
20:26se acabó la historia
20:27y un año después
20:28con motivo del asunto
20:31de los Gal
20:32Baltasar Garzón
20:35citó
20:36a Rafael Vera
20:38que era el secretario
20:38del Estado de Interior
20:39para tomar la declaración
20:41y entonces inmediatamente
20:42los abogados
20:43del secretario de Estado
20:45pues
20:46presentaron la recusación
20:48contra el juez
20:49le recusaban
20:50porque había estado
20:51en Interior
20:52en la época
20:53que se fue con Felipe González
20:54y por lo tanto
20:55consideraban
20:56que no era imparcial
20:57y resolver esa recusación
20:59me correspondió a mí
21:00yo tenía que resolverla
21:03con lo cual
21:03pues nada
21:04tenía el asunto
21:05encima de la mesa
21:05para resolverlo
21:06y un día me vino
21:08un comisario de Interior
21:09al que conocía
21:10levemente
21:11y
21:13me dijo
21:14pues nada
21:14que tal iba este asunto
21:16y tal
21:16pues bien, bien
21:17ahí está
21:17pues va a resolverlo
21:18en fin
21:18y me dijo
21:19pues sabes lo que se dice
21:20por interior
21:21y ya dije
21:22malo
21:23malo
21:23malo
21:24cuerpo o tierra
21:24y dije pues no
21:25dice pues que te trajeron
21:27te compraron una bicicleta
21:28de un millón
21:30de pesetas
21:31con cargo
21:33a los fondos reservados
21:34digo ¿cómo?
21:36sí, sí
21:37digo no, no
21:38a ver
21:39yo acababa de llegar
21:40llevaba poco tiempo
21:41en Madrid
21:41venía de Valladolid
21:42y digamos que todavía
21:44tenía la boina
21:44del pueblo
21:45estaba usted todo
21:46investido
21:47de una sana ingenuidad
21:48claro
21:48yo en ese momento
21:49tenía que haberle echado
21:50directamente
21:51de mi despacho
21:51pero le di la explicación
21:53digo no, no
21:54pero si costó tanto
21:5525.000
21:56y yo se lo pagué
21:57a este señor
21:58en el Hotel Palace
21:59y me contestó
22:00¿y tiene recibo?
22:02claro
22:03y ahí dije
22:04esto se ha terminado
22:05pues lo que es esto
22:06lo que es esto
22:07efectivamente
22:08se fuera fuera
22:09de mi despacho
22:10y a continuación
22:11resolví
22:12la recusación
22:13correcto
22:14un juez no puede tener amigos
22:16es muy difícil
22:16es muy complicado
22:18yo lo he visto
22:18toda mi vida
22:19que desgraciadamente
22:20las personas
22:21cuando se acercan a ti
22:24sin ningún motivo
22:26sin ninguna química personal
22:30peligro
22:31desgraciadamente
22:32es por algo
22:33me he llevado muchos disgustos
22:34a este respecto
22:35es verdad
22:35gente que yo he pensado
22:37que era amiga
22:37pues efectivamente
22:38no lo era
22:39cuando usted instruía
22:40por ejemplo
22:40el caso Vanesto
22:41sin relacionar
22:43a Mario Conde
22:44en este caso
22:45con ninguna persona
22:46pues usted
22:47traba amistad
22:48con una persona determinada
22:50usted además
22:51lleva poco tiempo
22:52en Madrid
22:52está solo
22:53no tiene un círculo
22:53personal
22:55además está al cargo
22:57de sus hijos
22:58y entonces bueno
22:59pues claro
22:59te apoyas en una persona
23:00porque se te cae
23:01la casa encima
23:02me imagino
23:02seas juez
23:03o trabajes
23:04en el restaurante
23:05de enfrente
23:06y se lleva usted
23:07una desagradable sorpresa
23:09y yo creo que
23:10por las cosas
23:12que le he oído
23:13contar
23:14quizás sea
23:15la más desagradable
23:16una de las más desagradables
23:17que se ha llevado personalmente
23:19bueno
23:19también lo cuento
23:20en el libro
23:20tampoco quiero desvelarlo
23:22pero bueno
23:23en definitiva
23:23pero vamos a hacer spoiler
23:24porque el libro
23:24son 200 páginas
23:25hay muchísimas cosas
23:26pero realmente
23:28fue un enorme disgusto
23:29para mí
23:30porque yo pensaba
23:31que era un amigo
23:32y no
23:33era realmente
23:33una persona
23:34que estaba
23:34buscando otros intereses
23:37esa ruptura
23:38de la amistad
23:38porque yo me sentí
23:40traicionado
23:41pues supuso
23:42que yo me planteara
23:43irme de Madrid
23:44y así tituló
23:46un capítulo del libro
23:48este mundo
23:48no es para mí
23:49yo estaba acostumbrado
23:51a otras cosas
23:52y claro
23:53¿por qué le dio
23:53por ser juez?
23:54¿por qué se mete uno a juez?
23:56¿para ganar dinero o no?
23:57porque cuenta usted
23:58que para eso
23:59se hubiera hecho registrador
24:00de la propiedad
24:00pues fundamentalmente
24:03porque con 16, 17, 18 años
24:06leía George Simenon
24:07las novelas
24:09del comisario Megret
24:10¿ya o sí?
24:11claro
24:11y entonces
24:12en esas novelas
24:14el comisario Megret
24:16en París
24:17con su sombrero
24:19su pipa
24:20pues subía las escaleras
24:22de la policía judicial
24:23en el palacio de justicia
24:24de París
24:25e iba a dar cuenta
24:26al juez de instrucción
24:27de la investigación
24:29que estaba llevando
24:29sobre un asesinato
24:31cualquiera
24:32entonces el juez
24:33le decía
24:34lo que tenía que hacer
24:35no hacer
24:36y aquella figura
24:38a mí me encantó
24:39me acuerdo
24:39no sé
24:41o sea le fascinaba
24:41más el juez
24:42que el comisario
24:43sí, sí
24:44no hombre
24:44si no me hubiera hecho policía
24:45ya, ya
24:46por eso
24:46que es curioso
24:47pero a mí no me gustaba
24:48ser policía
24:49juez
24:50porque el juez
24:51pues eso
24:51impartía las instrucciones
24:53analizaba la información
24:54que le habían dado
24:55por aquí
24:55por allá
24:56¿quién me iba a decir a mí
24:58que 35 años
24:59después
25:00no sé si es 35
25:02pero muchos años después
25:03yo iba a subir
25:05esas mismas escaleras
25:06de la policía judicial
25:07como magistrado
25:09de enlace
25:09en París
25:10para ir a entrevistarme
25:11con los jueces
25:12antiterroristas
25:13de Francia
25:15las mismas escaleras
25:17usted se puede imaginar
25:18la emoción
25:19que yo sentía
25:20las mismas escaleras
25:22porque además
25:22George Simenon
25:23lo describe
25:24en sus novelas
25:25de Megret
25:26pues muy bien
25:27con mucho detalle
25:29y podemos decir
25:30que son novelas
25:31ligeras
25:31no son libros profundos
25:33de ensayo
25:34pero están
25:34extraordinariamente
25:35bien escritos
25:36usted se tiró
25:3812 años
25:38en París
25:39si no
25:40si no tengo
25:41mal archivado
25:42el dato
25:42como jue de enlace
25:43en la lucha
25:45antiterrorista
25:45usted ya
25:46tenía
25:47pues en fin
25:47mucho callo
25:48instruyendo procesos
25:50contra
25:50contra la banda
25:51terrorista
25:53ETA
25:53usted ha tenido
25:54delante
25:54a los peores
25:55asesinos
25:56de ETA
25:56¿cómo se afronta
25:57un interrogatorio
25:58con un etarra?
25:59con un tío
26:00que sabe
26:00si además
26:01quieres que confiese
26:02y en algunos casos
26:02usted tenía fama
26:04de ser un interrogador
26:05muy eficaz
26:06muy hábil
26:07que confiese
26:07los crímenes
26:08¿qué se siente?
26:10Pues se siente
26:11lo mismo
26:11que ante cualquier
26:13sociópata
26:13lo mismo
26:15es decir
26:16tienes que tratar
26:17de ponerte
26:17en su mente
26:18en su mente
26:20enferma
26:21lo cual es muy difícil
26:23realmente
26:23es muy complicado
26:24pero bueno
26:25para eso
26:26eres un profesional
26:27teniendo en cuenta
26:29que además
26:29en la escuela judicial
26:31entonces
26:32en aquellos tiempos
26:33ahora no sé
26:34no teníamos
26:35ningún tipo de formación
26:36no te preparan
26:37para eso
26:37no te preparan
26:38para eso
26:38y también lo vuelvo
26:39a contar ahí
26:39en el libro
26:40entonces claro
26:40que no tengas una
26:41sobre todo
26:42los jueces
26:43los alumnos
26:44de la escuela judicial
26:45que vayan a dedicarse
26:46a lo criminal
26:47ahí
26:48es fundamental
26:49tener
26:50una preparación
26:52psicológica
26:54y psiquiátrica
26:55porque no es lo mismo
26:56ser juez
26:57de lo contencioso
26:57administrativo
26:58o de lo mercantil
26:59o de lo laboral
27:01o de lo civil
27:02que estar en lo criminal
27:03en lo criminal
27:04estás tratando
27:05pues con gente
27:07a veces
27:08muy mala
27:09me acuerdo
27:10una noticia
27:10que leía
27:11en el país
27:12en su día
27:12en la última página
27:13que hablaba
27:15de un juicio
27:15que estaba
27:16siendo visto
27:17en Barcelona
27:19y que el tribunal
27:20pues llamó
27:21al juicio
27:21era un caso
27:23de un asesinato
27:23y llamó
27:25a un perito
27:25un perito
27:26psiquiatra
27:27para que dictaminara
27:29en qué condiciones
27:30psiquiátricas
27:30estaba el individuo
27:31y entonces el juez
27:34el presidente del tribunal
27:34le preguntaba
27:35al perito
27:36oiga
27:37y este señor
27:37que pasa
27:38tiene esta enfermedad
27:39o esta otra
27:40y le interrumpió
27:41el perito
27:43el médico
27:44y le dijo
27:45señoría
27:46desengáñese
27:47es un malvado
27:48es tremendo
27:51como se le queda
27:52el cuerpo
27:52a un juez
27:53cuando tiene
27:53adelante
27:54a un fulano
27:55estoy pensando
27:55hablo usted
27:56por ejemplo
27:56de para quien
27:57recuerde la lucha
27:58antiterrorista
27:59tengo una edad
27:59o haya seguido
28:00este tipo de informaciones
28:01Peña Garicano
28:02Garimendi
28:04Peña Garicano
28:05Ancas
28:05creo que era
28:06creo que era su alias
28:07que era el asesino
28:08de 22 personas
28:10si no recuerdo mal
28:10entre ellos
28:11del matrimonio
28:11Jiménez Becerril
28:12cuando después
28:14de muchas horas
28:14que hay que aguantarlas
28:15delante de un criminal
28:16de un asesino
28:17de un psicópata
28:18como dice Manuel García Castellón
28:19hay que aguantarlas
28:20te dice con toda la friandad
28:21del mundo
28:21que sí
28:22que él ha matado
28:23Alberto Jiménez Becerril
28:24y que ha matado
28:25a su mujer
28:26¿qué haces?
28:27¿sigues el interrogatorio?
28:30naturalmente
28:30¿qué hace un médico?
28:33un médico
28:33está operando
28:34y ve algo muy grave
28:36pero tiene que seguir
28:37no puede desmayarse
28:39para entendernos
28:40bueno
28:40pues en eso consiste
28:42ser un profesional
28:42aunque sea un bombero
28:44ser un profesional
28:45cuéntame
28:46de otras personales
28:47que son
28:47pero vais a tener
28:48que leer el libro
28:49que son absolutamente
28:50sorprendentes
28:51muy entretenidas de leer
28:52pero sorprendentes
28:53de cómo a veces
28:54se puede
28:54doblegar
28:55la mente
28:56de un asesino
28:57ya sea un etarra
28:58o ya sea un depredador sexual
29:00porque Manuel García Castellón
29:02se hace
29:02comienza a hacerse
29:03dolorosamente célebre
29:05con dos casos
29:06en 1993
29:07que tenían que ver
29:08con el brutal asesinato
29:10de dos niñas
29:10si recuerdan
29:11primero Olga Sangrado
29:12después Leticia Lebrato
29:14y cómo
29:15pues con una
29:16cierta habilidad
29:17en la técnica jurídica
29:19y en los interrogatorios
29:20Manuel García Castellón
29:21logra
29:21logra
29:22esclarecer
29:22la verdad
29:24y la culpabilidad
29:26de esos
29:26asesinatos
29:28hablábamos de París
29:30usted estuvo
29:3012 años
29:31como juez
29:31enlace
29:32en Francia
29:33¿por qué Francia
29:33nunca nos quiso ayudar
29:34en la lucha
29:35antiterrorista?
29:36costó uñas y garabatos
29:37y yo no sé
29:38si alguna vez
29:39aunque tenemos asumido
29:40en el acervo popular
29:41que bueno
29:42al final
29:42no sé si con la llegada
29:43de Sarkozy
29:44un poco antes
29:44a partir del 2000
29:452001
29:462002
29:47tal
29:47ya Francia
29:48cae el santuario francés
29:49y ya Francia
29:49nos empieza a ayudar
29:50pero en realidad
29:51no nos ayudó
29:52nunca
29:53parecía
29:53tenían
29:54era una romantización
29:55de la violencia etarra
29:56o es que nos
29:57nos han tenido siempre
29:58manía
29:59perdón por el término
30:00vulgar a los españoles
30:01¿por qué?
30:02bueno la verdad
30:03es que la etapa
30:04aquella
30:04para mí
30:05personalmente
30:06fue un sufrimiento
30:07es decir
30:08el que piense
30:08que en París
30:10estás de copas
30:12y de cenas
30:12y de paseo
30:13al lado del cena
30:14no es verdad
30:14es decir
30:15eso está muy bien
30:16muy bonito
30:17todo
30:17estupendo
30:18pero claro
30:19es para ir de turista
30:20no para meterte
30:22en cosas
30:23que no son precisamente
30:24agradables
30:25es verdaderamente
30:27desagradable
30:27yo muchas veces
30:28me he preguntado
30:29las razones
30:30de esa
30:31falta de asistencia
30:33que a mí me parece
30:34increíble
30:34y que nos ha costado
30:35cientos de muertos
30:36nos ha costado
30:37cientos de muertos
30:38y mucho
30:39mucho dinero
30:40y yo siempre había pensado
30:42digo
30:42alguna razón
30:43tiene que haber
30:43quizás
30:44que les dejamos solos
30:45en la Primera Guerra Mundial
30:46en Verdún
30:47en el Marne
30:49quizás
30:50que en la Segunda Guerra Mundial
30:51también les dejamos solos
30:53o quizás
30:54el tema
30:55de la Guerra de Argelia
30:56la OAS
30:57que eran
30:58los condenados
30:59a muerte
30:59de la OAS
31:00se refugiaban
31:02en España
31:03sobre todo
31:04en Alicante
31:05y en Baleares
31:05¿cuál es la razón?
31:08o una cierta
31:09un cierto romanticismo
31:13acerca de la banda
31:14pero bueno
31:15el romanticismo
31:16no sé qué tipo
31:16de romanticismo
31:17en el tema
31:18por ejemplo
31:18de Hipercor
31:19con 22 muertos
31:20o el cuartel de Vic
31:22o el de Zaragoza
31:23o tantos otros
31:25que ha habido
31:25y aquí en Madrid
31:26la plaza
31:27de la República Dominicana
31:28con los 12 guardias jóvenes
31:29que ahora tendrían
31:31imagínese usted
31:3260 años
31:33y tenían 19
31:34o 20 años
31:361986
31:37y fueron 12
31:38es decir
31:39no tenía justificación
31:41ninguna
31:41ninguna
31:42pero claro
31:43hasta ese momento
31:44es verdad
31:44que
31:45hay que reconocer
31:47que José María Aznar
31:48fue definitivo
31:49porque
31:49todo aquello
31:52que impulsó
31:52fue definitivo
31:54para
31:55esa ayuda
31:56yo era una pieza más
31:59de tantas
32:00ahí intervino
32:02como fundamentalmente
32:04la Guardia Civil
32:05también la Policía Nacional
32:06pero más la Guardia Civil
32:07que sufrió
32:08el mayor número de muertos
32:10200
32:10guardias civiles
32:12pero
32:13realmente
32:14la situación a veces era
32:16abracadabrante
32:18porque estaban los guardias
32:20vigilando
32:21un lugar
32:22para ver si aparecía
32:24tal o cual
32:25y realmente
32:26podía llegar
32:27el comisario
32:28de la Policía Judicial
32:29francesa
32:30y ordenarles
32:31que se fueran
32:32inmediatamente de allí
32:33y claro
32:33esa información
32:34la tenían
32:35los policías españoles
32:36no los franceses
32:38porque los franceses
32:39solo utilizaban
32:40la información
32:40que les dábamos
32:41desde España
32:42porque ellos
32:43de por sí
32:43digamos
32:44no tenían mucha
32:45porque más que nada
32:46es que
32:47había muy poca gente
32:49que se dedicara
32:49a este trabajo
32:50así como en España
32:51eran cientos
32:52allí eran
32:53un par de docenas
32:55no mucho más
32:56claro
32:57era imposible
32:58de hecho
32:59fíjese usted
33:00que todas las direcciones
33:01de ETA
33:02cayeron en Francia
33:03que eso puede decir usted
33:05que es contradictorio
33:06porque si cayeron en Francia
33:07pues entonces
33:07que francieros detenía
33:08no
33:09no fue así
33:10fue por una labor
33:11tremenda
33:13de las fuerzas
33:14de seguridad española
33:15todas ellas
33:16por supuesto
33:17hicieron
33:19poner
33:19en un entredicho
33:21a los franceses
33:22que se habían abocado
33:23a esa detención
33:24pero claro
33:24después llegaba
33:25esos detenidos
33:26llegaban a los tribunales
33:27franceses
33:29y claro
33:30ahí solamente estaba
33:31aparte del propio tribunal
33:33el abogado del malo
33:34y el abogado del malo
33:35que decía
33:36oiga
33:36pues este señor
33:37en cuanto
33:37lo entreguen a España
33:38lo van a torturar
33:39no lo entreguen a ustedes
33:41y la mayoría de las veces
33:43no se entregaban
33:44porque se lo creían
33:45los jueces franceses
33:46sí
33:46claro
33:47efectivamente
33:48usted contó una cosa
33:49no es por banalizar
33:50el relato
33:51que es tremendo
33:51el relato que está haciendo
33:52Manuel García Castellón
33:53que
33:54algunos éxitos
33:56o éxitos
33:57en fin
33:57o el hacer justicia
33:59a veces
34:00costaba
34:00fíjense ustedes
34:01chorizos, jamones
34:03y botellas de vino
34:04esto
34:05esto a mí se me ha quedado
34:06se me ha quedado grabado
34:07como intentaban
34:09ganarse la voluntad
34:10desde el punto de vista personal
34:12que es muy importante
34:13de responsables
34:13políticos
34:14o judiciales
34:15de Francia
34:16para que
34:16pues en fin
34:17confiaran en nosotros
34:18y vieran que aquello
34:19no era un movimiento
34:20de liberación nacional
34:21que era una vil
34:22banda de asesinos
34:23y una mafia
34:24yo normalmente
34:26tengo que decirlo
34:27aunque suene raro
34:27que los domingos
34:29o los lunes
34:29cuando iba para París
34:31me llevaba una bolsa
34:32llena de
34:33bueno llena
34:33con bastantes chorizos
34:35jamones
34:36y jamones
34:37me refiero a lonchas
34:38y alguna botella de vino
34:40de la tierra nuestra
34:40pues somos paisanos
34:41casi
34:42de Castilla y León
34:43y con eso
34:44se conseguían
34:45o se conseguían
34:46obligar alguna voluntad
34:47se conseguía más simpatía
34:49pero también me ha costado
34:51alguna vez
34:51recuerdo perfectamente
34:52una de ellas
34:53en la que me costó llorar
34:55delante de una fiscal
34:56porque no conseguía
34:58que me dieran algo
34:59que era fundamental
35:00usted llega a utilizar
35:02hasta fotos
35:03te he oído
35:04en alguna ocasión
35:05porque a lo mejor
35:06ellos no habían visto
35:07nunca la imagen
35:08de cadáveres
35:10o de un atentado
35:10en caliente
35:11los periodistas
35:12también
35:12en alguna ocasión
35:13si hemos tenido
35:14la desagradable oportunidad
35:15de llegar al lugar
35:16de un atentado
35:16antes que la policía
35:17sabemos lo que es eso
35:19cualquier ciudadano
35:20que haya tenido
35:20la desgracia
35:21de pasar justamente
35:22por el punto
35:23en el que en un momento dado
35:24explotaba un coche bomba
35:25no estoy pensando
35:26en la parada del autobús
35:26aquí en Madrid
35:27o en la plaza de la Cruz Verde
35:29o en la plaza
35:30de la República Dominicana
35:32realmente los responsables
35:33políticos en aquella época
35:34franceses
35:35italianos
35:36de otros países
35:36estaban tan ciegos
35:37tan ciegos
35:38como para pensar
35:39que esto era un estado
35:40opresor
35:41o que era poco menos
35:42que una dictadura
35:42o que todavía
35:43el franquismo
35:44pervivía
35:45estaba encostrado
35:46en el sistema
35:47democrático español
35:48pues mire
35:49ahí cuento la anécdota
35:50precisamente
35:51que el gran embajador
35:53en París
35:54Javier Elorza
35:55hombre que me ayudó
35:58muchísimo
35:58en mi trabajo
35:59pues un día
36:00se nos ocurrió
36:01a los dos
36:02dar una comida
36:03a varios
36:04presidente
36:05y varios miembros
36:06del consejo
36:06de estado francés
36:07que en definitiva
36:09al final
36:09tenían la llave
36:10para
36:11para dar o no
36:12la extradición
36:13y
36:15efectivamente
36:16yo llevé
36:17una serie de fotos
36:18de sumarios
36:18de atentados
36:20fotos
36:22tremendas
36:22y
36:23allí las sacamos
36:25y se las enseñamos
36:26y ellos
36:27me acuerdo
36:28lo tengo grabado
36:29indignados
36:29se levantaron
36:30para irse
36:31porque no les pareció
36:33procedente
36:33no
36:33entonces
36:34se levantaron
36:36y el
36:37el embajador
36:38con gran esfuerzo
36:39tuvo que calmarles
36:40para que se volvieran
36:41a sentar otra vez
36:42pero decían
36:43que era intolerable
36:44yo decía
36:44no
36:45esta es la realidad
36:45de lo que tenemos
36:47ustedes aquí
36:48no lo viven
36:49que está
36:49está claro
36:50ha hecho usted
36:51una referencia
36:51antes a José María Aznar
36:52hace alguna consideración
36:54más que una consideración
36:55incluso
36:56bueno
36:57me resulta muy significativo
36:58independientemente
36:59de la opinión personal
37:00de alguien
37:00que ha sido juega
37:01durante
37:01cuarenta y muchos años
37:03prácticamente cincuenta años
37:04la diferencia
37:05en el enfoque
37:06de la lucha antiterrorista
37:07y de ahí también
37:08la eficacia
37:08y los resultados
37:09entre José María Aznar
37:10y José Luis Rodríguez Zapatero
37:12por ser suave
37:13dice usted
37:13que percibió
37:14o le dio la sensación
37:16y hombre
37:16si se la dio usted
37:17que tenía atalaya privilegiada
37:18como que a Zapatero
37:20esto de la lucha contra ETA
37:21le interesaba un poco menos
37:22sí
37:23porque ya
37:24se estaba cociendo
37:25lo que vino después
37:27que era el acuerdo
37:28el acuerdo
37:29mal llamado de paz
37:30porque
37:31la paz es entre dos estados
37:33que estaban luchando
37:34entre ellos
37:35en una guerra
37:35pero esto era una banda
37:37de asesinos
37:38y tengo que decir
37:39que toda aquella labor
37:41que se hizo
37:42ingente
37:43por parte
37:44de las fuerzas
37:46de seguridad
37:47dio la oportunidad
37:50al que yo creo
37:51que fue un gran ministro
37:52que fue
37:53Pérez Rubalcaba
37:53habla usted muy bien
37:55de él en el libro
37:56dice que era un personaje
37:57de una inteligencia extraordinaria
37:59y además un patriota
38:00un servidor del estado
38:01yo sé que ha sido
38:02muy criticado
38:03le han llamado
38:04de todo menos bonito
38:05sobre todo
38:06desde la derecha
38:07pero
38:08él
38:08supo aprovechar
38:10todo aquel esfuerzo
38:12que se hizo
38:12de desmantelar
38:14la
38:14la banda
38:15a través de infiltraciones
38:17y a través de caídas
38:18de comandos
38:19supo aprovecharlo
38:21para
38:21conseguir
38:22que dejaran de matar
38:24porque matar
38:24es muy fácil
38:24y entonces
38:25realmente
38:26aunque lo desbarates
38:28todo
38:28siempre quedará
38:29por ahí
38:29un aventado
38:30un loco
38:30uno o dos
38:31o diez
38:32que pueden pegarte
38:33un tiro
38:33en cualquier momento
38:34y él supo aprovecharlo
38:36y felizmente
38:37lo llevó a cabo
38:38eso
38:39siempre quedará
38:40en mi recuerdo
38:41desde luego
38:42¿se repite de algo
38:43don Manuel?
38:46pues
38:46no
38:47no me arrepiento
38:48de nada
38:48no la verdad que no
38:49he hecho un trabajo
38:51que me ha gustado
38:51los disgustos
38:54que me he llevado
38:54se compensan
38:56con la satisfacción
38:58de los casos
38:59resueltos
39:00sobre todo
39:01cuando he dado
39:02satisfacción
39:03a las víctimas
39:04para mí
39:06supuso
39:07lo he contado
39:07dos veces
39:08supuso
39:09un antes
39:09y un después
39:10el asesinato
39:12de la niña
39:12Olga Sangrador
39:13porque en ese momento
39:15me di cuenta
39:16que cualquiera
39:17de nosotros
39:17podemos mover
39:18el mundo
39:19en un grano
39:19de arena
39:19uno
39:20pero uno
39:21unido a muchos otros
39:23pues
39:23de alguna forma
39:25puede hacer
39:25el mundo
39:25mejor
39:26y
39:27por otra parte
39:28que eso lo permite
39:30la ley de enjuiciamiento
39:31criminal
39:31en el artículo 13
39:32que el juez
39:34de instrucción
39:34puede
39:35dar satisfacción
39:38inmediata
39:39a las víctimas
39:40para reparar
39:41en la medida
39:41de lo posible
39:42su daño
39:42eso es una labor
39:44que a mí
39:44siempre
39:45me ha gustado
39:46tener ese poder
39:48el poder hacerlo
39:50porque yo he visto
39:51mucho sufrimiento
39:52y aliviar a las víctimas
39:53lo antes posible
39:54es fundamental
39:55cuando llega
39:56al juicio
39:56han pasado
39:57mucho tiempo
39:57han pasado años
39:59mire usted
40:00el asunto
40:00de Puyol
40:01ahora que
40:01se va a ver
40:02y lleva 11 años
40:03pues hombre
40:04no creo yo
40:05que sea
40:06lo más
40:06eficaz
40:08por eso
40:09me duele tanto
40:10el hecho
40:11de que una
40:12de las reformas
40:13que se pretende
40:14llevar a cabo
40:14aunque yo creo
40:15que con la ruptura
40:15de Junts
40:16no va a ser posible
40:17es el cambio
40:18de la instrucción
40:19de los jueces
40:20a los fiscales
40:21y me duele
40:23porque
40:23el único
40:24que constitucionalmente
40:26tiene la garantía
40:27de independencia
40:28es el juez
40:29el único
40:29el fiscal no la tiene
40:31está sometido
40:32al principio
40:32de jerarquía
40:33y por lo tanto
40:34una reforma
40:36que pretenda
40:36ese cambio
40:37de instrucción
40:38de los jueces
40:39a los fiscales
40:39que en la ley
40:41en el proyecto
40:42de ley
40:42no recoja
40:43una cierta
40:45digo cierta
40:45independencia
40:46de los fiscales
40:47va al fracaso
40:49va al fracaso
40:50sí o sí
40:51pero
40:53no se quieren dar cuenta
40:54los gobernantes
40:56se piensan
40:57que van a estar
40:57toda la vida
40:58gobernando
40:58y no
40:59y van a venir otros
41:00y después vendrán otros
41:01y después otros
41:02oiga
41:03hay que hacer una ley
41:04de absoluto consenso
41:06¿qué es esto?
41:07o sea
41:08no tiene ningún sentido
41:09es decir
41:10yo no sé
41:11cómo pueden estar
41:12tan ciegos
41:13por sus problemas
41:14personales
41:15y políticos
41:16del momento
41:16no lo puedo entender
41:18eso es el poder
41:19¿no?
41:21bueno
41:21cierto poder
41:22cierto poder
41:23¿tiene usted
41:24una experiencia agridulce
41:25o se considera
41:26paz consigo mismo
41:27por supuesto
41:27y con todos los actores
41:30del sistema
41:30con los que se ha tropezado
41:31en estos cuarenta y tantos años?
41:34bueno
41:34pues como en todas las profesiones
41:36como la de usted
41:36y la de cualquier otro
41:37pues tiene sus altos
41:39y sus bajos
41:40claro que me he encontrado
41:41lo peor
41:42del ser humano
41:43pero también he encontrado
41:44lo mejor
41:44es decir
41:45digamos que la media
41:47es la media
41:48del país
41:49en lo bueno
41:50y en lo malo
41:50¿es optimista
41:51respecto al futuro
41:52de la justicia?
41:53¿se puede recuperar
41:54esa independencia
41:54que en buena parte
41:55a tenor de lo que usted
41:57mismo ha ido desgranando
41:58se ha perdido?
42:00bueno
42:00yo recuerdo siempre
42:01lo que decía
42:02aquel político
42:04catalán
42:05de principios
42:06del 20
42:06un señal
42:08que decía
42:09le preguntaba
42:09¿y qué es el gobierno?
42:11y decía él
42:12administración
42:13administración
42:14administración
42:15administrar
42:16gestión
42:17gestión
42:18sí ahora diríamos
42:19gestión
42:19pero entonces
42:20decía administración
42:21administración
42:23y administrar
42:24significa
42:25pues
42:26ser un buen padre
42:28de familia
42:29la diligencia
42:30de un buen padre
42:31de familia
42:31eso es lo que
42:33desgraciadamente
42:33se ha perdido
42:34claro
42:34si tú lo que
42:36lo que haces
42:38no está bien
42:39tú ciudadano
42:40no tú ciudadano
42:41sino tú político
42:42pero el ciudadano
42:43lo que tiene que tener
42:45es una capacidad
42:46de criterio
42:47claro
42:47la capacidad de criterio
42:48no se adquiere
42:49con el twitter
42:50con el facebook
42:51con el meta
42:52con el no sé qué
42:53la inteligencia artificial
42:55sino
42:56con la formación
42:57de verdad
42:58con la educación
42:58si la educación
43:00es mala
43:00es decir
43:01que puedas pasar
43:02de curso
43:03sin aprobar
43:04todas las asignaturas
43:05que el nivel
43:06sea
43:07muy bajo
43:08pues
43:09efectivamente
43:10tiene consecuencias
43:12primero
43:12porque vives
43:13en un mundo globalizado
43:14y te va a venir después
43:15un chino
43:16o un canadiense
43:17o un inglés
43:18y te va a superar
43:20¿y a quién van a dar
43:21ese trabajo?
43:22pues ese señor
43:23que tiene formación
43:24eso desde un punto
43:25de vista laboral
43:26y desde el punto
43:27de vista
43:27de la capacidad
43:28de criterio
43:29no tienes ningún criterio
43:30más que lo que está
43:31en lo que llaman
43:32las redes sociales
43:33eso no es ninguna formación
43:35la formación
43:35se adquiere
43:36fundamentalmente leyendo
43:38y leyendo
43:39leyendo
43:39leyendo
43:40por eso
43:40yo de Francia
43:41admiro la capacidad
43:42lectora del ciudadano
43:44que desde que es un
43:45prácticamente
43:46empieza a leer
43:46no para de leer
43:48en toda su vida
43:49y la formación
43:50es muy importante
43:52no tienes criterio
43:53si no
43:54permítame que en la última
43:55don Manuel
43:56antes de despedirle
43:57me ponga cursi
43:57¿qué sueños le quedan?
43:59¿qué le queda por hacer?
44:01¿qué es lo que le pide el cuerpo
44:02a estas alturas de su vida?
44:03que supongo
44:04que disfruta
44:04de más tiempo libre
44:05pues
44:07vergencita
44:09que me quede como soy
44:10o sea
44:10no pido nada
44:11realmente
44:12no
44:12disfrutar de mi familia
44:16de mis amigos
44:17de mis libros
44:17de mi música
44:18de mis paseos
44:19de mi bicicleta
44:20de mi moto
44:21no sé
44:22una vida sencilla
44:24y normal
44:24don Manuel García Castellón
44:26muchísimas gracias
44:27ha sido un placer
44:28y un honor
44:29espero que os haya resultado interesante
44:31estoy seguro que sí
44:31y no dejéis de leer
44:33de verdad
44:34porque es muy instructivo
44:36para conocer
44:36muchos aspectos
44:37de la vida reciente de España
44:39que a lo mejor
44:39no son suficientemente conocidos
44:40muchos otros
44:41que desvela el juez García Castellón
44:43no lo cuenta todo
44:44como ha dicho
44:44porque no lo puede contar todo
44:46pero cuenta muchas cosas
44:47y además es que las cuenta muy bien
44:48está muy bien escrito
44:49y es muy entretenido
44:50habla
44:50para que se conozca
44:51está en
44:53en Deusto
44:53lo tenéis ya
44:54a la venta
44:55y lo confirma
44:56con Ernesto Sadeburgo
44:57y con Luis del Val
44:58pero de la cruz
44:59a la firma
45:00es todo
45:02de Manuel García Castellón
45:03y de verdad
45:03que es francamente interesante
45:04muchísimas gracias
45:05por habernos acompañado
45:06en esta retaguardia
45:07hoy un poco más especial
45:08y mañana más
45:09a partir de las 10
45:09hasta mañana
45:10nos vemos en el próximo video
45:13y nos vemos en el próximo video
45:15Gracias por ver el video.
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