DébatDoc - Inceste, pédocriminalité : briser le silence ! - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

160 000 enfants sont victimes de violences sexuelles chaque année en France, selon la Ciivise, qui déplore le faible nombre de plaintes déposées par les victimes et de condamnations des agresseurs.Aujourd'hui, l'exposition croissante des plus jeunes sur les réseaux sociaux et le développement de l'intelligence artificielle, massivement utilisée par les pédocriminels, posent plus que jamais la question de la lutte contre la pédophilie, de la prévention et de la prise en charge des victimes.Où en est-on dans la lutte contre la pédocriminalité ?Pour en parler, Jean-Pierre Gratien reçoit Véronique Béchu, directrice de l'Observatoire contre le harcèlement et les violences numériques faites aux mineurs chez e-Enfance, Rodolphe Costantino, avocat pénaliste spécialiste des mineurs victimes et Florence Thibaut, professeure de psychiatrie à l'Université Paris Cité.LCP fait la part belle à l'écriture documentaire en prime time. Ce rendez-vous offre une approche différenciée des réalités politiques, économiques, sociales ou mondiales....autant de thématiques qui invitent à prolonger le documentaire à l'occasion d'un débat animé par Jean-Pierre Gratien, en présence de parlementaires, acteurs de notre société et experts.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:02...

00:00:16Bienvenue à tous à l'affiche de ce débat doc aujourd'hui.

00:00:19Didier, moi et les autres, les enfants du silence.

00:00:23Son réalisateur, Nicolas Bourgoin, a été victime de violences sexuelles

00:00:27durant son enfance. Avec d'autres hommes, il décide enfin ici de parler.

00:00:32Je vous laisse découvrir ce film et je vous retrouverai juste après

00:00:35sur ce plateau en compagnie de mes invités pour nous interroger

00:00:39sur l'état de la lutte aujourd'hui dans notre pays

00:00:42contre la pédocriminalité. Bon doc.

00:00:45...

00:00:47...

00:00:51...

00:00:53J'avais neuf ans.

00:01:06Aujourd'hui, j'en ai cinquante-deux.

00:01:12Entre les deux, rien.

00:01:14Le silence.

00:01:15Le corps qui se ferme.

00:01:17La mémoire qui hurle sans faire de bruit.

00:01:19On m'appelait gueule d'amour, petit blond, yeux clairs.

00:01:26J'avais cette gueule-là, celle qu'on remarque.

00:01:29Celle qui a réveillé une pulsion chez un type de 40 balais.

00:01:32Un ami de mon père.

00:01:37Un soir, il est venu dans ma chambre d'enfant.

00:01:41Je dormais.

00:01:42Et plus rien n'a été pareil.

00:01:43...

00:01:44On ne raconte pas ça.

00:01:50Pas dans ma famille.

00:01:51Pas quand on est un garçon.

00:01:52Pas dans un monde qui ferme les yeux.

00:01:56Alors on se tait.

00:01:58Pendant des années,

00:01:59on devient expert en silence.

00:02:01En survie.

00:02:06Et puis un jour, ça sort.

00:02:09Parce qu'on étouffe.

00:02:10Parce qu'on croise d'autres types.

00:02:11d'autres mômes devenus hommes.

00:02:13Cabot, c'est pareil.

00:02:16Et on comprend qu'on n'est pas seul.

00:02:19Ce film, c'est pour eux.

00:02:22Pour nous.

00:02:23Pour ceux qui ont parlé.

00:02:24Et pour ceux qui n'y arrivent pas encore.

00:02:27Il est temps qu'on écoute.

00:02:28Il est temps qu'on écoute.

00:02:41Didier, c'est le premier mec que j'ai rencontré.

00:03:05Il m'a chopé d'entrée avec ses yeux, son silence, sa rage droite.

00:03:08Le type voulait retrouver celui qui lui avait bousillé la vie.

00:03:13Rien que ça.

00:03:14Il s'est mis en route.

00:03:16Moi, j'ai suivi.

00:03:17Sans lui, j'écrivais rien.

00:03:18Je ne filmais rien.

00:03:20Après, il y a eu Arnaud.

00:03:22Autre victime.

00:03:23Mais pas du genre à se planquer.

00:03:25Il a redressé la tête.

00:03:26Il a gueulé.

00:03:27Il a pris le combat à bras le corps.

00:03:30Aujourd'hui, on l'écoute.

00:03:31Même ceux qui faisaient semblant de rien.

00:03:33Et puis, Adrien.

00:03:36Lui, ce sont les mots.

00:03:38Une lumière bancale.

00:03:39J'ai aimé ses failles.

00:03:41Sa manière de tenir.

00:03:42De dire que oui, on survit.

00:03:43On vit.

00:03:44Même cabossé.

00:03:45Pleinement.

00:03:51Didier, c'est un grand type de 65 ans.

00:03:53Une gueule de père Noël.

00:03:55Le genre de mec qu'on imagine solide, rigolard.

00:03:57Il a été agressé à 11 ans.

00:04:00Et pour ne pas sombrer, ou peut-être justement parce qu'il était en train de sombrer,

00:04:04il s'est mis en tête de retrouver son agresseur.

00:04:06Puis de le filmer.

00:04:07Ouais.

00:04:08Le filmer.

00:04:09Va savoir ce qui se passe dans une tête fracassée.

00:04:12Moi, j'ai trouvé ça dingue.

00:04:14Brillant peut-être.

00:04:15Ou désespéré.

00:04:17Les deux.

00:04:19Ça m'est un endroit où je suis passé, repassé, retourné dans mon scooter

00:04:23pour arriver à au moins le voir.

00:04:28Ça m'est des années.

00:04:29Mais en fait, à mon avis, je l'ai topé.

00:04:34Tout le temps que je suis mis à Paris, parce que je suis dans le sud,

00:04:36je passais ici.

00:04:37Pour voir si tu le voyais.

00:04:38Ouais.

00:04:39C'est un peu obsessionnel.

00:04:40Mais quand je l'ai vu, là où on va y arriver,

00:04:45que j'ai pu faire une photo même de loin,

00:04:48j'ai su que c'était lui.

00:04:48Les images qu'il a filmées, les voilà.

00:04:53Brutes.

00:04:54Cinglantes.

00:04:55Glacées comme une lame.

00:04:57Chaque fois qu'il quittait son hameau dans les Cévennes,

00:05:00chaque fois qu'il remontait à Paris,

00:05:02il le traquait.

00:05:03Calme.

00:05:05Comme on ferait avec une bête.

00:05:07Son agresseur.

00:05:10Le type vivait encore.

00:05:11Marchait droit.

00:05:13Un balcon.

00:05:14Une rue.

00:05:15Une sortie de supermarché.

00:05:16Didier filmait.

00:05:18C'était son exutoire.

00:05:20Sa guerre à lui.

00:05:22Aucun mot.

00:05:23Juste ce regard à travers la caméra.

00:05:26Comme une promesse qu'il se faisait à lui-même.

00:05:29Je ne détournerai plus les yeux.

00:05:35Ce sont nos histoires qui nous ont foutu l'un devant l'autre.

00:05:38Adrien et moi.

00:05:39Deux ans déjà.

00:05:41Ça a collé tout de suite.

00:05:42Sans prévenir.

00:05:44Aller comprendre comment des trucs un peu cradent.

00:05:47Un peu trop lourds pour le commun des mortels.

00:05:49Peuvent vous rapprocher comme ça.

00:05:51Ça fait des nœuds solides.

00:05:53Peut-être même que ça s'appelle de l'amitié.

00:05:56J'avais 13 ans.

00:05:57C'est en Vendée.

00:06:00Et je suis vraiment un gamin.

00:06:01Dans tout ce que ça a d'excitant.

00:06:06Parce que c'est la découverte de plein de choses.

00:06:09Tu t'élabores.

00:06:11Tu te positionnes par rapport au groupe.

00:06:13Par rapport à la masculinité aussi.

00:06:15Ça commence tout de suite.

00:06:15C'est des ambiances de vestiaire.

00:06:18En plus on est dans des colonies de sport.

00:06:20Moi j'étais dans des colonies de sport.

00:06:24Cet été-là, 1994, on est dans des petites chambres.

00:06:29Et ce moniteur de colonie de vacances, il va s'en prendre à moi pendant 7 jours.

00:06:34Quelque chose comme ça.

00:06:35Tous les matins.

00:06:36Avant que la cloche du réveil sonne.

00:06:40À un moment il va s'arrêter.

00:06:41Mais il vient sonner à la maison un jour.

00:06:45On est 2-3 jours après.

00:06:46À la fin de la colonie.

00:06:48J'avais dû lui dire que j'étais seul à la maison quelques jours.

00:06:51Avec mon père qui travaillait en journée.

00:06:54Moi je m'en souviens très bien.

00:06:56Parce que c'est le Tour de France.

00:06:57Comme tous les étés.

00:06:59J'adore regarder le Tour de France.

00:07:01Et mon truc préféré.

00:07:03C'est de me préparer une glace à la vanille.

00:07:07Avec de la confiture d'abricot.

00:07:11Et le gars vient sonner.

00:07:16Et il veut rentrer.

00:07:18Et je lui dis.

00:07:21Il y a des ouvriers dans le salon qui font la peinture.

00:07:26Et il s'en va.

00:07:29J'ai refermé la porte.

00:07:31J'ai remonté le couloir.

00:07:34Et j'ai mangé ma glace à la vanille et à l'abricot.

00:07:38Et quand je repense à...

00:07:44Bref.

00:07:46Et ça s'est arrêté 19 ans.

00:07:49C'est...

00:07:50Il ne s'est plus rien passé après.

00:07:51Ici, l'Écosse, l'Écosse-Nart, ce n'est pas Pagnol.

00:08:06C'est plus rude, tu veux dire ?

00:08:07Il y a un côté direct et cache là-haut.

00:08:09Il y a un peu ce caractère, un peu grande de gueule.

00:08:13Mais ça donne un caractère un peu fort.

00:08:15Même si, soi-disant, on dit, les gens qui ont vécu d'agressions sexuelles, c'était les faibles.

00:08:23Et je ne me sens pas faible du tout.

00:08:28Mes origines sont fortes.

00:08:29Je suis issu d'une famille, comme disait ma mère, et soi-disant fière de paysans et d'ouvriers.

00:08:50Ma mère était femme de ménage, mon père était manutentionnaire.

00:08:52C'est des petits gens modestes, et ils essaient d'élever leurs enfants au mieux.

00:08:57Et moi, à 11 ans ou 12 ans, j'ai les pattes à roulettes, j'ai le vélo à 13 ans, et à 15 ans, j'ai la mobilette.

00:09:06On ne peut pas dire qu'on a été... Et pourtant, ils avaient des petits salaires.

00:09:09J'y vois plus clair, dans ce traumatisme, cette agression sexuelle, et j'en sais à peu près les conséquences.

00:09:31Quand ça se passe en 70, je ne sais pas ce qui se passe.

00:09:35Je ne le mémorise pas, je ne l'analyse pas.

00:09:37Le pédophile fait sa perversion, son sain de boulot.

00:09:42C'est quelque chose que je me suis rappelé en psychanalyse, au bout de deux séances, alors que je ne connaissais rien,

00:09:48en disant, après une histoire d'amour, je ne savais plus où j'étais, et au psychanalyse, je dis,

00:09:53cette histoire, ça me touche, ça me touche.

00:09:56Il a repris la phrase, comme ça, mécaniquement, ça vous touche.

00:09:59Et là, Nicolas, 33 ans, 32, 33, je suis à Paris, je suis déjà caméraman, bam, je vois le mec me toucher à la colonie.

00:10:12Voilà, donc là, je dis, voilà, et le nom ?

00:10:16Le nom te revient tout de suite ?

00:10:16Ah oui.

00:10:18C'est ça, les images, tu les as aujourd'hui ?

00:10:19Oui.

00:10:19Ces images-là ?

00:10:20Ah oui.

00:10:20Je suis dans le lit, moi.

00:10:23Lui, il lit Bob Moran.

00:10:25Il y a deux ou trois gamins autour, parce que les lits étaient rapprochés, donc ça, mais c'est clair, ça.

00:10:31Et donc, il lit Bob Moran.

00:10:33Et pendant ce temps, il me touche la zigounette, il la fait tournoier.

00:10:39Je ne sais pas comment il fait, mais les gamins qui sont là, on pourrait, s'ils étaient adultes et tout,

00:10:44ils auraient vu, ça devait bouger sous la...

00:10:47Voilà, et ça, je m'en souviens de ça, et ensuite, de suite, la 4L, il m'amène, je vois les images,

00:10:53j'avais été dans une petite maison, il m'amène en 4L, je suis devant, lui, il est là, il me conduit dans son studio d'étudiant.

00:10:58Donc, je monte dans la pièce, il me fait rentrer, il y a un lit à gauche.

00:11:06Il est assis sur le lit, je suis debout devant lui, entre ses jambes.

00:11:11Il me touche le zig, il le fait tournoier, j'ai le pantalon baissé, et il m'embrasse.

00:11:17Je vois la paume d'Adam, un nez long, des lunettes fines, et très fin, très fin, très fin, très sec, comme personne.

00:11:26Mais là, quand je te le dis, je ne peux pas te le... je pourrais le dessiner, presque.

00:11:30Il me dit, il faut que tu travailles bien à l'école.

00:11:33Ça, ça m'est venu en 92, 93, 94, au moment où j'ai fait deux séances de psychanalystes,

00:11:39qui a été révélateur, qui a provoqué tout ça.

00:11:41Quand un enfant est confronté à un traumatisme indicible,

00:11:48quand il est confronté à l'horreur absolue, ce que représentent les violences sexuelles, les viols,

00:11:53il y a une charge d'adrénaline et de cortisol qui est sécrétée par une partie du cerveau qui s'appelle l'amidale.

00:11:59Cette zone, elle se met en alerte.

00:12:01Le cerveau, il va devoir se déconnecter de tout ce qu'il ressent, d'atroces, d'innommables.

00:12:06Cette déconnexion, elle sert à supporter la situation, pour ne pas en mourir, parce qu'on peut mourir de peur.

00:12:14Le corps, il finit par supporter l'insupportable, mais le cerveau, lui, qui a disjoncté, ne permet pas à la mémoire d'encoder.

00:12:23Et donc, les jours qui suivent, quand cette amnésie traumatique est mise à l'œuvre,

00:12:28la victime est bien incapable de savoir ce qu'il s'est passé, s'il y a eu un viol, s'il n'y a pas eu de viol.

00:12:33Parfois, elle est incapable même de faire le récit.

00:12:35La victime ne peut pas se reconnaître comme victime, puisqu'elle n'a pas éprouvé la souffrance et la douleur.

00:12:40Enfin, elle l'a éprouvé, mais elle l'a oublié.

00:12:42Elle l'a mis dans une petite boîte noire dans son cerveau.

00:12:45Et c'est de là que naît aussi l'ambiguïté.

00:12:47C'est-à-dire que les personnes qui ne connaissent pas l'amnésie traumatique,

00:12:50les personnes qui ne sont pas formées à recueillir la parole des victimes,

00:12:53vont avoir l'impression que la victime ment ou exagère,

00:12:57et que finalement, elle a bien souhaité ou elle a bien suscité ce qui lui est arrivé,

00:13:01puisqu'elle n'est pas traumatisée, puisqu'elle n'a pas peur, puisqu'elle ne parle pas.

00:13:04En réalité, elle est désaffectée parce qu'elle est dissociée,

00:13:08et elle est dissociée parce qu'elle a dû se déconnecter au moment de l'agression et du viol

00:13:12pour survivre, juste survivre, au drame auquel elle était confrontée.

00:13:18L'explosion des souvenirs qui remontent à la surface,

00:13:22c'est vraiment pour moi une explosion, pas du tout une libération.

00:13:25C'est quelque chose, c'est un séisme de magnitude je ne sais combien.

00:13:29Au bout de combien d'années, les choses se sont revenues ?

00:13:32Cette explosion, ce séisme dont tu parles ?

00:13:34Les faits ont lieu l'été 1994.

00:13:38Les souvenirs remontent à l'été 2013.

00:13:41Ce sont des flashs ?

00:13:42Non, c'est d'abord des douleurs dans les jambes.

00:13:46J'ai l'impression que j'ai des fourmis qui courent sous la peau.

00:13:50J'ai envie de m'ouvrir la jambe pour me libérer de ces fourmis.

00:13:54C'est quelque chose d'absolument insoutenable.

00:13:58Il s'avère que l'individu, comme moi je l'appelle,

00:14:01a commencé par s'en prendre à mes jambes.

00:14:03Il a commencé par me masser les jambes.

00:14:05C'est comme ça que j'associe les deux.

00:14:09Et puis après, je prends vraiment l'image d'une mosaïque.

00:14:12C'est-à-dire que c'était des touches de couleurs.

00:14:15Et tu sais, une mosaïque, quand tu es tout près,

00:14:18tu ne vois pas ce que c'est.

00:14:19Ce sont des petits carreaux de couleurs.

00:14:21Puis plus tu recules, plus il y en a,

00:14:23et plus l'image apparaît.

00:14:25Et un jour, l'image est apparue.

00:14:27Ce qui va faire mon obsession, c'est ce trou entre les deux.

00:14:31Qui j'étais, moi, pendant ces 19 ans.

00:14:35où je ne me souvenais pas d'un truc aussi grave.

00:14:40Si je m'étais souvenu, je serais devenu qui ?

00:14:43Je serais devenu quoi ?

00:14:44Je crois que ce qu'on traverse,

00:14:46quand on est agressé comme ça,

00:14:48ça relève d'un questionnement sur qui on est.

00:14:50Notre identité qui se construit à l'enfance,

00:14:53elle est fracturée.

00:14:56On est complètement lézardé.

00:15:00Donc, qu'est-ce qu'on fait ?

00:15:02C'est-à-dire que chaque fois que je fais un pas,

00:15:03ça grince.

00:15:04Parce qu'eux, les pièces sont mal positionnées.

00:15:11Didier, lui, ne s'est pas loupé.

00:15:12Il a tout repris, à la rage.

00:15:15Chaque foutue seconde de ce jour-là,

00:15:17il l'a mâché, remâché.

00:15:19Là, c'est la colo.

00:15:20Le décor du carnage.

00:15:22Cette obsession de retrouver des éléments qui permettent de, je ne sais pas,

00:15:29c'est comme si je prenais par la main le petit Didier

00:15:31et je lui ai refait le vivre les choses où il était.

00:15:41On est 50 ans après.

00:15:43Putain, mais il y a les lits.

00:15:44Rien n'a changé ?

00:15:45Mais rien n'a changé.

00:15:47C'est ces lits.

00:15:47Moi, je sais qu'on avait une commande.

00:15:49Je posais mes tubes Nestlé, mes petits tubes Nestlé.

00:15:53Didier, lui, sa mémoire a tiré le rideau.

00:15:59Rideau de fer.

00:16:0030 ans sans rien.

00:16:01Nada.

00:16:02Un trou de silence.

00:16:04C'était pour le protéger, j'imagine.

00:16:07Le laisser respirer un peu.

00:16:09Vivre peinard.

00:16:11Loin du bruit.

00:16:13Moi, c'est pas pareil.

00:16:15J'ai jamais vraiment oublié.

00:16:17C'était là.

00:16:19Tapis quelque part.

00:16:20En boule dans un coin du crâne.

00:16:23Il suffisait d'un geste.

00:16:24D'un mot.

00:16:26Un souffle de travers.

00:16:27Et tout est revenu.

00:16:31En 25 ans, je vais boire un coup avec une copine.

00:16:32Et cette nana me raconte une histoire qui, en tout point, est proche de la mienne.

00:16:36Elle me dit ce que j'ai vécu très grave.

00:16:38J'en conclue que ce que j'ai vécu moi-même, il était grave.

00:16:41En miroir ?

00:16:42En miroir.

00:16:45Moi, je dormais.

00:16:46Le mec me réveille.

00:16:47Et il me réveille en pratiquant sur...

00:16:49J'avais 9 ans, donc.

00:16:51Il me réveille en faisant une fellation.

00:16:54Et moi, je me souviens très bien de ce...

00:16:57De ce sentiment à la fois d'effroi et de terreur absolue.

00:17:04De mélange de souffrance et...

00:17:07J'allais dire de plaisir.

00:17:11Et les deux se mélangent.

00:17:13Il y a des déclics.

00:17:14En général, c'est des déclics et des événements qui sont très inattendus et donc qui sont très violents pour la victime.

00:17:19Ça va être discuter avec quelqu'un qui a un récit qui vient faire écho.

00:17:25Mais ça peut être quelque chose de beaucoup plus insidieux, comme une odeur, un lieu, une voix, un souvenir, des cauchemars qui sont reconvoqués, des liens qui se font.

00:17:34Il y a beaucoup de flashbacks et de révélissances chez les personnes qui vivent une amnésie traumatique qui se lève.

00:17:39Il y a quelque chose comme un voile qui se lève progressivement.

00:17:42Comment tu peux répondre à ça, ce tabou dans le tabou, ce qui n'est pas rare parfois, dans les réactions sexuelles, que des victimes puissent rapporter avec une culpabilité absolument énorme ?

00:17:52Parce que c'est encore plus insupportable.

00:17:55C'est une notion de plaisir.

00:17:57Ces explications-là, le plus important, je pense, c'est de les avoir de la part d'un médecin.

00:18:01Il y a des réactions physiologiques qui font que le corps réagit à une stimulation, une stimulation sexuelle.

00:18:09Mais ce n'est pas du plaisir au sens plaisir charnel, désir.

00:18:13Moi, dans les patients que je vois et les patients adultes, on peine à aborder cette partie du trauma.

00:18:20Parce qu'elle a été un outil qui s'est retourné contre eux, souvent.

00:18:25C'est souvent l'ultime partie qui vient vraiment les...

00:18:30Les desservir ou les...

00:18:33Les détruire.

00:18:34Les détruire.

00:18:35Les détruire.

00:18:36Parce qu'en fait, au travers de cette question, ils entendent et on entend et on pense que les autres suggèrent, tu as pu prendre du plaisir, donc tu as souhaité et désirer ce qui s'est passé.

00:18:47Moi aussi, j'ai voulu retourner sur les lieux, voir si c'était toujours là, si ça ressemblait à ce que j'avais gardé en tête.

00:19:00Cagnes-sur-mer, la côte d'Azur, l'enfance, j'avais 9 ans.

00:19:09Un immeuble un peu classe, façade ocre, des stores orangés qui claquaient au vent.

00:19:17Mon frère et moi, on rentrait à pied de l'école.

00:19:23Ça grimpait sec.

00:19:26Notre immeuble, son entrée en marbre, moi je trouvais ça stylé.

00:19:32C'est con, hein, un hall en marbre.

00:19:34Mais j'adorais ça.

00:19:36Je me souvenais de presque rien, en vrai.

00:19:39Juste des bouts, des flashs.

00:19:41La résidence s'appelait les Glissines.

00:19:44Voilà, ça, ça m'est revenu comme une gifle.

00:19:45Ma chambre, c'était celle de gauche, au quatrième, volée à demi-fermée.

00:19:54C'est là que c'est arrivé.

00:19:57Derrière, c'est volé.

00:19:58J'ai ton analyse, je parle à mon psy.

00:20:00Il confirme que c'est très grave.

00:20:02Enfin, il confirme que c'est...

00:20:03En tout cas, c'est pas rien.

00:20:05Et il me dit, il faut que vos parents prennent leurs responsabilités.

00:20:10Et donc, je vais voir mes parents.

00:20:12Mes parents habitent en région parisienne, je vais les voir, je saute dans le RER.

00:20:14Et mon père vient me chercher, et il me demande ce qui se passe, pourquoi je viens si vite chez eux, alors que c'est pas prévu.

00:20:19Et dans la voiture qui nous ramène du RER à la maison, je lui raconte tout.

00:20:24Son collègue, qui me fait ce qu'il m'a fait quand j'avais 9 ans, je lui donne le nom, etc.

00:20:30Et j'exclose dans son collègue, je pleure dans ses bras, il me prend dans ses bras.

00:20:33Il était extrêmement bouleversé.

00:20:35Et en rentrant chez moi, chez mes parents, je racontais exactement la même histoire à ma mère.

00:20:41Et ma mère me dit cette phrase qui m'a hanté pendant 25 ans, c'est qu'elle me dit, c'est pas vrai.

00:20:48Si ça avait été vrai, si ce que t'as vécu est vrai, tu me l'aurais dit quand t'avais 9 ans.

00:20:54Donc c'est pas vrai.

00:20:55Et avec ma mère, on n'en a jamais reparlé.

00:21:01C'est presque plus dur que l'agression, c'est-à-dire que c'est une négation, un déni total de ce que j'ai vécu.

00:21:08Et c'est ma parole qui n'est pas prise en considération, etc.

00:21:11C'est vraiment la double peine, en fait.

00:21:14Didi n'en parle pas, à personne.

00:21:16Pas un mot, pas une plainte, pas même un soupir.

00:21:20C'est pas qu'il veut pas, c'est juste qu'il ne peut pas.

00:21:22Les mots, il se bloque, il se coince dans la gorge.

00:21:27Alors, il fait autrement.

00:21:29Il cherche une issue, une faille.

00:21:32Il tombe sur l'image, la photo, le cadre.

00:21:35À 10-11 ans, je fais des petites bandes dessinées.

00:21:38J'achète beaucoup de bandes dessinées, Spirou comme tout le monde.

00:21:40Ensuite, à 12-13 ans, je découvre la photo.

00:21:42Mon père avait un appareil photo Kodak, assoufflé, là, au petit canacon.

00:21:46Et il le mettait dans le placard, il le planquait parce qu'il voulait pas qu'on le touche, parce que c'était fragile.

00:21:49Mais moi, ça m'intéressait.

00:21:50Ça, c'est l'art de mettre trois objets, un rideau, une fenêtre et une ampoule et d'arriver à faire quelque chose.

00:22:06Ça, c'est ma chambre à l'époque.

00:22:08Dans une photo, tu mets deux choses et tu peux raconter une histoire.

00:22:16Je raconte une histoire.

00:22:20La mer.

00:22:21Bon, la mer, c'est l'espace aller au loin, partir.

00:22:24Et c'est la solitude, mais une solitude forte.

00:22:27Mais devant, il y a un crabe qui est là.

00:22:31C'est peut-être ça, la pédophilie.

00:22:32Je me suis exprimé grâce à la photo, à l'image.

00:22:48Je cadrais le monde.

00:22:50J'organisais quelque chose pour moi qui y est.

00:22:52Par rapport à la réalité qui est un bordel pas possible,

00:23:00j'ai été photographe très tôt et je mettais de l'ordre dans un cadre.

00:23:07La chambre noire.

00:23:09Pour avoir les idées claires.

00:23:12Un cadre, putain, enfin.

00:23:15Un truc qui borne, qui contient,

00:23:17qui arrête un peu le bordel.

00:23:18Il regarde à travers, il respire

00:23:21et doucement ça bouge dedans, ça craque, ça respire aussi.

00:23:26Il pousse plus loin, il s'y met pour de bon.

00:23:30Pas photographe, non, trop fixe.

00:23:32Mais caméraman, en mouvement dans le monde.

00:23:35Agence de presse, des pays entiers traversés à toute vitesse.

00:23:38Des conflits, des foules, du sang parfois.

00:23:41Mais c'est pas ça le sujet.

00:23:43Le sujet, c'est lui, en train de foutre le camp de revenir.

00:23:46Une fuite, ouais, mais pas seulement.

00:23:49Un métier, une trajectoire, un sens.

00:23:54J'ai quand même fait une carrière intéressante à Paris.

00:23:56On me connaît et j'ai fait des choses vraiment intéressantes.

00:24:00Tu dirais quoi au petit garçon, au petit Didier de 10 ans aujourd'hui ?

00:24:03Je lui dirais, je t'amène.

00:24:06Voilà, c'est pas que tu te vanges, mais tu as existé là, Didier.

00:24:10Et le petit inconscient du gamin de 10 ans, il a pu faire des photos, il a pu s'exprimer, il a du talent.

00:24:20Donc ça va.

00:24:21L'histoire d'Arnaud m'a secoué.

00:24:36C'est pas la même que celle de Didier, Adrien ou moi.

00:24:39Pas à cause de ce qu'on lui a fait, non.

00:24:40Lui aussi a goûté à la sauvagerie, à l'enfance dévastée.

00:24:45Et c'est ce qu'il en a tiré qui m'a scotché.

00:24:47Lui, dès qu'il a ouvert la bouche, c'était tout ou rien.

00:24:52Il a pris sa douleur à bras-le-corps.

00:24:54Il en a fait une arme, un truc tranchant, qui sert, un cri qui milite.

00:24:59160 000 enfants victimes chaque année de violences sexuelles.

00:25:04160 000 enfants, un enfant, toutes les trois minutes.

00:25:07Ensemble !

00:25:08Ensemble !

00:25:11Vérité, justice, réparation !

00:25:14Vérité, justice, réparation, prévention !

00:25:18Vérité, justice, réparation, prévention !

00:25:20Aujourd'hui, c'est un des types les plus debout, les plus écoutés.

00:25:24Il ne lâche rien, jamais.

00:25:26Le plus gros problème aujourd'hui, de manière très simple,

00:25:27il est l'absence de volonté politique.

00:25:29Exiger l'application de la Convention internationale des droits de l'enfant.

00:25:33N'hésitons pas, mobilisons-nous du côté des victimes.

00:25:36C'est important du côté de toutes les victimes

00:25:38qui d'ailleurs aujourd'hui sont broyées par le système.

00:25:40Mon géniteur était quelqu'un d'extrêmement violent.

00:26:10C'est-à-dire que j'ai été élevé, comme on dit, à la dure,

00:26:14avec des coups, des claques, mais aussi des actes de torture et de barbarie.

00:26:18C'est-à-dire que mon père, moi, prenait, je me rappelle,

00:26:20un chausse-pied en fer aussi grand que ça.

00:26:23Il me mettait des coups.

00:26:24J'ai encore des traces aujourd'hui sur le corps, donc je saignais.

00:26:27Et c'était une violence qui était connue de tout le monde.

00:26:29Donc moi, j'étais plutôt dans un milieu, on va dire, aisé,

00:26:32dans la banlieue parisienne, donc un endroit plutôt coçu,

00:26:35et une violence que les voisins connaissaient, l'école connaissait.

00:26:41Et je suis convaincu que ça a été pour moi,

00:26:44de cette manière-là, j'ai été la pro d'un agresseur.

00:26:48Parce que j'ai été victime, et je m'en souviens, de cinq viols

00:26:50entre l'âge de 8 ans et 11 ans par un prêtre pédocriminel

00:26:53qui était un grand-oncle, quelqu'un de ma famille.

00:26:56Il était prêtre missionnaire en Afrique.

00:26:59Mes parents avaient une chambre d'amis au premier étage.

00:27:02Moi, j'étais au deuxième étage avec tous les enfants,

00:27:03parce que j'avais deux sœurs également.

00:27:05Et j'ai jamais compris pourquoi mes parents le faisaient dormir dans ma chambre.

00:27:12En fait, il me présentait les choses, au début,

00:27:14comme une découverte de mon corps, etc.

00:27:16Et puis après, il allait jusqu'à Pulant,

00:27:17en disant que ça pouvait servir aussi à autre chose,

00:27:19et ça se transformait en viol, en fait, pas en sexualité,

00:27:23mais lui présentait bien ça comme de la sexualité.

00:27:25Vu la violence de mon père,

00:27:27vu l'absence de réaction de ma mère qui ne me protégeait pas non plus,

00:27:30ne me protégeait pas,

00:27:32forcément, je n'avais pas parlé de ce qui se passait le soir

00:27:35à des personnes de ma famille.

00:27:36Cette tupabilité-là, moi, elle m'a vachement interrogée,

00:27:38cette tupabilité qui te pousse dans le silence.

00:27:40Est-ce que tu as réussi à identifier la source, l'origine de ça ?

00:27:44Moi, je ne l'appellerais pas culpabilité.

00:27:46Je l'appellerais confusion.

00:27:48Je pensais réellement que j'avais été consentant A.

00:27:51Je pensais que c'était comme ça, en fait, qu'on apprennait à faire l'amour.

00:27:53Encore une fois, si je fais le parallèle avec la violence que je subissais de mon père,

00:27:56déjà, cette sidération, je la connaissais.

00:27:58Et le fait d'être dissocié, je connaissais ça.

00:28:00C'est-à-dire que je me prenais des coups quand même à outrance.

00:28:02Et donc, ça veut dire que déjà, je n'étais pas dans mon corps.

00:28:04Donc, je vivais ni plus ni moins,

00:28:06d'une autre manière, ce que mon père me faisait subir.

00:28:09Après, dans l'après-coup,

00:28:09c'est-à-dire que j'ai compris ce qui m'était arrivé,

00:28:11je me suis dit, pourquoi je n'ai pas réagi, etc.

00:28:13Et c'est vrai que dans un premier temps, de toute façon,

00:28:14je n'étais pas en état de le faire.

00:28:16Mais la culpabilité, pour moi, elle est venue quand même bien plus tard.

00:28:20Elle est venue peut-être après 19 ans,

00:28:21quand j'ai pris conscience d'eux,

00:28:22où je me suis dit, mince, j'aurais dû réagir,

00:28:24j'aurais dû, machin, mais parce que j'ai pris conscience d'eux.

00:28:26Donc, en fin de compte,

00:28:27je ne me mettais déjà plus à hauteur

00:28:30de ce qu'était un enfant quand j'avais 19 ans.

00:28:32Bonjour à toutes et tous.

00:28:39Je fais cette vidéo aujourd'hui depuis Vannes.

00:28:41Vannes, Mouve Enfants est mobilisé

00:28:43pour être du côté, en soutien,

00:28:46des victimes de Joël Le Squarnec.

00:28:47Vous savez, Joël Le Squarnec, c'est ce pédocriminel

00:28:49qui agissait, s'évissait au sein des hôpitaux,

00:28:53hôpitaux notamment en Bretagne, mais pas que.

00:28:55Et le procès a donc lieu en Bretagne, à Vannes.

00:28:58Et Vannes, on est mobilisé.

00:28:59Et vous, aujourd'hui, vous avez 299 victimes,

00:29:03299 victimes qui sont au tribunal.

00:29:07Et vous avez plus de 50 dont les faits sont prescrits.

00:29:09Donc, on est là aussi pour penser à elles et à eux.

00:29:15Chaque mot qu'il balance, c'est une balle dans le passé.

00:29:19Un truc qu'il arrache, qu'il fout dehors.

00:29:21Il en a besoin.

00:29:22Parce que pour lui, l'histoire tourne en boucle.

00:29:25Elle revient, encore et toujours.

00:29:26D'abord l'oncle, un curé, ouais.

00:29:30Puis les cousins.

00:29:31Un par un, viol en réunion, son étonne.

00:29:35Silence radio, trou noir.

00:29:37Le corps encaisse, le cerveau planque.

00:29:39Il oublie, il vit.

00:29:40Et puis, à 25 piches, ça pète.

00:29:42Tout remonte, d'un coup.

00:29:44Comme un déraillement, comme une cirèle intérieure

00:29:46qui hurle sans fin.

00:29:47On a une maison familiale, du côté d'Angers.

00:29:51Et j'étais avec deux cousins.

00:29:53On a fait des représentations théâtrales.

00:29:55Je me rappelle notamment d'une fois

00:29:57où on faisait une répétition.

00:29:59Et alors que je jouais le rôle d'une femme,

00:30:01mon cousin, moi j'avais 12 ans,

00:30:03mon cousin qui était l'aîné,

00:30:04donc qui en avait 15,

00:30:05m'a dit à un moment donné,

00:30:06tiens, je vais te montrer ce que je t'offrais.

00:30:07C'était une femme.

00:30:08Il m'a sauté dessus.

00:30:10Son cadet m'a saisi les mains.

00:30:11Il s'est mis à califourchon, en fait,

00:30:12au niveau de ma gorge.

00:30:15Et il m'a donc mis son sexe dans la bouche.

00:30:18Et là, le psy me dit, c'est un viol.

00:30:20Et moi, je me rappellerai tout le temps

00:30:21de cette séance en me disant,

00:30:22mais attendez, c'est incroyable.

00:30:24Il y a une action pénale qui est en cours.

00:30:26Eux reviennent sur le fait

00:30:28qu'ils reconnaissent tout

00:30:30sauf la pénétration.

00:30:31Leur stratégie, c'est quoi ?

00:30:32C'était de dire, c'est un jeu.

00:30:40La première personne qui a été informée,

00:30:42c'est ma mère.

00:30:43Et ma mère dit,

00:30:43oh là là, tu connais la violence de ton père

00:30:45et surtout, on n'en parle pas.

00:30:48Ce n'est pas grand-chose.

00:30:48Je ne suis pas croyant,

00:30:49mais je me rappelle notamment des Noëls,

00:30:51notamment tout seul.

00:30:51J'en ai vécu deux.

00:30:53Parce que justement,

00:30:54exclou de la famille

00:30:54au sens où eux,

00:30:56ils préféraient avoir

00:30:56mes cousins agresseurs

00:30:57en fait à la table

00:30:59plutôt que moi.

00:31:00C'est quelque chose

00:31:00qui pour moi, encore aujourd'hui,

00:31:02quand Noël arrive,

00:31:03je ne peux pas dire

00:31:03qu'il n'y a pas un seul Noël

00:31:04aujourd'hui où je n'y pense pas.

00:31:05C'est-à-dire que

00:31:06ça a été des moments

00:31:07d'une solitude extrême.

00:31:09C'est-à-dire qu'à bien ressentir,

00:31:10c'est une peine supplémentaire.

00:31:12C'est-à-dire que c'est sa propre famille

00:31:13qui fait le choix de t'exclure.

00:31:15Tu vois, tu es dans un truc

00:31:16où c'est un déni

00:31:19de ce que tu as pu vivre.

00:31:30Réaliser qu'on a été victime,

00:31:32ce n'est pas seulement

00:31:32l'acte de violence physique,

00:31:35c'est aussi

00:31:35la non-dénonciation des proches,

00:31:38les adultes

00:31:39qui ne vont pas protéger.

00:31:40Les victimes sont très souvent

00:31:41rejetées de leur famille,

00:31:43rejetées de la société

00:31:44parce qu'on préfère

00:31:45ne pas les entendre

00:31:45et ne pas savoir.

00:31:46Et ça, c'est le deuxième drame

00:31:47pour moi

00:31:49auquel se confronter les victimes.

00:31:51Le courage d'aller en parler

00:31:52à des proches

00:31:53ou à des professionnels de santé,

00:31:54puis à sa famille

00:31:55pour après s'entendre dire

00:31:57tu l'as bien cherché,

00:31:59t'exagères un petit peu

00:32:00ou c'était il y a 20 ans,

00:32:02passe à autre chose.

00:32:03Il y a des grosses décompensations

00:32:04psychiques à ce moment-là.

00:32:06C'est des moments vraiment

00:32:07extrêmement violents.

00:32:08avant d'aller mieux,

00:32:10parfois on va vraiment

00:32:11beaucoup plus mal.

00:32:21Je l'ai d'abord dit

00:32:22à ma mère.

00:32:23Tu te rappelles

00:32:23le mec qui venait à la maison

00:32:25de la colonie du Crouset ?

00:32:27Il me touchait,

00:32:28c'était un pédophile.

00:32:29et ma mère qui est une fois

00:32:32parce que je veux dire,

00:32:32ma mère, c'est la Sainte-Vierge.

00:32:35Et elle me dit,

00:32:36Didier,

00:32:37allez,

00:32:38c'est bon Didier,

00:32:39t'es bien là,

00:32:41il faut oublier,

00:32:42c'est caméraman et tout.

00:32:43Elle réagit comme elle peut.

00:32:45J'attends rien de ma mère.

00:32:47Il y avait beaucoup d'amour

00:32:48quand elle me dit,

00:32:48ça me dit,

00:32:49allez Didier,

00:32:50presque la vie c'est dur

00:32:50mais il faut aller au-dessus.

00:32:52Ben ouais,

00:32:52c'est une force.

00:32:53Mais elle te croit.

00:32:54Elle me croit.

00:32:56Mais,

00:32:57allez,

00:32:58on est au-delà de ça.

00:32:59C'est tout,

00:33:00c'est aussi comme que ça.

00:33:03Ma soeur,

00:33:03j'ai jamais eu de réponse.

00:33:04Je l'ai dit à ma soeur.

00:33:05Elle me dit,

00:33:06non,

00:33:06ne me rappelle pas.

00:33:07Ah oui,

00:33:07tu te rappelles pas,

00:33:07est-ce que tu ne veux pas

00:33:08t'en rappeler ?

00:33:09Le lendemain ou le sol lendemain,

00:33:10je dis,

00:33:11bon ben,

00:33:11je passe au PA.

00:33:12Alors lui,

00:33:13il comprend mieux

00:33:13que ma mère,

00:33:14presque.

00:33:15Il me dit,

00:33:17ben,

00:33:17pourquoi tu ne me l'as pas dit ?

00:33:20Je lui aurais cassé la gueule.

00:33:23C'est mécanique,

00:33:24mais c'est la plus belle réponse

00:33:25qu'il ait pu faire.

00:33:27Je suis content.

00:33:29Le petit Didier est content.

00:33:36Nicolas,

00:33:36tu m'as dit,

00:33:37il y avait une question,

00:33:38pourquoi je ne participe

00:33:39avec toi à ce film ?

00:33:40Ouais.

00:33:41Et en fait,

00:33:41je parlais aussi à mes parents

00:33:42qui sont enterrés là-haut.

00:33:44Et ce gars,

00:33:45ce pédophile,

00:33:45est venu interférer

00:33:47sur une certaine

00:33:48autorité parentale.

00:33:49donc la question,

00:33:52c'est,

00:33:52est-ce que ta mère

00:33:53qui n'a pas vu les choses

00:33:55et ton père aussi ?

00:33:56Non.

00:33:57Non,

00:33:57parce que c'était des gens

00:33:58très modestes.

00:33:59Ils faisaient confiance

00:34:00à l'autorité

00:34:01de la paroisse,

00:34:03une colline de vacances.

00:34:04Voilà,

00:34:04il n'y a pas quelque chose

00:34:05qui leur a échappé.

00:34:06Avec Didier,

00:34:08ce n'est pas une histoire

00:34:08de pardon

00:34:09ou de rancune.

00:34:11Les parents,

00:34:12ils les aiment.

00:34:13Point.

00:34:14Ils ne les touchent pas.

00:34:15Ils les gardent

00:34:16dans un coin intact.

00:34:17La colère,

00:34:19elle est ailleurs.

00:34:20Elle fonce tout droit

00:34:21vers le type,

00:34:22ce type-là

00:34:22où il agresseur,

00:34:23l'autre,

00:34:24celui qu'il traque

00:34:25depuis des années.

00:34:30Je me fous

00:34:31de retrouver ce gars.

00:34:33Je sais que c'est incompréhensible.

00:34:38Mais c'est pas,

00:34:40j'ai employé un terme,

00:34:42mais c'est pas ma quête.

00:34:44Oui, je comprends

00:34:45parfaitement ça.

00:34:45C'est pas mon os à ronger.

00:34:47Il y a un truc

00:34:47qu'on a pu se dire ensemble.

00:34:49Oui.

00:34:51En 2016,

00:34:53j'interview

00:34:53dans mon métier

00:34:54de journaliste

00:34:54des hommes victimes

00:34:55du père Préna

00:34:57à Lyon.

00:34:58Et là,

00:34:59je suis pris

00:35:00d'une pulsion

00:35:02de publicité,

00:35:05au sens

00:35:05de rendre public.

00:35:07Et donc,

00:35:0822 ans après les faits,

00:35:09j'en informerai

00:35:11mes parents.

00:35:13Et après,

00:35:14je vais faire

00:35:14un post Facebook.

00:35:15et donc,

00:35:1695%,

00:35:1819%

00:35:19de mes amis

00:35:20vont l'apprendre

00:35:21de cette manière.

00:35:29Je crois qu'on est

00:35:30un peu radioactifs

00:35:31à partir du moment

00:35:32où on parle.

00:35:33parce qu'on est

00:35:36cette espèce

00:35:36de grenade

00:35:38un peu dégoupillée.

00:35:40Et,

00:35:41oh là là,

00:35:42comment,

00:35:43qu'est-ce qu'on fait de ça ?

00:35:43Qu'est-ce qu'on fait de ça ?

00:35:44Mon propos

00:35:46n'est pas

00:35:47de devenir un sujet.

00:35:49Mon propos,

00:35:50c'est que

00:35:50si on considère

00:35:52que je suis

00:35:52une grenade dégoupillée,

00:35:53il y en a partout

00:35:54autour de nous

00:35:54des grenades dégoupillées.

00:35:55Et donc,

00:35:56il nous appartient

00:35:57à tous,

00:35:59collectivement,

00:35:59de les regarder.

00:36:00Nos sales histoires,

00:36:02non seulement

00:36:03on n'ose pas

00:36:03les raconter,

00:36:04mais en plus,

00:36:05elles emmerdent le monde.

00:36:06Personne n'en veut.

00:36:07Alors,

00:36:08on se débrouille.

00:36:09Didier le premier.

00:36:12Bonjour,

00:36:13vous êtes sur la messagerie.

00:36:15Les images datent,

00:36:16une dizaine d'années,

00:36:17une caméra bricolée,

00:36:18un collègue derrière.

00:36:19Didier épluche

00:36:20les pages blanches

00:36:21comme on gratte

00:36:21une plaie qui ne guérit pas.

00:36:23Un geste vieux,

00:36:24inutile peut-être,

00:36:26mais il n'a que ça.

00:36:27C'est pas de votre famille,

00:36:29ça aussi.

00:36:29Ah, non.

00:36:29C'est un neveu à moi.

00:36:31Ah, c'est votre,

00:36:31c'est un neveu.

00:36:32Je sais qu'il se destinait

00:36:33à être professionnel

00:36:34de mathématiques à l'époque.

00:36:35Non, non.

00:36:36Vous faites erreur.

00:36:37Je fais erreur, là, oui.

00:36:38Il est dans l'hôtellerie

00:36:39et il est tout à fait

00:36:40à l'opposé de ce...

00:36:41Ouais, mais ça a été à une époque

00:36:42moniteur de...

00:36:43dans des, comment on appelle ça,

00:36:45ou colonies de vacances

00:36:46et des choses comme ça.

00:36:46Non, non, non, non.

00:36:47Au revoir, merci.

00:36:48Au revoir.

00:36:51Des années à tourner en rond,

00:36:54à frapper à des portes

00:36:55où il n'y a personne.

00:36:57Des lieux fantômes,

00:36:58des souvenirs en ruine

00:37:00et toujours ce doute qui ronge.

00:37:02C'est ici ?

00:37:04C'était là ?

00:37:05Des témoins, tu parles.

00:37:07Des noms flous,

00:37:08des visages oubliés.

00:37:10Cinquante ans plus tard,

00:37:11il n'y a plus grand monde

00:37:12pour confirmer quoi que ce soit.

00:37:14Il reste sa sœur,

00:37:16la seule encore en vie

00:37:17qui pourrait dire un mot,

00:37:18un truc,

00:37:18une phrase qui débloque tout.

00:37:20Mais rien.

00:37:21Silence.

00:37:23Didier attend trop.

00:37:25Elle ne sait plus.

00:37:27Elle ne veut plus savoir.

00:37:27Moi, je n'ai rien vu.

00:37:29Donc, quand tu couches,

00:37:32voilà.

00:37:33D'accord.

00:37:34OK.

00:37:37Le pédophile,

00:37:39donc tu as quand même...

00:37:40Tu vois qui c'est, hein ?

00:37:40Tu vois qui c'est.

00:37:41Là, maintenant,

00:37:42il vient descendre dans la porte

00:37:43et dans la rue,

00:37:44je ne reconnais pas du tout.

00:37:46Oui.

00:37:47Je ne peux même pas

00:37:48le souvenir.

00:37:49D'accord.

00:37:50Voilà.

00:37:51Quand tu dis,

00:37:51je vois qui c'est,

00:37:52je sais de qui tu parles.

00:37:54Ah, tu vois

00:37:55qui est venu à la maison

00:37:56à l'époque.

00:37:57hein ?

00:37:58Oui, oui, oui.

00:37:58Non, moi,

00:37:58je vois le moniteur,

00:38:00voilà.

00:38:02Mais moi,

00:38:02je n'ai pas venu

00:38:03régulièrement.

00:38:04Je n'ai pas venu.

00:38:04Il n'y avait pas maman,

00:38:05donc tu y étais.

00:38:07Il te parlait.

00:38:08Il t'a dit des choses.

00:38:09Je suis venu à la maison,

00:38:10mais c'est qu'une fois

00:38:11que j'ai du souvenir.

00:38:12Je me parle

00:38:13comme si quelque chose

00:38:14qui s'est dit.

00:38:14Non, je ne sais pas.

00:38:15C'est que voilà,

00:38:16il n'y avait pas maman.

00:38:17Ils étaient tous les deux,

00:38:18ça, c'est sûr.

00:38:19Il n'y avait pas maman, non.

00:38:22Tu peux te rappeler

00:38:22ce qu'il te disait,

00:38:23comment il te parlait ou pas ?

00:38:24Non ?

00:38:25Non, ben non.

00:38:26Je sais que tu avais

00:38:28deux ans de plus que moi,

00:38:29tu es encore...

00:38:30Le seul truc,

00:38:31c'est que si moi je venais,

00:38:33il me faisait partir.

00:38:35Il y a deux moniteurs

00:38:36qui sont venus.

00:38:37Il y avait un

00:38:37qui devait être espagnol,

00:38:39je crois.

00:38:40Ou italien.

00:38:41Quand il a su

00:38:42que l'autre était venu,

00:38:43il a dit où ?

00:38:43Il a dit,

00:38:44il ne faut pas qu'il vienne.

00:38:45Il dit à ta maman

00:38:45qu'il ne faut pas qu'il vienne.

00:38:47Mais après,

00:38:48je suis incapable

00:38:49de te dire...

00:38:50Tu m'as vraiment...

00:38:52C'est que c'est...

00:38:53Ça me rassure.

00:38:57Oui.

00:38:57Parce que si tu n'as pas parlé,

00:38:59c'est que le mec,

00:38:59tu n'as pas donné la porte

00:39:00et la clé

00:39:01pour le dire.

00:39:02Donc c'est lui,

00:39:03effectivement,

00:39:03le deuxième qui savait...

00:39:05Oui, mais le deuxième,

00:39:06attends...

00:39:06Oui.

00:39:07Ben oui.

00:39:09Mais c'est bien

00:39:09qu'on n'en parle,

00:39:10là.

00:39:11Bon sang.

00:39:24C'est surtout avec MeToo

00:39:25que j'ai la claque,

00:39:26là.

00:39:26C'est assez récent,

00:39:27où je me dis,

00:39:27il faut que je le trouve.

00:39:28Parce que là,

00:39:29quand même,

00:39:29je commence à comprendre

00:39:30le dégât

00:39:31qu'il y a eu sur moi.

00:39:32Qu'est-ce que tu comprends ?

00:39:34Je comprends

00:39:35que ce mec

00:39:36a détruit

00:39:38une partie

00:39:38de mon évolution psychique

00:39:40et sexuelle

00:39:41et que c'est plus grave

00:39:44que je pensais.

00:39:45J'étais divorcé,

00:39:47je ne me remarie pas,

00:39:47mais j'ai des histoires.

00:39:49Mais j'ai peur de m'investir.

00:39:50Je n'ai pas d'enfant.

00:39:51Je ne suis pas traumatisé.

00:39:54J'ai ma philosophie

00:39:55de la vie.

00:39:56Mais là,

00:39:56j'ai envie de le retrouver,

00:39:57vraiment.

00:39:58Et puis un jour,

00:39:59ça claque.

00:40:01Il le voit.

00:40:02Il le reconnaît.

00:40:03La bouche,

00:40:04la pomme d'Adam,

00:40:05c'est comme une aiguille

00:40:05dans le cœur.

00:40:07Pas d'erreur possible.

00:40:08Il me le dit

00:40:09comme on dépose une bombe.

00:40:11Alors il y va.

00:40:12Justice,

00:40:13plainte,

00:40:14avocat,

00:40:14le monde en face.

00:40:16Prescrit ?

00:40:16Oui,

00:40:17et alors,

00:40:18la parole des victimes,

00:40:20ça commence à compter un peu

00:40:20maintenant, non ?

00:40:22Didier,

00:40:23lui,

00:40:23veut y croire.

00:40:24Oui,

00:40:25que son agresseur

00:40:26sache qu'une plainte

00:40:27a été déposée contre lui.

00:40:29Juste ça,

00:40:30ce n'était pas grand-chose

00:40:31quand même.

00:40:31Monsieur Lippon-Boretti

00:40:33a décidé,

00:40:34en accord évidemment

00:40:35avec l'institution judiciaire,

00:40:39de demander

00:40:40au procureur de la République

00:40:42d'accepter ces plaintes

00:40:43pour des faits prescrits.

00:40:45et de les investiguer.

00:40:48Il m'a été indiqué

00:40:48qu'une enquête

00:40:49avait été engagée.

00:40:51Mon problème,

00:40:52au moment où on parle,

00:40:54c'est que je n'ai pas eu accès

00:40:55à cette enquête.

00:40:57Ce n'est pas faute

00:40:57de l'avoir demandé.

00:40:58Pourquoi c'est important ?

00:41:00Parce que je voudrais

00:41:01savoir une chose,

00:41:02c'est savoir

00:41:03si dans les investigations

00:41:05qui ont été menées,

00:41:06et je pense que c'est le cas,

00:41:08la personne accusée

00:41:10des faits par Didier

00:41:12a été entendue.

00:41:13et si oui,

00:41:16que lui a-t-on dit ?

00:41:16Le rendement des choses,

00:41:17c'est signifiez-le aux gars.

00:41:19Moi, ça me suffirait presque.

00:41:21Mais c'est peut-être arrivé.

00:41:22Le pire,

00:41:23c'est que c'est peut-être arrivé,

00:41:24mais qu'on ne sait pas.

00:41:25La justice,

00:41:28elle n'a pas suivi.

00:41:30Pas de réponse,

00:41:31pas de dossier,

00:41:32pas de signe.

00:41:35Juste le vide,

00:41:36encore,

00:41:37et l'attente

00:41:37qui devient fièvre.

00:41:39Il faut que ça s'arrête.

00:41:40Ce truc a trop duré.

00:41:41Ça pourrit tout.

00:41:42Ça mange tout.

00:41:45Je ne pourrais pas vivre,

00:41:46je ne pourrais pas finir cette histoire

00:41:47si je sais que le gars

00:41:48n'est pas au courant

00:41:49de ma plainte

00:41:49ou que je veux

00:41:50qu'un pédophiste

00:41:51sache que même

00:41:5150 ans après,

00:41:53il peut avoir

00:41:53la victime à sa porte,

00:41:55qui tape à sa porte.

00:41:56Je suis prêt

00:41:56à y aller physiquement.

00:41:59Même s'il refuse

00:42:00la discussion

00:42:00ou quoi que ce soit,

00:42:01finalement,

00:42:02je lui dirai quelques mots,

00:42:03je pense,

00:42:04qu'il entendent.

00:42:05Et puis voilà,

00:42:06moi, je pense

00:42:07que je serai libéré.

00:42:08On tourne la page

00:42:09de le virer de ta tête ?

00:42:10Écoute,

00:42:10on ne tourne jamais la page.

00:42:11Je pense qu'on vit avec.

00:42:12Je pense que j'ai eu la chance,

00:42:13j'ai eu de la résilience.

00:42:14Ce n'est pas de tout le monde

00:42:15que de la résilience.

00:42:16Il y en a qui finissent

00:42:16dans la drogue,

00:42:17qui se suicident et tout.

00:42:18Il y a quand même

00:42:19des conséquences.

00:42:19En parlant,

00:42:20j'ai l'impression

00:42:21que je vivrai mieux.

00:42:29Cette journée-là,

00:42:30on l'avait en tête

00:42:31depuis des semaines.

00:42:32On s'en était parlé.

00:42:34On l'avait tourné

00:42:34dans tous les sens.

00:42:35On l'avait préparé

00:42:36comme une scène de théâtre.

00:42:38Mais on flippait.

00:42:40Grave.

00:42:41Pas dit qu'on soit prêt.

00:42:42Pas dit qu'on tienne debout.

00:42:44On savait juste un truc.

00:42:46Il allait se passer quelque chose.

00:42:48Un truc fort,

00:42:48qui fait du bien

00:42:50ou qui dégomme tout.

00:42:53Sur le chemin,

00:42:53au bord du canal,

00:42:54j'étais secoué.

00:42:56Comme pris entre deux feux,

00:42:57envie que ça s'apaise,

00:42:59peur que ça explose.

00:43:01Mais plus question de reculer.

00:43:02Vite, vite, vite, vite.

00:43:04Monsieur, monsieur.

00:43:06Oui, bonjour.

00:43:07Bonjour.

00:43:08On se connaît peut-être.

00:43:09Je ne me souviens pas de vous.

00:43:11On a été en colonie ensemble.

00:43:14Au cruzet.

00:43:16Voilà, j'étais un gamin à l'époque.

00:43:18Je m'appelle Didier.

00:43:19Didier.

00:43:201970.

00:43:21Vous étiez moniteur.

00:43:22Au cours de 1970 ?

00:43:23Oui.

00:43:25Ça ne risque pas.

00:43:26Pourquoi ?

00:43:26Parce que j'avais deux ans en 1970.

00:43:28Vous êtes né zéro ?

00:43:28Oui.

00:43:29La suite de la conversation,

00:43:32on s'en fout.

00:43:32Ça ne valait rien.

00:43:34Ce n'était pas lui.

00:43:35Je l'ai su tout de suite.

00:43:36Trop jeune, trop nette, trop à l'aise.

00:43:39Il a répondu du tac au tac,

00:43:40sans trou, sans peur.

00:43:42Mais Didier, lui, il est parti en vrille.

00:43:45Il n'a pas freiné.

00:43:46Il lui a balancé toute l'histoire, les détails,

00:43:49comme si ça pouvait encore servir à quelque chose.

00:43:51Comme si c'était lui, quand même.

00:43:53Le type, lui, il pigait rien.

00:43:55Il nous regardait avec ses grands yeux,

00:43:57baumés, figés.

00:43:58Et moi, j'ai attrapé Didier par le bras.

00:44:00Je l'ai tiré pour qu'on s'en aille.

00:44:02Je lui soufflais à l'oreille.

00:44:03Lâche, Didier, c'est pas lui.

00:44:04J'aurais pu lui gueuler, mais...

00:44:06J'avais plus de voix.

00:44:07J'ai attendu des mois,

00:44:08avant d'oser lui en reparler.

00:44:10C'est tellement gros.

00:44:11Je me dis, je suis maudit.

00:44:16Ce mec, il fait plus que son âge.

00:44:18C'est pas le bon, mais la démarche que j'ai eue,

00:44:20c'est la bonne démarche,

00:44:22et j'y ai cru.

00:44:23La question que je te pose,

00:44:25et que je me pose ici à moi-même,

00:44:26c'est qu'on est journalistes tous les deux.

00:44:27Par rapport à ça, on aurait pu vérifier son âge.

00:44:29Pourquoi on vérifie pas ?

00:44:30Parce qu'on veut que ce soit lui.

00:44:35Oui, parce qu'en un moment,

00:44:36il faut que ça s'arrête.

00:44:37Le cirque, le silence,

00:44:39les nuits à l'envers.

00:44:40On veut que ça cesse,

00:44:42que ça avance, que ça respire un peu.

00:44:43Marre de tourner en rond,

00:44:45de crier dans le noir,

00:44:46de recoller les morceaux à la petite cuillère.

00:44:50Alors moi, j'y suis allé, encore une fois.

00:44:52J'ai sauté dans un train,

00:44:54j'ai fermé les yeux.

00:44:57Direction l'enfance.

00:45:01Direction ma mère.

00:45:04J'avais tout un foutu carnet de questions dans la tête.

00:45:07Mais au fond,

00:45:08il n'y en avait qu'une qui brûlait.

00:45:09pourquoi tu ne m'as pas cru, maman ?

00:45:13Tout bébé,

00:45:14tu avais un problème cardiaque.

00:45:16Donc, tu as été très écouté,

00:45:18très gâté.

00:45:20Et que tu annonces ça à 20 ans,

00:45:24pour moi, la surprise.

00:45:25parce que...

00:45:26Le choc aussi,

00:45:27j'imagine que...

00:45:27Et le choc aussi,

00:45:29parce que c'est quelque chose d'odieux,

00:45:31c'est quelque chose d'impensable.

00:45:32Je me suis dit que tu m'avais dit

00:45:33que ce n'était pas vrai.

00:45:34Tu m'avais dit que ce n'était pas vrai.

00:45:36Tu m'avais dit que ce n'était pas vrai,

00:45:38si ça n'était pas vrai,

00:45:39tu me l'aurais dit

00:45:39quand on était tellement proches

00:45:41que tu l'aurais dit.

00:45:42Peut-être te l'as dit,

00:45:43je ne me rappelle plus

00:45:43de cette graine très longtemps,

00:45:45puis vieille,

00:45:46mais peut-être te l'as dit

00:45:47parce que c'était tellement suffocant

00:45:49à 20 ans

00:45:50de dire quelque chose

00:45:52qui est arrivé à devant,

00:45:53tu vois ?

00:45:53Oui, oui.

00:45:54Comment tu allais pu vivre

00:45:55avec ça ?

00:45:56Pour moi,

00:45:57la seule chose que je souhaite,

00:45:59c'est qu'ils s'en libèrent totalement

00:46:01et qu'ils vivent une vie normale

00:46:03et gai

00:46:04jusqu'à la fin de ses jours.

00:46:06Tu parlais d'il, il ?

00:46:07Hein ?

00:46:08Tu parlais qui, là, il ?

00:46:10Que mon fils,

00:46:11que mon Nicolas,

00:46:12que mon Nicolas.

00:46:13Mais tu peux dire toi,

00:46:13tu peux dire moi,

00:46:14tu peux dire mère.

00:46:15Et vous en avez parlé après, papa ?

00:46:17Oui.

00:46:18Qu'est-ce que vous...

00:46:18On en a parlé,

00:46:19mais étant donné que

00:46:21dans ce temps-là,

00:46:22on ne pouvait pas

00:46:23faire une réclamation

00:46:24ou on ne pouvait pas...

00:46:26Non, il y avait prescriptions, oui.

00:46:27Il y avait prescriptions.

00:46:28Et c'est ce qui nous a arrêtés.

00:46:29Tant que Nicolas sera...

00:46:30Enfin, maintenant,

00:46:31il va beaucoup mieux.

00:46:32Pourquoi tu fais ça ?

00:46:33Tu peux parler de moi ?

00:46:34Hein ?

00:46:35Je suis là.

00:46:36Non, mais tu veux...

00:46:37Tant que toi, mon fils...

00:46:39Oui, oui.

00:46:40Mon gamin...

00:46:41Oui, non, mais ça va te faire

00:46:42l'endouille au plus.

00:46:43Tant qu'il croit.

00:46:45Non, mais mon fils,

00:46:46tant que tu ne seras pas libéré

00:46:47totalement, toi,

00:46:49de ça,

00:46:50je serai toujours avec toi.

00:46:52Tu seras tout le temps

00:46:52dans mes pensées.

00:46:54Mais ce ne sont pas

00:46:55des pensées agréables,

00:46:55bien entendu.

00:46:56Dieu merci,

00:46:57tous les deux,

00:46:58nous voulons de bons moments

00:46:58autrement.

00:46:59Oui, non, mais ça va,

00:47:00je suis libéré quand même.

00:47:02Oui, oui, ça va.

00:47:03Mais c'est depuis que tu l'as dit.

00:47:06Depuis que tu l'as dit.

00:47:06Depuis que...

00:47:07Oui, oui, c'est sûr.

00:47:09Mais attends, 50 ans.

00:47:11Tu vois ?

00:47:12Ben oui, oui, oui, oui.

00:47:14Mais nous, on n'en avait jamais

00:47:15parlé rien de plus,

00:47:16tous les deux.

00:47:17Ben non.

00:47:17Moi, la parole,

00:47:18elle importe avec toi

00:47:19parce que c'est vrai

00:47:19qu'il y a eu ce moment

00:47:20de non partage,

00:47:23d'incompréhension,

00:47:23en fait.

00:47:24C'est l'impression que...

00:47:24On n'a pas pu s'en parler du tout.

00:47:27On n'en a pas parlé

00:47:27jusqu'à...

00:47:28Jusque là,

00:47:29il y a quelques mois,

00:47:30à peine, tu vois ?

00:47:30Donc, c'est quand même

00:47:31une vie de silence,

00:47:32quand même, tu vois ?

00:47:33Ah oui.

00:47:34Ah oui.

00:47:34Moi, c'est important

00:47:36de raconter les choses,

00:47:37je trouve.

00:47:38D'une part, parce que...

00:47:39Tu sais, les enfants

00:47:40qui témoignent aujourd'hui,

00:47:42encore, la grande,

00:47:43très grande majorité

00:47:44ne sont pas crues.

00:47:45Moi, ce qui m'intéresse,

00:47:46c'est de savoir

00:47:46ce que vous en disiez

00:47:48à tous les deux ensemble,

00:47:50quand vous en parliez

00:47:50tous les deux.

00:47:51Mais je dois te dire

00:47:52qu'avec ton père,

00:47:53on en a peu parlé.

00:47:55Ça, c'est le tort

00:47:56qu'on a eu.

00:47:58Tu vas croire

00:47:59qu'on en a peu parlé

00:47:59parce qu'on ne te croyait pas.

00:48:01Mais on t'a vraiment cru.

00:48:03Mais nous,

00:48:04ce qui nous a bloqués,

00:48:05c'est qu'on a dit

00:48:05qu'on ne peut plus

00:48:06rien faire maintenant.

00:48:08Lui, il va en psychiatrisse

00:48:10tout le temps.

00:48:11D'où, d'autre côté,

00:48:12on ne peut plus rien faire

00:48:13parce qu'il n'y a pas remboursu.

00:48:14Ça a été le point.

00:48:17De dire,

00:48:18on ne peut plus agir.

00:48:19Oui.

00:48:20Et même encore maintenant,

00:48:22moi, je sais qu'il y a

00:48:23trois personnes de ce nom

00:48:24sur la côte d'Azur.

00:48:25Si je retrouvais le prénom,

00:48:27je serais encore d'accord

00:48:28pour le voir

00:48:29et vraiment m'expliquer avec lui

00:48:32et lui dire

00:48:32le fait de ce qu'il a.

00:48:35Il a détruit une partie

00:48:36de la vie de mon fils

00:48:37quand il était enfant.

00:48:38Presque 35 ans

00:48:43à tourner autour du vide,

00:48:45à s'éviter dans les phrases,

00:48:47à marcher sur des oeufs

00:48:48lestés de honte.

00:48:50Sur ce sujet,

00:48:50ma mère et moi,

00:48:51c'était ça.

00:48:53Un vieux film

00:48:54muet en boucle.

00:48:55Et puis l'autre jour,

00:48:56les mots ont surgi

00:48:57comme des chiens lâchés.

00:48:59Je ne sais pas

00:48:59si ça m'a soulagé,

00:49:01mais fallait que ça sorte.

00:49:02Fallait qu'on se heurte

00:49:03au moins une fois

00:49:03à cette douleur

00:49:05qu'ils n'ont jamais su nommer.

00:49:06Le viol,

00:49:07mon viol,

00:49:08trop brutal pour eux,

00:49:09trop immense.

00:49:10Ils ont laissé le silence

00:49:11faire le boulot.

00:49:12Un silence bétonné,

00:49:14le leur.

00:49:14J'ai plus de 20 ans

00:49:25de thérapie derrière moi.

00:49:26Je pense que

00:49:26jusqu'à mon dernier souffle,

00:49:28j'en aurais besoin.

00:49:31Moi, la peur de l'abandon,

00:49:33c'est un truc

00:49:33presque tous les jours,

00:49:34ça me parle.

00:49:35C'est-à-dire que moi,

00:49:35j'ai été abandonné

00:49:36par toute ma famille, etc.

00:49:38Enfin, c'est quelque chose

00:49:39qui revient sans cesse.

00:49:40J'ai des moments de mal

00:49:40à faire du lien

00:49:41et même à m'attacher.

00:49:42C'est assez paradoxal

00:49:43parce que je connais

00:49:44énormément de monde,

00:49:45ce qui est vrai,

00:49:46je connais du monde

00:49:46dans le cadre de la lutte

00:49:48mais dans mon univers

00:49:49familial proche.

00:49:51Je compte les personnes

00:49:51sur la droite d'une main.

00:49:54Je ne fais pas de soirée.

00:49:55Je ne vais pas au cinéma

00:49:56avec des gens,

00:49:56je ne vais pas au théâtre

00:49:57avec des gens,

00:49:57je ne fais pas,

00:49:58c'est vrai.

00:49:58Mais j'en souffre réellement.

00:49:59C'est un handicap.

00:50:00Est-ce qu'on peut guérir

00:50:09de ce type de trauma ?

00:50:10Le traumatisme,

00:50:12ce n'est pas une maladie,

00:50:13ce n'est pas un trouble

00:50:14de la personnalité,

00:50:15ce n'est pas une dépression

00:50:16dans laquelle tu tombes,

00:50:19que tu traites,

00:50:20que tu travailles

00:50:20et puis ensuite,

00:50:21tu te relèves

00:50:22en tournant la page.

00:50:24Quand tu vis un événement

00:50:25comme aussi violent

00:50:26que ça,

00:50:28c'est une effraction à vie.

00:50:29C'est un avant

00:50:30et un après.

00:50:31C'est un nouveau chapitre

00:50:32de ton existence

00:50:32qui s'ouvre.

00:50:34Alors, comment tu fais ?

00:50:35Tu travailles dessus

00:50:36pour apprendre à vivre avec.

00:50:38Apprendre à vivre avec,

00:50:39c'est accepter

00:50:40que le souvenir

00:50:41ne s'effacera jamais.

00:50:43Mais là où tu peux progresser,

00:50:44c'est travailler

00:50:44sur les flashbacks,

00:50:46les révélissances,

00:50:47c'est-à-dire arrêter

00:50:47d'avoir ces pensées

00:50:48en boucle qui reviennent,

00:50:49ces cauchemars.

00:50:51C'est arrêter

00:50:51de ressentir aussi violemment

00:50:53de façon somatique

00:50:54le viol,

00:50:55les violences,

00:50:56les signaux du corps,

00:50:57d'alerte.

00:50:58C'est arrêter

00:50:58de souffrir psychologiquement

00:51:00et j'inclus

00:51:01la culpabilité

00:51:02dedans.

00:51:04C'est retrouver une place

00:51:05dans la société,

00:51:06s'insérer,

00:51:07avoir confiance

00:51:07en soi,

00:51:08refaire confiance

00:51:09en l'autre,

00:51:10réussir à établir

00:51:11des liens qui sont

00:51:12des liens sains.

00:51:13Tout ça,

00:51:14on peut le faire.

00:51:14Malgré cette cicatrice

00:51:16qui ne disparaîtra pas.

00:51:18Jamais.

00:51:19C'est trop violent.

00:51:22C'est un chemin

00:51:23d'acceptation.

00:51:25Et je l'ai compris

00:51:26avec toi.

00:51:27Tu as compris quoi ?

00:51:28Ouais.

00:51:29J'ai compris avec toi

00:51:30que l'acceptation,

00:51:32c'est pas la fatalité.

00:51:33C'est pas

00:51:33du laisser aller.

00:51:36Mais c'est dire

00:51:36OK,

00:51:37ce truc qui est là,

00:51:39ça n'est plus

00:51:41un cadre limitant.

00:51:42Tu vois ce que je veux dire ?

00:51:44Que c'est pas quelque chose

00:51:45qui voudrait

00:51:46nous rappeler

00:51:47sans cesse à l'ordre.

00:51:48Bah si,

00:51:49on peut en sortir

00:51:49de ce cadre-là.

00:51:50j'éprouve

00:51:51de la colère.

00:51:53Oui.

00:51:54J'éprouve

00:51:54beaucoup de colère,

00:51:55souvent.

00:51:59Vis-à-vis

00:52:00de cette société

00:52:01qui nous entoure

00:52:02et qui,

00:52:03je pense,

00:52:04ne mesure pas

00:52:05complètement

00:52:05ce dont on parle.

00:52:06c'est pas grandiloquent

00:52:08de dire que c'est

00:52:09vraiment l'affaire

00:52:10de tous.

00:52:11Quand on voit

00:52:11les chiffres,

00:52:12tous les milieux,

00:52:16toutes les époques,

00:52:17parce que j'aimerais croire

00:52:17que c'est fini,

00:52:18mais on sait que c'est pas fini.

00:52:19Comme toi,

00:52:20j'en veux au monde entier

00:52:21d'être passif

00:52:23ou pas assez

00:52:24concerné

00:52:25ou tourner les vidéos

00:52:27ou le regard

00:52:27par rapport

00:52:28à ces histoires-là.

00:52:28les hommes

00:52:29qui osent parler

00:52:29permettent

00:52:31à d'autres hommes

00:52:31de parler.

00:52:34C'est quelqu'un

00:52:35qui t'a piqué

00:52:36ta vie

00:52:36sur des 30 centres

00:52:37de vie,

00:52:38te les a piqués.

00:52:39C'est à moi.

00:52:39En plus,

00:52:40je pense que

00:52:40si on regarde,

00:52:41tu as un objet,

00:52:41c'est à moi.

00:52:42Et je te dis,

00:52:43il y a une partie

00:52:43de ma vie

00:52:44qui est là

00:52:44qui a un trou noir.

00:52:45Ce trou noir

00:52:45me fait chier.

00:52:47Quand on est adulte,

00:52:48on essaie de maîtriser

00:52:48sa vie,

00:52:49d'être conscient.

00:52:50Mais le petit Didier,

00:52:51il reexiste.

00:52:52Et peut-être

00:52:53que je recolle

00:52:54ce noir.

00:52:58Tu mets de la lumière.

00:53:00Et comme en photo,

00:53:01du noir,

00:53:01du négatif

00:53:02arrive dans le positif.

00:53:05La lumière.

00:53:15La vie est belle.

00:53:20J'avais 9 ans.

00:53:22Aujourd'hui,

00:53:22j'en ai 52.

00:53:23En bouclant ce film,

00:53:25je range une partie

00:53:25de cette sale histoire

00:53:26avec les vieilles bobines

00:53:27Super 8.

00:53:28dans une malle,

00:53:29au fond d'un placard

00:53:30que personne

00:53:31n'ouvrira plus jamais.

00:53:34Je regarde le petit Nicolas

00:53:35figé dans un sourire

00:53:37devant la caméra de mon père.

00:53:40Et je me dis que ouais,

00:53:41peut-être bien qu'aujourd'hui,

00:53:42il respire.

00:53:43Peut-être même

00:53:44qu'il est heureux.

00:53:45Enfin.

00:53:48On vient de le comprendre.

00:53:49Durant son enfance,

00:53:50le réalisateur

00:53:51de ce documentaire,

00:53:52Nicolas Bourgoin,

00:53:53a donc été victime

00:53:54de violences sexuelles.

00:53:55Et avec d'autres hommes,

00:53:56il a décidé enfin ici

00:53:58de parler.

00:53:59Des témoignages intimes,

00:54:01bruts, forts,

00:54:02qui nous amènent

00:54:03à nous interroger maintenant

00:54:04avec nos invités

00:54:05sur ce plateau de débats d'ocs

00:54:06à propos de l'état

00:54:08de la lutte aujourd'hui

00:54:09dans notre pays

00:54:09contre la pédocriminalité.

00:54:12Véronique Béchut

00:54:13est tout d'abord avec nous.

00:54:14Bienvenue à vous.

00:54:16Vous êtes ancienne

00:54:17commandante police,

00:54:18ancienne chef notamment

00:54:19du pôle stratégique

00:54:20de l'Office mineur,

00:54:22l'Offmin,

00:54:22dont il sera souvent question

00:54:23dans cette émission

00:54:24et aujourd'hui directrice

00:54:25de l'Observatoire

00:54:26des violences numériques

00:54:27faites aux mineurs

00:54:28pour l'association

00:54:29e-enfance.

00:54:31Vous êtes l'auteur

00:54:31de,

00:54:32derrière l'écran,

00:54:33combattre l'explosion

00:54:35de la pédocriminalité en ligne,

00:54:37publiée chez Stock,

00:54:37la pédocriminalité en ligne,

00:54:39phénomène qui prend

00:54:40de l'ampleur

00:54:41et d'où nous parlerons

00:54:42bien entendu

00:54:42à l'occasion

00:54:43de cet échange.

00:54:45Florence Thibault

00:54:46est également avec nous.

00:54:47Bienvenue à vous.

00:54:47Vous êtes professeure

00:54:48de psychiatrie,

00:54:49spécialiste de la pédophilie

00:54:50et auteur de ce livre

00:54:52Les abus sexuels,

00:54:53des clés indispensables

00:54:55pour comprendre,

00:54:56aider et prévenir.

00:54:58C'est un ouvrage

00:54:58disponible

00:54:59chez Odile Jacob.

00:55:00Et puis enfin,

00:55:01Rodolphe Constantino

00:55:02est également avec nous.

00:55:03Bienvenue.

00:55:04Vous êtes avocat pénaliste,

00:55:05spécialiste

00:55:06des mineurs victimes.

00:55:08Quelques chiffres peut-être

00:55:09après ce documentaire.

00:55:11Des chiffres tirés

00:55:12de la CIVIS,

00:55:13qui est la Commission indépendante

00:55:15sur l'inceste

00:55:15et les violences sexuelles

00:55:17faites aux enfants.

00:55:19Une commission indépendante

00:55:20créée en janvier 2021.

00:55:22160 000 enfants,

00:55:24aujourd'hui,

00:55:25sont victimes

00:55:25d'agressions sexuelles

00:55:26chaque année.

00:55:27Une personne sur dix

00:55:29est victime

00:55:30de violences sexuelles

00:55:31dans son non-enfance.

00:55:33Ce sont des chiffres

00:55:34assez effroyables.

00:55:35par certains côtés.

00:55:3681% des cas de pédophilie

00:55:37sont incestueux

00:55:38et dans 97% des cas,

00:55:41l'agresseur

00:55:42est un homme

00:55:42et les victimes

00:55:44sont très majoritairement

00:55:45des femmes.

00:55:47Et puis,

00:55:48ces quelques chiffres encore,

00:55:4981% des agresseurs

00:55:51sont au sein de la famille.

00:55:52Ce sont ces crimes incestueux,

00:55:55justement.

00:55:56C'est par là

00:55:56que nous allons commencer.

00:55:57C'est un sujet

00:55:58dans le sujet,

00:55:59l'inceste.

00:55:59tabou s'il en est encore

00:56:01aujourd'hui en France.

00:56:04C'est l'inceste

00:56:05qui constitue

00:56:06la majorité

00:56:07des cas de violences

00:56:08sur mineurs

00:56:08aujourd'hui en France.

00:56:10Alors,

00:56:10je dirais,

00:56:10au-delà de l'inceste,

00:56:12je dirais que

00:56:12c'est 90% des cas,

00:56:14c'est dans le cercle

00:56:15de confiance

00:56:16de l'enfant.

00:56:17C'est-à-dire majoritairement

00:56:19et effectivement

00:56:19des auteurs

00:56:20issus

00:56:21de la famille,

00:56:22mais il y a aussi

00:56:23les amis proches

00:56:25et les personnes

00:56:26ayant autorité

00:56:27sur les enfants.

00:56:27dans le cercle institutionnel,

00:56:30c'est-à-dire

00:56:31l'éducation nationale,

00:56:32le monde du sport,

00:56:33le monde de la culture.

00:56:35Le monde religieux aussi.

00:56:36Exactement.

00:56:37Donc,

00:56:37c'est vraiment

00:56:38des personnes

00:56:39qui ont un accès

00:56:40facilité aux enfants.

00:56:42Donc,

00:56:42les agresseurs,

00:56:43ce sont d'abord

00:56:44des frères,

00:56:46des pères,

00:56:47des beaux-pères,

00:56:49des oncles,

00:56:49des cousins.

00:56:50Et c'est un vrai sujet

00:56:51parce que le cousin

00:56:52n'est pas inclus

00:56:53dans la loi

00:56:54comme étant

00:56:54un auteur

00:56:56d'inceste.

00:56:57alors que,

00:56:59selon le dernier

00:56:59sondage IFOP,

00:57:00c'est la troisième

00:57:01personne auteure

00:57:03de violences sexuelles

00:57:04dans le lien

00:57:06de parenté.

00:57:06Donc,

00:57:07c'est un vrai sujet,

00:57:08les victimes

00:57:09de cousins

00:57:10ou de cousines.

00:57:13Mais c'est

00:57:14principalement

00:57:15dans le cercle

00:57:15de confiance

00:57:16de l'enfant,

00:57:16effectivement.

00:57:17Ce sont des hommes

00:57:18ici qui parlent.

00:57:19Il semblerait

00:57:19que ce soit

00:57:20beaucoup plus rare

00:57:20que cette parole

00:57:22se libère

00:57:23chez les hommes

00:57:24que chez les femmes

00:57:25qui sont

00:57:26les principales agressées.

00:57:27dans ce film,

00:57:28oui.

00:57:29En pratique,

00:57:30l'enquête récente

00:57:31qui a été faite

00:57:32dans le travail

00:57:33qu'on avait fait

00:57:34avec la SIAZ,

00:57:35la commission

00:57:36sur les abus sexuels

00:57:37dans l'église,

00:57:38donc il y a eu

00:57:38parallèlement

00:57:38une enquête

00:57:39en population générale

00:57:40qui rapporte

00:57:41que 20% des femmes

00:57:42et 9% des hommes

00:57:43ont été victimes

00:57:45d'agressions sexuelles.

00:57:46Donc,

00:57:46il y a un peu moins,

00:57:47en tout cas,

00:57:47de déclarations

00:57:48des hommes

00:57:49et les hommes

00:57:50déclarent moins

00:57:51probablement

00:57:52parce qu'ils ont

00:57:54le sentiment

00:57:54que c'est un peu

00:57:56plus compliqué

00:57:57parce que les agresseurs

00:57:58sont des hommes

00:57:58et que donc

00:57:59il y a une connotation

00:58:00homosexuelle

00:58:01dont ils n'ont pas

00:58:02forcément envie de parler.

00:58:04Et puis,

00:58:04il y a un aspect

00:58:05qui a été abordé

00:58:06dans le film,

00:58:07c'est qu'on imagine

00:58:08bien qu'une femme

00:58:09puisse être victime

00:58:10passivement

00:58:11d'un acte sexuel

00:58:12contre sa volonté.

00:58:13on l'imagine

00:58:15moins bien

00:58:15pour un garçon

00:58:16et les victimes

00:58:17en parlent très bien

00:58:18en disant

00:58:18j'ai pu avoir

00:58:19une érection

00:58:20totalement physiologique,

00:58:21mécanique

00:58:22à ce moment-là

00:58:22et donc sont

00:58:23extrêmement culpabilisés

00:58:25en se disant

00:58:25mais finalement

00:58:26comme j'ai peut-être

00:58:27épouvré du plaisir,

00:58:29je ne peux pas

00:58:29en parler.

00:58:30Donc,

00:58:30il y a plusieurs dimensions

00:58:32qui viennent se conjuguer

00:58:33et qui font que

00:58:34c'est encore plus tabou

00:58:35chez les garçons

00:58:35et puis,

00:58:36on en parlera peut-être

00:58:37tout à l'heure

00:58:37mais c'est aussi

00:58:38moins puni

00:58:38quand il s'agit de garçons.

00:58:40La prise de parole,

00:58:42le témoignage,

00:58:43c'est l'élément

00:58:43essentiel.

00:58:45Est-ce qu'on avance

00:58:46un grand soit peu

00:58:46dans ce domaine

00:58:48pour la prise en compte

00:58:48on va vous demander

00:58:49évidemment la même chose

00:58:50tout à l'heure

00:58:50mais dans la prise en compte

00:58:51de la parole

00:58:52de l'enfant,

00:58:54c'est de là

00:58:54où vient ce silence

00:58:56en réalité

00:58:57qu'on observe

00:58:58aujourd'hui

00:58:58dans notre société

00:58:59face à ce phénomène ?

00:59:00Les langues

00:59:01se délient un peu.

00:59:02Il y a une facilitation

00:59:03d'accès dans les commissariats,

00:59:06il y a une facilitation

00:59:06d'accès

00:59:07dans les différentes institutions

00:59:09c'est-à-dire

00:59:09que l'éducation nationale,

00:59:11la parole est plus entendue,

00:59:13dans les clubs sportifs

00:59:14elle est plus entendue,

00:59:15il y a eu beaucoup

00:59:16d'enquêtes

00:59:16dans le monde entier

00:59:18sur les victimes

00:59:20d'abus sexuels

00:59:21par les prêtres catholiques

00:59:23mais aussi

00:59:23par les protestants

00:59:24mais aussi

00:59:25dans les institutions juives

00:59:27et donc la parole

00:59:28est plus recueillie

00:59:29et les victimes

00:59:30sont plus prises en compte

00:59:32mais depuis peu,

00:59:33depuis les années 70.

00:59:35Les premières fois

00:59:35où les victimes

00:59:36ont été considérées

00:59:37comme des victimes

00:59:38au sens judiciaire du terme

00:59:39ça remonte aux années 70.

00:59:41Avant,

00:59:42quand on l'y met au passant,

00:59:43la victime

00:59:43c'était la double peine.

00:59:44Non seulement

00:59:45elle avait été victime

00:59:45mais en plus

00:59:46elle était mise au bon

00:59:47de la société.

00:59:47Lorsqu'on prend la parole

00:59:48notamment en cas d'inceste,

00:59:50c'est de la famille

00:59:51qu'on risque de s'exclure

00:59:52tout simplement.

00:59:52Oui,

00:59:53ça peut être la double peine.

00:59:54C'est-à-dire qu'on est placé

00:59:55et ses parents sont

00:59:56son père,

00:59:57le plus souvent,

00:59:57est puni.

00:59:59Donc c'est la double peine

01:00:00pour un enfant.

01:00:01Cette fameuse prise en compte

01:00:02de la parole de l'enfant,

01:00:05un thème cher

01:00:06à la commission

01:00:07dont j'ai parlé tout à l'heure,

01:00:09la CIVIS,

01:00:11quel est le problème

01:00:11pour la bonne prise en compte

01:00:13de la parole des enfants

01:00:14et donc des victimes ?

01:00:16Je dirais qu'il y a deux questions.

01:00:18Il y a un problème

01:00:20de positionnement d'abord.

01:00:21Qu'est-ce qu'on entend ?

01:00:23Qu'est-ce qu'on veut bien entendre

01:00:24de ces affaires ?

01:00:25De prise en compte

01:00:26d'une certaine réalité.

01:00:28De ce point de vue,

01:00:28on a quand même pas mal avancé.

01:00:30Je pense que les règles aussi

01:00:31de prescription,

01:00:32c'est-à-dire qu'il y amène

01:00:33en fait aujourd'hui

01:00:34des victimes qui sont

01:00:35des victimes adultes

01:00:36à dénoncer des faits

01:00:38qui ont été commis

01:00:39lorsqu'elles étaient enfants,

01:00:40sont venues aussi abonder

01:00:41dans le sens de ce que pouvait être

01:00:43la réalité de certains enfants victimes.

01:00:45Ça, c'est un fait.

01:00:47Et puis, il y a tout un problème

01:00:48de formation sur le recueil

01:00:49de la parole de l'enfant

01:00:50qui reste de toute façon

01:00:51très problématique.

01:00:53Et puisqu'on parle de ça,

01:00:55et puisque vous évoquiez

01:00:56tout à l'heure

01:00:57le fait que les victimes

01:01:01qu'on voit dans ce reportage

01:01:02soient des hommes,

01:01:03ce qui est très important,

01:01:04et c'est très important

01:01:05de leur donner la parole,

01:01:06parce que c'est toujours...

01:01:07Voilà, ils sont quatre fois

01:01:09moins victimes que les femmes.

01:01:10Mais il y a certainement

01:01:11un chiffre noir

01:01:12qui est plus important

01:01:13sur les hommes

01:01:13que sur les femmes.

01:01:14C'est certain.

01:01:15Mais pour autant,

01:01:16dans les procédures,

01:01:17ils sont davantage crus

01:01:18quand ils viennent déposer

01:01:21une fois adultes.

01:01:23C'est important de le dire.

01:01:25C'est important qu'ils l'entendent aussi,

01:01:27parce qu'il y a encore

01:01:27beaucoup de silence

01:01:28de leur part.

01:01:30Donc, je dirais que

01:01:33le recueil de la parole

01:01:34de l'enfant, oui,

01:01:34il reste encore

01:01:35extrêmement problématique.

01:01:37Il y a quelques points

01:01:38de repère législatif.

01:01:402016, le mot inceste

01:01:42fait son entrée

01:01:43dans le col pénal.

01:01:44C'est la loi Billon

01:01:45également en 2021

01:01:47pour établir

01:01:48un âge de présomption

01:01:49de non-consentement

01:01:51pour tout mineur

01:01:51de 15 ans.

01:01:52Et puis, vous l'avez dit,

01:01:53le délai de prescription

01:01:54des crimes sexuels

01:01:55sur mineurs

01:01:56a été fixé à 30 ans

01:01:57à compter de la majorité

01:01:58de la victime.

01:02:00Ça, c'est la loi Chapia

01:02:01de 2018.

01:02:03Ça a sans doute,

01:02:04vous venez de nous le dire,

01:02:05aussi contribué

01:02:06à la libération

01:02:06de cette parole.

01:02:08Que peut-on dire ?

01:02:08On a parlé des victimes.

01:02:10Que peut-on dire

01:02:10du profil des agresseurs

01:02:12hors pédo-criminalité en ligne ?

01:02:14On en parlera tout à l'heure.

01:02:15Alors, les agresseurs,

01:02:16il n'y a pas vraiment

01:02:17de profil.

01:02:19Et il y a de moins en moins

01:02:21d'âge, d'ailleurs,

01:02:23de profil d'âge,

01:02:24puisqu'on s'aperçoit

01:02:24qu'il y a de plus en plus

01:02:25de mineurs

01:02:26auteurs de violences sexuelles

01:02:29sur d'autres mineurs.

01:02:31Vous l'avez dit,

01:02:32majoritairement des hommes.

01:02:35Par contre,

01:02:36je pense qu'on sous-estime

01:02:37clairement la part de femmes

01:02:39auteurs de violences sexuelles

01:02:41sur des enfants

01:02:41pour en avoir eu

01:02:44à de nombreuses reprises

01:02:45dans mon parcours professionnel.

01:02:49J'abonde dans le fait

01:02:51que quand c'est une femme

01:02:52qui est auteure

01:02:54de violences sexuelles,

01:02:56la prise en compte

01:02:57des faits

01:02:58par la justice

01:03:00n'est absolument pas la même.

01:03:01On a une grosse tendance,

01:03:03je pense,

01:03:03à minimiser l'acte

01:03:05en lui-même

01:03:05en faisant passer ça

01:03:07pour un problème

01:03:09de soins,

01:03:11un problème

01:03:12de volonté

01:03:16de faire du bien

01:03:17à l'enfant,

01:03:18etc.

01:03:18Alors que c'est vraiment,

01:03:19il y a une intention

01:03:20criminelle derrière.

01:03:23Et des dernières études,

01:03:25il y en a une

01:03:25qui va sortir bientôt,

01:03:26elle nous a été présentée

01:03:27en Australie

01:03:28dernièrement,

01:03:28ça montre

01:03:30la sous-estimation

01:03:32du nombre de femmes

01:03:33auteures de violences sexuelles.

01:03:34Donc effectivement,

01:03:35on a l'habitude de dire

01:03:3697% sont des hommes,

01:03:38mais je pense que

01:03:39d'ici quelques temps,

01:03:40on va devoir

01:03:40baisser

01:03:42le nombre

01:03:43de...

01:03:44le pourcentage

01:03:45de ces auteurs masculins

01:03:46et laisser un peu

01:03:47et même beaucoup

01:03:48plus de place

01:03:49aux auteurs féminines

01:03:51parce que c'est le cas.

01:03:53Sur ce profil

01:03:54des agresseurs,

01:03:55qu'est-ce qui sort,

01:03:55ressort pour l'essentiel ?

01:03:57Est-ce qu'il y a

01:03:58un suivi aussi psychologique

01:03:59du côté des agresseurs

01:04:01après qu'on ait constaté

01:04:02effectivement

01:04:03qu'ils ont bel et bien

01:04:04été coupables

01:04:05d'agressions

01:04:06et de violences sexuelles

01:04:07sur mineurs ?

01:04:08Alors,

01:04:08heureusement,

01:04:09oui.

01:04:10Et on en discutait

01:04:12tout à l'heure,

01:04:12la justice a,

01:04:14je dirais peut-être

01:04:15un peu malheureusement,

01:04:16tendance maintenant

01:04:17à augmenter

01:04:17la durée

01:04:18des suivis sociaux judiciaires

01:04:19avec les injonctions de soins

01:04:20aux dépens des peines de prison

01:04:22qui sont,

01:04:24pour mon point de vue

01:04:24en tout cas,

01:04:25importants

01:04:26dans la mesure

01:04:26où ça permet

01:04:27d'insister

01:04:29sur la gravité des faits

01:04:31et d'aider l'agresseur

01:04:32à prendre conscience

01:04:33de la gravité des faits,

01:04:34ce qui ne prend pas forcément

01:04:35en compte

01:04:36quand il est simplement suivi,

01:04:38simplement astreint

01:04:40à un suivi

01:04:40socio-judiciaire

01:04:41et à une injonction de soins.

01:04:43Et donc,

01:04:43dans le cadre

01:04:44de l'injonction de soins,

01:04:45ça dépend bien évidemment

01:04:46du profil d'agresseur

01:04:47et donc il y a pour les...

01:04:50si on s'en tient

01:04:51aux agresseurs sexuels

01:04:52d'enfants,

01:04:53il y a à peu près

01:04:5440%

01:04:55qui sont

01:04:56des personnes

01:04:58qui ont des fantasmes

01:04:59pédophiles,

01:05:00voire qui sont

01:05:01des pédophiles exclusifs,

01:05:02c'est-à-dire qui n'ont pas

01:05:03d'autres formes de sexualité,

01:05:05et puis 60%

01:05:06qui sont des agresseurs

01:05:07sexuels d'enfants

01:05:07occasionnels,

01:05:08c'est-à-dire

01:05:09ils avaient bu,

01:05:10ils avaient pris des toxiques,

01:05:12ils voulaient se venger

01:05:12d'avoir été abusés petits,

01:05:14ils assument mal

01:05:15leur homosexualité,

01:05:16ils sont mal à l'aise

01:05:17avec des partenaires adultes,

01:05:19et donc,

01:05:19en fonction du profil

01:05:21des agresseurs

01:05:21sexuels d'enfants,

01:05:23on va mettre en place

01:05:23des thérapies

01:05:24complètement différentes

01:05:25et on va réserver

01:05:27des traitements

01:05:27plus lourds,

01:05:29on va dire,

01:05:29à ceux qui sont pédophiles

01:05:30et pédophiles exclusifs,

01:05:32c'est-à-dire à peu près

01:05:3210% des agresseurs

01:05:33sexuels d'enfants.

01:05:34Mais j'en reviens

01:05:35aux victimes

01:05:35et la prise en charge

01:05:36de ces victimes

01:05:38parce que les dégâts

01:05:39provoqués sont considérables.

01:05:40Dépression,

01:05:41risques suicidaires,

01:05:43troubles alimentaires,

01:05:44conduites addictives.

01:05:46Ce sont des victimes

01:05:48qui ont souvent du mal

01:05:49ensuite à construire

01:05:50une vie professionnelle,

01:05:51une vie de famille.

01:05:52Et être plus enclin

01:05:53à se refaire

01:05:54agresser sexuellement.

01:05:56Et on l'explique comment ?

01:05:58Besoin de se faire du mal,

01:05:59besoin de se souiller,

01:06:02besoin de comprendre

01:06:04ce qui s'est passé,

01:06:06il y a beaucoup de facteurs

01:06:07qui viennent se conjuguer.

01:06:09Je reviens à nouveau

01:06:10sur cette problématique

01:06:12très spécifique

01:06:13de votre reportage,

01:06:14c'est-à-dire les hommes,

01:06:14pour rebondir sur ce que dit

01:06:16madame.

01:06:19Le rapport de l'INED,

01:06:21par exemple,

01:06:22de 2025,

01:06:23met en avant le fait

01:06:24que, par exemple,

01:06:25chez les hommes

01:06:25qui ont été victimes,

01:06:26ils sont ensuite

01:06:27davantage victimes encore

01:06:29que les femmes

01:06:30par le fait que

01:06:31ce que ça produit

01:06:32aussi chez eux,

01:06:33c'est beaucoup

01:06:33de difficultés relationnelles,

01:06:34beaucoup de problématiques

01:06:37existentielles

01:06:38en termes de masculinité,

01:06:41de sexualité,

01:06:42etc.

01:06:42Donc,

01:06:43c'est un point

01:06:44qui est très important.

01:06:45Et puis,

01:06:46vous avez raison de le dire,

01:06:47on ne le dira

01:06:48jamais souvent,

01:06:50l'abus sexuel

01:06:51et ce reportage

01:06:51le démontre

01:06:52de manière

01:06:52absolument éloquente.

01:06:54c'est un poison

01:06:56qui se distille

01:06:57une vie durant

01:06:58et qui se fait entendre

01:07:01ici ou là

01:07:02et se réveille

01:07:03quand on le croyait

01:07:04devenu inerte

01:07:06au bout d'un certain

01:07:07nombre d'années.

01:07:08C'est-à-dire,

01:07:08dans cette matière,

01:07:09puisqu'on évoquait

01:07:10la prescription

01:07:10tout à l'heure

01:07:12de ces faits-là,

01:07:14le temps n'efface rien

01:07:16et un rien

01:07:18efface le temps.

01:07:19C'est-à-dire que

01:07:20une odeur,

01:07:22un mot,

01:07:23une rencontre,

01:07:25un regard croisé,

01:07:27tout ça vient réveiller

01:07:28chez les victimes

01:07:28des choses

01:07:29qui sont absolument

01:07:30extraordinairement douloureuses.

01:07:32Je voudrais que vous commentiez

01:07:33ces chiffres

01:07:34qui vont apparaître

01:07:35concernant le suivi judiciaire

01:07:37des actes pédocriminels.

01:07:393% des viols

01:07:40et des agressions sexuelles

01:07:41commises chaque année

01:07:42sur des enfants

01:07:43font l'objet

01:07:44d'une condamnation.

01:07:463%.

01:07:47Il y a 19%

01:07:48de cas

01:07:49de plaintes déposées

01:07:51et 3%,

01:07:52donc c'est le chiffre

01:07:53qu'il faut retenir

01:07:54dans ce panneau

01:07:55et puis 1% seulement,

01:07:561% seulement

01:07:57pour les cas insistueux.

01:07:59Là, on se dit

01:08:00qu'il y a une impunité totale

01:08:01pour les agresseurs

01:08:02au regard

01:08:03de ces chiffres.

01:08:05Il y a très peu

01:08:05d'affaires jugées

01:08:06au final,

01:08:07très peu de plaintes.

01:08:08Alors,

01:08:08est-ce que c'est la conséquence

01:08:09de tout ce qu'on vient

01:08:10de se dire avant ?

01:08:11C'est la difficulté

01:08:12de prendre la parole,

01:08:14ce silence

01:08:15ambiant

01:08:16qui règne

01:08:17autour de ces affaires

01:08:18qui explique

01:08:18c'est de tels chiffres ?

01:08:21Alors,

01:08:21il nous faudrait bien plus

01:08:22qu'un débat doc

01:08:23pour aller au fond

01:08:24de cette question.

01:08:26Mais on va devoir le faire

01:08:27dans les temps à partir.

01:08:27Mais en même temps,

01:08:29parce qu'il y a énormément

01:08:30de choses

01:08:30qui sont à prendre

01:08:32en considération,

01:08:34ce qui est certain,

01:08:35c'est qu'aujourd'hui,

01:08:36la situation telle

01:08:37qu'elle se présente

01:08:38aujourd'hui,

01:08:38ça a toujours été très difficile

01:08:39de se faire entendre,

01:08:41mais aujourd'hui,

01:08:41qu'on est au moins

01:08:42dans l'acceptation

01:08:42de l'idée

01:08:43que ça puisse exister,

01:08:44parce que ça,

01:08:45c'est le pas en avant

01:08:46qu'on a fait

01:08:47ces dernières dizaines d'années.

01:08:50Il y a un autre problème

01:08:51qui est à l'oeuvre,

01:08:52qui est un problème

01:08:53de moyens.

01:08:54Je suis désolé

01:08:55de dire des choses comme ça

01:08:56parce que c'est effrayant.

01:08:58Mais le mouvement

01:08:59MeToo,

01:08:59la libération de la parole,

01:09:01etc.

01:09:02MeToo inceste

01:09:02janvier 2021.

01:09:04A été un véritable tsunami

01:09:06pour l'institution judiciaire,

01:09:08mais pas seulement,

01:09:09pour toute la chaîne pénale.

01:09:11Et que si aujourd'hui,

01:09:13et je crois que c'est

01:09:13très important

01:09:14de dire ça,

01:09:15et je pense que

01:09:17Véronique Béchut

01:09:17ne dira pas le contraire,

01:09:20aujourd'hui,

01:09:21si l'institution

01:09:22veut se sauver

01:09:23de la noyade,

01:09:24elle n'a pas

01:09:25d'autre moyen

01:09:26elle-même

01:09:27que de faire passer

01:09:28par-dessus bord

01:09:28un certain nombre

01:09:29de victimes.

01:09:30Alors,

01:09:31Véronique Béchut.

01:09:32Alors,

01:09:33les chiffres

01:09:33de plaintes

01:09:35pour des faits

01:09:35de violences sexuelles

01:09:36sur des mineurs

01:09:37en 2023,

01:09:38c'est 65 300

01:09:40en France.

01:09:42Vous avez cité

01:09:43tout à l'heure

01:09:43le chiffre

01:09:44de le nombre

01:09:45de 160 000

01:09:47victimes par an.

01:09:49Donc,

01:09:49on est bien en deçà

01:09:50du nombre estimé

01:09:52de victimes par an

01:09:53dans les plaintes.

01:09:55Première chose.

01:09:56Deuxième chose,

01:09:56on sait que 75 %

01:09:58de ces 65 300

01:10:00vont être classés

01:10:01sans suite

01:10:01et qu'à l'issue,

01:10:04il y aura

01:10:05seulement 3 %

01:10:07de condamnation

01:10:07dans les 25 %

01:10:08restants.

01:10:09– Alors,

01:10:10là,

01:10:11je tape un peu

01:10:12sur mon ancienne institution,

01:10:14mais c'est le constat

01:10:15que tout le monde a fait

01:10:16et d'ailleurs,

01:10:16c'est pour ça

01:10:17qu'à la civise notamment,

01:10:19dont je suis membre,

01:10:20on milite

01:10:21pour plus de moyens,

01:10:24mais aussi

01:10:24plus de formation

01:10:25et de sensibilisation,

01:10:26non pas que

01:10:27des personnels

01:10:28de la chaîne pénale,

01:10:29mais aussi en amont

01:10:31pour l'accueil

01:10:32de la parole

01:10:32de l'enfant correct,

01:10:34de manière à ce que

01:10:34les informations

01:10:35qui remontent

01:10:36aux personnels

01:10:38d'enquête,

01:10:39que ce soit police

01:10:39ou gendarmerie,

01:10:40puissent être travaillées.

01:10:42Exactement.

01:10:43Je rejoins tout à fait

01:10:44Maître Constantino.

01:10:46Et encore une fois,

01:10:47il faut qu'on sorte

01:10:48encore de cette problématique

01:10:51de la parole

01:10:52contre la parole,

01:10:53c'est-à-dire que

01:10:54la parole de la victime

01:10:55contre la parole

01:10:56de l'auteur

01:10:56et notamment

01:10:56pour des faits actuels.

01:10:58On a maintenant

01:10:59le numérique

01:11:00qui est une aide

01:11:02indéniable

01:11:03dans les enquêtes

01:11:04et encore une fois,

01:11:06beaucoup de services

01:11:06ne s'en saisissent pas

01:11:07faute de formation,

01:11:09faute de moyens

01:11:10d'analyse,

01:11:11des supports numériques,

01:11:12etc.

01:11:12Alors qu'on sait

01:11:13que 100%

01:11:14des individus

01:11:15qui commettent

01:11:16des faits physiques

01:11:17sur des enfants

01:11:17ont une activité

01:11:18pédocriminelle en ligne.

01:11:20Donc c'est une aide

01:11:20à l'enquête certaine.

01:11:22Ce peu de plaintes,

01:11:23ce peu de jugement

01:11:24au final

01:11:25de ces affaires

01:11:25impactent les victimes

01:11:27et visiblement

01:11:27ça crée là encore

01:11:28un choc supplémentaire

01:11:30du côté des victimes.

01:11:31Et pour aller encore plus loin

01:11:32que ce que vous disiez,

01:11:33moi je suis toujours

01:11:34très intriguée

01:11:35parce que j'ai suivi

01:11:36des centaines

01:11:37et des centaines

01:11:37de personnes

01:11:38en poste pénal

01:11:39et on fait

01:11:40assez régulièrement

01:11:41une enquête

01:11:42de crédibilité

01:11:43sur la parole

01:11:43des victimes.

01:11:44On n'en fait pas

01:11:45sur la parole

01:11:46des agresseurs.

01:11:48Donc ça veut dire

01:11:49que la parole

01:11:49des agresseurs

01:11:50est davantage crue

01:11:51que celle des victimes.

01:11:53Et souvent

01:11:54ce que les victimes

01:11:55nous disent

01:11:55c'est

01:11:56je ne veux pas

01:11:57porter plainte

01:11:58parce qu'on ne me croira pas

01:12:00ou bien

01:12:01ça sera trop douloureux

01:12:02d'être confronté

01:12:03de nouveau

01:12:04à l'agresseur

01:12:05ou bien

01:12:05au vu des chiffres

01:12:06il ne sera pas condamné

01:12:08et c'est une lourde

01:12:09procédure pour moi

01:12:11onéreuse

01:12:12et je n'ai pas envie

01:12:13de me lancer

01:12:14dans cette histoire.

01:12:15Donc on entend souvent

01:12:16ce discours

01:12:16chez les victimes.

01:12:17La pédocriminalité en ligne

01:12:19je vais vous redonner

01:12:19la parole

01:12:20et ensuite

01:12:21vous nous direz

01:12:22ce que vous pensez

01:12:23de l'augmentation

01:12:24évidemment

01:12:25de la pédocriminalité

01:12:26en ligne

01:12:27parce que c'est le cas

01:12:28en quoi c'est vraiment

01:12:29quelque chose

01:12:30de nouveau

01:12:32par rapport

01:12:34à tout ce qu'on vient

01:12:35de se dire

01:12:35et pourquoi ça prend

01:12:36une telle ampleur

01:12:37aujourd'hui ?

01:12:38Alors ça prend

01:12:39une telle ampleur

01:12:40parce que

01:12:40internet est maintenant

01:12:41entre les mains

01:12:42de tous

01:12:43et notamment des enfants

01:12:44qui sont

01:12:45ultra connectés

01:12:47c'est dès le plus jeune âge

01:12:48la dernière étude

01:12:50d'e-enfance

01:12:52qui est sortie

01:12:52il y a 10 jours

01:12:53atteste que 67%

01:12:56des 6-10 ans

01:12:57sont déjà en ligne

01:12:58ont des réseaux sociaux

01:12:59sont sur Whatsapp

01:13:00etc.

01:13:01Donc en fait

01:13:01ce sont des proies

01:13:03extrêmement faciles

01:13:04et les pédocriminels

01:13:05sont là

01:13:06où sont les enfants

01:13:07les enfants sont en ligne

01:13:08les pédocriminels

01:13:09sont en ligne

01:13:09vous disiez tout à l'heure

01:13:12un enfant sur 10

01:13:13victime

01:13:14de faits de violences sexuelles

01:13:16en fait le Conseil

01:13:17de l'Europe

01:13:18il y a déjà

01:13:18quelques années

01:13:19a établi

01:13:20que sur le vieux continent

01:13:22c'était un enfant

01:13:23sur cinq

01:13:24si on prenait

01:13:25en compte

01:13:25ce qui se passait

01:13:26au niveau

01:13:27du numérique

01:13:28donc c'est pas

01:13:30trois enfants

01:13:30par classe

01:13:31qui sont victimes

01:13:32c'est six enfants

01:13:33par classe

01:13:34quand on inclut

01:13:35ce qu'on leur fait

01:13:36subir en ligne

01:13:37ce qu'ils sont obligés

01:13:38de faire devant une caméra

01:13:39etc.

01:13:40et encore une fois

01:13:41j'aimerais vraiment

01:13:43passer le message

01:13:44que la pédocriminalité

01:13:45en ligne

01:13:46ce n'est pas un type

01:13:47de pédocriminalité

01:13:48internet est juste

01:13:50le moyen

01:13:51pour les pédocriminels

01:13:52d'avoir un accès

01:13:53facilité aux enfants

01:13:54d'avoir un accès

01:13:55facilité entre eux

01:13:57et pour ça

01:13:58je tiens à préciser

01:13:59qu'on ne parle pas

01:14:00de réseau

01:14:01c'est la pédocriminalité

01:14:03les pédocriminels

01:14:04sont des individus

01:14:05ils sont très individus

01:14:07ils sont très individualistes

01:14:10justement pour garder

01:14:12leur anonymat

01:14:12etc.

01:14:13ne pas se mettre

01:14:14en difficulté en ligne

01:14:15par contre

01:14:16ils font communauté

01:14:18avec internet

01:14:19c'est à dire

01:14:19qu'ils peuvent

01:14:20discuter entre eux

01:14:21s'échanger

01:14:22des bonnes affaires

01:14:23les bonnes pratiques

01:14:25faire en sorte

01:14:26de rester

01:14:27en toute sécurité

01:14:29sur tel ou tel réseau

01:14:30et aussi

01:14:31ils peuvent échanger

01:14:32les moyens

01:14:33d'avoir des accès

01:14:33facilités aux mineurs

01:14:35donc savoir

01:14:36où ils se trouvent

01:14:36actuellement

01:14:37quelle plateforme utiliser

01:14:38quel phénomène

01:14:40mettre en place

01:14:40actuellement

01:14:41on a une explosion

01:14:42de ce qu'on appelle

01:14:43la sextorsion

01:14:44qui est le fait

01:14:45là pour nous expliquer

01:14:46exactement

01:14:47qui est le fait

01:14:47de après avoir obtenu

01:14:49un premier contenu sexuel

01:14:50de la part de l'enfant

01:14:52pouvoir

01:14:53obtenir d'autres contenus

01:14:56ou une rencontre physique

01:14:58en faisant chanter l'enfant

01:15:00en lui indiquant

01:15:00que s'il n'obtempère pas

01:15:03et bien son contenu sexuel

01:15:05va être distribué

01:15:06diffusé parmi tous

01:15:08ces contacts en ligne

01:15:08sur internet

01:15:09etc

01:15:10donc ils obtiennent

01:15:11de plus en plus

01:15:13de choses

01:15:14d'enfants

01:15:14de plus en plus jeunes

01:15:15pour avoir

01:15:17des rencontres physiques

01:15:19et d'autres contenus

01:15:20pédocriminels

01:15:20qui vont pouvoir

01:15:21échanger entre pédocriminels

01:15:23grâce à internet

01:15:24et vous l'avez dit

01:15:25au tout début

01:15:25de cette émission

01:15:26il y a de plus en plus

01:15:26de mineurs

01:15:27qui sont des agresseurs

01:15:29et il y a de plus en plus

01:15:31de mineurs

01:15:32par ce biaire

01:15:32oui alors pourquoi

01:15:33parce qu'ils ont un accès

01:15:34très jeune à la pornographie

01:15:36donc ils ont un biais

01:15:37de construction

01:15:38psychosexuelle

01:15:40qui est avéré

01:15:41maintenant

01:15:42et donc ils ont

01:15:44ils ont de plus en plus

01:15:46besoin d'avoir accès

01:15:47à des contenus

01:15:48de plus en plus violents

01:15:49sexuellement

01:15:50et donc ils tombent

01:15:51très facilement

01:15:52sur des contenus

01:15:53pédocriminels

01:15:54ils vont les appréhender

01:15:56et ensuite

01:15:57ils vont exercer

01:15:59ce type de comportement

01:16:00sur des enfants

01:16:00dans la réalité

01:16:01en 2024

01:16:03l'année dernière

01:16:03Love Me

01:16:04a reçu

01:16:04164 500

01:16:06signalements

01:16:07de contenus

01:16:08pédocriminels

01:16:09échangés

01:16:10en ligne

01:16:10en France

01:16:11un chiffre

01:16:12qui progresse

01:16:13dangereusement

01:16:15que peut-on faire

01:16:16que doit-on faire

01:16:17face à ce nouveau

01:16:19mode de pédocriminalité

01:16:20là encore

01:16:21et pardon de dire ça

01:16:22parce que cette réponse

01:16:23est totalement bateau

01:16:24mais elle est malheureusement

01:16:25tellement vraie

01:16:26il faut parfois

01:16:26les répéter peut-être

01:16:27ces réponses bateau

01:16:29il faut mettre là aussi

01:16:30des moyens

01:16:31qui soient des moyens

01:16:31considérables

01:16:32c'est-à-dire que

01:16:33l'offmin fait un travail

01:16:34extraordinaire

01:16:34qui est presque miraculeux

01:16:36compte tenu du peu

01:16:36qu'ils sont

01:16:37mais ça n'est pas assez

01:16:40et confronté

01:16:41à ce qu'il peut y avoir

01:16:43dans d'autres pays d'Europe

01:16:44on est vraiment

01:16:46totalement à la traîne

01:16:47là-dessus

01:16:47c'est-à-dire qu'il en faut

01:16:49beaucoup plus

01:16:49des agents

01:16:50derrière leur écran

01:16:51parce que vous avez dit

01:16:53combien de signalements

01:16:54on ne va pas avoir

01:16:55la cruauté de demander

01:16:56combien ont été traités

01:16:57parce que c'est impossible

01:16:59en fait

01:16:59de les traiter tous

01:17:00on n'est pas du tout

01:17:02à la hauteur de la situation

01:17:03de la même façon

01:17:04la justice n'est pas

01:17:05non plus à la hauteur

01:17:06de la situation

01:17:07dans le traitement

01:17:08de ces affaires

01:17:08qui sont des affaires

01:17:09de détention

01:17:11diffusion

01:17:12etc.

01:17:13etc.

01:17:14consultation

01:17:14d'images pédopornographiques

01:17:15parce qu'elle n'entend pas

01:17:18et elle n'entend toujours pas

01:17:19que derrière ces images

01:17:22il y a la réalité

01:17:23de ces enfants

01:17:23et que ce sont des peines

01:17:26qui sont extrêmement légères

01:17:27souvent des peines

01:17:28avec sursis

01:17:29on n'arrive pas

01:17:31à prendre en considération

01:17:32le fait qu'il y a

01:17:33des passages à l'acte

01:17:34bien sûr

01:17:35parce que longtemps

01:17:35la légende voulait

01:17:37que celui qui faisait ça

01:17:39sur internet

01:17:39en fait ne passait pas

01:17:40à l'acte

01:17:41ce qui est faux

01:17:41parce que

01:17:42presque un cas sur deux

01:17:43parce que les chiffres

01:17:44ont fait la démonstration

01:17:45du contraire

01:17:47et dans votre reportage

01:17:48il est fait mention

01:17:50de l'affaire

01:17:50qui a été plaidée

01:17:51à Vannes

01:17:52c'est-à-dire

01:17:53de ce pédophile

01:17:53qui avait fait

01:17:54plus de 300 victimes

01:17:55l'affaire

01:17:55Le Squarnec

01:17:56avant d'être démasqué

01:17:59Le Squarnec

01:17:59en 2005

01:18:01par le fait

01:18:03d'une

01:18:04d'une action

01:18:07d'ampleur

01:18:07venue des Etats-Unis

01:18:08est arrêtée

01:18:10pour détention

01:18:11et on lui desserne

01:18:13une médaille

01:18:14on lui dit

01:18:14rentrez chez vous

01:18:15on a bien compris

01:18:15que tout ça

01:18:16n'est pas très grave

01:18:16et ça a donné

01:18:17ce que ça a donné

01:18:18J'aurais pu rajouter

01:18:19aussi que

01:18:20le fléau des images

01:18:22pédocriminales

01:18:22générées par IA

01:18:24prend lui aussi

01:18:25énormément d'ampleur

01:18:26vous aurez le mot

01:18:26de la fin

01:18:27la pédocriminalité

01:18:29concernant les victimes

01:18:31sans doute

01:18:32avez-vous eu

01:18:33des victimes

01:18:34peut-être

01:18:35des parents de victimes

01:18:36pour témoigner

01:18:37de leur difficulté

01:18:37à faire face

01:18:38à cette pédocriminalité

01:18:40qui sont d'anciennes victimes

01:18:43et je voulais rebondir

01:18:44sur ce que vous disiez

01:18:44sur les enfants

01:18:45qui regardent très tôt

01:18:47des vidéos

01:18:48pédopornographiques

01:18:50puis pédopornographiques

01:18:51et sur les agressions

01:18:53qui sont de plus en plus fréquentes

01:18:54dans les cours d'école

01:18:55et j'imagine

01:18:57qu'on a la même chose

01:18:58en France

01:18:58mais en tout cas

01:18:59il y a des enquêtes

01:19:00qui sont faites actuellement

01:19:01en Angleterre

01:19:02où des gamines

01:19:03dans les collèges

01:19:04disent

01:19:05je n'ose plus aller aux toilettes

01:19:07ou en tout cas

01:19:08sauf quand j'ai

01:19:09trois ou quatre amis

01:19:09qui peuvent m'accompagner

01:19:10et garder la porte

01:19:11parce que j'ai peur

01:19:12de me faire agresser sexuellement

01:19:14et se faire agresser sexuellement

01:19:16dans l'école

01:19:17c'est juste quelque chose

01:19:19qui fait partie de la vie

01:19:20et il faut faire attention

01:19:21que ça ne nous arrive pas

01:19:22à nous

01:19:22je trouve que c'est impressionnant

01:19:24j'ai une gamine de collège

01:19:26des gamines de collège

01:19:27qui attestent de ça

01:19:28dans une étude

01:19:29anonyme

01:19:30ça sera le mot de la fin

01:19:31vraiment un grand merci

01:19:32à tous les trois

01:19:33d'avoir participé

01:19:34à ce débat doc

01:19:35aujourd'hui

01:19:36vos réactions

01:19:36ça sera sur

01:19:37hashtag

01:19:38hashtag pardon

01:19:39débat doc

01:19:40merci à Félicité Gavalda

01:19:42Thibaut Brossé et Kelle

01:19:44qui m'ont aidé à préparer

01:19:45cette émission

01:19:46prochain rendez-vous

01:19:46avec débat doc

01:19:47même place

01:19:47même heure

01:19:48avec toujours

01:19:49son documentaire

01:19:51et son débat

01:19:51à très bientôt

01:19:52génial

01:19:53merci à tous

01:20:02au revoir

01:20:04merci à tous

01:20:04etc

01:20:05au revoir

01:20:05merci à tous

01:20:06merci à tous

01:20:07pierre

01:20:07à tous

01:20:08tout

01:20:09merci à tous

01:20:10pas à tous

01:20:11vous

01:20:11le répète

01:20:12qui est

01:20:12tout

01:20:12au revoir

01:20:13et

01:20:13au revoir

01:20:14mon

01:20:15c'est pas

01:20:15tout

01:20:16trop

01:20:16à tous

01:20:17à tous

01:20:18on

01:20:18le répét

01:20:20au revoir

DébatDoc - Inceste, pédocriminalité : briser le silence !

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