- 7 saat önce
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00İNTRO
00:00Sevgili izleyiciler Cumhuriyet TV ekranlarına hoş geldiniz.
00:17Efendim Devlet Bahçeli'den yeni bir çıkış geldi.
00:20İmralı sürecine ilişkin ben yanıma 3 arkadaşımı alırım.
00:23İmralı'ya giderim dedi ve partisinin milletvekillerinden izin istedi.
00:28Bir taraftan İBB iddianamesi hakkında da konuştu ve TRT'den canlı yayın isteğini yeniledi Devlet Bahçeli.
00:35Bugün güvenlik politikaları uzmanı Burak Yıldırım yayınımızın konuğu.
00:39Kendisi stüdyoda hemen döneyim konuğuma.
00:42Sayın Yıldırım hoş geldiniz.
00:44Hoş bulduk çok teşekkür ederim davetiniz için.
00:46Ben teşekkür ederim davetimi kabul ettiğiniz için nasılsınız?
00:49İyiyim çok teşekkür ederim siz de iyisiniz umarım.
00:51İyiyiz biz de işte gündem yoğun takip etmeye çalışıyoruz.
00:53Efendim şimdi şu İmralı açıklamasıyla başlamak istiyorum.
00:57Zaten bu yeni çözüm süreci olarak adlandırılan süreçte 24 Ekim'de 2024'de Devlet Bahçeli'nin yine grup toplantısında yaptığı bir çağrıyla başlamıştı.
01:08Bugün biraz daha el yükseltmiş gibi duruyor.
01:10Ayrı zamanda komisyon da tabii ki toplanıyor saat 3'te.
01:15Yani bu açıklamayı nasıl değerlendirmek lazım?
01:17Devlet Bahçeli ben 3 arkadaşımı da alır İmralı'ya giderim dedi.
01:21Öncelikle Devlet Bahçeli'nin kendi adına bu açıklamayı yapması bence çok olumlu.
01:25En azından sürecin siyasi sorumlusunun, muhatabının kim olduğuna dair artık kendi adına bir inisiyatif aldığını ve bu inisiyatifi bütün Cumhur İttifakı adına da kullandığına dair tartışamayacak bir süreç var.
01:37Yani Abdullah Canlı'nın muhataplığı nereden kaynaklanıyor?
01:39Bu tartışma nereden çıkıyor?
01:41Neden böyle bir şeye ihtiyaç duyuyor?
01:42Bunu kim tercih ediyor sorusunun cevabıyla alakalı.
01:44Elimizde doğrudan bir yanıt var artık Devlet Bahçeli'nin komisyonun dışında bir fikir olarak komisyonda değil bildiğiniz gibi Devlet Bahçeli.
01:53Komisyon üyesi milletvekillerinin gitmekteki tereddütleri ya da itirazları ya da bunun süreçte bir bağıntısını kurmaktaki çekincelerini reddeden ve komisyonun dışında aslında komisyonu alternatif paralel başka bir sürecin daha Devlet Bahçeli'yle doğrudan yürütülmesiyle alakalı bir çıkış var.
02:09Tabii ki Sayın Devlet Bahçeli bu konuyla alakalı komisyonu üyesi milletvekillerine cesaretlendirmek için de böyle bir çıkış yapmış olabilir.
02:17Bunu değerlendirmek lazım ama artık en azından bu komisyon sürecinin nereden başladığı, yeni çözüm sürecinin siyasi sahibinin kim olduğuna dair Devlet Bahçeli'nin hem 24 Ekim'de demin hatırlattığınız hem de bugünkü grup toplantısı itibariyle çok net bir şekilde sorumluluğu aldığını, muhatabı aldığını, seçmen nazarında da cevap vermekle yükümlü siyasetçi olduğunu kabul ettiğini görebiliyoruz.
02:38Şimdi İmralı'ya gitmek bir tercih, bir siyasi olarak, bir hamle olarak tanımlanıyor belli ki.
02:44Bunu böyle okumayı, böyle çözmeyi, böyle yönetmeyi tercih ediyorlar en azından.
02:49Ama bunun seçmendeki karşılığıyla alakalı soru işaretleri komisyondaki birçok milletvekilinde var.
02:54Komisyon birleşimi olan partilerin yönetimleri de bu konuda üstü kapalı da olsa çeşitli mesajlar verdiler geçtiğimiz haftalarda.
03:01Bu bağlamda eğer İmralı'da Türkiye Büyük Millet Meclisi'nin Dem Parti haricindeki,
03:08yani Dem Parti'nin oradaki üyelerinin, milletvekillerinin İmralı'ya gidip görüşme yapmaları artık biraz daha olağan, normal ya da kabul edebilir zaten.
03:16Aynı seçmen kitlesi itibariyle de makul bulunabilir.
03:20En azından kendi seçmen tarafından görüldüğü için Dem Parti dışındaki partileri milletvekillerinden İmralı'yı ziyaret etmesiyle alakalı yine bir eşik açılma üzere bunu artık görebiliyoruz.
03:31Burada eğer böyle bir şey olursa, bunun seçmen baskı, yaratacağı seçmen baskısı, Türkiye'nin gerçek gündemleriyle alakalı yaratacağı baskılar da çok ciddi bir şekilde Erdoğan'ın aslında omuzuna yüklenmiş olacak.
03:43İmralı'yı muhatap almak, İmralı'nın taleplerini dile getirmek ya da İmralı'nın çizdiği rotayla Türkiye'nin kendi barışını aramaya kalkması ne kadar kalıcı, makul ve Türk halkının da kabul edebileceği bir barış anlamına gelir, ne kadar rıza üretilir bunları elbette görmek lazım.
04:01Ancak ama bugün baktığımız tabloda Türk halkının böyle bir barışa, Öcalan'ın muhatap alındığı, meşru bir lider olarak görüldüğü ya da meşru bir müzakere tarafı olarak görüldüğü bir sürece çok da rıza göstermediği, bunu onaylamadığı hem anketlerde hem de az çok sokakta, ticarette, akademide ya da bürokraside çeşitli ağlar olan kişilerin kişisel ilişkiler üzerinden de yorumlayabileceği, görebileceği, kendi akıl yürütmesiye de varabileceği bir sonuç.
04:28Sonuçta 40 yıldan uzun süredir devam eden bir hiç güvenlik problemiyle karşı karşıyayız, bir terör problemiyle karşı karşıyayız ve bunun doğrudan kurucusu, başlatıcısı, en büyük faile, birçok saldırının, birçok katliamın, birçok insanın kanı elinde olan bir terör örgütü liderinin bu şekilde meşrulaştırılması dünyada da bu süreçlerin üretilmesiyle alakalı görülmüş bir örnek değil.
04:51Yani bir terör örgütünün lider katlusunun bu şekilde meşru ya da resmi makamlar tarafından muhatap alınması müzakere süreçlerine tercih edilen bir yöntemde değil.
05:01Türkiye bu bağlamda dünyadaki diğer örneklerden ayrışan bir yöntemde belli ki en azından devlet bahçenin tasavvurunda izlemeyi tercih edecek.
05:10Ancak bu elitler arasındaki uzdaşının gerçek bir barış üretmesi de çok da mümkün olmaz.
05:15Yani burada sormamız gereken çok da basit bir soru var. Bakın Selahattin Demirtaş'ın serbest kalması biraz daha ya da diğer Anayasa Mahkemesi'nin,
05:23Avrupa İslamatları Mahkemesi'nin aldığı amir kararları itibariyle serbest bırakılması gereken Osman Kavala, Can Atalay, Tayfun Kahraman gibi hem gezi tutukları
05:32hem de 19 Mart sürecinden bu yana İBB soruşturması adı altında tutuklanan kişilerin serbest bırakılması bu barış süreciyle daha bağdaştırılabilir ve
05:41toplumun çok daha rahat desteğini alabilecek bir adımken ya da bazı demokratikleşme paketleri meclisten geçebilecekken bir aftan bahsetmiyorum.
05:49Temel hakların ve özgürlüklerin genişletilebilmesi sadece Kürtler için değil, Türkler için de.
05:54Çünkü aynı amir hükümleri, aynı kanun ve kanunsuzluk düzenine tabi olduğumuz için herkesi aslında ilgilendiren problemlerle karşı karşıya Türkiye'deki bütün vatandaşlarımız.
06:04Bunlar çok daha fazla rıza görürken yani seçmenin, halkın desteğini süreçle alakalı almaya çok daha büyük fayda sağlayabilecekken
06:12kimsenin desteklemeyeceği, sadece hocanın serbestliğinin, hocanın özgür kalmasının konuşulduğu,
06:18demin MHP'nin ve AKP'nin bunda yattığı bir sürecin ısrarla iletler arasında konuşulmasının sebebinin ne olduğunu sormamız gerekiyor.
06:26Yani buradaki ana niyet, ana amaç bir barışa varmak bu sorusu olumsuz bir cevapla karşı karşıya kalıyor.
06:32Çünkü toplumun rızası halefine bir şeyde ısrar ediyorsunuz, toplumun rıza gösterdiği şeyleri inkar ve letret ediyorsunuz.
06:39Burada siz gerçekten bir toplumsal barışı inşa edebilir misiniz?
06:42Bu çok mümkün gözükmüyor bu çerçeveden.
06:45Peki iki parti, yani Cumhur İttifakı'nın içinde olan iki parti, iktidar partisi bir de AK Parti, diğeri de Milliyetçi Hareket Partisi.
06:55İki parti farklı bakış açılarıyla mı yaklaşıyor sürece?
06:59Yani mesela şu konuşuluyor kulislerde, MHP süreci çok sahipleniyor, Devlet Bahçeli süreci çok sahipleniyor ama AK Parti biraz daha çekimser yaklaşıyor bu süreci.
07:09Ve bu zaman zaman iki parti arasında gerilimlere neden oluyor.
07:13İşte Devlet Bahçeli çıkıyor, anlamlı böyle alt metninde birkaç anlam barındıran açıklamalar yapıyor.
07:20Oradan sonra Erdoğan'la hemen bir görüşme gerçekleştiriyorlar vs.
07:25Böyle bir durum var mı şu anda?
07:26Ben Devlet Bahçeli ya da MHP'nin, AKP'nin rızası halefine, hilafına bir adım atabileceğini ya da birbirinden habersiz herhangi bir iletişim kanalı olmadan bir karar alıp uygulabileceğine ihtimal vermiyorum.
07:39Yani oradaki iki farklı parti de olsa bütüncül bir gövdenin, bütüncül bir karar alma mekanizmasının hem Recep Tayyip Erdoğan ve Devlet Bahçeli arasındaki iletişime tabii tutulduğunu söylemek gerekiyor.
07:50Yani Devlet Bahçeli 24 Ekim'deki o ilk grup toptansındaki çıkışını Erdoğan'la habersiz mi yaptı?
07:56Kesinlikle hayır yani Erdoğan'la habersiz böyle bir şey yapması mümkün değil.
07:59Erdoğan buna onay verdi mi vermedi mi?
08:01Erdoğan onay olmadan böyle bir şeyin yapılabilmesi, en azından mecliste komisyon kurulacak aşamaya gelmesi de çok da mümkün olmazdı.
08:07Ya da sürecin bir yansıması olarak gördüğümüz açıklamalar, çeşitli adımlar, hukuki süreçler, işte Esenlik Belediye Başkanı'nın serbest bırakılması da bu bağlamda değerlendirilebilir aslında.
08:19Bundan hiçbirisi birbirinden habersiz ve birbirinin onayı olmadan, rızası olmadan yapılabilecek şeyler değil.
08:25Ancak motivasyonlar ne olabilir dediğimizde, yani neden böyle bir sürecin başladığı, neden böyle bir suni gündemle Türkiye'nin karşı karşıya kaldığını sorgulayacak olursak,
08:35orada Bahçeli'nin ve Erdoğan'ın motivasyon kaynakları, gerekçeleri farklılaşabilir.
08:40Bahçeli biraz daha muhalefetin olmadığı, seçimin olmadığı, demokrasinin tamamıyla rafa kaldırıldığı bir düzenden kendi adına ya da kendi grubu adına duyduğu endişeyle
08:51Dem Parti'yle Cumhur İttifakı'nın bir paydaşı haline getirip seçimli sandıklı demokrasiden bir rıza inşa etmek ve kendi gerekliliğini, kendi fonksiyonelliğini, işlevselliğini hayatta tutmak istiyor olabilir.
09:04Recep Tayyip Erdoğan da iktidarda kalmakla alakalı iradesinin hala net olduğunu, önümüzdeki seçimlerde de partisinin ve kendisinin tekrar dayı olmasıyla alakalı çok net bir duruşunun olduğu ve göreve devam etmesiyle alakalı AKP kanadının en azından net bir mutabakat olduğunu söyleyebiliyoruz.
09:21Yani bir tarafta iktidarda kalma, diğer tarafta da iktidarda Erdoğan kaldığı süre boyunca kendi işlevselliğini korumak isteyen farklı bir siyasi parti var.
09:30Buradaki çözüm, ortak bir çözüme ulaşmak, ortak bir çözümden bahsetmek ve bunu uygulamaya almak bunlardan farklı bir şey.
09:38Muhalefet burada bu konumu nasıl değerlendirmeli, nasıl bakmalı, aradaki bir çatış mı, aradaki bir anlaşmazlık üzerine bir strateji inşa etmeli mi?
09:47Bence bunun çok da bir karşılığı olmaz. Çünkü bugüne kadar Recep Tayyip Erdoğan çok farklı gruplarla, kesimlerle ittifaklar kurdu 2002'den bu yana ve ne zaman ki bu ittifaklar bozulduğunda eski müttefiklerini tasfiye etmekten, kriminalize etmekten çekinmedi ve çok ciddi şekilde tasfiyelerle karşı karşıya kaldık.
10:07Hatta Ergenekon balyoz davalarının bazı muhataplarının sonradan daha muhteber olarak kabul edildiği ve tekrar devlette görevlendirdiği şeyler ve süreçlerle karşı karşıya kalmıştık.
10:17Bu bağlamda Erdoğan'ın böyle bir tasfiyeye girmek zorunda kalması itibariyle ya da MHP'le bir çatışma ihtimaline bahis alarak hareket etmek çok da muhalefete bu zamana kadar bir şey kazandırmamıştı.
10:29Çok daha üzgün halka seçmene dayanan, Türkiye'nin gerçek gündemlerine dayanan, gerçekten ekonomiyi demokrasiyle beraber aynı seviyede gösterebilecek,
10:39Türk halkının ve Kürt halkının taleplerini makul bir şekilde bir araya getirebilecek bir çizgi izlemesi çok daha mantıklı ve en azından seçmende karşılık bulabilir.
10:48Çünkü sokağa çıktığınızda insanlar süreçle alakalı ben karşıyım diyen belki %30'dur, ben taraftarıyım diyen belki %30'dur ama bekleyeyim görelim diyen ya da kararsızım diyen %40'dır.
10:58Anketlerin bu oranları vermemesine rağmen çünkü insanların gündemi bu sürecin ne olup ne olmayacağından biraz daha farklılaşacak.
11:06Bu sürecin sonunda Türkiye'de insanlar çok daha iyi yaşayabilecek bir noktaya geleceklerini düşünürlerse süreci taraftarı olurlar.
11:13Bu anlamda halkımız gayet pragmatik tercihler yapabiliyor ki geçtiğimiz 2024'teki yerel seçimlerde de aslında iktidara mesaj vermekten ziyade artık iktidarın değişmesiyle alakalı bir irade beyan ettiğini,
11:26bu pragmatik mesajı verdiğini de söylemek mümkün.
11:29Tabi bunlar biraz daha uzun uzun konuşulabilecek konular aslında.
11:32Bu muhalefet kısmına geleceğim.
11:34Daha doğrusu biraz daha CHP üzerinden soracağım.
11:37Çünkü CHP'nin bazı endişeleri var şu anda komisyon hakkında ama ondan önce Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi Selahattin Demirtaş için nihai bir karar verdi.
11:46Tahliyesine yönelik bu da bizdeki en son yargı makamı daha doğrusu onay makamı biraz Devlet Bahçeli gibi işlediği için Devlet Bahçeli'ye soruldu.
11:55Devlet Bahçeli de tahliyesi Türkiye için hayırlı olacaktır dedi.
11:59Şimdi kısa zamanda Selahattin Demirtaş'ın tahliyesi bekleniyor.
12:03Peki Demirtaş'ın tahliye olmasıyla birlikte bugüne kadar tek muhatap kabul edilen Öcalan iki muhataba mı çıkacak?
12:12Bir taraftan Selahattin Demirtaş, bir taraftan Abdullah Öcalan muhatap olarak mı alınacak devlet tarafından?
12:19Ben Demirtaş'ın serbest kalma ihtimali ne yazık ki şu aşamada da çok güçlü olduğunu düşünmemekle birlikte tam da bu sebeple iki muhataplı bir sürecin tercih edilmeyeceği.
12:31Ne Öcalan'ın ne Erdoğan'ın Demirtaş'ın serbest kalmasıyla alakalı bir rıza göstermeyeceğini düşünüyorum.
12:38Eğer bunlara rağmen olur denilirsek, umarım yanılırım bu arada, Demirtaş serbest kalırsa, ailesine ve çocuklarına kavuşabilirse eşine,
12:47siyasetin dışında kalması şartıyla, sürecin dışında kalması şartıyla, bir belirleyici değil ama sürece dışarıdan bir ses destek verebilmesi şartıyla kalabilmesi mümkün olur.
12:57Ama yine de Sayın Demirtaş'ın serbest bırakılması şu an çok ihtimaldi aynı değil.
13:03Yani şöyle düşünmek lazım, neden tutuklandı, neden serbest bırakılsın?
13:08Tutuklanmasına sebep olan gerekçe ortadan kalktı mı?
13:12Kalkmadı.
13:12Aynı şeyi Ekrem'in olduğu için de konuşmak mümkün.
13:14Yani Ekrem Bey'in serbest kalması gerekiyor.
13:17Bu iddianame sözde bir şey ortaya çıktı.
13:20Herhangi, muhtemelen birazdan bunlardan da bahsederiz.
13:23Bununla alakalı serbest kalması gerekirken, yani Ahmet Özer serbest kalabiliyorken, Emrah Şah'ın serbest kalamıyorsa,
13:30buradaki nüansları doğru anlayabilmek lazım.
13:34Yani Erdoğan'ın ya da Öcalan'ın Demirtaş'ın serbest kalmasından elde edebileceği fayda nedir?
13:41Eğer dem kanadı Demirtaş'ın serbest kalmasıyla alakalı ciddi bir kazanım elde edebileceğini düşünseydi,
13:47Demirtaş'ı hatırlatmak CHP ve diğer muhalefet partilere kalır mıydı?
13:51Çünkü çok uzun süre boyunca, aylar boyunca Öcalan'ın serbest kalması konuşulurken,
13:56Demirtaş'ın serbest kalmasından ne DEM, ne MHP, ne de AKP kanadından herhangi bir ses gelmemişti.
14:02Hem toplumsal muhalefet, çok özür diliyorum, hem de Cumhuriyet Halk Partisi Demirtaş'ı hatırlattı.
14:09Ve gerçekten bu süreçte samimiyseniz,
14:11Öcalan'dan çok daha makul bir müzakere muhatabının Demirtaş olabileceğine dair bir çıkış olmuştu.
14:17Ve gerçekten de uğradığı hukuki süreçle alakalı haksızlığın hem Anayasa Mahkemesi,
14:21hem de Avrupa İnsanatları Mahkemesi tarafından tespit edildiği de ortadayken,
14:25Serbest bırakın bu adımı ve sürece katkı versin gerçekten samisiniz ortak bir barış inşa etme adına.
14:31Ancak bunu hatırlatmak muhalefete,
14:34Cumhuriyet Halk Partisi'ne sokaktaki sıradan vatandaşa kalmışken,
14:38Neden Demirtaş serbest bırakılsın?
14:39O motivasyonu gerekçeler, siyasi gerekçeler henüz ortadan kalkmadı diye düşünüyorum ben.
14:44Peki şimdi bir de Cumhuriyet Halk Partisi için bir boyutu var bu işin.
14:48Çünkü şu anda Türkiye'nin birinci partisi ve çok ince bir çizgide yürüyor.
14:52Yani yaptığı bir hatayla yeniden ana muhalefete düşebilir.
14:56Ama başarılı yürüttüğü bir sürecin sonunda iktidar olabilir.
15:00Cumhuriyet Halk Partisi hem komisyona hem yürüyen bu sürece nasıl bakıyor sizce?
15:03Nasıl bir tavır alma gerekliliği duyuyor?
15:06Ama bu tavırdan kastım illa karşıt bir tavır değil yani.
15:09Cumhuriyet Halk Partisi birinci parti olması itibariyle,
15:13yani bunu anketlere dayanarak değil, son yapılmış resmi seçimlerde,
15:16Türkiye'deki birinci parti olması itibariyle iktidara geleceğinden emin ve
15:20bu iktidar sürecini örgütleme adına eleştirilerin tabii ki kabul edilmesi gerekir bazı noktalarda.
15:29Anlayışla karşılanması gerekir.
15:30Kolay bir şey değil.
15:31Türkiye'deki herkesin Cumhuriyet Halk Partisi gibi bir geleneğin herkese tatmin edecek cevaplara verebilmesi çok kolay değil.
15:39Bunu diğer siyahist parti için de söylemek mümkün.
15:41Bu süreçte aşağı yukarı seçmenin aslanılım ayını almaya devam etmesi itibariyle
15:45kalp başarılı bir süreçte yürütülüyor.
15:47Cumhuriyet Halk Partisi'nin burada bence odaklandığı şey iktidara geldikten sonra
15:52Türkiye'nin çok acil problemlerini, krizlerini çözmekle alakalı bir temel atmaya çalışıyor.
15:57Süreci komisyona bakış açısı da bununla alakalı diye düşünüyorum.
16:00Çünkü Cumhuriyet Halk Partisi iktidarında da PKK sorunu, terör sorunu, Kürt sorununun çözülmesi gerekecek.
16:08Bugünkü süreçten bir çözüm bekleme umudu olmamakla birlikte ancak Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı
16:14Kürtlerin talepleriyle alakalı makul ve meşru bir zeminde uzdaşının aranması için
16:20bir iletişimin, bir organik bağın tutulması gerektiğini anladığını düşünüyorum.
16:24Cumhuriyet Halk Partisi'nin en azından hareket biçiminden bunu anlamak mümkün.
16:28Şimdi bu kaygıyla hareket edildiği için komisyon üyesi olmak, komisyonun paydaşı olmak
16:33Cumhuriyet Halk Partisi için bir tercih, bir seçenek haline geldi.
16:37Bu da eleştirilebilir ve eleştirilen bir çoğunun da çok makul, haklı gerekçeleri,
16:40haklı yanları da var.
16:42Özellikle Ekrem Moğulu'na karşı ve Cumhuriyet Halk Partisi'ne karşı
16:45gerek kayyumlarla, gerek belediyeler üzerinden yüntülen süreçlerde
16:49demokratik ve hukuki koşulların tamamen ortadan kaldırıldığını ve tamamen siyasi bir
16:53saldırı taarruz altında olduğunu da görmemizle birlikte bu komisyonda
16:57olmaması gerektiğine dair çok haklı itirazlar da var.
17:00Ancak biraz önce de bahsettiğim gibi sadece Kürt meselesinde değil, aslında
17:04emek probleminde, ekonomi probleminde, sanayi probleminde de Türkiye'nin birçok
17:08farklı kesimiyle Cumhuriyet Halk Partisi'nin şu anda çok göz önünde olmasa da
17:13Türkiye'nin gündemini, ana akım gündemini en azından çok yoğun bir şekilde
17:16boğulması itibariyle iktidara geldikten sonra bu insanlarla, bu gruplarla ya da
17:22talep sahibi kişilerle, hatta siyasi partilerle hangi zemin üzerinden, hangi
17:27üzere Kerem Asar'ın nasıl kurulabileceği, bir aracı olmadan, bir tüccar
17:32pazarlığına girmeden gerçekten Türkiye'nin faydası nasıl bir şey inşa edileceğine dair
17:36bir perspektif ortaya koyulduğu için biraz da bu komisyonun parçası olma eğilimi var.
17:40Yani Kürt kimliğini, Kürt halkını, Kürtlerin taleplerini makul ve meşru bir zeminde
17:46işincisi olabilme, bunun muhatabı olabilme adına yarın atılacak adımlarda
17:50Türkiye'deki bütün vatandaşların rızasını üretmek için bir kaygı var.
17:54Bu bağlamda da Cumhuriyet Halk Partisi Kürtleri inkar eden, Kürt sorununu inkar eden
17:59bir pozisyonda kendini konumlandırmak istemiyor.
18:02Ancak sadece Türkiye'de Kürt sorunu var da demiyor bu bağlamda.
18:06Türklerin de, Kürtlerin de, Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı, herkesin ekonomik, siyasi,
18:10demokrasi, hukuki problemleri var.
18:12Bu problemleri çözme adına birçok çalışma eş zamanlı olarak yürütülüyor.
18:18Ve bu çalışmalardan ne yazık ki büyük bir kısmı biraz da Türkiye gündeminin
18:22hem İBB soruşturması gibi, hem dış politikadaki gelişmeler gibi,
18:27hem de bu komisyon gibi sebeplerle daha geri planda kalması itibariyle
18:31bu bütüncül bakış açısı çok da seçmenin önüne gidemiyor ne yazık ki.
18:36Peki, şimdi Devlet Bahçeli grup toplantısında konuşurken
18:39sadece bu yeni çözüm sürecine ilişkin değil,
18:42bir de bildiğiniz üzere 3900 sayfalık bir İBB iddianamesi var.
18:46237 gün sürdü hazırlanması.
18:49Yaklaşık 8 ay ya da 9 ay gibi bir süreye tekabül etti.
18:53Bunun hakkında da şunu söyledi Devlet Bahçeli,
18:56yargılama hızla tekamül ettirilmeli, tartışılmasına müsaade edilmemelidir dedi.
19:02Ve hemen ardından şunu ekledi, biliyorsunuz Cumhuriyet Halk Partisi'nin bir canlı yayın talebi var.
19:07TRT'den ve isteyen bütün kanallardan bir canlı yayın yapılsın,
19:11halk Gürttaş öğrensin, oradaki savunmaları, iddiaları birebir dinlesin.
19:16Devlet Bahçeli buna destek vermişti daha önce.
19:19Recep Tayyip Erdoğan da hayırlısı olsun gibi bir şey demişti.
19:23O da olumlu bakmış gibi duruyordu.
19:25Bugün yine de Devlet Bahçeli, canlı yayın yapılsın TRT'den dedi.
19:29İddianameyi değerlendirerek başlayalım isterseniz.
19:333900 sayfa, oldukça uzun bir iddianame.
19:37Ardından adım adım bu TRT'den canlı yayın mevzuna gelelim.
19:41Şimdi bir savcı gerçekten çok somut, çok net, oldukça güçlü bir iddianame oluşturmak isterse,
19:49ya da elinde böyle bir iddianame, böyle bir dosya varsa,
19:5240-50 sayfaya geçmeyecek bir iddianame oluşturur.
19:55Bunu da mahkeme heyetinin önüne koyar, der ki suçlar bu.
19:59Şu kişiler tarafından işlendi, şu tarihlerde işlendi, kanıtları bu.
20:04Görsel ya da belge, döküman anlamında kanıtlar da bunlar.
20:07Bunlar, bunlar da suçu iştirak eden kişilerin, tarafı olan kişilerin ifadeleri,
20:12onlarla ilgili kanıtlar da bu.
20:13O yüzden yargılamanın bu temelde oluşturulması gerekir.
20:16Siz 3900-4000 sayfalık bir iddianame oluşturuyorsanız,
20:20burada çok net bir şekilde sıradan vatandaşlar bu iddianameyi okumasın,
20:24bu iddianameyle alakalı net ve somut bir bilgi sahibi olmasın diye oluşturmak istiyorsunuz.
20:28Ya da elinizdeki veriler, elinizdeki ifadeler, itiraflar ya da iftiralar artık bunun adını nasıl koymak gerekiyorsa,
20:38yani çok net bir şekilde tutarsız ve anlamsız şeylerin de olduğunu biliyoruz.
20:42İddianameyle de gördük bunu.
20:44Böyle bir, aslında bir boca varsa elinizde,
20:474000 sayfaya varana kadar yazıp yazıp durursunuz.
20:50O iddianamen içerisinde bir sürü problem de var.
20:52Mesela 2019'da emekli olmuş bir belediye memurunun,
20:562023'teki bir dosyayla alakalı sorunlarına dair atıf var.
20:59Beyefendi gitmiş, itiraz etmiş.
21:01Yani ben 2019'da emekli oldum,
21:032023'deki bir süreçte benim imzam olamaz zaten.
21:05İBB'de yoktum ben o sırada.
21:07Bu kadar uzun dosyada olur böyle şeyler.
21:09Göndermişler adama.
21:11Ya da bir sürü aslında kritik nüanslar var.
21:13Mesela ilk 19 Mart'ta tutuklamalar başladıktan sonra,
21:17birkaç hafta içerisinde o yoğun protesto gündemiyle birlikte,
21:21ihtihara yakın medya kuruluşlarında,
21:23560 milyar liralık bir yolsuzluktan bahsedilmişti mesela.
21:26Çok büyük rakamlar.
21:28Bunlar çalındı, siyasi amaçlarla kullanıldı.
21:30İBB'nin bütçesi o kadar değildi.
21:31Değildi, değil yani.
21:32O çok uzun bir planlamaydı,
21:35yıllara sarı olarak devam eden bir planlamanın sonucu,
21:38İBB'ye geçirildi, CHP'ye geçirildi, şöyle böyle.
21:40İddianame'de bakıyoruz,
21:42560 milyar, 160 milyar liraya inmiş.
21:44Bu 400 milyar lira tamamen kaybolmuş.
21:46O dönem bu rakamları ifade eden gazeteciler,
21:49televizyona çıkan yorumcular,
21:51herhangi bir hukuki mesuliyeti sahip değil mi?
21:54Ya da sahipler mi?
21:55Bununla alakalı da savcının bence en azından bir çalışma yapması,
21:58Türkiye'deki birçok vatandaşın hukuka dair güvenini arttırabilecek bir adım olacaktır mutlaka.
22:03Ama tabii ki biliyoruz ki böyle bir şey yapmayacak.
22:06Ama biz zaten yargılama sürecinde birçok şeyi savcıdan ya da mahkemeden önce,
22:11ekranlara çıkan isimlerden öğreniyoruz.
22:12Aynı isimlerden, aynı isimlerden duyduk.
22:14Yani daha iddianameninin herhangi bir şekilde mahkeme yetine ulaşmadan bazı gazeteciler tarafından dile getirilmesi,
22:20gazeteci olduğunu iddia eden kişiler tarafından dile getirilmesi oldukça endişe vericiydi.
22:24Ve aslında bu sürecin çok siyasi olduğuna dair de çok somut bir delil olarak karşımıza çıkmıştı.
22:29Şimdi 560'dan 400 milyar buharlaştı, 160 milyar kaldı geriye.
22:33Sanmayın ki 160 milyarlık bir yolsuzluk var.
22:36160 milyarın 80 milyarı yani sadece yarısı tek bir kalemde ifade ediyor.
22:41Bir atık döküm sahası varmış, orada maden varmış.
22:44O atıklar o döküm sahasına dökülmeyip de o madenler işletilseymiş,
22:4880 milyarlık bir gelir yıllara sarı olarak elde edilebilirmiş.
22:52İBB bunu engellediği için kamu zararına sebep olmuş.
22:54Yani geçen sene altın alsaydım, 10 sene önce bitcoin alsaydım şu kadar para kazanırdım,
22:59şuradan şu olurdu, fırsat maliyetim bu olurdu gibi bir hesaplama üzerinden kamu zararı tarif ediliyor.
23:05Geriye kalan 80 milyarla alakalı da yine bir yolsuzluk olduğu düşünmeyin.
23:09Çünkü o 80 milyarla alakalı ifade veren kişilerin ifadelerinde çok net bir şey var, korelasyon var.
23:16Hepsi bu kadar para alındı ama para nerede bilmiyoruz.
23:20Bu kadar para alındı, bu kadar para verildi ama para nerede kullanıldı bilmiyoruz.
23:23Bu para kime teslim edildi bilmiyoruz.
23:27Paranın alındığını duydum.
23:28Para verildiğini söylediler.
23:31Bu tür şeyler konuşuluyor.
23:33Öyle olduğunu düşünüyorum.
23:35Öyle olmuştur.
23:37Bütün ifadeler bununla alakalı 80.
23:39Evet.
23:40Tek somut bir şey örnek vereyim size.
23:41Mesela bir iş adamının 30 bin euro civarında bir para verdiğine dair bir ifadesi var.
23:47Ben 30 bin euro verdim, seçim kampanyasında kullanılmak üzere.
23:50Bütün banka hareketleri incelendiğinde o iş adamın hesabından hiç 30 bin euro, tam 30 bin oturtların hiçbir şey çıkmamış.
23:57Seçim döneminde öyle bir para çıkmamış.
23:59Yani bir havale de yok, bankadan böyle çekilen elden bir para da yok.
24:03Tek bir işlem var, 26 bin euroluk.
24:05Diyorlar ki o 26 bin euro buydu, geriye kalan elden verildi.
24:0826 bin euronun yapıldığı işlem tarihi 14 Mayıs 2024.
24:13Hiçbir seçim yok.
24:15Hiçbir siyasi süreç yok.
24:17Seçimler bitmiş zaten o sürede.
24:18Seçimler bitmiş, kurutaylar bitmiş.
24:20Yani o paranın kullanabileceği iddia edilen, ifadede bahsedilen herhangi bir şey yok.
24:25Bakın iddianamenin neredeyse tamamı böyle.
24:28Daha iddianen mi?
24:30İlk birkaç sayfasında Ekrem İmoğlu, ahtapot metaforu Erdoğan'ın kullandığını savcı doğrudan kullanıyor.
24:36Bir cumhurbaşkanı olma amacıyla.
24:40Bunu suç olarak göstermişler.
24:41Evet, evet.
24:42İşte aynı şey Mehmet Pehlivan'la da alakalı.
24:44Mesela Mehmet Pehlivan'ın tutuklandığı ifadeyi veren iş adamı ile alakalı yapılan, yani savcılığın, emniyetin çalışmasını da bu ifadeler birbiriyle tutarlı değil, uyumlu değil.
24:55Çok büyük bir tutarsızlık var.
24:57Sağlıklı bilgiler verildiği, makul bilgiler verildiği düşünülmüyor.
25:01Bu ifadeler geçersiz ve gerçeğe aykırı beyanların olduğu, herhangi bir somut veriyle, herhangi bir delille kanıtlanamadığı tarif ediliyor bu adamla alakalı, verdiği ifadeyle.
25:13Bu adamın verdiği ifade yüzünden Mehmet Pehlivan tutuktu ve Mehmet Pehlivan'a isnat edilen suç, hukuki olarak müvekkilini savunmak, yani mesleğini icra etmek.
25:23Müvekkilini en iyi şekilde savunmak.
25:26Yani bundan bir suç isnat edilmiş.
25:28Ortada ne var, delil var, hiçbir şey yok.
25:30Ya bu arada mesela Kemal Kılıçdaroğlu, yani bir kurultay davası vardı.
25:34CHP'nin başında böyle bir dert vardı.
25:36O mahkeme reddetti, ortadan kalktı ama bu iddianamede de, mesela parti için mücadeleyi biraz daha suçlama olarak vermiş.
25:45Yani Kemal Kılıçdaroğlu'nun kurultayda yenilmesi.
25:48Yani bu parti içinde bir mücadele.
25:50Farklı siyasiler iktidar olabilmek için parti içinde yarışıyorlar.
25:55Ama Ekrem İmamoğlu ismi galiba işin içine karışınca bu da suç olarak lanse edildi.
26:01Bakış açısının da çok net bir şeyi var.
26:04Sağlıklı olmayan bir ruh hali var.
26:07Şöyle, yani Kılıçdaroğlu'nun kurultayı kaybetmesi için çalışmak bir suç.
26:12Erdoğan'ın seçimi kaybetmesi için çalışmak, yani iktidar olmaya çalışmak, iktidarın değişmesini sağlamak bir suç.
26:18Yani bunlar siyasi faaliyetler, siyasi partinin içindeki süreçler nasıl olur diye eğer vatandaşlarımız bilmiyorsa,
26:26siyasi partinin içerisinde çeşitli seçim süreçleri, çeşitli kademelerde o seçimleri kazanan kişiler parti yönetimi temsil edilir ve parti yönetme hakkına sahip olurlar.
26:35Bu kadar basit bir denklemledir.
26:37Şimdi burada diyorum sizle ben partideki herhangi bir yönetim koltuğu için, herhangi bir parti için yarışıyoruz.
26:43Siz kazandınız, ben tutup suçlayabilir miyim?
26:45Yani işte beni yenmek için çalışma yaptı, gitti oy verecek delegelerle, seçmenlerle konuştu, onları ikna etti.
26:52Ya da onlara ben yönetime gelirsem sizin işte şu noktada temsil edilmeniz için şunu yapacağım dedi.
26:59Siyaset zaten ikna etme yeteneği üzerinde kurulmuyor mu yani seçmeni, partiliği?
27:04İstanbul İl Kongresi için de benzer absürt iddialar ortaya çıkmıştı.
27:09Telefon aldılar falan diyorlar.
27:10Telefon aldı ayrı ortada, telefon falan da yok.
27:12300 tane telefon dağıtıldı falan diyorlar.
27:15Yani o markanın, iddia edilen markanın, telefonlarının öyle bir alımı yok.
27:20O tayylar arasında yani böyle topluca bir yerden ya da farklı bir yerlerden.
27:24Öyle bir şey de yok ortada da.
27:26İstanbul Kongresi ile alakalı iddianında da şey demişlerdi işte.
27:29Oy verme karşılığında yerel seçimlerde adaylaştırılma sözü.
27:33Tam olarak siyaset böyle bir şey yani siz, ben sizi destekliyorum, siz de beni siyaseten taşıyabilecek temsil etme adaylığımla alakalı başka noktardaki adaylığımla alakalı destekleyin.
27:44Bu suç değildir yani siyaset böyle yapılır, tam olarak böyle bir şeydir.
27:47Çünkü bir ortak uzdaşı vardır, bir kadro vardır.
27:50O kadronun partinin seçimlerde temsiliyle alakalı görevlendirilmesi, adaylaştırılması bu süreçlerle bağlanır.
27:57Yani diğer türlü nasıl olmasını bekliyorsunuz.
28:00Çok iddia düzenlerde, kısmen Amerika'daki seçimler gibi.
28:03Hem seçmenlerin hem partilerin katılabildiği herkese açık ön seçimler olsun.
28:07Amenna.
28:08Yani o zaman da şunu mu söyleyeceksin işte gitti seçmenle konuştu, ikna etti bu bir suç.
28:14Bundan hiçbir farkı yok.
28:15Yani herhangi bir siyasi süreçte, herhangi bir seçim döneminde sokağa çıkıp stand açmak, broşür dağıtmak, kapı kapı gezmek, işte pankart asmakla aynı derecede bir suç.
28:26Bunlar siyasi faaliyetlerdir.
28:28Siyasi faaliyetler 3 aşağı 5 yukarı bu tanımdan içerisindedir.
28:31Şerşevi içerisindedir ve bunlardan suç üreten bir iddianame.
28:35Yani Türkiye'de iktidarı değiştirmeye çalışmak, demokratik yöntemlerle, parlamenter sistemi içerisinde sandıkla, demokrasiyle, halk iradesiyle suç ve kriminal bir vakaymış gibi tanımlanıyor.
28:47İddianamenin ilk birkaç sayfasını.
28:48Toplum buna mesela alıştırılmaya mı çalışılıyor?
28:50Yani iktidarı değiştirmek artık Türkiye'de suç ve çok özür diliyorum.
28:55Bu suçun herkes farkında olsun.
28:57Sakın abi böyle bir şey yapmayın gibi bir...
28:59Toplum buna ikna edilmeye çalışılıyor.
29:02Kısmen toplumun bu şekilde bir düzeni ikna etmeye çalışan kişiler başarılı olduklarını ve toplumun buna ses etmediği için, tırnak içine söylüyorum, rıza gösterdiğini düşünüyorlar.
29:12Ama ortaya koyacak ilk sandıkta çıkacak sonucun Kıbrıs'taki seçimlerden çok farklı olacağını düşünmüyorum ben.
29:19Yani o 12 Eylül muktedirleri, rejimleri, anayasa referandumunda bile 190 üstünde olan rejimler, ilk birkaç fark kendi kontrolünde olmayan partilerin girdiği seçimlerde sandığa gömmüşler.
29:32Yani Turgut Özal'ın sahneye çıkışı ki Keren Evren rejiminin de önemli aslında sivil birleşenlerinden birisi darbe olduktan sonra tabii ki danışman ve yönetim kademesinde çok katkısı olan tanışına söylüyorum bunu bir isim.
29:45Onun kurduğu parti bile doğrudan seçmenin teleccühünü alıp da 12 Eylül rejimine karşı cevap verebilmiş.
29:51Yani düşünün internet yok, siyasi çalışma yapmak çok çok daha zor, çok daha kıymel vaka.
29:57Sokağa ineceksin.
29:58Sokağa inmeniz hala sık yönetim devam ediyor.
30:01Zaten siyasetçilerin büyük bir kısmı hala tutuklu ya da siyasi yasaklı.
30:06O dönemde bile ortaya çıkan sonuç bu.
30:09Bugünden baktığımızda ortaya koyulacak ilk sandıkta çıkacak sonuç Devlet Bahçeli'nin Erdoğan'ın tahayyül ettiği, tasarlamaya niyetlendiği bir sonuç olmaktan yine uzak olur normal şartlarda.
30:21O yüzden şunu yapmak biraz daha iktidarın ön planı çıkarttığı bir taktik olarak karşımıza çıkıyor.
30:27Seçmenin en azından muhalif kısmının sandığa gitmesini engelleyebilecek bir propaganda ayrıca çalıştırmak.
30:33CHP komisyonu oturuyor.
30:35CHP etnik bölücülerle bir araya geliyor.
30:38Bakın Devlet Bahçeli Öcalan'ı bir meşhur lider olarak nitelendiriyor.
30:43Kurucu öndert ediyor.
30:44İmralı'ya giderim diyor.
30:45Erdoğan'ın bu süreçle alakalı hiçbir itirazı yok.
30:48Nuban Kurtulmuş çıkıp meclisin resmi sosyal medya hesabından Kürtçe mesajlar veriyor.
30:54Ama dönüp propaganda muhalefet ve CHP üzerine dönüyor.
30:59Bu taktik üzerinden, bu anlayış üzerinden Erdoğan asla oy vermeyecek.
31:04155-60'lık seçmenin önemli bir kısmının CHP adayına oy vermemesi, sandığa küsmesi, seçime katılmaması tercih ediliyor.
31:14Ya da muhalefetin bileşenlerinin ayrıştırılması.
31:17İşte Babacan Davutoğlu birkaç hafta öncesine kadar böyle bir anda ortada hiçbir şey yokken, onlarla hiçbir şey yokken bir anda alevlendiler.
31:24Sürekli CHP'nin karşı bir pozisyondan açıklamalar, açıklamalar, açıklamalar.
31:28Böyle bir sürece karşı karşıya kaldık.
31:31Bunu denemeye çalışıyor şu anda.
31:33Ne kadar başarılı olabileceği elbette zamanın göstereceği bir şey ama yine de çok istenilen sonuçlar ortaya çıkabilir mi normal şartlar altında?
31:42Pek Erdoğan'ın de yine de hoşlanacağı bir sonucun ortaya çıkması mümkün değil bu aşamada.
31:45Peki Sayın Yıldırım son olarak şimdi TRT'den bahsediyorduk ya Ekrem İmamoğlu gözaltına alındığı günden beridir tamam yargılayın TRT'den canlı yayınlayın bunu da.
31:56Herkes görsün dedi.
31:57Özgür Özel her mitinginde vurguluyor 3T'den bahsediyor.
32:01Tutuksuz yargılama, terörsüz Türkiye TRT'den canlı yayın ve Devlet Bahçeli sıcak bakıyor bu duruma.
32:07Ama tabii son artık karar mekanizması biraz daha AK Parti Genel Lideri ve Cumhurbaşkanı Erdoğan gibi.
32:14Yani Erdoğan tamam TRT'den yapılsın canlı yayın demediği sürece böyle bir şey mümkün değil gibi de duruyor.
32:20Peki sizce Erdoğan bu canlı yayına olumlu bakacak mı?
32:25Yani mecliste bununla ilgili bir düzenleme yapılacak mı?
32:28TRT'den canlı yayın izleyebilecek miyiz İBB?
32:31Daha doğrusu İmamoğlu yargılamasını?
32:33Yani canlı yayına gelmeden önce Ekrem Bey'in kendi kişisel Twitter hesabının, sosyal medya hesaplarının kapatılmaması, tekrar açılması,
32:40Cumhurbaşkanlığı Aday Ofisi'nin hesabının kapatılmaması, bu iddianameyle alakalı Cumhuriyet Halk Partisi'nin oluşturduğu açlı internet sitelerin kapatılmaması mümkün olsaydı
32:50ve TRT'den yayınlanmaya rıza göstereceklerini de söyleyebilirdik.
32:53TRT'de mahkeme sürecinin duruşmaları yargılamadan önce en azından bu kişilerin çok net demokratik hakları olan sosyal medya hesaplarının,
33:01yetişim kanallarının Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarına açık olabilmesi mümkün olabilmeli ki,
33:06biz TRT'den canlı yayının yapılıp yapılmayacağını gerçek bir ihtimal olarak değerlendirebilirim.
33:10Yani siz hapse attığınız adının belediye başkanı olduğu belediyede hiçbir yerde konulmasına izin vermiyorsunuz.
33:19Billboardlarda, araçlarda, belediye tesislerinde, Ekrem Umun adını her yerden silmeye çalışıyorsunuz.
33:25Sosyal medyadan siliyorsunuz, yetişim kanallarından kaldırmaya çalışıyorsunuz.
33:29Kendisini ifade edebileceği, anlatabileceği bütün kanallara tıklıyorsunuz.
33:33Ortaya çıkan onu destekleyebilecek sosyal medya hesaplarına bile
33:36Şadovan dediğimiz örtük ihraç diye çeviriyor.
33:40Evet, ya etkileşimini azaltıyorsunuz.
33:41Evet, görünürlüğünü azaltmaya, örtük bir şekilde baskılamaya yönelik teknik kısıtlar,
33:47işte Elon Musk'ın da rıza göstermesiyle birlikte bu tür şeyler yapıyorsunuz.
33:52Sonra ben duruşmayı TRT1'de yayınlayabilirim.
33:54Yayınla, yani buna önünde bir engel yok.
33:57Bakın duruşmaların canlı yayılmasının önündeki engel şu,
34:00sanığın zarar görmemesi için, suçu kesinleşene kadar üstüne atılan suçla alakalı
34:07masumiyetini koruyabilmesi için canlı yayın yapılmaz.
34:11Yani sanıkla alakalı bir tercihtir bu.
34:13Savcılığın ya da mahkeme makamının vereceği bir şey zarar görmesine alakalı bir ihtimale dayanarak yapılmaz bu.
34:19Sanık ben yayınlanmasını istiyorum, ben razıyım diyor TRT1'de.
34:23Hani hukuki altyapıyla alakalı çok net bir şey söylüyor.
34:26Herhangi bir değişiklik bile yapmadan TRT'den yayınlayabilirsiniz ama
34:29TRT'den yayınlayacaksanız önce bu kişilerin sosyal medyadan hiç değilse
34:34insanla ulaşabilecekleri, kendilerine anlatabilecekleri bir imkan tanınması lazım.
34:39Bakın, Türkiye'deki ana akım medyanın büyük bir kısmı ne yazık ki iktidara yakın ve iktidar tarafından kontrol ediliyor.
34:46Farklı ilişkiler üzerinden.
34:47Buradaki gazeteciler akşam 7 oldu mu başlıyorlar, gece 1'e 2'ye kadar İmamoğlu şöyle yolsuz, şöyle hırsız, casusluk bilmem.
34:56Ya bir adam 2019'da belediye başkanı olduktan sonra çok büyük bir toplumsal destek gördüğünü
35:01ve siyasette gelecekte çok daha büyük makamlara gelebileceğini gördükten sonra
35:05aynı anda hırsızlığa, alengeli işlere, siyasi kumpaslara, casusluğa bulaşmayı tercih ediyor.
35:12Bu hayatın olağan akışına uygun bir senaryo olarak aklınızda beliriyor mu?
35:17Böyle bir şey mantıklı geliyor mu size?
35:19Değil tabii ki yani ortadaki şey.
35:22O yüzden tehdide yayınlanacaksa yayınlansın.
35:244000 sayfanın tamamının aslında tutarsız, temeli olmayan, somut dayanakları da olmayan
35:30bir iddianame olarak ortaya çıktığını görsün Türkiye Cumhuriyeti vatandaşları.
35:34Her akşam iddianamenin işte ilgili istat edilen kısmı canlıyımda görürsün.
35:39Aylarca sürer bu duruşmalar.
35:40O kadar 4000 sayfanın teker teker konuşulması.
35:43Ve bir sürü sanık da var bununla alakalı.
35:45Çok uzun sürecek bir duruşma süreci belli ki.
35:47Zaten belki de hedefledikleri şey de bu.
35:49Çok uzun sürecek bir duruşma süreci toplumun odağa dikkati buradan kalksın.
35:54Yani 40-50 sayfalık bir iddianame olsaydı birkaç gün içerisinde çok böyle gündemdeyken
35:59vatandaşın da odaklandığı dikkatinin net bir şekilde burada olduğu süreç olurdu.
36:02Tabi bir de ekdianame AKP'li Şamil Tayyar biliyorsunuz bahsetti bundan yani ekdianame gelecek dedi.
36:08Nereden mesela bilgi kaynağı kim Şamil Tayyar'ın burada?
36:12Akın Gürlek'ten mi almış?
36:13Başsavcılıktan mı almış?
36:14Mesela Cem Küçük Akın Gürlek'ten alıyor onu biliyoruz.
36:17O benim yakın arkadaşım diyordu canlı yayınlarda.
36:19Söylüyor mu Akın Gürlek Cem Küçük'e?
36:20Hani şöyle olacak böyle olacak diye bir memur, bir kamu görevlisi.
36:25Bu kadar önemli bir dosyayla alakalı Cem Küçük'e, Şamil Tayyar'la da herhangi bir gazeteci.
36:29Gerçekten kamuoyuyla paylaşmadan önce, mahkemesiyle paylaşmadan önce bu tür kritik bilgileri paylaşıyor mu?
36:35Neden paylaşıyor mesela buradaki gerekçesine, sebebine?
36:38Aynı başsavcı iddianameyi mahkemeye vermeden önce basın toplantısı yaptı ve iddianameyi açıkladı orada.
36:44Yani işte bu da bizim siyasi kültürümüzde, hukuki tarihimizde görmediğimiz şeyler.
36:50Yani bir başsavcı basın açıklaması yapma ihtiyaç göreceği sebepler bellidir.
36:55Verir.
36:56İddianameyle alakalı çok net bir şekilde kamusal bir itirazlardır.
37:00Der ki şu anda dosyanın tamamını kimsenin okuma ihtimali yok ki iddianamenin.
37:04Böyle böyle ana problemler var.
37:06Bunlara bakacak olursanız görürsünüz benim iddianameyi güçlüler çıkar.
37:09Bunu da görmüyoruz.
37:11Yani usulle alakalı, yöntemle alakalı, bakış açısıyla, perspektifle alakalı çok fazla problem var.
37:18Bunlar, şimdi 100 yıllık bir anlatı var Türkiye'de.
37:21Türkiye Cumhuriyeti Jacoben kuruldu, Türk halkını dışladı, muhafazakarlara şunu yaptı,
37:28işte ülkücülere bunu yaptı, soğuzlara bunu yaptı, Kürtlere bunu yaptı bir anlatı var.
37:33Bazılarının dayanağı var, bazılarının hiçbir dayanağı yok.
37:36Bir tarihsel birikim üzerinden, bir rövanş anlayışı, bir rövanş niyetiyle 22-23 yılda Türkiye yönetiliyor.
37:44Bugün yapılan şeylerin, yarın bırakacağı mirasın, sağlıklı bir arada yaşamayı ön plana alan,
37:51affedici, onarıcı bir duygu hali bırakacağını düşünüyorlar mı insanlar?
37:55Ben bir helalleşmeden bahsedilebilecek mi bu süreçten sonra?
37:59Hesaplaşmadan, herkes hukuk çerçevesinin hakkını almadan, gördüğü zararın en azından bir kısmı tazmin edilmeden,
38:07kendisine sopa vuranın, zalimin mazlum olarak görülebilmesine rıza gösterecek mi?
38:13Yağına bırakacağımız miras bu mu olacak?
38:15Çünkü hiçbir şey ebedi değil yani.
38:17İnsan doğar, büyür, yaşar, ölür.
38:20Hiltarlar da geçer.
38:21Aynen öyle.
38:21Kimler yani?
38:22Kenevren gitti, Atatürk öldü, şey vardır.
38:26İnönü gitti, Demirel Ecevit bir o bir o geldi gitti.
38:30Gider ya.
38:30Menderes.
38:31Menderes der bir sürü kişi.
38:33Bir sürü iktidar öyle veya böyle bitti.
38:37İnsanın bir ömrü var çünkü.
38:38Tabii.
38:38Yarın da farklı birisi gelecek.
38:40Yarın Ekrem Uğulu gelecek, Özgür Özel gelecek.
38:43Başka birisi gelir, farklı siyasetçiler ortaya çıkar.
38:46Siyasi partilerin kadroları değişir, yeni siyasi partiler ortaya çıkar.
38:49Abdullah Hoca'dan ölür, Demirtaş gelir, Demirtaş girer, başkası gelir.
38:53Bir sürü farklı kanat olur.
38:55Türkiye'nin gündemleri değişir, demografisi değişir.
38:57Yarına bırakacağınız mirasın bu olmasına razıysanız, eminseniz.
39:02Kesinlikle.
39:03O zaman siz sorumluluğu da bütün şeyi de suçta üstlenmeye razısınız demektir.
39:07Kesinlikle.
39:08Burak Yıldırım çok teşekkür ediyorum.
39:10Bugün kırmadınız bizi, stüdyomuza geldiniz.
39:13Bir taraftan Bahçeli'nin açıklamalarını, diğer taraftan da şu iddianameyi konuştuk.
39:19Ağzınıza sağlık iyi ki katıldınız.
39:21Çok teşekkür ederim.
39:22Afiyetiniz için çok sağ olun.
39:23Ben teşekkür ederim.
39:24Evet sevgili izleyiciler, Cumhuriyet TV'de bir programın daha sonuna geldik.
39:28Burak Yıldırım konuğumuzdu.
39:30Devlet Bahçeli'nin 3 arkadaşımı da alırım, İmralı'ya giderim gerekirse açıklamasını ve
39:35bir taraftan da İBB iddianamesini konuştuk.
39:39Çok geniş kapsamla il almaya çalıştık aslında bütün konuları.
39:43Şimdilik noktalıyoruz efendim.
39:45Yeni programlarda tekrardan görüşmek dileğiyle.
Önerilen
15:16
|
Sıradaki
0:53
1:14
0:10
1:06
2:09
İlk yorumu siz yapın