00:00Yani acaba bu anne ve oğlu bir süre başka bir yerde düşüldüler da, kendileri yaşadılar da sonra mı oraya atıldılar?
00:13Şimdi bu söyleme baktığımızda cesette bir şişme yok, bir çürüme belirtisi yok.
00:19Bembeyazlı.
00:20Evet, bir çürüme belirtisi yok.
00:22Hayvanların, vahşi hayvanların çok yoğun olduğu bir alandan bahsediyoruz, ormanlık bir alan.
00:27Doğal olarak orada uzunca süre kalan bir cesedin o hayvanlar tarafından bir de parçalanmış olmasını, parçalandıktan sonra da çürümenin hızlandığını biliyoruz.
00:39Bunların hiçbiri de yok.
00:41Ve yeni bir ölüm gibi tanımlıyorlar.
00:44Neredeydi o zaman bu anne ile çocuk bu kadar zaman?
00:49Büyük bir soru işareti.
00:51Hocam bir soru sorabilir miyim size?
00:53Tabii.
00:54Çocuk şimdi kendisi mi düştü acaba?
00:57Birisi ittirdi mi?
00:59Bunu otopsi de anlayabiliyoruz mu?
01:01Şimdi çocuğun üzerindeki, ben de otopsiyi görmediğim için oğlunuzla ilgili,
01:08hani çocuktaki travmatik bulguları ve ölüm sebebine yol açan durumu bilmediğim için bunun cevabını veremem.
01:15Ama çocukla bir boğuşma olduysa, boğuşma izleri farklıdır.
01:22Yüksekten düşmeye bağlı oluşabilecek travma izleri farklıdır.
01:26Bunlara bakarlar aralar.
01:27Bakmışlardır.
01:28Tabii ki mutlaka otopside bakılmıştır.
01:32Neredeydi o zaman yani bu anne ile çocuk?
01:3610 gün.
01:37Evet.
01:37Arada Akif Hoca ile de konuştuk bugün.
01:41Konuğumuz Marmara Üniversitesi, Adit Bana Bimdalı Başkanı, sevgili dostum.
01:45Onunla da aynı şeyi konuştuk.
01:47Yani ölüm, ne kadar otopsi raporunu görmemiş olsak da anlatılanlardan ölümün kaybolduğu gün olduğunu gösterir.
01:57Bir duruma uymuyor.
02:01Ölünün bulunuş şekli, ölülerin bulunuş şekli.
02:04Yani bedenlerin bulunduğu andaki yapısı sanki çok kısa bir süre önce ölüm olmuş ve daha sonra da oraya bir şekilde atılmış ya da oraya götürülmüş, orada bir şekilde öldürülmüş ya da ölmüş.
02:20Mesela kuzgunları da söylüyorlar.
02:22Mesela çocuğu bulduktan sonra kuzgunların uçtuğu fark ediliyor.
02:25Şimdi kuzgunlar da fark ediyor.
02:28Yani orada kaç gün olsaydı kuzgunlar daha önce fark ederdi.
02:31Evet, halbuki o çocuğun cesedi orada atıyorum bir 10 gün kalsaydı o kuzgunlar zaten onu parçalayacaklardı.
02:41Bir de çok tilki varmış.
02:43Değil mi?
02:43Tilki varmış, ayı varmış.
02:46Vahşi hayvanların olduğu yerler.
02:49Efendim?
02:51Hoca da söz almak ister diye düşündü.
02:54Akif Hocam var mı sizin?
02:56Şöyle ölümden sonra bir takım belirtiler var.
02:59Senin de söylediğin şey ki hocam yani sonuçta işte çürüme bulguları olması lazım.
03:04Ölü lekeli var, ölü sertliği var.
03:05Yani bu adli ölü muayenesi ya da adli otopsiyi görsek kesin bir şey söylenebilir.
03:10Ama biraz önceki söylenen şey beyazdı diyor.
03:16Bunun anlamı farklı bir renk yok.
03:19Yani işte çürüme bulguları dediğimiz şey efendim siyahtan tutun da yeşile kadar bir takım bölgelerinde oluşabilir.
03:26Oluşmadığını kabul edersek ki o zaman biraz önce Şevki Hoca ile baktık.
03:33Kaybolduğu zamanla bulunduğu zaman arasındaki sıcaklıklar gece 1-2 derece, gündüz 11-12 derece.
03:40Ne kadar da düşük olsa bu kadar 10 günlük sürede burada çürüme bulguları çok ileri zamanda görülmesi gerekir diye düşünürüz.
03:48Gündüz 12 derece, 10 derecenin altında korunur ancak çok teknik şey bir söylem ama yine de çürüme bulgularının oluşmasını bekleriz.
04:02O zaman da sizin de dediğiniz gibi bir süre var ki bir yerlerde ve canlı diye düşünmek lazım.
04:08Yine de adli otopsiyi raporunu görmek gerekir kesin bir şey söyleyebilmek için.
04:14Ama yani görenler, anne oğlu görenlerin söylediklerine göre bir çürüme bulgusu yok.
04:20Bu da size garip geliyor. Böyle olmaz diyorsunuz.
04:22Yani 10 gün boyunca orada durup da çürüme bulgusu hiç olmadan olması...
04:27Muhtemel değildi yani böyle büyük bir olasılıkla diyeyim yani.
04:31Büyük bir olasılıkla değil ama orada da kalsalardı eğer, orası da yine huriyerin bildiği bir yer.
04:36Hele ki vahşi hayvanların olduğu bir yer.
04:40Orası vahşi hayvanlar çok parçalayıcıdır.
04:44Ve cesetleri yani anında hücum ederler.
04:49Bir tanesi cesedin yerini bulduğunda ki onların, o hayvanların koku alma duyguları bizlerden çok daha yüksek ve anında parçalanır.
04:59Orada da kalacak yer yok. Bir de kalacak olsalar işte telefon var.
05:02Telefon 36 saat sonra bir sinyal veriyor.
05:05O telefonun sinyal vermesi de çok enteresan.
05:08Ve sonra 5'te kapanıyor. 5 küsürlerde telefon kapanmış oluyor.
05:13Tam ne saati hatırlamıyorum ama o civarlarda.
05:17Yani Mustafa ne zaman çocuk seni arıyor, o saatten sonra telefon kapanıyor.
05:23O 5'te vardı onu bilmiyorum işte. Ben kalktım da ben direkt telefona baktım zaten. Saate bakmıyorum.
05:29O 5 miydi, 6 miydi, 4 miydi bilmiyorum.
05:31Ama ben 5'ten önce evdeydim yani. Havaçımı kararıyordum.
05:36Ben eve zor girdim yani. Aşağıları onu aradığım için.
05:40Aysel Hanım telefon attığımızdaymış. Az önce röportajını izlemiştik.
05:43Aysel Hanım günaydın.
05:44Aysel Hanım'cım günaydın Müge ben merhaba.
05:51Abla kapat Müge Hanım'ım. Abla kapat.
05:55Alo.
05:56Günaydın nasılsınız iyi misiniz?
05:58İyiyim Müge Hanım'cım.
06:00Aysel Hanım.
06:01Şimdi az önceki sizin röportajınızı izledim.
06:03Siz aslında hani bizim o haritayı verirse tekrar Ahmet.
06:07o ormanın o tarafta mı gördünüz?
06:10Yani tam nerede gördünüz siz anne oğlu?
06:13Biz Köserli Köyü'ndeniz.
06:16Köserli Köyü'nde oturuyoruz.
06:18Köserli'nde evet.
06:20Ondan sonra ben mantardan geldim.
06:22Evimin önünde soba var.
06:24Orada yaptım işte. Temizledim.
06:26Oradan aşağıya, yukarıdan aşağıya yol geliyor.
06:30Ondan sonra oğluyla kadın geliyordu.
06:32Baktım baktım tanıyamadım.
06:33Tanıymayınca, gelin bakayım buraya.
06:37Hoş geldiniz, kime geldiniz, kime gittiniz dedi.
06:40Ondan sonra, dur bir dakika dedi.
06:43Telefona bakıyordu.
06:44Telefona baktıktan sonra bu tarafa geldi.
06:46Yolun köşesindeydi, bu tarafa geldi.
06:49Ben de şey dedim, kime geldiniz, kime gittiniz dedim.
06:53Mustafa Uzun dedi.
06:56Bulaşamadık mı, ulaşamadık mı dedi.
06:58Bir şey dedi yani orada.
07:00Orayı çok unuttum şimdi.
07:03Mustafa Uzun'un lafı çıktı.
07:06Ondan sonra ben de dedi, sonra böğürtlen ağacı vardı bizim kapıda.
07:09Aldı, çocuğuna verdi.
07:10Helal dedi, helal olsun dedim.
07:12Çocuğa da şifa olsun, al dedi, yi dedi oğlum dedi.
07:16Ondan sonra, sonra bizim çeşme var kapımızda.
07:18Oradan da çeşmeden su içti.
07:21Çeşmenin yanında aşağı giden yol var.
07:23Oraya sordu bana, bu Bozkurt'a gidiyor mu dedi.
07:26Gidiyormuş dedi hatta.
07:28Ben de gitmez orası dedim.
07:29Ya da dana uydurdu, öyle gidiyormuş diye söyledi artık.
07:32Bozkurt'a yani evine doğru gider mi diye soruyor.
07:36Evet, Bozkurt'a gider mi diye soruyor.
07:38O yolda delik taşı, aşağıya gidiyor yani.
07:40O Bozkurt'a gitmez.
07:42Siz nereden geldiniz dedim.
07:44Bozkurt'tan dedi.
07:45Neyle geldin dedim.
07:47Yürüyerek dedi.
07:48Allah Allah dedim.
07:48Nasıl geldiniz yürüyerek dedim.
07:50Yolda bir araba aldı dedi.
07:52Her şeyi de anlatıyorlar.
07:54Evet.
07:54Peki ben size şunu soracağım Aysel Hanım.
07:57Hani bu anne oğlun bulunduğu yer.
08:01Yani herkes diyor ki biz oraya gitmeyiz, şey yapmayız.
08:03Yani mesela siz gitmezsiniz ama yani gitmek isteyen için orası böyle yol, yol var mı yani?
08:09Böyle bir yol, güzergah.
08:11Hani böyle yoldan giderken çocuk orada şelaleden düştü gibi bir yer mi?
08:15Çünkü siz öyle bir anlatıyorsunuz ki orası yani hiç insan giremez gibi.
08:18Yok yok.
08:20Bak onlar öyle giremez.
08:21Yola çok uzak.
08:22Yol yok.
08:23Aşağıdan da yok, yukarıdan da yok.
08:25Anca dağlardan doğru gidersin aşağıya.
08:28Tamam onların olduğu yere aynı jandarmalar falan mı?
08:31Bir gitti o gün cenaze alnaya.
08:33Nasıl gittin?
08:33Hani o şekilde mantar arasan bile öyle gidersin yani.
08:37Oralarda bir işimiz yok.
08:38Eskiden de iman varmış.
08:40O da 50-60 senelik.
08:41Öncesi.
08:42Daha değilmiş oralar.
08:44Anladım.
08:44Yok yok sözünüzü kestim.
08:45Özür dilerim.
08:46Hani biz şimdi o 3 yolu ağzını gördük ya Ahmetciğim hazırsa verebilen mi?
08:48Sen şimdi o 3 yolu ağzından.
08:50O cenazelerin bulunduğu yere gitmek için.
08:53Yani nasıl gidilecek?
08:54Onlar oraya anne ol diyelim ki gittiler.
08:56Sonra çocuk şelalenin oradan düştü deniyor.
08:58Çocuk yani nasıl düşecek şelalenin oraya?
09:01Valla ben o şelaleye kiren bilmiyorum.
09:04Çünkü görmedim gitmedim oralara.
09:06Gitmemişler bile.
09:07Peki ben şunu merak ettim adım efendi.
09:09Her gün köyünün çevresinde gezen insanlar Aysel Hanım.
09:14Bunu da söyledi biz sohbetinde konuştuğumuzda.
09:17Yani biz bu dağların her yerine gitmişizdir.
09:19Oraya gitmeyiz.
09:20Çünkü gidilecek yer değil diyorlar.
09:22Peki şu soruyu sorayım.
09:23Şunu merak ediyorum.
09:25Aysel Hanım bir kişi yolunu kaybedip o cesetlerin bulunduğu bir yere gidebilir mi?
09:33Yani yolunu kaybeden bir kişinin o aralara girmesi mümkün müdür?
09:37Yok gidemez.
09:39Gidemez.
09:41Yani çünkü ana yoldan çıkmış oluyor anladığım kadarıyla.
09:43Yol yok gidiyorlar zaten.
09:46Yani şimdi yolunu kaybeden biri oralara da girmez.
09:51Ana yola arar.
09:52Yani siz köyce ne düşünüyorsunuz?
09:55Yani siz köyde yaşayanlar olarak ne düşünüyorsunuz bu konuda?
09:58Bu anne oğul oraya nasıl gitmiş?
10:00Ya bu buraya yanlışlıkla gelmiş herhalde bu adamı arayacağım diye.
10:04Tamam.
10:05Bizim köye yanlışlıkla çıkmış yukarı.
10:07Ondan sonra kimseye de bir şey söylemeyince artık dönüşte ne oldu?
10:12O kamerada da gözüküyor zaten yukarı gitti.
10:14Caminin yanına tekrar döndü.
10:16Evet.
10:17Ama yani oradan sonrasında kimsenin bildiği bir şey yok.
10:20Çünkü aslında caminin yanında göründüğü yer aslında şimdi normal yola çıkıyor demek.
10:25Normal yolumuz oradan.
10:27Bozkurt'a gittiğimiz yol öyle var.
10:29Evet.
10:29Yani en son görüldüğü nokta o.
10:32Peki oradan o noktadan sonra geri dönüş var mı kameralarda?
10:35Müge Hanım o noktadan sonra o köyün içindeki hareketten sonra anayolda zaten kameralar yok oradan sonrası yok.
10:44Ama anayola doğru yani geldiği yöne doğru geri gitmiş köyden tam köyün meydanında da orada görülüyorlar.
10:50Yine çeşmeden su içiyorlar.
10:52Ondan sonra nereden döndü nereye gitti yok.
10:56Köy içindeki son bir kamera zaten.
10:58Tamam yani işte aslında yengeyle de konuştuğu gibi evine dön demiş.
11:02Anayola geri dönmüş.
11:03Aslında oradan biz yürüdüğümüz o kameraya göre Hüseyin Ahmetciğim ben bunları söylediğimde verebilirsin.
11:08O kameraya göre biz aslında geriye döndüğünü öğreniyoruz.
11:11Evet aynı yoldan geri döndüğü.
11:13Ama sonra bir bakıyoruz tekrar geriye dönmüş.
11:15Köyden de ileriye gitmiş ileride ormanlık alanda cenazeleri bulunuyor.
11:20Evet Müge Hanım.
