- hace 2 meses
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00¿Qué tal amigos de OK Diario?
00:01Bueno, pues este lunes 17 de noviembre el periódico da una
00:06exclusiva, una exclusiva de carácter histórico porque es
00:11algo que Sánchez lo tenía bien oculto,
00:15lo tenía, bueno, bien tapadito en este año de Franco.
00:22Y, bueno, nos hemos querido sumar a esas celebraciones del
00:26sanchismo, pero a nuestro modo, a nuestro estilo,
00:28contando que el abuelo materno de Sánchez desertó del ejército
00:33de la república, se pasó al de Franco y fue condecorado.
00:36¿De quién hablamos?
00:38Pues hablamos del legionario Mateo Pérez Castejón Díaz,
00:42abuelo materno de Pedro Sánchez, que nació en Lorca en el año
00:4521 y falleció en Madrid en el año 73.
00:49Y OK Diario desvela el pasado familiar más oculto del
00:52presidente socialista del gobierno y cuando mejor que en estos
00:55días el gobierno ha decidido, bueno, tirar la casa por la
01:00ventana recordando a Franco para que sobre todo no se hable de
01:03otros escándalos que sí son los que le preocupan a la gente como
01:06la corrupción y el latrocinio de dinero público del Partido
01:12Socialista.
01:13Me va a acompañar un gran amigo de esta casa, un gran historiador,
01:18un gran periodista, un gran escritor que ha escrito mucho sobre
01:21este tema y queremos hablar con él para que a ver que nos cuente qué le
01:24parece este descubrimiento de este abuelo materno oculto que tenía Pedro
01:31Sánchez y que él como historiador nos dé su visión.
01:36Hablamos del gran Pedro de Corral.
01:37Querido Pedro, gracias por estar con nosotros.
01:40Muchas gracias por tus amables palabras, Luis.
01:43Bueno, buenos días a todos.
01:44La exclusiva que hoy publica OK Diario, la verdad es que es un aldabonazo
01:50para volver a llamar la atención sobre la necesidad de recuperar los valores
01:59de la concordia en nuestra democracia, que son los valores que fundamentan
02:05o los valores fundacionales de la España constitucional.
02:09El paz que da perdón de Azaña, que sigue siendo a día de hoy el norte de nuestra
02:17convivencia.
02:18¿Por qué digo esto?
02:19Pues porque realmente la historia de Mateo Pérez Castejón Díaz, el abuelo materno
02:25de Pedro Sánchez Pérez Castejón, nos vuelve a interpelar a todos sobre la necesidad
02:34de mirar aquella tragedia con compasión hacia todas las víctimas.
02:40Mateo es una víctima de la guerra civil, es un chavalillo que apenas tiene 15 años
02:46cuando se produce el golpe militar y se desencadena la guerra civil y va a tener la peculiaridad,
02:53y ahí está el grandísimo trabajo periodístico que ha realizado Segundo Sanz con todo el
02:59apoyo de OK Diario, que es revelar que Mateo Pérez Castejón Díaz fue un soldado de las
03:08dos Españas.
03:09A las dos tributó su compromiso como voluntario, pues era menor de edad, no tenía la edad para
03:20cumplir el servicio militar y con la casualidad de que primero se enrola como voluntario en
03:29el ejército republicano y como muy bien has dicho tú, Luis, deserta del bando republicano
03:33y se pasa al bando nacional para presentarse como voluntario en el segundo tercio de la
03:40legión en el banderín de enganche de Talavera de la Reina.
03:44Todo esto en un solo mes, prácticamente julio de 1938.
03:49Pedro, a ti te interesa la figura de Mateo porque tú escribiste sobre él en tu libro
03:58Desertores, editado por Almuzara, y te sirvió para descubrir una guerra civil muy diferente
04:07a la propaganda que hace el gobierno, donde ahí hay una dicotomía muy clara entre quiénes
04:14eran los buenos, ellos, y quiénes eran los malos, por supuesto, los del bando nacional.
04:20Y en toda tu obra como escritor y historiador has resaltado que a ti te gusta atravesar precisamente
04:28esos grises que hay en esa historia, y Mateo Pérez Castejón es principalmente un ejemplo
04:35de todo eso.
04:36Completamente.
04:37Es que Mateo Pérez Castejón, si pusiéramos en marcha la máquina de etiquetar que tiene
04:44su nieto y todos los que abogan por esta llamada memoria histórica o memoria democrática,
04:53a Mateo Pérez Castejón Díaz, ¿cómo lo etiquetamos? ¿Era de los buenos? ¿Era de los malos?
05:01Yo creo que es una pregunta que debe contestar su nieto, por supuesto. Dejemos claro, Luis,
05:07y yo creo que tú estarás completamente de acuerdo, como lo está Segundo Sanz con todo
05:11lo que ha hablado con él, de que el nieto no tiene ninguna responsabilidad de lo que
05:15hiciera su abuelo durante la guerra. Por supuesto que no. Lo que sí que tiene es una cierta
05:22responsabilidad en el sentido de que si tú tienes una memoria familiar en la que sabes
05:29que tu abuelo es inclasificable, es, perdón por el palabra, inetiquetable, no se le puede
05:37etiquetar como bueno o malo, pues estuvo en los dos bandos como voluntario. La pregunta
05:43es, bueno, ¿y qué hacemos con esta máquina de etiquetar? ¿Esta máquina maniquea? ¿Esta
05:48máquina que funciona con una corriente eléctrica simplona, reduccionista, verdad? Bueno, pues
05:56ahí está Mateo Pérez Castejón Díaz y tantísimos otros miles de españoles arrastrados a la
06:04guerra en infinitas circunstancias. Yo siempre digo, Luis, permíteme la autocita, que hay
06:09tantas guerras civiles como españoles la vivieron. Y la guerra civil de Mateo es otra
06:15guerra civil más en ese infinito océano de historias personales, de historias singulares,
06:22la gran mayoría desgarradoras. Como digo, este es un chavalín, un adolescente que a los 16, 17 años
06:30está como legionario en la 15 bandera de la Legión, asistiendo, y perdone que me perdone
06:38segundo porque adelante alguna de sus piezas, pero para que la gente se dé cuenta de lo que
06:43estamos hablando. Es un chavalín de 16, 17 años que engaña con la edad para entrar en el tercio
06:49de la Legión, porque la edad mínima en la Legión eran los 18 años, pero se va a ver envuelto en combates
06:58cuerpo a cuerpo, a bayonetazo limpio, a arma blanca. Esto, yo estoy seguro, porque tengo ese
07:05testimonio de muchos veteranos, que seguramente se sobresaltara por las noches y se despertara
07:11agitado, sudando frío, recordando aquellos momentos que él vivió en el frente como legionario
07:19de Franco. Bueno, pues Mateo, creo que lo has dicho muy bien, es una de esas grandes historias
07:26que rompe el relato, muchísimas como la suya, hay muchísimas como la suya. Yo hace 20 años
07:32publiqué mi libro de Sertores, que Almuzara tuvo la generosidad de reeditar después de quedar
07:38descatalogado, y era una visión de la guerra civil muy diferente, por supuesto, a la de las dos
07:45propagandas de cada, a la propaganda de cada uno de los dos bandos entonces, pero también
07:51contraria, o que desmentía, o que ponía en duda, cuestionaba, esta propaganda nueva, actual,
08:00remozada, que nos están vendiendo con la memoria histórica y la memoria democrática.
08:07Bueno, hay un sinfín de casuística, y Mateo, pues singularmente, es el abuelo del actual presidente
08:15de gobierno, y nos está dando otra inmensa lección de volver a rescatar los valores de
08:24la concordia, de no utilizar el odio, los odios antiguos ya superados de la guerra civil
08:30para levantar un nuevo muro de odio entre españoles. Todo esas son las lecciones del, fíjate, iba a decir,
08:38del bueno de Mateo, porque lo es, al fin y al cabo, yo creo que este chaval se ve empujado,
08:45arrastrado, arrollado, por tantas circunstancias, por supuesto, la hambre. ¿Qué le lleva a Mateo
08:50a enrolarse al ejército republicano?
08:52Las soldadas.
08:54Las soldadas, son diez pesetas diarias, era uno de los ejércitos mejor pagados del mundo,
08:59si no el mejor pagado. Bueno, el coste de la vida en la zona republicana, luego se disparó,
09:05diez pesetas diarias, ya empezaron a suponer poco, pero para una familia era un ingreso seguro.
09:11Al principio de la guerra, no tanto.
09:14¿Perdone?
09:15Al principio de la guerra, los precios...
09:17No, sí, al principio de la guerra era una buena soldada, por eso se ponen diez pesetas, ¿no?
09:21El ejército republicano fracasa, fíjate, con la creación de un ejército de voluntarios,
09:27es decir, el compromiso militante a favor de la república era bastante escaso,
09:33puedo decir lo mismo del otro bando. ¿Por qué? Porque los dos bandos abren las cajas de reclutas
09:41tremendamente temprano. En agosto del 36 el bando nacional y en septiembre del 36 el bando republicano,
09:49porque llega un momento en que los voluntarios son los que son y se dan cuenta de que no tienen
09:55efectivos ni uno ni otro ejército para sostener una guerra que ya avisa que va a ser prolongada
10:02y con unas extensiones de límite entre las dos zonas de miles de kilómetros.
10:09¿Quién cubre esos frentes? Pues la gente de recluta.
10:13Bueno, Mateo Pérez Castejón, como bien cuenta Segundo Sanz, se enrola en un batallón de retaguardia.
10:21Él figura como mecánico en un batallón de apoyo, es decir, de apoyo técnico y logístico,
10:27a las fuerzas blindadas de la zona centro-sur. Se llama el batallón de apoyo de carros blindados,
10:34de la agrupación de fuerzas blindadas centro-sur, que tiene en el año 38 un taller o su base en Valencia
10:42con un taller en el kilómetro 18 de la carretera de Valencia-Madrid. Estamos hablando de una unidad
10:49de apoyo logístico de retaguardia. Una unidad republicana. Una unidad republicana, el Ejército Popular, por supuesto.
10:57Está sufriendo un incesante goteo de deserciones. Esto es. Ahí va. ¿Qué pasa con esta unidad?
11:05Cuando Franco empieza a... Bueno, Franco ya ha partido la zona republicana en dos, llegando en abril del 38 a Vinaroz,
11:13por Castellón, llegando al Mediterráneo, y ha dejado la zona republicana dividida en dos.
11:19Lanza sus fuerzas sobre Castellón y Valencia y, ante ese riesgo, la amenaza sobre Valencia y sobre Castellón,
11:27se moviliza en la retaguardia republicana todo lo que hay. Incluso los batallones de retaguardia
11:33de asistencia logística a fuerzas blindadas, como es el de Mateo. Estos 500 hombres, la mayoría reclutas
11:42forzosos, Mateo es voluntario, como figura en su hoja de filiación que habéis publicado, pues, hombre,
11:49no parece que tengan un gran espíritu combativo. Es gente que vivía bien en retaguardia, cómodamente,
11:55recibiendo a su soldada, pero cuando llegan al frente empieza un incesante goteo de deserciones.
12:01Tal es la sospecha o la convicción del mando sobre la nula combatividad de la unidad de Mateo Pérez Castejón
12:09que el jefe, el mayor Manuel... Ahora se me ha olvidado el nombre. Bueno, tienes, Eduardo II, ahí bien citado.
12:22Manuel Bartóbal Gallego.
12:23Eso es. Manuel Bartóbal Gallego pone una compañía de ese batallón en retaguardia con la orden de disparar
12:32a todo aquel soldado que huya del frente. Esto es brutal. ¿Por qué? Porque es otra de las guerras civiles
12:38que no aparece en la ley de memoria democrática, Luis.
12:42Claro.
12:42No, aquí no tenemos...
12:44Los que mataban a los suyos que querían...
12:47Claro. Mateo Pérez Castejón Díaz, el abuelo de Pedro Sánchez, en un momento dado se encuentra
12:53entre dos fuegos. Entre, fíjate, la que le cae encima al batallón. La quinta división
13:00de Navarra, que eran, con esta leyenda de combatividad de unidades aguerridas, formadas
13:09por falangistas, por requetes, por militares. También quintos de reemplazo, que no se engañe
13:15nadie. Pero eran las divisiones de Navarra, pues no sé si ahora el dato me falla, pero
13:22posiblemente muchas o todas fueran laureadas, ¿no? Obtuvieran la laureada, la laureada colectiva.
13:29La mayor...
13:30Pues eso es lo que tiene delante...
13:31Eso es. Mateo tiene delante eso. ¿Pero qué tiene detrás? Una compañía de su propio
13:38batallón con órdenes de disparar al que retroceda. Bueno, Mateo, como muchos de sus compañeros
13:44y ahora se verá, decide, en medio de estas escaramuzas, de los combates, de tal, es muy
13:51fácil, pues quedarte retrasado para que lleguen los franquistas y, bueno, te hagan prisionero
13:56o entregarte tú directamente. No sabemos las circunstancias. Pero Mateo desaparece de
14:04sus filas, abandona sus filas.
14:06Mateo se arriesga a un delito que ha quedado en el bando republicano con la pena de muerte.
14:13Es un delito de alta traición.
14:15Tuvo la mala suerte de que en abril del 38, apenas un mes antes, el presidente de gobierno
14:21socialista, Juan Negrín, había establecido que la deserción, el abandono de filas, fuera
14:29castigado con la pena de muerte directamente como delito de alta traición. Esto es brutal.
14:36¿Por qué? Porque en el Código de Justicia Militar Español de antes de la guerra, la deserción
14:43frente al enemigo se consideraba delito de alta traición, pero cuando el enemigo era
14:50extranjero. Aquí se establece, Negrín dice, no, esto lo vamos a aplicar en nuestra guerra
14:58porque hay muchos de nuestros combatientes que se están pasando a las filas franquistas.
15:04El desánimo en las dos zonas republicanas es ya muy acusado, por lo que te he dicho.
15:09Quedan las dos zonas divididas, la zona centro-sur, la zona de Cataluña y verdaderamente hay un
15:16desplome de la moral. Y a eso obedece la orden tajante, terrible de Negrín, de que quien
15:23se pase o intente pasarse al enemigo o no acuda a su unidad o se haya en una retirada
15:30desaparecido de su unidad y no haya vuelto a ella, se le condene como traidor con la pena
15:37de muerte. Bueno, qué sorpresa, sí que sabemos porque se ha estudiado y los historiadores
15:43así lo afirman, que en las grandes unidades franquistas en Aragón los prisioneros o evadidos
15:52afectos al movimiento, afectos al bando sublevado, tenían, bueno, pues no caían en los campos
16:02de prisioneros. Eran enviados a retaguardia, bueno, búscate la vida, si eras del reemplazo
16:08ya movilizado por los nacionales, lo más seguro es que cayeras en una unidad nacional
16:13como quinto, como recluta. Mateo no, Mateo forma parte del reemplazo del 42, es decir, los
16:23que cumplían 21 años en el año 42, que era la edad de cumplir el servicio militar.
16:28En la guerra civil ni un bando ni otro llegan a movilizar el reemplazo de Mateo, que es el
16:37del último trimestre del año 42, puesto que él nace el 15 de octubre del año 21. Bueno,
16:45pues se podía haber ido a recoger manzanas o a trabajar en una industria de retaguardia,
16:53Mateo, una vez en la zona franquista, pero le vemos, sorprendentemente, por su hoja de
16:58filiación en la Legión, presentarse voluntario al banderín de enganche de la Legión en Talavera
17:04de la Reina, apadrinado por un legionario, que su nombre es Esteban Soler, me encantaría poder
17:13saber de ese legionario, por familiares, por descendientes, quién podría ser este Esteban
17:20Soler, que lleva a Mateo, con 16 años, 17, 17, a punto de cumplir 17, a la Legión, para
17:30que engañe sobre la edad, consiga entrar en la Legión y sea incorporado a la 15 bandera
17:36de la Legión.
17:37Me paro aquí, Pedro. Pregunta, ¿era habitual esto? ¿Es habitual que un chavalín combata
17:47para voluntario?
17:49Sí.
17:50¿Voluntario para los dos bandos?
17:52Es una muy buena pregunta porque es verdad que a cualquiera le llama la atención, ¿no?
17:58Son prácticamente niños, lo que llamaríamos hoy, por los conflictos en África, por ejemplo,
18:03lo que llamaríamos niños de la guerra, ¿no? Bueno, pues era absolutamente corriente y normal
18:11en la guerra civil pelear con 16 años, incluso menos. Yo he encontrado testimonio de Enrique
18:20Lister, el jefe de la undécima división republicana, el creador del quinto regimiento, en el que
18:28se jactaba de tener soldados de 16 años en sus filas, diciendo que combatían como los
18:37más duros soldados de su unidad. Entonces, era una cosa que estaba bien vista, no había
18:44escrúpulos para reclutar a menores. Lo de la edad, en el bando republicano hay algunas
18:51indicaciones que se precisaba autorización del padre. Si eras menor de edad, si no tenías
18:56la edad militar, eras demasiado joven para ir a filas, parece ser que podías entrar en
19:03el ejército si tu padre lo autorizaba. Pero lo más corriente, y se ve en el caso de
19:09Mateo, tanto en el ejército republicano como en el ejército nacional, que él engaña
19:14con la edad. Estoy pensando, posiblemente, que él tenga un físico a esa edad ya en el
19:23que parezca una persona mayor. Y eso quizá pudo facilitarle el que dieran permiso o creyeran
19:34su falseamiento de edad, ¿no? Es curioso.
19:39Te hago otra pregunta, Pedro. Perdón la interrupción. ¿Tú crees que él habría mentido, aparte de la edad,
19:47también habría mentido diciendo que él no había luchado con los republicanos? Porque
19:52entiendo que en la legión, un tío que formó parte del bando republicano, aunque sea por
19:57poco tiempo, pues no sé si sería visto con racelo.
20:01Sí, eso es una de las cosas que nos planteábamos Segundo y yo. Como una prueba de que él no es
20:10hecho prisionero, si él es hecho prisionero, el banderín de enganche de Talavera de la Reina
20:17lo sabría. Él no habría podido poner. Estuvo usted en filas, ha estado usted incorporado en filas
20:25y él dice no. Si él hubiera sido hecho prisionero, evidentemente tendría una ficha, tendría ya unos
20:33antecedentes. Oye, este era combatiente de un batallón republicano agregado a la 214 Brigada Mixta en el
20:40frente de Teruel. Este ya no puede pasar como no combatiente. Pues eso es lo que Segundo y yo
20:48pensábamos que podía ser otra prueba más de que él se entrega, él se pasa a las fuerzas franquistas
20:56diciendo, oye, yo no quiero saber nada con estos señores de atrás, yo me voy con vosotros.
21:02¿Vale? Y por eso también ese papel de este Esteban Soler llevándole a Talavera o apadrinándole a Talavera,
21:10o a lo mejor era un legionario que estaba en la oficina de reclutamiento y presta su firma al chaval
21:16para que se incorpore. Bueno, ahí empieza otra guerra civil, como he dicho yo. Es la segunda guerra civil que
21:24protagoniza Mateo. La primera la ha protagonizado en el bando republicano con la suerte que ya sabemos.
21:30Por cierto, déjame, Luis, explicar a nuestros espectadores que cuando decimos que Mateo es desertor
21:38y esto, Segundo, lo ha cuidado con extremo rigor, es porque hay una denuncia desúnida al Tribunal de Justicia
21:51Militar de la Demarcación de Levante como desertor. Ojo, su unidad le acusa de deserción en el Frente de Levante
22:03durante las operaciones habidas en el Frente de Levante y tal. Bueno, Frente de Levante era Frente de Teruel,
22:09la Puebla de Valverde, para que le suene a las personas de allí, Alventosa, Balbona...
22:17Bueno, en toda esa zona, en todo ese sector, es donde está Mateo en...
22:23Claro, pero el problema, Pedro, es que sea desertor o el problema o la cuestión que le da morbo a esta historia
22:30es que es desertor del bando republicano, porque si lo fuera del bando nacional, pues tendría alguna...
22:36Para Sánchez, pues tendría algún valor histórico, pero claro, es desertor del bando republicano.
22:41Vamos a imaginar, vamos a imaginar. Yo, en verdad, que en la conciencia de las personas
22:49ni nos metemos ni debemos meternos, ¿no? Pero déjame meter un poco la cabeza en la mente de Pedro Sánchez, ¿no?
23:00Claro, si su abuelo hubiera desertado del bando nacional, como muy bien dices tú, estaríamos cansados de oír del abuelo de Pedro Sánchez.
23:12Sería otro capitán losano, ¿no?
23:14Tienes toda la razón. Tendríamos artículos, por supuesto, hasta podríamos tener alguna serie,
23:22alguna película sobre el abuelo de Pedro Sánchez, desertor del bando de Franco.
23:28Pues no, fue desertor del ejército popular de la Segunda República.
23:35Que bueno, pero no tenía por qué estar ahí, porque era voluntario, era menor de edad.
23:40Sí, sí, pero él se apunta porque tiene diez pesetas de soldada que ayuda a mantener a su familia.
23:48Recuerdo que su padre es carabinero, está incorporado al cuerpo de carabineros, es militar y exguardia civil,
23:56pero consigue un puesto en retaguardia en el cuerpo de carabineros, pero tiene seis bocas que alimentar el padre,
24:04que son Mateo, sus cuatro hermanos y su madre, Isabel Díaz Quesada.
24:09Bueno, pues el sueldo de Mateo contribuye al mantenimiento de la economía doméstica en un tiempo de carencia,
24:18en un tiempo de pobreza, como es el de grandes necesidades, como es la guerra civil, obviamente,
24:26como sabemos todos por nuestros recuerdos y memorias familiares, ¿no?
24:30Bueno, lo que pasa es que Mateo parece que no tiene un gran espíritu combativo en el bando republicano
24:40como el que va a tener en el bando franquista. Eso es irrefutable.
24:45Sus hojas de servicios ahí están, desertor del ejército republicano, condecorado tres veces en el ejército nacional.
24:52¿Se pagaba igual en los dos ejércitos?
24:57No. Hemos dicho diez pesetas de soldada diaria en el ejército republicano.
25:04Creo recordar que la legión eran tres pesetas, pero el legionario se tenía que pagar la comida.
25:13Eso son datos que tengo ya de memoria, de leídos y escritos hace muchos años,
25:19pero creo que son así. Seguramente es muy posible que alguien me corrija.
25:25Pero creo que andaban por ahí las tres pesetas de la legión.
25:30Él cobra una prima de 400 pesetas, una prima de enganche, que se llama, cuando se enrola en el tercio.
25:38Y lo que pasa es que le quitan unos, creo que son 250, 225 pesetas para su vestuario.
25:50Es decir, él se paga el uniforme, el chapiri, las polainas, los pantalones estos abombados
25:57de esas imágenes tan clásicas de la legión en los años 20-30.
26:03Y, bueno, se le incorporan en sort, en el frente de Lérida, a la 15 bandera de la legión,
26:10que se llamaba la bandera Reino de Aragón, ¿no?
26:14Que está incluida en la 150 División de Eduardo Sáenz de Buruaga,
26:19que es uno de los militares más importantes en el alzamiento en África,
26:25porque se hace con el control de Ceuta.
26:28Déjame contar que Eduardo Sáenz de Buruaga insta al jefe militar del aeródromo de Ceuta
26:34a que entregue el aeródromo.
26:36Y el jefe militar le dice que por encima de su cadáver.
26:40¿Y sabes quién es el jefe del aeródromo de Sáenz y Arramel en Ceuta?
26:45El primo de Franco, Ricardo de la Puente Bahamonde,
26:51que va a ser fusilado en el Fuerte del Hacho en Ceuta
26:57por su resistencia al golpe militar en Ceuta.
27:03Fíjate, pues Eduardo Sáenz de Buruaga es luego el jefe de Mateo Pérez Castejón
27:08en la 150 División.
27:10En la 15 Bandera está en Sort, luego es enviado a Trem
27:15y ahí ya contará Segundo con gran detalle,
27:21porque dispone de la hoja de servicios de Mateo Pérez Castejón,
27:25el abuelo de Pedro Sánchez.
27:27Dispone, Segundo Sán, disponéis vosotros en OK Diario
27:30de la hoja de servicios completa como legionario de Mateo.
27:35Bueno, es una historia, como digo, yo ya escribí de Mateo, por supuesto,
27:40no conocía su nombre, no conocía su historia, pero como la suya,
27:45yo he leído y escrito y estudiado muchas de estas historias
27:50de lo que yo llamaba, fíjate Luis, soldados de segunda mano.
27:55Bueno, sin ningún sentido despectivo, era un poco en el sentido de reciclaje.
28:03Soldados que habían combatido en un bando y por su evasión o por caer prisioneros del otro,
28:09protagonizaban una segunda guerra civil en el otro bando, ¿no?
28:15Bueno, esos son para mí los soldados de segunda mano, ¿no?
28:20Los soldados reciclados.
28:22No es el caso dramático de Mateo el de muchos prisioneros
28:29cogidos por un bando y otro y convenientemente clasificados por su afección o desafección.
28:37Decir, bueno, pues tú que estabas en una brigada mixta republicana,
28:42ahora te vas a combatir con esta división de Navarra o con los requetes o con los tal.
28:48Y a lo mejor eran soldados reclutados a la fuerza por un bando
28:53y llevados otra vez a filas al frente, otra vez a la fuerza por el otro bando, ¿no?
28:59Ya sabemos que es impresionante.
29:02Mateo no estaba obligado por ninguno de los dos bandos
29:05a cumplir el servicio militar en filas y mucho menos en el frente.
29:09Pero él se presenta voluntario y así se dice en la hoja de filiación.
29:14No parece que haya ninguna amenaza,
29:17no parece que haya un tránsito primero por campo de prisioneros,
29:23sino que directamente cuando se entrega
29:26o cuando se va desde las filas republicanas,
29:29se le deja en libertad,
29:31es presumiblemente al 99%,
29:34esto que sostiene Segundo y que yo confirmo,
29:39que se presenta absolutamente de forma voluntaria
29:43para luchar con Franco.
29:44De hecho, su comportamiento en primera línea,
29:47sus servicios de escucha en primera línea.
29:50Él, si hubiera sentido de nuevo la nostalgia por la causa republicana,
29:55podía haber tenido miles de oportunidades
29:57para pasarse de nuevo a la zona republicana,
30:00pero no lo hace.
30:02Él combate y combate con arrojo, ¿no?
30:06Como dice Segundo muy bien en su artículo.
30:09¿Por qué dices que el franquismo fue ingrato con Mateo Pérez Castejón?
30:18Él fue premiado por una medalla de campaña,
30:22dos cruzas rojas del mérito mexicano.
30:24¿Por qué fue ingrato?
30:26Bueno, por un episodio que va a tener lugar después de la guerra.
30:30Lo contará Segundo y permíteme que no os pise la exclusiva.
30:35Bueno, pero quiero invitar al lector a seguir esa serie
30:40que vais a publicar a lo largo de esta semana,
30:43a los espectadores,
30:45porque van a encontrar todas las paradojas y las contradicciones
30:48de una historia de tantos perfiles,
30:53de tantas vertientes,
30:54de tantas lecturas y de tanta casuística
30:57como es la guerra civil.
30:59Y al final Mateo sí es injustamente,
31:02terriblemente tratado por el bando franquista.
31:07Y hay que decirlo,
31:08ya hay que decirlo.
31:09Después de la guerra,
31:10él se va a encontrar en una situación
31:12que para ser héroe de guerra,
31:15para ser un combatiente
31:16distinguido por sus mandos,
31:20con tres condecoraciones,
31:21verdaderamente la situación en la que se va a encontrar
31:24es brutalmente injusta.
31:27Brutalmente injusta.
31:28Y bueno, no he querido adelantar nada.
31:31Yo, en la primera versión del artículo,
31:33adelantaba algo,
31:34pero con muy buen quite.
31:37Me hizo un recorte Segundo
31:38y me dijo,
31:40no, no lo digas
31:41porque adelantas lo que tal.
31:45Yo en esto voy a ser muy leada
31:49a las indicaciones de Segundo,
31:51que es el que lleva la voz cantante
31:53con este trabajo que ha hecho
31:55con la documentación.
31:57Y bueno,
31:58esta es la...
31:59Muy bien.
32:00Ahí nos vamos a quedar.
32:02Pues vamos terminando, Pedro.
32:03Entonces, claro,
32:05Sánchez no tiene la culpa
32:06de quiénes fueron sus padres y sus abuelos,
32:09pero su abuelo Mateo
32:10tampoco tiene la culpa
32:11de que su nieto
32:12se haya dedicado
32:13a abrir tumbas
32:15y a acusar a otros
32:16de tener un pasado oscuro,
32:18un pasado siniestro.
32:19Tendría que haber quizás
32:20mirado más en el suyo
32:21que en el de otros.
32:23Sí.
32:25Yo creo que
32:26lamentablemente
32:28Mateo fallece
32:30muy pronto,
32:31con 52 años.
32:34Entonces, en el año 73,
32:36bueno,
32:36era una edad
32:37que podía considerarse todavía
32:39de que muere joven, ¿no?
32:42Y
32:42Pedro Sánchez
32:45había nacido
32:46pues un año
32:48y nueve meses
32:48antes de que
32:50fallece su abuelo.
32:51No llega
32:52a los dos años
32:53cuando fallece
32:54su abuelo, ¿no?
32:56Pero mi experiencia,
32:58escuchando,
32:59y seguro
33:00que es la de muchos
33:01espectadores
33:02ya un poco
33:02de nuestra edad,
33:03claro,
33:03de escuchar a los veteranos
33:08hablando de la guerra civil.
33:11Primero,
33:13sin rencor,
33:15sin resentimiento,
33:17gente que verdaderamente
33:18las había pasado
33:19canutas.
33:21O sea,
33:21yo entrevistaba
33:22a personas
33:22a las que cayeron
33:25después de la guerra
33:26hasta tres penas
33:27de muerte.
33:27y eran
33:29una capacidad
33:30de hablar
33:31de todo aquello
33:32con una,
33:34no sé,
33:35con una compasión
33:36hacia todos
33:36los de su generación
33:38que tuvieron
33:39que vivir
33:39aquel horror.
33:40Y es verdad,
33:43yo lo,
33:44me he preguntado
33:45en el artículo,
33:46¿no?
33:46Si hubiera conocido
33:48de su misma,
33:50de su viva voz
33:51Pedro Sánchez
33:53las historias
33:54de su abuelo
33:54en la guerra civil,
33:56¿verdaderamente
33:57estaría utilizando
33:59este horror
34:00de la guerra civil
34:01para enfrentarnos
34:03y para dividirnos?
34:05Todo esto,
34:06por supuesto,
34:07Luis,
34:08como lo he creído
34:08siempre,
34:09aparte
34:10de todos
34:12los motivos
34:13de reparación
34:14a injusticias,
34:16a gravios
34:17que sigan existiendo
34:18sobre las víctimas
34:20de la guerra civil,
34:21de todas ellas,
34:22no solo de una parte,
34:24y de las víctimas
34:25de la dictadura.
34:26Eso por encima
34:27de cualquier
34:28otra consideración.
34:30Pero el resto
34:31es una utilización,
34:33si me apuras,
34:36verdaderamente indigna
34:37del sufrimiento
34:39y del dolor
34:40de tantas familias
34:42españolas,
34:43incluida
34:44la de
34:45Pedro Sánchez
34:46en la guerra civil.
34:48Parece
34:48que el recuerdo
34:50del dolor
34:50y del sufrimiento
34:51de tantísimas,
34:53prácticamente todas
34:54las familias españolas
34:55en la guerra civil
34:56no se merece
34:57lo que se está haciendo
34:59de utilización
35:00interesada
35:02políticamente
35:03de esa tragedia.
35:06Por supuesto,
35:08por encima de todo,
35:09la reparación
35:10a las víctimas.
35:11Pero es que
35:11a veces piensa uno
35:14que eso no va de esto.
35:16Y yo lo tengo comprobado.
35:17Yo le pregunto
35:18al gobierno
35:18de Sánchez
35:19cuántos restos
35:21exhumados
35:22de las fosas
35:22han entregado
35:23a sus familiares
35:24y no lo saben.
35:27Luis,
35:27no lo saben
35:28y lo voy a decir
35:29indignado
35:29porque no les importa
35:31porque no les importa
35:34cuántas familias
35:35españolas
35:36han cerrado
35:37su duelo
35:38después de tantos años
35:40porque ellos
35:41no están en eso.
35:43Luis,
35:44ellos están
35:45en otra cosa
35:46y me duele
35:47profundamente,
35:48me duele
35:48por el dolor
35:49también
35:50de mis padres,
35:51el dolor
35:52de mis abuelos,
35:53el dolor
35:53de todos
35:54los antecesores,
35:57de todos los
35:57que nos están oyendo
35:58en aquella guerra civil
36:00por un bando
36:01y por el otro.
36:02Por supuesto,
36:02los del bando perdedor
36:03todavía aún más
36:05en la posguerra
36:06con la represión.
36:08Pero,
36:08pero,
36:09pero,
36:09¿por qué no volvemos
36:10otra vez
36:11a esa mirada
36:12que ellos
36:13encontraron
36:14después de tantos años
36:15para facilitarnos
36:17la democracia
36:19que hoy tenemos,
36:20la convivencia
36:21que hoy tenemos?
36:22¿Por qué no recuperamos
36:23esa mirada
36:23de quienes sufrieron
36:25la guerra civil
36:27y la posguerra
36:28y supieron
36:29mirar
36:30hacia adelante?
36:31Como hizo el propio
36:32Mateo,
36:33pescadero
36:34en Puente de Vallecas,
36:36salió adelante
36:37con todo lo que
36:38le había caído
36:38durante la guerra
36:39y también
36:40durante algunos años
36:42en la posguerra
36:43por el propio
36:44bando contra
36:44con el que había
36:46luchado?
36:46Y de todo esto
36:48Pedro Sánchez
36:49no quiere aprender
36:50nada.
36:52No quiere aprender
36:53nada.
36:53Yo creo que sí
36:54que hay motivo
36:55para aprender
36:56en la impresionante
36:58y extraordinaria
36:59historia de Mateo
37:00Pérez Castejón Díaz
37:01en la guerra civil.
37:04Yo
37:04creo que Mateo
37:06se merece también
37:07esa mirada
37:08compasiva.
37:10Él es una víctima
37:12de la guerra civil.
37:13Empezando por la
37:14de su propio nieto
37:15que no la tiene
37:16con los demás.
37:18Pedro Corral,
37:20historiador,
37:20escritor,
37:21periodista
37:21y sobre todo
37:23la persona
37:24que nos ha...
37:24Bueno,
37:24historiador no soy
37:25que los títulos
37:26los carga el diablo,
37:28Luis.
37:28Yo soy investigador
37:29de la guerra civil,
37:31orgullosamente lo digo,
37:32no soy historiador,
37:34soy un investigador,
37:35un periodista como tú
37:36que ha encontrado
37:38en la guerra civil
37:39siempre,
37:39desde pequeño,
37:41un motivo,
37:42pues sí,
37:42un motivo aleccionador,
37:43¿por qué no decirlo?
37:44Un motivo de seguir
37:46preguntándonos
37:47quiénes somos,
37:48por qué estamos aquí,
37:50todos somos
37:50supervivientes
37:51de la guerra civil.
37:52Si al abuelo
37:54de Pedro Sánchez
37:55lo matan
37:55como legionario
37:57en Sor
37:58o lo matan
38:01en el frente
38:02de Teruel
38:03como soldado republicano,
38:05¿qué habría pasado?
38:06Si muere mi madre
38:07en un bombardeo
38:08franquista en Madrid,
38:09¿dónde estaría yo?
38:10Todos somos
38:11supervivientes
38:12desde la guerra civil.
38:14Bueno,
38:14pues vamos a seguir
38:15con esto
38:15porque quedan todavía
38:16varias entregas
38:17que sacar
38:19sobre esta fascinante
38:20historia
38:20de Matío Pérez
38:21Cacifón.
38:23Espero que segundo
38:23esté contento
38:24porque he sido
38:24bastante discreto.
38:26Y no tengas
38:27la menor duda.
38:29Así que,
38:30nada,
38:30agradecerte
38:31muchísimo
38:31que hayas estado
38:32con nosotros
38:33y...
38:34Gracias, Luis.
38:34Ha sido un placer
38:35colaborar con vosotros
38:37en esta exclusiva
38:38y verdaderamente
38:40gracias por
38:41vuestro apoyo
38:42en todo lo que hago.
38:44Muchas gracias, Pedro.
38:45Gracias.
38:45Gracias.
38:45Gracias.
38:45Gracias.
38:46Gracias.
38:47Gracias.
38:48Gracias.
38:49Gracias.
38:50Gracias.
38:51Gracias.
38:52Gracias.
38:53Gracias.
Comentarios