00:00Et là, c'est l'une des plus grosses victoires de l'histoire du Portugal.
00:04Comme par hasard.
00:05La plus large, l'une des plus larges, la deuxième plus large, c'était 9-0 contre le Luxembourg.
00:10Et il manquait aussi Cristiano Ronaldo avec Ramos en pointe.
00:13Bah justement, avant qu'on parle de Cristiano Ronaldo, parce qu'on va prendre le temps de le faire,
00:17je veux qu'on parle aussi d'un homme, d'un triplé.
00:19Ses premiers buts en sélection.
00:21Notre joyau.
00:22Gary.
00:23Le joyau du PSG.
00:24Ce mec-là, on se rend compte, j'allais dire, je ne sais pas si on se rend compte, évidemment qu'on se rend compte.
00:28Ça devient n'importe quoi.
00:28Joe Neves, ça devient, il a 19 ans.
00:30Non, mais vraiment, c'est n'importe quoi.
00:31Il met un triplé ce soir avec le Portugal, 20 ans maintenant.
00:34Triplé, sur ses premiers buts, un coup franc.
00:36Je ne savais pas qu'il allait faire ça.
00:38Coup franc quoi, 25 mètres, Gary, c'est ça, Lucarne ?
00:41C'est ça, c'est ça.
00:42Lucarne rentre-rente.
00:43Ou t'entends juste le filet.
00:45C'est ça.
00:46Elle touche la barre, elle touche la barre et après elle rentre.
00:48Mais le truc, c'est que nous, on le savait avant vous, messieurs.
00:51Vous savez vraiment qu'il allait prendre cette dimension à 20 ans, sincèrement ?
00:55Qui l'a vu débuter à Benfica, savait qu'il avait une intelligence au-dessus de la moyenne largement
01:00et que c'était un joueur sublime.
01:02D'ailleurs, sublime, c'est l'un des titres d'un article que j'ai vu sur Internet,
01:07dans un site portugais, pour retitrer ce résumé de match.
01:11C'est vraiment pour dire à quel point c'est anglais sur Joe Neves.
01:13Et bien sûr qu'on savait que c'était un joueur énorme.
01:17Après, qu'il allait prendre cette proportion énorme à rentrer dans le ballon d'or, etc.
01:23et gagner l'idée champion l'année de son départ, non plus.
01:26Mais on savait qu'il avait une marge encore énorme.
01:29Mais Roberto Martinez, il va se décider à un moment de le mettre au milieu
01:32ou il va continuer de le mettre latéral droit comme il l'a déjà fait au Portugal ?
01:36Écoute, on l'attend tous et on espérait que la victoire en Ligue des Champions du PSG
01:42allait décider à le faire.
01:44Et même après la victoire du PSG en Ligue des Champions, il l'a mis arrière-droite.
01:48Mais là, ça commence.
01:49Là, ça commence.
01:50Mais même comme ça, il faut qu'il défende.
01:53Quand Nelson Semedo monte ou Jean Cancel, il faut qu'il prenne ce côté droit.
01:58Mais ça, c'est un peu normal.
02:00Mais c'est vrai qu'il a joué aux côtés de Vitinha et c'est plus sympa.
02:04Après, l'Arménie, c'est extrêmement faible.
02:07Ça se découvre beaucoup.
02:10La dernière fois que le Portugal a joué l'Arménie, il a remis 5-0 là-bas.
02:14Donc, c'était tranquille.
02:16Mais c'est vrai que Jean Neves, on ne se rend pas compte à quel point c'est le chouchou du Portugal.
02:21Déjà, quand il était à Benfica, c'était l'enfant du pays.
02:25Il y a toute une histoire qui a fait que les gens se sentent très proches de lui
02:29quand il a perdu sa maman notamment et qu'il était encore à Benfica.
02:34Donc, il y a toute une histoire qui fait que les gens se sentent très proches de lui.
02:37C'est vraiment le chouchou de la Salle-et-Saint.
02:39Bon, Jean Neves qui n'a pas 19 ans, n'a pas 20 ans, il a 21 ans même, désormais.
02:44Jean Neves, triplé pour lui, triplé de Bruno Fernandes également.
02:48Et donc, Cristiano Ronaldo n'était pas là.
02:50La question se pose très vite ici.
02:53Kevin voulait en parler ce soir, bien sûr.
02:54Je vous vois venir.
02:54Est-ce que le Portugal joue mieux sans Cristiano Ronaldo ?
02:59Est-ce que c'est un sujet déjà au Portugal, Gary ?
03:02Franchement.
03:03Ça l'est de plus en plus.
03:06Malgré tout, on prend beaucoup de précautions au Portugal quand on parle de Cristiano Ronaldo.
03:10Il y a tous les commentateurs, tous les équivalents de l'after qui précisent tout de suite.
03:19Ah, mais il le faut quand même dans la sélection.
03:21Il le faut quand même dans l'équipe.
03:22Parce qu'il va apporter par son expérience, par ses buts, par le fait qu'il soit aussi efficace,
03:28toujours aussi efficace et qu'il marquera toujours des buts toute sa vie.
03:31Mais par contre, il disait, ah, mais peut-être qu'il ne devrait pas jouer tout le temps titulaire.
03:36Qu'il devrait sortir un peu plus tôt.
03:38Que Ramos devrait avoir peut-être un peu plus de temps de jeu.
03:40Mais le problème, moi, ce que je n'apprécie pas, on va dire,
03:43et ce que je vois souvent en France,
03:45c'est de centraliser les résultats du Portugal toujours autour de Cristiano.
03:49Et d'oublier, et comme c'était tous les mots de cette sélection.
03:52Quand Cristiano n'est pas bon, ça ne veut pas dire,
03:56on oublie la passivité défensive, la fragilité défensive de cette équipe.
03:59Quand tu te prends ces buts-là contre l'Irlande, ce n'est pas que Cristiano.
04:04Effectivement, Cristiano n'est pas au niveau.
04:07Non, ce que j'écoute en France, je ne parle pas forcément de toi.
04:10Mais peu importe que ce soit moi ou les autres en France,
04:14personne n'a jamais dit que le Portugal allait gagner ou perdre avec Cristiano Ronaldo.
04:17Par exemple, il y a deux jours, on a parlé de Cristiano Ronaldo.
04:23Alors, on en a parlé pour deux choses.
04:24La comparaison avec Messi.
04:25Alors là, tu dis qu'ils sont à peu près du même niveau.
04:28Alors là, tu as tous les mots pour Ronaldo.
04:29Je soutiens à Jennifer Simadélévitch qui se prend une marée
04:31alors qu'elle a juste dit qu'il pouvait y avoir des bas éventuellement.
04:34Alors là, tu as les anti-Messi qui vont dire
04:35« Vous êtes des fous, tu as les pro-Ronaldo qui sont contents ».
04:38Et puis après, si deux jours après, tu as le malheur de dire
04:40que peu importe la magnifique carrière de Ronaldo, ça a été mon cas.
04:43C'est un des sujets les plus épidermiques.
04:43Mais que moi, je pense qu'il aurait dû arrêter déjà après la Coupe du Monde
04:47et après avoir été remplaçant
04:48et après avoir permis au Portugal de se qualifier
04:52au moins face à la Suisse avec un triplé de Ramos
04:55et qu'il fallait peut-être libérer enfin le Portugal.
04:58Et quand je dis libérer le Portugal,
05:00le problème, c'est que quand Ronaldo n'est pas là,
05:04les autres sont meilleurs.
05:05C'est factuel.
05:06J'ai demandé à Najib qui m'a sorti tous les...
05:08Ils ont marqué quasiment 40 buts sur les dix derniers matchs
05:12où Ronaldo n'a pas été là.
05:14Donc, ils peuvent marquer...
05:14Mais il faut voir les adversaires.
05:16Voilà, ça dépend de l'adversité, Kévin.
05:17C'est un peu rapide.
05:18Tu as vu la Ligue des Nations, Kévin ?
05:20Mais le Portugal marquera toujours des buts.
05:22Est-ce que tu as vu la Ligue des Nations ?
05:23Oui, on a vu la Ligue des Nations.
05:25Tu l'as vu, le match contre l'Espagne, contre l'Alban ?
05:26Mais la Ligue des Nations, ce n'est pas un double.
05:28Il met un doublé contre la Hongrie aussi.
05:29Mais il s'est mis au service du collectif dans ces matchs-là.
05:31Mais ce n'est pas la question de se mettre au service du collectif.
05:33Mais si, parce qu'il a évolué.
05:34Tu n'écoutes pas ce que je dis.
05:35Je te dis qu'un international sur le terrain
05:39a dit à Maxime Channot,
05:42nous, un match où ils ont mis 9-0 contre le Luxembourg.
05:45Maxime Channot, qui est consultant,
05:46il était là encore il y a deux heures,
05:48et il nous l'avait dit il y a quelques semaines.
05:50Un international portugais a dit à Maxime Channot,
05:52quand il leur a dit...
05:53Bon, les gars, il faut se calmer.
05:54C'est Diogo Jota.
05:54Il faut se calmer.
05:55Quand il leur a dit...
05:56Bon, les gars, il faut se calmer, là.
05:57On en est déjà à 6 ou 7.
05:58Il a dit non, non.
05:59Nous, on veut montrer qu'on est meilleur,
06:00même quand Cristiano n'est pas là.
06:02Les gars le pensent, en fait.
06:03Mais ça, c'est autre chose.
06:04Ça ne veut pas dire qu'ils le sont meilleur.
06:05Ça veut dire qu'ils ont envie de se libérer quand même.
06:08Mais tout le monde a joué.
06:09De l'ombre vaillissante.
06:10Tout le monde a déjà vu dans des équipes.
06:12Je l'ai déjà dit pour Mbappé,
06:14avec le PSG,
06:16il y a plein d'équipes.
06:17Quand il y a un mec comme ça,
06:18qui vampirise tous les ballons,
06:20qui le demande ou pas,
06:22son aura, son statut...
06:24Et vous me faites défendre Cristiano,
06:25alors je ne pense pas du tout
06:26qu'ils sont meilleurs avec lui.
06:27Tu vas tout de suite regarder Cristiano.
06:30Tu vas tout de suite savoir où il est.
06:31Et moi, je pense que le Portugal
06:34est meilleur footballistiquement sans Cristiano.
06:37Et ça n'a rien à voir avec la personne...
06:39Mais personne, il est contraire.
06:40Vas-y, Gary.
06:41Moi, pour commencer,
06:43je n'ai jamais dit le contraire.
06:44Je dis ce qui se dit au Portugal.
06:46Et ce qui se dit au Portugal,
06:47c'est qu'on prend des précautions pour les diens.
06:49Mais ce qui se dit au Portugal,
06:50ça sort du...
06:52Oui, c'est un sujet...
06:53Pas tabou, mais très délicat.
06:54Mais c'est quelque chose qui est passionnel.
06:56C'est comme un jeu sur l'amour de David.
06:57Mais c'est ce que je suis en train de faire passer
06:59comme information.
07:00C'est le rôle d'un correspondant.
07:01C'est de dire ce qui se passe au Portugal.
07:03Et justement, ce qui se passe au Portugal,
07:04c'est que c'est tellement un sujet
07:06de passion, comme tu dis.
07:08C'est tellement un sujet épineux,
07:09même ici,
07:11qu'à chaque fois,
07:12on prend des précautions quand on en reparle.
07:14Et on explique aussi les défaites du Portugal
07:16ou autre que simplement
07:18la présence de Cristiano ou pas.
07:19Je trouve que c'est un peu faible dans le débat
07:22de simplement dire
07:23« Ah, ils sont meilleurs parce qu'il n'y a pas Cristiano.
07:24Ils sont meilleurs juste parce qu'il y a Cristiano. »
07:26Certes, moi, personnellement,
07:28ce que je pense,
07:29c'est quand ils ne sont pas là,
07:31ils sont libérés.
07:32Et tu vois dans le jeu,
07:33dans les mouvements,
07:34même Gonzalo Ramos,
07:35même avec ses défauts,
07:37le fait qu'il participe autant au pressing,
07:40le fait qu'il pèse autant sur les défenses,
07:42ça joue clairement.
07:44Mais au Portugal,
07:45on ne l'explique pas comme ça.
07:47Ou alors,
07:47on donne beaucoup de précautions.
07:50Après,
07:50bien sûr,
07:51il y a la réalité des médias,
07:52il y a la réalité des réseaux sociaux
07:54où là,
07:54c'est beaucoup plus épidermique.
07:57Mais en tout cas,
07:58dans les médias,
07:59ce n'est pas aussi tranché.
08:00Est-ce qu'il n'y a pas un sentiment ambivalent
08:02chez les Portugais
08:04par rapport à ce débat
08:06de se dire
08:07« Oui, certainement qu'on est meilleur
08:09sans Cristiano,
08:10mais on a quand même envie de le voir
08:11pour une dernière fois
08:12Coupe du Monde ? »
08:13Tu vois,
08:15est-ce que quelque part,
08:15le cœur dépasse la raison
08:17dans ce débat-là ?
08:18Mais il suffit de regarder...
08:20Même nous,
08:21si on avait encore un Zidane,
08:22on aurait envie de le voir quand même,
08:24même s'il était...
08:25Il suffit de regarder...
08:27Zidane,
08:28il a su s'arrêter.
08:28Oui,
08:29il suffit de regarder les questions...
08:31Oui,
08:31mais c'est le défaut de ses qualités.
08:33Il suffit de regarder
08:34la conférence de presse
08:35de Cristiano Ronaldo
08:36où même les questions
08:37des journalistes,
08:38il n'y a pas du tout des...
08:40Le Portugal,
08:41ce n'est pas la France.
08:42il n'y a pas des questions
08:44piquantes,
08:45il n'y a pas de...
08:46Il y a une certaine admiration
08:49encore aujourd'hui
08:50des journalistes
08:51d'un respect...
08:53On n'est pas...
08:53Au Portugal...
08:54Il n'y a pas de crainte aussi
08:54quand même,
08:55un peu, non ?
08:55Oui,
08:56il y a une crainte
08:57parce que Cristiano,
08:58dès que tu lui poses
08:58une question comme ça,
08:59il t'attend au tournant
09:00et tout de suite,
09:01il te dézingue
09:02et il n'y a aucun problème
09:04avec ça.
09:05Mais ça fait...
09:05C'est le défaut
09:06de ces qualités
09:07qui l'ont fait arriver
09:08jusque-là.
09:09Et bien sûr
09:10que quand tu vois
09:11tout ce qu'il y a
09:12autour de lui
09:12au Portugal,
09:14on n'a pas pour habitude
09:15de frapper ses icônes
09:17comme en France.
09:20Il est idolâtré,
09:21certes,
09:22de moins en moins,
09:26on veut qu'il soit là,
09:27mais on veut qu'il laisse
09:28un peu plus de place
09:28aux autres.
09:29Et je pense que
09:30c'est une erreur,
09:31mais le coupable
09:33de tout trouver,
09:34ce n'est pas Cristiano,
09:34c'est Roberto Martinez.
09:35Il faut une sacrée dose
09:37de courage quand même
09:37pour le coup.
09:38Je ne peux pas l'excuser,
09:39mais tu arrives
09:39dans un pays
09:40qui n'est pas le tien.
09:41Tu vas, toi,
09:42déboulonner la statue
09:43Cristiano Ronaldo,
09:44bon courage.
09:44Non, mais Fernando Santos...
09:45Ça lui a pris sa place.
