Immigration : «La France reste quand même le pays du déni de réalité», dénonce Jean-Michel Salvatore

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00:00Europe 1 soir week-end, 19h, 21h, Stéphanie Demureux.

00:04Quand la gauche s'attaque avec vigueur à l'immigration irrégulière,

00:08ça ne se passe pas en France, bien sûr, ça se passe au Royaume-Uni.

00:12Le gouvernement travailliste britannique va présenter sa réforme demain sur le sujet devant le Parlement.

00:18La ministre de l'Intérieur en a dévoilé la teneur hier.

00:21Alors ça passe par la protection accordée aux demandeurs d'asile,

00:26façon Danemark, ce qui s'est passé au Danemark.

00:29et la suppression de l'accès automatique aux aides sociales.

00:34Alors c'est assez amusant de voir qu'ailleurs, en Europe, autour de nous,

00:38il y a une vraie prise de conscience, y compris par les gouvernements de gauche.

00:43Et on sent que le débat a vraiment du mal à émerger en France.

00:46On le voit d'ailleurs à l'occasion du débat sur le budget,

00:48où ça n'a pas été prononcé une seule fois le mot « immigration », Jean-Michel Savator.

00:52Je pense qu'il faut dire les choses franchement.

00:54C'est-à-dire que les réfugiés, c'est l'une des sources de fraude considérable à l'immigration.

01:03Alors évidemment, vous avez des réfugiés qui doivent être considérés comme des réfugiés politiques.

01:07Lorsque vous venez de pays de dictature, lorsque vous êtes menacé de persécution,

01:14évidemment qu'il faut pouvoir accueillir toutes ces personnes.

01:17Mais quand on regarde un petit peu le détail, chaque année, vous avez à peu près 150 000 personnes

01:21qui essayent d'obtenir le statut de réfugiés politiques en France.

01:27Et en fait, après examen du dossier, vous avez un peu moins de la moitié des personnes qui le demandent

01:35qui obtiennent ce statut.

01:37Donc vous avez plus de la moitié...

01:38Le problème, c'est qu'ils restent sur le territoire.

01:40...qui ne sont pas réfugiés et qui restent sur le territoire.

01:43Et c'est très souvent, si vous voulez, cette filière-là est très souvent une filière classique

01:47pour s'installer en France d'une façon illégale et clandestine.

01:52Donc il y a toujours eu un certain angélisme, surtout de la gauche et surtout de la France,

01:57sur ces sujets-là.

01:58France-Terre d'accueil.

01:59Voilà, oui, France-Terre d'accueil.

02:01Et là, on retombe un peu sur Terre en Grande-Bretagne et dans beaucoup de pays européens.

02:06Mais c'est vrai que dans tous ces pays-là, vous avez une gauche qui est une gauche réaliste,

02:09qui est une gauche gestionnaire.

02:11Ce qui n'est pas la tradition de la gauche française.

02:13Enfin, ils n'ont pas le choix, parce qu'ils voient aussi qu'ils se font un petit peu déborder.

02:17N'est-ce que le Farage, qui est issu de la droite, lui, est en train de grignoter du terrain.

02:22Alors bon, en France, on est toujours dans le mépris,

02:25au lieu de voir que le Rassemblement national est haut dans les sondages et les traités de cons,

02:31si j'ose dire.

02:32Vous vous souvenez d'Alain Souchon ?

02:33Eh bien non, on ne prend pas la mesure.

02:36On est plutôt dans une posture de mépris, Alexandre Malafaille.

02:38Oui, mais le problème vient de loin.

02:40D'abord, vous évoquiez la gauche, et c'est vrai que depuis les années 80,

02:43où on a dit « touche pas à mon pote », globalement, on a fait une espèce d'amalgame

02:47en disant « tout le monde, il est gentil ».

02:49C'était dans les années 80.

02:50Oui, mais c'est très ancré dans les valeurs de ce pays,

02:54parce qu'on est toujours très droit de l'homme.

02:55Le pays des droits de l'homme, c'est ça, il n'y a rien à faire, ça nous marque.

02:58Mais après, il y a une problématique qui est complémentaire,

03:00c'est qu'en fait, le seul parti pratiquement à avoir parlé de ça sérieusement

03:05et en tirant le signal d'alarme depuis 20 ans, 30 ans, 35 ans, 40 ans,

03:10c'est le FN, puis le RN.

03:12Et donc aujourd'hui, quand vous mettez le sujet des migrations de manière un peu,

03:16on va dire, politiquement ferme sur la table,

03:18vous êtes tout de suite assimilé à l'extrême droite.

03:20D'accord, on le voit encore dans ce débat.

03:22Bruno Retailleur, on le voit à chaque fois.

03:24Donc dès que vous voulez attraper ce sujet,

03:25forcément, vous êtes quasiment rangé dans le camp des fachos.

03:28Et ça, c'est un vrai sujet.

03:29Donc pour les hommes politiques, c'est difficile,

03:30parce que de fait, on a envie de se situer dans un échiquier

03:32où on dit, voilà, moi je suis social-démocrate,

03:34je suis à droite, mais je ne suis pas au RN,

03:36je ne suis pas à l'extrême droite, etc.

03:37Et ce qui est totalement, pardonnez-moi Alexandre,

03:39décalé par rapport aux Français,

03:41y compris de gauche qui vote à gauche,

03:43qui aujourd'hui ont envie de maîtriser l'immigration.

03:45Ça a été très bien dit sur les préoccupations,

03:46les préoccupations sécuritaires.

03:47Très souvent, il y a un lien entre la sécurité et l'immigration.

03:50Et de toute façon, il va falloir qu'à un moment donné,

03:51ils retombent sur Terre.

03:52Toutes ces classes politiques qui ne veulent pas

03:54traiter le sujet pour toutes sortes de mauvaises raisons,

03:57on va devoir adapter nos dispositifs,

03:59à l'échelle nationale et à l'échelle européenne.

04:01On n'est pas aujourd'hui armés

04:02pour faire face à ce qui nous attend potentiellement demain,

04:04c'est-à-dire des flux migrateurs plus importants

04:07et qui sont quasiment à nos portes.

04:09Je ne veux pas agiter la peur,

04:10mais on sait très bien qu'aujourd'hui,

04:12on est incapable d'arrêter des milliers...

04:14Sauf que quand vous prenez des dispositions,

04:15vous avez le Conseil constitutionnel...

04:16Exactement, et la Cour européenne des droits de l'homme.

04:19Sachant qu'on sait aujourd'hui,

04:20le chiffre par exemple d'Algériens

04:21qui arrivent en France chaque semaine

04:23et qui entrent de façon irrégulière,

04:25c'est entre 700 et 1000 par semaine,

04:27si on ne prend que ce chiffre-là.

04:28Donc s'ils viennent chez nous,

04:29ils ne vont pas repartir le lendemain matin.

04:30Donc on a vraiment un problème de fond,

04:32on ne sait pas le traiter aujourd'hui,

04:33mais on n'aura pas le choix que de le traiter.

04:34Le problème, c'est que plus on prend du retard,

04:36plus ce sera compliqué, plus ce sera douloureux.

04:38Par rapport justement à cette politique

04:40de anti-immigration irrégulière,

04:43écoutez Jean-Noël Barraud,

04:44le ministre des Affaires étrangères

04:46de la diplomatie française qui a réagi.

04:49Si autant de réfugiés, de demandeurs d'asile

04:53vont se fixer à Calais en espérant,

04:55désespérément traverser la Manche

04:57au péril de leur vie pour entrer au Royaume-Uni,

05:00c'est notamment parce que les conditions d'accueil

05:02sont plus permissives qu'elles ne le sont.

05:04Je ne suis pas étonné que le gouvernement britannique

05:07prenne ces mesures, en tout cas,

05:09ou prenne des mesures pour durcir en quelque sorte

05:12les conditions d'accueil,

05:13parce que c'est aussi ce que les pays européens

05:16avaient exprimé comme attente

05:18vis-à-vis du gouvernement britannique.

05:20C'est assez amusant quand même,

05:21Jean-Noël Barraud qui parle de la Grande-Retanne,

05:24mais bon, lui en France alors ?

05:26Oui, il faudrait rappeler à M. Barraud

05:28que c'est un homme politique,

05:30ce n'est pas un observateur,

05:31donc ce qu'on attend de lui,

05:33c'est peut-être d'observer ce qui se passe

05:34en Grande-Bretagne, mais sans doute d'agir.

05:36Mais il faut quand même reconnaître

05:37que d'ici la présidentielle de 2027,

05:40c'est un sujet qui ne pourra pas être sur la table,

05:42parce que c'est un sujet qui est tellement éruptif,

05:45qui est tellement symbolique,

05:46que finalement, on ne voit pas

05:49avec quelle majorité

05:50on pourrait arriver à ce sujet.

05:53Mais moi, je note quand même,

05:54si vous voulez, que la France

05:55reste quand même le pays

05:57du déni de réalité,

05:59c'est vrai sur l'immigration.

06:00Chez les responsables politiques,

06:01parce qu'encore une fois,

06:02vous avez vu la pétition

06:04souhaitée par Philippe Devilliers

06:06sur l'immigration,

06:08qui a recueilli,

06:09je ne sais plus le chiffre,

06:11mais un million ou deux millions.

06:11Non, mais ce que je veux dire par là,

06:12c'est que sur ce sujet,

06:14comme sur la dette,

06:15comme sur les retraites,

06:17on est toujours,

06:18avec le même logiciel,

06:20on refuse les hommes politiques,

06:22et d'une certaine façon,

06:24souvent les électeurs,

06:25sont dans un déni de réalité

06:28et refusent de voir

06:29les choses telles qu'elles sont.

06:30Ce n'est pas une bonne nouvelle pour nous,

06:31parce que s'ils durcissent

06:32leurs conditions d'accueil sur place,

06:33ça veut dire qu'ils vont rester chez nous.

06:35Donc, je plaisante à peine,

06:37mais on devrait, au lieu de faire

06:38ce type de commentaire

06:39un peu stérile

06:40de la part de M. Barraud,

06:41on devrait dire,

06:41ok, ils le font,

06:43on devrait faire la même chose,

06:44parce qu'on a un vrai sujet,

06:45et de manière générale,

06:45on devrait être moins attractif.

06:47Non, il faut évidemment

06:49toujours faire la différence aussi

06:50entre l'immigration choisie

06:52et l'immigration irrégulière.

06:55Voilà, il y a les immigrés

06:56qui s'intègrent

06:57et qui y travaillent,

06:58et voilà.

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