El crimen que conmovió el país

Name: El crimen que conmovió el país
Uploaded: 2025-11-16T16:01:36+00:00
Duration: 1 h 4 min 15 s
Channel: Cronica
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Cronica

hace 2 meses

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00:00:00El documental de que habla todo el mundo.

00:00:07Testimonios exclusivos del caso Fernando Baezosa.

00:00:12Rompieron el silencio los rugbyers.

00:00:15Contaron cómo es su vida en la cárcel.

00:00:19Yo no la vi, o no lo vi el documental,

00:00:22sí vi toda la repercusión que ha tenido, sobre todo en redes,

00:00:24de la hermana de Pertossi que la quiere matar, parece ser la nueva villana.

00:00:28Emilia, como paranoia.

00:00:30Claro, es que es hermana de los Pertossi, también prima de Lucas Pertossi

00:00:34y de Blas Sinali también, y bueno, lo que salió a hablar ella es del dolor.

00:00:38Tengamos en cuenta que también trabaja como abogada penalista,

00:00:41acompañante de Hugo Tomei, que es quien llevó el caso de los rugbyers.

00:00:45Y que para muchos planteó una muy mala estrategia.

00:00:48Sí, y también se cuestionó mucho que todos elijan el mismo abogado defensor,

00:00:52decían que por ahí sí dividían, eran distintas condenas,

00:00:55si entienden que quizás algunos recibieron penas mayores por estar

00:00:57con el mismo abogado defensor.

00:01:00Bueno, es quizás para analizar, ahí vemos la declaración de Ciro Pertossi,

00:01:04nosotros ya estábamos condenados de antes.

00:01:05Es cierto.

00:01:06Dice Luciano Pertossi, nunca pensé en poner a la familia

00:01:09en una situación así.

00:01:10Bueno, lo hubiese pensado.

00:01:11Y Emilia dijo una declaración similar, también dice Thompson,

00:01:15no quería que me vengan a ver nadie porque tenía mucha vergüenza.

00:01:19Él dice que está recluido solo, ¿no?

00:01:21Comei, estoy muy arrepentido de lo que pasó.

00:01:23Bueno, Thompson es uno de los que se quebró justamente cuando escucharon la condena.

00:01:28Que era el supuestamente líder, el que hablaba de caducó,

00:01:32el que arengó a todos para que se vayan a comer una hamburguesa,

00:01:35a bañarse después del crimen.

00:01:36Así que a mí hoy estos chicos no me ladrían más de cocodrilo.

00:01:41Y que cumplan su condena.

00:01:43Y sí, se arrepienten, que se arrepientan en la cárcel

00:01:45y que salgan dentro de 25 años reformados.

00:01:48Sí, incluso a mí me pareció bastante fuerte el hecho de que elijan darle voz

00:01:54a estos asesinos en el documental.

00:01:57Porque es fuerte, o sea, vos ves como una madre está llorando

00:02:00porque no puede ver más a su hijo, porque su hijo está muerto,

00:02:02porque su hijo lo mataron.

00:02:04Y a estos tipos le dan voz.

00:02:05Bueno, pero está bien lo que vos decís, pero yo no lo reitero, no lo vi,

00:02:10pero me parece importante también el testimonio de ellos

00:02:12para reafirmar lo que estamos diciendo.

00:02:15Yo lo veo a estos tipos, digo, ah, bueno, no, me arrepiento, me da vergüenza.

00:02:18Y bueno, flaco, pero lo hubiese pensado.

00:02:22Porque no es para cualquiera esto de perseguir a un chico,

00:02:24lo persiguieron.

00:02:25Acá hubo un crimen racial también.

00:02:27Incluso fue una de las declaraciones que fue fundamental

00:02:30para determinar el caso, que fue uno de los amigos,

00:02:32justamente de Fernando Báez Sousa, que habla de...

00:02:35Lo venían persiguiendo, le decían negrito, paraguayo.

00:02:39Sí, entonces también hablan de eso, justamente...

00:02:43Y le pegaron en el piso, así que a mí no me venía.

00:02:45Y la huida, ¿no?

00:02:46La huida, el no arrepentimiento posterior.

00:02:48Se fueron a comer hamburguesa.

00:02:49Sí, pero eso es terrible.

00:02:50Por ejemplo, en el documental, las familias, lo que se dicen,

00:02:56va, dicen mucho, principalmente la hermana,

00:02:58como que hacen mucha alusión a...

00:03:00¿Vos la viste?

00:03:01Sí.

00:03:02Bueno, pero estas peleas pasan.

00:03:04Ellos no nos dieron cuenta en qué podían llegar a mayores,

00:03:08porque nunca pasa de llegar a mayores.

00:03:11Y esas cosas, o sea, a ver, también es cómo viene desde casa, ¿no?

00:03:15Porque yo tengo un grupo de amigos, tengo un grupo de amigos varones,

00:03:19y no es normal para nosotros que salgamos a un boliche,

00:03:23yo ahora no salgo más, no salgo hace un montón.

00:03:25Pero cuando salía, no era normal que nos caemos a trompados.

00:03:29Entonces, esas cosas no pasan, si vos los educás a personas de,

00:03:33che, esto está mal.

00:03:35Y no nos olvidemos, primero, cuando salieron,

00:03:38acá los tenemos a los condenados.

00:03:40Así están hoy, así salen justamente en el documental.

00:03:42No nos olvidemos que habían tratado de condenar a un remero

00:03:47que no tenía absolutamente nada que ver.

00:03:49Entonces, digo, no es que se presentaron, no, perdón,

00:03:52fue sin querer, se me fue de las manos, estaba ebrio.

00:03:55Y además otra cosa, si a un canal le dio más pelota,

00:03:57este caso que Crónica, que levante la mano, y no fue así.

00:04:00Nosotros hemos descubierto montones de situaciones.

00:04:03En la previa de ese verano de 2020, donde ellos llevan a Villa Gesell,

00:04:06ya venían agitando de que este año la rompemos,

00:04:09de que este año, pero para ellos era así, era ir a pelearse.

00:04:12La gente de Zara te lo decía, ¿te acordás?

00:04:14Era ir a pelearse, para ellos era ir a pelearse.

00:04:16El año anterior habían mandado al hospital a un par

00:04:19y creo que habían dicho, este año, peor.

00:04:21Hay tweets de ellos.

00:04:22Sí, por eso digo, este año vamos a matar a alguien.

00:04:25Claro.

00:04:25Bueno, incluso decían, sí, nos cargamos a uno.

00:04:28Ahí está.

00:04:28Otra de las frases que habían utilizado.

00:04:30Y el caducó.

00:04:31Y el caducó.

00:04:32Entonces, que se pongan a llorar ahora estos muchachos,

00:04:34yo lo lamento, chicos, se arruinaron la vida de ustedes mismos.

00:04:37Y obviamente tienen que estar arrepentidos,

00:04:39tienen que pedir perdón y tienen que cumplir con su condena.

00:04:42Ahora después sí, vamos a coincidir,

00:04:44que claramente fue un caso muy mediático

00:04:47y que estaban condenados de antemano,

00:04:49pero sin duda, la sociedad los condenó.

00:04:51Pero se condenaron ellos mismos.

00:04:52Por supuesto.

00:04:53Ellos mismos por el tipo de acciones,

00:04:54porque volvemos a lo mismo.

00:04:57Lamentablemente hay peleas, sí, ahora.

00:04:59Lo remataron.

00:05:01Lo remataron.

00:05:01Lo pegaron en el piso a la cabeza.

00:05:03En el piso cuando ya estaba totalmente desvanecido.

00:05:05Entonces, no tienen perdón, pero absolutamente para nada.

00:05:07¿Y sabés lo que te termina doliendo?

00:05:09Cuando los familiares dicen,

00:05:11bueno, pero hay que entender la situación,

00:05:13porque así como sufre la familia por el muerto,

00:05:16nosotros sufrimos también porque los tenemos encerrados.

00:05:18Sí, pero lo pueden ver.

00:05:20Exacto.

00:05:20¿Sabés lo que hay que hacer con ese tipo de personas?

00:05:22Lo tenés que meter en cana también.

00:05:23Déjate de embromar.

00:05:24¿Sabés por qué?

00:05:25Es más doloroso todavía.

00:05:27Vos imaginate los padres de Fernando Baez Sosa,

00:05:30que ven esa aberración que están diciendo.

00:05:32Déjense de joder, guárdense a silencio,

00:05:35no digan más nada.

00:05:36Imperdonable lo de esto.

00:05:37Imperdonable lo que dice la familia también.

00:05:39Bueno, en el documental incluso hay una sola mujer

00:05:42de una de las familias,

00:05:45que cuando vienen los medios,

00:05:47ella mira y dice, perdona a los padres.

00:05:50Es la única en todo el documental de familiares,

00:05:53de todos estos chicos,

00:05:55que fue y pidió perdón.

00:05:57Después en todos los momentos se justificaron.

00:05:59Y eso no está bueno tampoco.

00:06:00No hay ninguna justificación.

00:06:01Bueno, pero ese es el resultado también de los hijos.

00:06:04Ninguna justificación para estos chicos,

00:06:06que son asesinos condenados por la justicia.

00:06:09Punto final.

00:06:10Lo tenemos a Fernando Burlando,

00:06:11abogado, por supuesto, de la familia Baez Sosa.

00:06:13Fernando, buen día.

00:06:14Te saluda Esteban Godoy, Ailín Ortiz

00:06:16y todo el equipo de Crónica.

00:06:17Hola, Fernando.

00:06:18¿Cómo andan, Esteban?

00:06:19Buenos días a todos.

00:06:20Bien.

00:06:20Yo no lo vi el documental.

00:06:22No sé si vos lo viste, Fernando.

00:06:24Sí, sí, de vos lo he visto.

00:06:26Porque acá, bueno, una de nuestras compañeras

00:06:28nos decía que le pareció una vergüenza

00:06:29que le hayan dado voz corpóreamente, digamos,

00:06:33a estos asesinos.

00:06:34No sé qué te pasó con eso a vos.

00:06:37No, mira, a ver, uno entiende todo tipo de sensaciones, ¿no?

00:06:41O sea, después de, incluso,

00:06:43tras una condena confirmada por un delito tan grave,

00:06:49uno, digamos, podría admitir cualquier tipo de opinión

00:06:52en la gente.

00:06:54Nosotros sí entendimos que,

00:06:58si bien no estaba asegurada la voz de los acusados

00:07:04ni de sus familiares,

00:07:07personalmente entendí que este documental,

00:07:11aparte de poder dejar un excelente mensaje,

00:07:14si no estaba la voz de Graciela y de Silvino

00:07:19y de una de las partes,

00:07:23era como una situación de mucha desigualdad.

00:07:28Entonces,

00:07:28la idea de tener a todos los protagonistas,

00:07:34siempre eso lo anunció la gente de la productora,

00:07:38pero nunca, nunca afirmó que los tenía.

00:07:42Después aparecieron todos, ¿no?

00:07:44Una vez que habló Graciela y Silvino,

00:07:46empezaron a aparecer las distintas voces,

00:07:48no tanto de los familiares como la de los acusados.

00:07:51Pero bueno,

00:07:52es parte del juego,

00:07:53es parte de lo que es la comunicación.

00:07:57Bueno,

00:07:58incluso se lo cuestionó mucho,

00:07:59Fernando,

00:07:59recién analizábamos, ¿no?

00:08:01El caso de los imputados,

00:08:03de los ragbeers,

00:08:04que también salieron a decir,

00:08:05no,

00:08:05los condenan por ser ragbeers

00:08:06ni siquiera eran todos ragbeers.

00:08:08Bueno,

00:08:08trataban de limpiarse con distintas excusas

00:08:10y que Máximo Thompson,

00:08:11quien es el que se lo condena por esa patada final,

00:08:15que después se determinó

00:08:16que en realidad fue la acumulación de golpes,

00:08:18lo que terminó con la vida de Fernando,

00:08:20digo,

00:08:20que parecía como que trataba de victimizarse,

00:08:23si se quiere,

00:08:24incluso la declaración de uno de los padres

00:08:25que llamó diciendo,

00:08:27tuvieron una pelea y un chico murió.

00:08:28No, no murió,

00:08:29lo mataron.

00:08:30Fue un accidente.

00:08:31Sí, totalmente.

00:08:32Eso fue siempre así.

00:08:33La angustia que reflejan

00:08:36es la angustia que tienen por ellos,

00:08:37no por Fernando,

00:08:38está clarísimo para nosotros.

00:08:41Tuvieron infinidad de oportunidades

00:08:42para dar a los papás de Fer

00:08:43y eso durante el juicio jamás ocurrió.

00:08:47Se manejaron de la misma manera

00:08:49que en el asesinato de Fer.

00:08:52O sea, en Manada,

00:08:53con muchísima brutalidad,

00:08:58con muchísima cobardía.

00:08:59Todas las excusas

00:09:04y toda esta situación

00:09:05que pretenden posicionarse

00:09:08en el lugar de víctimas,

00:09:10claro,

00:09:11hoy a años de no tener a Fer

00:09:14en este plano

00:09:15es tal vez para ellos más fácil,

00:09:18pero creo que hay algo

00:09:20que pesa mucho más que todo

00:09:22que es la voz de la justicia.

00:09:26Decir que esto fue incluso

00:09:27subestimar a la justicia

00:09:29diciendo

00:09:29esto fue un tema mediático

00:09:32y iba a salir así.

00:09:33No,

00:09:33las imágenes reflejaban precisamente

00:09:35un asesinato brutal.

00:09:38Brutal.

00:09:39Totalmente.

00:09:40O sea,

00:09:40si vos entre 10 personas

00:09:43o 12

00:09:45emboscás a alguien,

00:09:48lo perseguís,

00:09:49lo amenazás,

00:09:50le pegás,

00:09:52primero lo abordan

00:09:53entre dos personas,

00:09:55uno le pega por atrás,

00:09:56es el primer golpe

00:09:57que de alguna manera

00:09:59hace que caiga este Fer.

00:10:01Y después en el piso

00:10:02cuando estaban cuatro patas,

00:10:04perdoname la expresión,

00:10:05levanta una de sus manos,

00:10:07o sea,

00:10:07estaba rodillas en el piso,

00:10:09manos en el piso,

00:10:10levanta su mano

00:10:11pidiendo

00:10:12clemencia,

00:10:14ya está,

00:10:14ya estaba

00:10:16entregado.

00:10:18Y bueno,

00:10:19y continúa con la golpiza

00:10:20y no permiten

00:10:22que ninguno

00:10:23de los presentes

00:10:24pueda

00:10:25asistirlo,

00:10:27ayudarlo.

00:10:28Bueno,

00:10:28esa es la única verdad

00:10:30y eso está,

00:10:31vaya de lo que digan,

00:10:32que esto fue

00:10:33una movida de prensa,

00:10:35que la prensa

00:10:36se le puso en contra,

00:10:38que no había

00:10:38otra posibilidad.

00:10:40Sí es cierto,

00:10:40no había otra posibilidad,

00:10:41pero por las imágenes,

00:10:42por la prueba

00:10:43contundente

00:10:44que había

00:10:44en el juicio,

00:10:47¿no?

00:10:48Y es más,

00:10:48Fernando,

00:10:48cuando vemos,

00:10:49yo no lo vi el documental,

00:10:50pero sí me han contado

00:10:51y vi algunas reposiciones.

00:10:52Mirá,

00:10:52está bueno,

00:10:53yo te digo una cosa,

00:10:54está bueno,

00:10:54está,

00:10:55fíjate que está,

00:10:57yo no tengo nada que ver

00:10:58con la gente del documental,

00:10:59pero está top 5

00:11:01en casi,

00:11:02o sea,

00:11:03en Argentina top 1,

00:11:04en España top 2,

00:11:07lo voy a ver,

00:11:08lo voy a ver,

00:11:08pero tío,

00:11:09en todos,

00:11:10o sea,

00:11:10dentro de los top 5

00:11:11en casi todos los países.

00:11:12No,

00:11:12seguramente que está muy bien,

00:11:13no lo decía por eso,

00:11:14no lo voy a ver todavía,

00:11:15pero digo...

00:11:16Pero está bueno

00:11:16porque el mensaje,

00:11:18el mensaje,

00:11:19que es lo que en definitiva

00:11:21nosotros después,

00:11:21de hecho,

00:11:23y Graciela también

00:11:24se propuso

00:11:25dar,

00:11:27o sea,

00:11:27es que yo,

00:11:28a Graciela,

00:11:29cuando hemos dado

00:11:29una charla técnica

00:11:31en alguna universidad,

00:11:33en alguna,

00:11:33en algún tipo de,

00:11:36en las reuniones

00:11:37que hacemos

00:11:37de profesionales,

00:11:39yo opté por llevarla

00:11:40sobre todo

00:11:41a las universidades

00:11:42porque,

00:11:42aparte,

00:11:44obviamente,

00:11:45de automáticamente

00:11:46convocar a la angustia

00:11:47y al santo

00:11:48explicando su experiencia,

00:11:50un poco el mensaje

00:11:52era ese,

00:11:53no sé,

00:11:53che,

00:11:53a ver,

00:11:54acá,

00:11:55la vida te puede cambiar

00:11:56en,

00:11:56o sea,

00:11:58no en 50 segundos,

00:11:59sino de un momento

00:12:00a otro,

00:12:00¿no?

00:12:01Un momento a otro.

00:12:02Fernando,

00:12:02te quería preguntar

00:12:03porque,

00:12:03digo,

00:12:03aparecen familiares

00:12:05y sobre todo

00:12:06la hermana

00:12:07de los Pertossi,

00:12:09que,

00:12:09bueno,

00:12:10generó mucha

00:12:11violencia

00:12:12o indignación,

00:12:13no sé cómo decirlo,

00:12:14no sé qué te pasó

00:12:15a vos con eso,

00:12:16es como que demostraría

00:12:17un poco,

00:12:18digo,

00:12:18así son,

00:12:19¿no?

00:12:19Mirá,

00:12:21uno viendo

00:12:22las imágenes

00:12:23y escuchando

00:12:24a los padres

00:12:25atentamente,

00:12:26aún tratándose

00:12:27de poner

00:12:27en el mejor lugar,

00:12:30te das cuenta

00:12:30que del otro lado

00:12:32no puede,

00:12:33no puede concluir

00:12:34la vida

00:12:34de estos jóvenes

00:12:36de otra manera,

00:12:36como,

00:12:37como terminó,

00:12:39¿está claro?

00:12:41Lo digo

00:12:42con angustia,

00:12:44lo digo

00:12:46con mucho pesar,

00:12:48es más,

00:12:48si la justicia

00:12:49en su momento

00:12:49hubiese hecho

00:12:50las cosas

00:12:51como correspondía,

00:12:53tal vez no se llegaba

00:12:54a esto,

00:12:55¿no?

00:12:55La justicia,

00:12:56la prevención,

00:12:57todo,

00:12:57¿no?

00:12:58Una,

00:12:59si hubiese existió

00:13:00una voluntad política

00:13:02de decir,

00:13:03che,

00:13:03a los jóvenes

00:13:04hay que cuidarlos,

00:13:05y todo eso

00:13:06no cambió,

00:13:09o sea,

00:13:10yo propuse

00:13:11durante y después

00:13:13del juicio

00:13:14de Fernando

00:13:14la creación

00:13:15de una policía

00:13:16especializada juvenil

00:13:17para que esté

00:13:18precisamente

00:13:18en estos lugares

00:13:20donde

00:13:21los jóvenes

00:13:23la mente

00:13:25cosa

00:13:26de muchísima

00:13:27libertad

00:13:28y mucho

00:13:28descontrol,

00:13:29el Estado

00:13:29no está

00:13:30en la noche.

00:13:32Y,

00:13:32¿sabés qué?

00:13:33Se puede evitar

00:13:34tragedias

00:13:35con medidas

00:13:36muy económicas

00:13:38y con medidas

00:13:38que tendrían

00:13:39que pagar

00:13:39los empresarios,

00:13:40no tendrían

00:13:40que pagar

00:13:40ni siquiera

00:13:41el Estado,

00:13:41¿está claro?

00:13:42¿no?

00:13:42Ahora,

00:13:43Fernando,

00:13:43es realmente

00:13:45muy interesante,

00:13:46sobre todo

00:13:46este último punto

00:13:47que vos estás

00:13:48apuntando,

00:13:48escucharte,

00:13:50y te quiero

00:13:50preguntar

00:13:51qué es lo que

00:13:51nos está pasando,

00:13:53viste con el tema

00:13:53de la pandemia

00:13:54y dijimos,

00:13:54es una oportunidad

00:13:55para cambiar,

00:13:56no cambiamos nada,

00:13:57cuando pasó

00:13:57lo de Fernando

00:13:58Baezosa,

00:13:59dijimos,

00:14:00seguramente

00:14:00se va a tomar

00:14:01conciencia,

00:14:01después de ver

00:14:02estas imágenes,

00:14:03y acá en Crónica

00:14:04nos la pasamos

00:14:04mostrando pibes

00:14:06que patean

00:14:06en la cabeza

00:14:06a otros chicos,

00:14:08indefenso y todo,

00:14:09¿qué nos pasa

00:14:09que esto no nos lleva

00:14:11a la reflexión,

00:14:12por ejemplo?

00:14:14Bueno,

00:14:15yo creo que

00:14:16tenemos una gran

00:14:18crisis y tardía

00:14:19de valores,

00:14:20¿no?

00:14:21En sentido general

00:14:22hablo,

00:14:23te das cuenta

00:14:24que las cosas

00:14:26no son lo mismo,

00:14:28no era este el caso,

00:14:31pero en muchos casos

00:14:32la pérdida de esperanza,

00:14:34la pérdida de proyectos

00:14:35también influye

00:14:36a que uno

00:14:39recurra,

00:14:41por ejemplo,

00:14:41a la violencia

00:14:42o a cosas

00:14:43a las que

00:14:44no debe

00:14:45recurrir.

00:14:47Yo creo que

00:14:48igual que el caso

00:14:48de Fernando

00:14:49en su momento

00:14:49generó mucha,

00:14:51por lo menos,

00:14:51diálogo

00:14:52en las familias,

00:14:54porque muchas familias

00:14:55sintieron que

00:14:56podían

00:14:57ser la familia

00:14:59de Fernando Báez

00:15:00o también

00:15:01seguramente

00:15:02la familia

00:15:02de los acusados,

00:15:04¿no?

00:15:04Entonces,

00:15:05este tema

00:15:06se instaló,

00:15:07creo que la serie

00:15:08lo va a volver a instalar

00:15:09y yo recomendé

00:15:11también

00:15:12en aquel entonces,

00:15:13así como

00:15:13recomendaba

00:15:14la creación

00:15:17de la policía

00:15:17especializada

00:15:18juvenil

00:15:18para todo el país,

00:15:21también,

00:15:22también,

00:15:23observamos algo

00:15:24que era

00:15:25muy

00:15:26una cuestión

00:15:28del presente,

00:15:29voy a decir,

00:15:29¿por qué?

00:15:30Y mira,

00:15:31el por qué es,

00:15:32entre otras cosas,

00:15:33en las familias,

00:15:34justo este que es el canal,

00:15:36el canal de la familia,

00:15:39muchas veces

00:15:41en la mesa

00:15:42estamos todos

00:15:43con el teléfono,

00:15:43no escuchamos

00:15:45a nuestros hijos,

00:15:46nuestros hijos

00:15:47ya de por sí

00:15:48les cuesta mucho

00:15:50hablar a los adolescentes

00:15:51o mejor dicho,

00:15:52les es muy fácil

00:15:53ocultar,

00:15:54no sabemos nada

00:15:55de lo que pasa

00:15:56en la vida de ellos

00:15:57y la tecnología,

00:15:59sin lugar a duda,

00:16:00los teléfonos

00:16:01han hecho que,

00:16:02no sé,

00:16:03la mesa,

00:16:04el almuerzo,

00:16:04la cena,

00:16:06la merienda,

00:16:06que eran lugares

00:16:07tal vez clave

00:16:09para el diálogo,

00:16:10se hayan

00:16:11directamente exterminado,

00:16:14esto también

00:16:15es parte

00:16:15de lo que vos

00:16:16me preguntás.

00:16:17Sí,

00:16:17Fernando,

00:16:18y te escucho

00:16:18atentamente,

00:16:19también fue una

00:16:20de quizás

00:16:21las excusas

00:16:21que trataron

00:16:22de utilizar

00:16:22para limpiarlos

00:16:24a ellos un poco,

00:16:24no,

00:16:25bueno,

00:16:25son víctimas

00:16:26de la sociedad,

00:16:27son víctimas

00:16:27del paradigma

00:16:29que estamos viviendo

00:16:29como personas

00:16:31que nos aislamos

00:16:32entre nosotros,

00:16:32no,

00:16:33bueno,

00:16:33tampoco para justificar

00:16:34el accionar

00:16:34de estos asesinos

00:16:36porque así

00:16:36fueron condenados

00:16:37justamente

00:16:37y me parece

00:16:38que lo que vos

00:16:39marcabas

00:16:39sobre sus declaraciones

00:16:40que ahora

00:16:41te quiero hacer

00:16:42una pregunta

00:16:42respecto a eso,

00:16:43analizar un poco

00:16:44lo que dijeron

00:16:45porque vos lo dijiste,

00:16:46podrían haberse arrepentido

00:16:48y mostrarse cercanos

00:16:49a la familia

00:16:50de Fernando

00:16:50en cualquier momento.

00:16:51Más de 40 veces,

00:16:52más de 40 días seguidos

00:16:53que duró,

00:16:55fueron los encuentros

00:16:56y aparte,

00:16:57pará,

00:16:57en esas 40 veces,

00:16:58no es que la tuvieron

00:16:59dos minutos

00:17:01en frente

00:17:01a Graciela,

00:17:02a Silvino

00:17:03y a nosotros,

00:17:04nos tuvieron

00:17:05más de 12 horas

00:17:06por día,

00:17:06arrancamos

00:17:08a las 9 de la noche

00:17:09y terminamos

00:17:09a las 9 de la noche,

00:17:10a veces en las jornadas

00:17:11de juicio.

00:17:12Eterno.

00:17:14Entonces,

00:17:14¿y sabés

00:17:15a qué distancia

00:17:15estábamos?

00:17:17Y en algún momento

00:17:19estábamos

00:17:19en medio de un metro.

00:17:20Yo,

00:17:21mirá,

00:17:21como dijo Fabián

00:17:23en algún momento

00:17:23a Médola,

00:17:24yo sé que mis hijos

00:17:26jamás harían eso,

00:17:29o sea,

00:17:29tiene la certeza

00:17:32y la seguridad

00:17:32y yo sé

00:17:32que mis hijas

00:17:33también

00:17:34jamás recurrirían

00:17:35a una actitud

00:17:37de violencia

00:17:38de estas características

00:17:39porque uno

00:17:40los ha educado

00:17:41de otra manera.

00:17:43Evidentemente,

00:17:44la educación

00:17:45es,

00:17:46insisto en esto,

00:17:47de hecho,

00:17:48o sea,

00:17:49lo que uno pretende

00:17:49después de una tragedia

00:17:50así

00:17:51es evitar

00:17:53nuevas tragedias,

00:17:54evitar

00:17:55nuevos

00:17:56tormentos

00:17:58o suplicios

00:17:59como el de ayer.

00:18:00Hicieron todo mal.

00:18:04Si me preguntan

00:18:04a mí,

00:18:05¿qué hicieron?

00:18:07Era gente del rugby,

00:18:08también salieron a decir

00:18:09que eran del rugby,

00:18:10sí,

00:18:10eran del rugby.

00:18:11Es cierto,

00:18:12el rugby

00:18:12es un deporte noble,

00:18:13no tiene nada que ver

00:18:14con esto,

00:18:14pero ellos se manejaron

00:18:16en manada

00:18:16como muchas

00:18:18de las actitudes

00:18:19que tiene

00:18:19la gente del rugby.

00:18:23Lo que pasa

00:18:23es que la gente del rugby

00:18:24la tiene para el bien,

00:18:25no para el mal.

00:18:25Claro,

00:18:26fue uno de los valores

00:18:26que destacaron,

00:18:28¿no?

00:18:28De que se defendían

00:18:28entre ellos

00:18:29porque venían

00:18:30de tener eso

00:18:31del rugby,

00:18:31bueno,

00:18:32eso no fue defender,

00:18:32se fue a atacar

00:18:33a otro en manada

00:18:34como lo están marcando vos.

00:18:35Sí,

00:18:35mirá,

00:18:35una cosa es decir

00:18:36un boliche

00:18:36y todos al baño juntos

00:18:37como la gente del rugby,

00:18:39después van todos

00:18:40a bailar juntos,

00:18:40todos van a tomar

00:18:41algo,

00:18:42o sea,

00:18:42todos juntos.

00:18:43Eso es conocido

00:18:44y es una realidad.

00:18:45Ahora,

00:18:46la gente del rugby

00:18:47no sale a matar.

00:18:48Totalmente.

00:18:49Todos juntos.

00:18:50Y la gente del rugby

00:18:51no agarra

00:18:52un equipo a uno solo,

00:18:55¿está claro?

00:18:56Te quería

00:18:57preguntar,

00:18:58Daira te habla,

00:19:00¿qué te pasó a vos

00:19:01con el tema

00:19:03de que no pusieron

00:19:03ningún testimonio

00:19:05de Virginia Pérez Antonelli,

00:19:07teniendo en cuenta

00:19:07que fue una persona

00:19:08muy clave

00:19:09en lo que fue

00:19:09el juicio

00:19:10de Fernando,

00:19:11del caso de Fernando,

00:19:12que fue la persona

00:19:14que le practicó RCP

00:19:15y le permitió llegar

00:19:16con vida al hospital?

00:19:17Ya,

00:19:19obviamente,

00:19:21ahora ha sido

00:19:21un tema

00:19:21de elección,

00:19:22de producción.

00:19:24Hubo muchas cosas

00:19:24que a nosotros

00:19:25también nos cortaron,

00:19:27donde nosotros

00:19:28explicamos

00:19:28cómo abordan,

00:19:29por ejemplo,

00:19:30a Fernando,

00:19:31que,

00:19:32claro,

00:19:32en las imágenes

00:19:33no se ve bien,

00:19:33pero después

00:19:34de un análisis

00:19:35muy pormenorizado,

00:19:37yo no sé,

00:19:37recuerdan que

00:19:38en el juicio

00:19:38yo tuve que poner

00:19:39a cada uno

00:19:39de los protagonistas

00:19:40en un color

00:19:41con todo,

00:19:43con este,

00:19:44ayudado obviamente

00:19:46por la tecnología,

00:19:47¿no?

00:19:47Sí,

00:19:47hubo un gran trabajo

00:19:48de...

00:19:49Era muy difícil,

00:19:50dada la celeridad

00:19:51de la situación,

00:19:52mostrar cada cosa,

00:19:56o también pude ver

00:19:57a Barbie,

00:19:57que es una de las periodistas

00:19:58que siguió el tema,

00:20:00que habló,

00:20:01Fernando pegó,

00:20:02no hay una sola imagen,

00:20:03solamente un custodio

00:20:04dijo que Fernando,

00:20:05que para mí

00:20:05está confundido

00:20:06ese custodio,

00:20:07porque declararon,

00:20:08no sé,

00:20:09100 personas,

00:20:10y hay imágenes

00:20:12de aquí,

00:20:12ninguna imagen

00:20:12aparece Fernando pegando,

00:20:14ninguna imagen,

00:20:15ningún testigo

00:20:16excepto un custodio

00:20:17que dice,

00:20:17sí,

00:20:18yo lo vi

00:20:18como pegar o empujar,

00:20:20y eso no fue así,

00:20:21porque ninguno dijo eso,

00:20:22¿no?

00:20:22Realmente,

00:20:23o sea,

00:20:23pero puede ser

00:20:25que este custodio

00:20:27se haya confundido,

00:20:28y sí puede ser,

00:20:30o sea,

00:20:30yo me hubiese gustado

00:20:31que la evaluación

00:20:32sea por,

00:20:33por este,

00:20:35evaluando toda la prueba

00:20:36y no un solo

00:20:37testimonio,

00:20:38¿no?

00:20:39como que también

00:20:42hicieron alusión

00:20:42a que Fernando

00:20:43se hacía varias veces,

00:20:44se hacía respetar,

00:20:46cuando Fernando

00:20:46era un chico,

00:20:48este,

00:20:48que se hacía respetar

00:20:49en el final,

00:20:50pero era muy,

00:20:51muy condescendiente,

00:20:53él era un buen chico,

00:20:55o sea,

00:20:55son cosas que,

00:20:56pero bueno,

00:20:57son las reglas del juego,

00:20:58esto es una serie

00:20:59y andás a ver que,

00:21:01cómo la habrá analizado

00:21:02el creativo,

00:21:04¿no?

00:21:04El director.

00:21:06Sí,

00:21:06el entorno.

00:21:07Que no esté,

00:21:07que no esté esta nena,

00:21:09a mí me parece una gran

00:21:10injusticia personalmente,

00:21:11pero bueno,

00:21:12reitero,

00:21:12no soy,

00:21:13no soy el que,

00:21:14el que hace la dirección

00:21:15del documental,

00:21:17pero yo siempre dije

00:21:18que el ejemplo

00:21:19lo dieron en este juicio

00:21:20los jóvenes,

00:21:21porque fueron los que

00:21:22se comprometieron,

00:21:23los que aparecieron

00:21:24en un momento

00:21:25muy difícil,

00:21:26de plena pandemia,

00:21:28los que se comprometieron

00:21:29con la causa,

00:21:31dieron más el ejemplo

00:21:33que los adultos,

00:21:35¿eh?

00:21:35Entonces eso es lo que

00:21:36a uno lo movilizaba,

00:21:38decía,

00:21:38che,

00:21:39hay esperanza,

00:21:41porque si tenemos

00:21:41una juventud así,

00:21:43este,

00:21:43donde el ser héroe

00:21:46es un ideal

00:21:47y no ser un villano,

00:21:49y bueno,

00:21:49me parece que,

00:21:51o sea,

00:21:51siempre,

00:21:52siempre hay una esperanza,

00:21:53¿no?

00:21:53Claro.

00:21:54Fernando,

00:21:54vos viste en el documental,

00:21:56y creo que demostró

00:21:58lo que fueron

00:21:59las condenas,

00:22:00me parece,

00:22:00¿no?

00:22:01Que no estuvimos

00:22:03equivocados,

00:22:04quienes decíamos

00:22:05lo que dijimos,

00:22:06vos mismo,

00:22:07lo que se habló

00:22:09de ellos,

00:22:10creo que quedó

00:22:10en evidencia.

00:22:10Había un debate,

00:22:11no sé si te acordás,

00:22:12yo en más de una oportunidad

00:22:13tengo que tolerar

00:22:14que digan,

00:22:15esto es una simple pelea,

00:22:16como dijo uno de los padres.

00:22:17Bueno,

00:22:18lo dijo la hermana,

00:22:20se pelean siempre.

00:22:21Pero no solamente

00:22:21la hermana,

00:22:22lo decían profesionales,

00:22:24en los distintos medios,

00:22:27había un,

00:22:27yo no sé si recuerdan,

00:22:28esto fue,

00:22:29era debate,

00:22:31nacional o internacional,

00:22:33todos los días.

00:22:34Pobres chicos,

00:22:36ya se ensañaron con ellos.

00:22:37Sí,

00:22:38tienen una vida por delante.

00:22:40Había,

00:22:40ojo,

00:22:41en algo menos,

00:22:41pero aparecía

00:22:42algún descolocado,

00:22:45diciendo estas cosas,

00:22:48y cuando nosotros

00:22:49le mostramos a la justicia

00:22:50que esto era un homicidio

00:22:51calificado,

00:22:53o sea,

00:22:53acá no es que la justicia

00:22:55fue dura,

00:22:56la justicia eso es lo que

00:22:56tenía que hacer,

00:22:58por lo menos hasta ahora,

00:23:00¿no?

00:23:01Y las consecuencias

00:23:05para una actitud

00:23:06de estas características

00:23:07es,

00:23:08ni más ni menos,

00:23:10que una condena

00:23:11a prisión perpetua,

00:23:12¿no?

00:23:13Sí.

00:23:13Entonces,

00:23:14yo entiendo

00:23:14que hay juventud

00:23:16de por medio,

00:23:16entiendo,

00:23:17pero no puedo dejar,

00:23:18no puedo borrar,

00:23:20no puedo borrar

00:23:21este,

00:23:22de mi cabeza

00:23:23el dolor

00:23:26por la ausencia

00:23:27de Fernando

00:23:28en los papás,

00:23:30cómo le ha,

00:23:31cómo le ha cambiado

00:23:32la vida,

00:23:34transitan la vida

00:23:35solamente con dolor

00:23:36y con angustia,

00:23:38se les,

00:23:39como dije

00:23:40en el alegato,

00:23:41se les estruja

00:23:42el abdomen

00:23:43y el corazón

00:23:44cada vez

00:23:44que se despiertan,

00:23:47pensando en que

00:23:47no tienen a su hijo,

00:23:50Fer era,

00:23:52para esta mamá

00:23:53y para este papá

00:23:54era como son

00:23:55los hijos

00:23:56para todos los padres,

00:23:58todo,

00:23:59absolutamente todo,

00:24:02y cuando uno

00:24:02sufre una pérdida así,

00:24:04y por un motivo

00:24:07de esta naturaleza,

00:24:10y bueno,

00:24:10yo realmente

00:24:11no puedo pensar

00:24:12en cómo es la vida

00:24:13hoy

00:24:13de la gente

00:24:15que está presa

00:24:16o de sus familiares,

00:24:18solamente puedo pensar

00:24:19en Fernando,

00:24:20no puedo pensar

00:24:21en otra cosa.

00:24:22Fernando,

00:24:22recién hablabas

00:24:24de los padres,

00:24:24y imagino que tendrás

00:24:26ese contacto

00:24:27para poder saber

00:24:27si ellos vieron

00:24:28el documental,

00:24:29si tenían previsto

00:24:30verlo,

00:24:31cuál es la actitud

00:24:31una vez que está

00:24:32en Netflix

00:24:32y que saben

00:24:33que está en boca

00:24:33de todo el mundo

00:24:34el caso.

00:24:36Mirá,

00:24:36tuve una charla

00:24:37hace dos días

00:24:38con Graciela,

00:24:40porque

00:24:41mi papá

00:24:42aparece en algún

00:24:42hate,

00:24:43como diciendo

00:24:43por qué el documental

00:24:47o por qué lo otro,

00:24:48o sea,

00:24:48todo siempre

00:24:48un por qué,

00:24:49¿no?

00:24:49Sí.

00:24:50En la teoría

00:24:51de la conspiración,

00:24:53y yo siempre

00:24:55dije lo mismo,

00:24:56o sea,

00:24:56el documental

00:24:59sí va a ser,

00:24:59que no aparezca

00:25:03Silvino y Graciela,

00:25:05primero nos ponían

00:25:06de ventaja,

00:25:07segundo,

00:25:08no tenía nada

00:25:09que ver con la actitud

00:25:10que hemos siempre tenido

00:25:11de agradecimiento

00:25:11para con todos los medios,

00:25:14¿por qué agradecimiento?

00:25:15Y porque,

00:25:16mirá,

00:25:16porque cuando aparecen

00:25:17los medios

00:25:17las investigaciones

00:25:18se transforman

00:25:19en serie,

00:25:20lamentablemente,

00:25:21¿entendés?

00:25:22Es así,

00:25:23o sea,

00:25:24yo,

00:25:25ahora venimos

00:25:25precisamente

00:25:26a un tema

00:25:27de censura previa

00:25:29en Tucumán

00:25:29y se censuró

00:25:31un medio

00:25:31de comunicación

00:25:32que no puede,

00:25:33viste,

00:25:34hablar mal

00:25:34de los fiscales

00:25:35o de los funcionarios

00:25:36judiciales

00:25:38y aparecen ustedes

00:25:41a pesar de una medida

00:25:43de estas características

00:25:43que es violatoria

00:25:46de la Constitución

00:25:47y de todo

00:25:47y todo se empieza,

00:25:50o sea,

00:25:50todo empieza a cambiar

00:25:51de color,

00:25:53entonces,

00:25:54si ustedes son

00:25:55la garantía

00:25:55precisamente

00:25:56de la transparencia

00:25:58y de un Estado

00:26:00democrático

00:26:01y de una república,

00:26:03como en este caso

00:26:04de Tucumán,

00:26:05¿cómo nosotros

00:26:06íbamos a dejar

00:26:07de estar

00:26:07en un documental

00:26:11de estas características

00:26:12donde tal vez

00:26:13se ponía solamente

00:26:14la voz

00:26:14de los acusados,

00:26:16¿no?

00:26:17Sí,

00:26:18incluso así.

00:26:18Y aún así,

00:26:19creo que en la evaluación

00:26:20final,

00:26:21la serie

00:26:24como mensaje

00:26:26es claro,

00:26:29¿no?

00:26:30O sea,

00:26:30son 50 segundos,

00:26:31un asesinato,

00:26:33te puede cambiar

00:26:33la vida,

00:26:35a ver,

00:26:36reaccionemos,

00:26:37entendamos que esto

00:26:38es algo serio

00:26:39y aprendamos.

00:26:40¿Vos creés,

00:26:42Fernando,

00:26:42y era un poco

00:26:43también lo que

00:26:43veníamos hablando,

00:26:45¿no?

00:26:46Lamentablemente,

00:26:46ojalá no hubiese

00:26:47ocurrido esto,

00:26:48ojalá lo tengamos

00:26:48a Fernando

00:26:49entre nosotros,

00:26:50pero digo,

00:26:50una vez que ya pasó,

00:26:52sirvió de algo,

00:26:53aprendimos,

00:26:53¿crees que a futuro

00:26:54los jóvenes

00:26:55van a cambiar

00:26:56esta violencia

00:26:57con la que salen

00:26:57a bailar,

00:26:58a pelearse

00:26:59y a,

00:26:59bueno,

00:27:00aparece a matarse

00:27:01como en este caso,

00:27:01¿no?

00:27:02Mirá,

00:27:03yo creo que esto

00:27:04le sirve,

00:27:06a algunos

00:27:07le sirve,

00:27:09a unos toman

00:27:10conciencia,

00:27:12reitero,

00:27:12cada vez que nosotros

00:27:13vamos a ver

00:27:14alguna charla,

00:27:15tratamos de hacerle

00:27:16entender,

00:27:17vincular este tema,

00:27:18¿no?

00:27:19Le hacemos entender

00:27:19a los jóvenes

00:27:21que garpa mucho

00:27:22más ser héroe,

00:27:23¿no?

00:27:24Que villano,

00:27:25¿no?

00:27:26Garpa mucho más

00:27:27para todo,

00:27:30para todo.

00:27:32Ser héroe

00:27:32te posicionaste

00:27:34incluso socialmente

00:27:35dentro de esta franja

00:27:36de juventud

00:27:37de una manera

00:27:38distinta

00:27:38con mejor ascendencia

00:27:41para cualquier cosa.

00:27:43Entonces,

00:27:45yo creo que

00:27:46hay algunos

00:27:46que lo entienden.

00:27:49Se ve que

00:27:49es un tema

00:27:50que no es solamente

00:27:51propiedad

00:27:52de la Argentina,

00:27:53sino que es un tema

00:27:54que,

00:27:55dado como se ha visto

00:27:56la serie,

00:27:58que es un tema

00:27:58de teoría mundial.

00:28:02Yo tengo

00:28:04fe y esperanza

00:28:04en que,

00:28:06o sea,

00:28:07que los valores

00:28:07empiecen a resurgir.

00:28:09Entonces,

00:28:09esto es,

00:28:10la crisis es de valores,

00:28:13de valores,

00:28:14y de falta,

00:28:15obviamente,

00:28:15de oportunidades.

00:28:17Todos deseamos

00:28:18que a la Argentina

00:28:19le vaya bien

00:28:20y si a la Argentina

00:28:21empieza a ir bien,

00:28:23yo confío en que

00:28:25vamos a tener

00:28:25una sociedad

00:28:26sana,

00:28:27linda,

00:28:28ética.

00:28:28que tiene que ver

00:28:30con eso,

00:28:30¿no?

00:28:31Donde

00:28:31en vez de

00:28:34abrazar

00:28:34la noche

00:28:36de la droga,

00:28:37abrace

00:28:37la diversión.

00:28:39Sería bueno,

00:28:39¿no, Fernando?

00:28:40Pero vos cuando

00:28:41escuchaste

00:28:42a estos muchachos,

00:28:44a estos asesinos

00:28:45condenados

00:28:46por la justicia

00:28:47en este documental,

00:28:49¿no te parecieron

00:28:50lágrimas de cocodrilo,

00:28:52poco,

00:28:52nulo arrepentimiento?

00:28:54No, no,

00:28:55no fueron lágrimas,

00:28:56lloraban por ellos,

00:28:58lloran por ellos,

00:28:59no lloran por Silvino,

00:29:00por Graciela,

00:29:01no lloran.

00:29:02Fíjate que

00:29:03durante el juicio

00:29:04el tema era

00:29:05cuando declararon

00:29:07los padres,

00:29:08que el último

00:29:08en esa parte

00:29:09no las trataron,

00:29:11me lo decían,

00:29:12y no puede al supermercado

00:29:13porque me empiezan a insultar,

00:29:15y tengo que ir

00:29:15a verlo a la cárcel,

00:29:17tengo que ir

00:29:18a verlo encerrado,

00:29:19en ningún momento

00:29:20dijeron como dijo,

00:29:22o sea,

00:29:23se compadecieron

00:29:24del encierro

00:29:26en un ataúd

00:29:28de Fernando

00:29:29y de lo que padecen

00:29:30sus padres

00:29:30cada vez

00:29:31que tienen que ir

00:29:31al cementerio.

00:29:34Me parece que

00:29:35ahí está

00:29:36la notoria

00:29:37diferencia

00:29:38y por eso digo,

00:29:40lloran por ellos,

00:29:42lloran por su situación,

00:29:44nunca hubo

00:29:44una disculpa

00:29:45sincera,

00:29:48les cambió la vida,

00:29:48y sí,

00:29:49mirá,

00:29:49si metés la pata,

00:29:50si matás a alguien,

00:29:52te va a cambiar la vida,

00:29:52no debemos estar en tu casa,

00:29:54que estar en una cárcel,

00:29:55que lo sepa todo el mundo eso,

00:29:56estar en una cárcel,

00:29:58estar bajo la lupa

00:29:59de la justicia,

00:30:01y mirá,

00:30:02no está bueno,

00:30:03que lo sepa todo el mundo

00:30:04antes de meter la pata.

00:30:05Siguen pensando

00:30:06que fue una travesura,

00:30:07no hay bueno,

00:30:08son cosas de chicos,

00:30:09que se pelean,

00:30:10Fernando quedó acreditado

00:30:11porque vimos tweets,

00:30:12vimos whatsapp,

00:30:14y vimos un montón

00:30:14de situaciones en la previa

00:30:15de que ellos fueron

00:30:16a Villa Gesell

00:30:17a pelearse,

00:30:18a romper,

00:30:19decían que el año anterior

00:30:20habían roto

00:30:21no sé cuánta gente

00:30:22y que ese verano

00:30:23iba a ser peor,

00:30:24claramente.

00:30:24Las conversaciones

00:30:25le ganábamos,

00:30:26claro,

00:30:26caducó,

00:30:27estando,

00:30:27estando ya,

00:30:29Fernando,

00:30:30como dijeron ellos,

00:30:32caducó,

00:30:35conversaciones,

00:30:36le ganábamos,

00:30:36lo agarramos,

00:30:37lo agarramos,

00:30:37o sea,

00:30:38nos peleamos,

00:30:39hicimos esto,

00:30:40le ganábamos,

00:30:41el preparar,

00:30:43después de un asesinato,

00:30:45una previa con marihuana

00:30:47para el día siguiente,

00:30:48o sea,

00:30:49todo así,

00:30:50todo broma,

00:30:50¿entendés?

00:30:50No,

00:30:5110 minutos después

00:30:52se fueron a comer hamburguesas,

00:30:53se cambiaron,

00:30:53acá no habla nadie.

00:30:55Otro se limpiaba

00:30:56los puños

00:30:58con la lengua,

00:31:01con la policía,

00:31:03o sea,

00:31:03nos hemos olvidado

00:31:04muchísimas cosas

00:31:05que pasaron,

00:31:06pero fueron tremendas.

00:31:07Incluso también,

00:31:08digo,

00:31:08la viveza,

00:31:09Fernando,

00:31:10que también muestra

00:31:10que no estaban arrepentidos,

00:31:12la viveza de culpar

00:31:13a otra persona

00:31:13que no tuvo nada que ver,

00:31:14recordás el remero

00:31:15que tuvo que venir

00:31:16a declarar

00:31:17con su familia.

00:31:17Pobre Ventura,

00:31:18sí,

00:31:18Pobre Ventura.

00:31:20¿Hoy te das cuenta

00:31:20la entidad,

00:31:22¿no?

00:31:23Porque,

00:31:23este,

00:31:25ahí,

00:31:26ahí cuando,

00:31:27o sea,

00:31:31surge de la nada,

00:31:32es decir,

00:31:33una zapatilla

00:31:33llena de sangre

00:31:34era de Ventura,

00:31:36Ventura,

00:31:37el pie de Ventura,

00:31:38en serio,

00:31:39yo que no calza 45,

00:31:40yo calza 47,

00:31:41mide 2 metros,

00:31:42el nene,

00:31:43y este,

00:31:44y es un nene

00:31:45que estaba,

00:31:46a,

00:31:48gracias a Dios,

00:31:49a 500 kilómetros,

00:31:49porque si hubiese estado

00:31:50tal vez en Villa Gesell,

00:31:54y tal vez hubiésemos demorado

00:31:56más hasta nosotros

00:31:57en entender que no tenían

00:31:59nada que ver con nada,

00:32:00¿no?

00:32:01Totalmente.

00:32:01Y ahora,

00:32:02Fernando,

00:32:02después,

00:32:03bueno,

00:32:03casi dos años,

00:32:04¿no?

00:32:04que se dio la condena

00:32:06y con este documental

00:32:08y un poco,

00:32:08bueno,

00:32:09el ciclo

00:32:09aparentemente cerrado,

00:32:12¿te quedó algo?

00:32:13¿Te quedó a,

00:32:14hay alguien que te quedó afuera,

00:32:16algo que te quedó atragantado

00:32:18de lo que fue este caso

00:32:19y el juicio?

00:32:22No,

00:32:23no,

00:32:24no,

00:32:24yo,

00:32:26obviamente,

00:32:28asumemos con mucha responsabilidad

00:32:31nuestra misión,

00:32:32todos,

00:32:34creo que no,

00:32:35no,

00:32:36no fallamos,

00:32:37la parte,

00:32:39digamos,

00:32:39el área joven del estudio

00:32:40estuvo encabezado

00:32:42con Facu y con Delfina,

00:32:44con Delfi,

00:32:45con mi hija,

00:32:45burlando,

00:32:47hicieron un laburo también,

00:32:49este,

00:32:49tremendo,

00:32:50brillante,

00:32:50no me quedó nada pendiente,

00:32:55solamente lo que sí me queda

00:32:57cada vez que los veo a,

00:32:59a Graciela,

00:33:00si vino,

00:33:00que los veo seguido

00:33:01y hablo muy seguido,

00:33:03es ese vacío

00:33:04y la imposibilidad

00:33:05de darle una respuesta

00:33:06con Fernando,

00:33:11¿no?

00:33:12Sí,

00:33:12sí,

00:33:13es muy,

00:33:14es muy difícil

00:33:15porque

00:33:16hay un vacío muy grande

00:33:19y si bien parece

00:33:22que Fernando

00:33:23está presente

00:33:24en todos lados,

00:33:26también uno sabe

00:33:26que no está,

00:33:27¿no?

00:33:27No está acá,

00:33:29está en otro lado

00:33:30y eso para,

00:33:32para todos nosotros

00:33:34es muy,

00:33:35es muy difícil,

00:33:36es muy difícil.

00:33:39Es fuerte lo que dice.

00:33:40Es muy fuerte y claro

00:33:41porque aparte

00:33:42uno lo escucha

00:33:43hablar a burlando

00:33:44y siempre se refiere

00:33:45a Fernando Baezosa

00:33:46como Fer,

00:33:47¿no?

00:33:47Sí.

00:33:47como dando a entender

00:33:48y es un poco

00:33:49lo que nos pasa a todos,

00:33:50sentimos que lo conocemos,

00:33:51que es amigo nuestro,

00:33:52hijo, hermano.

00:33:53Burlando,

00:33:54Fernando,

00:33:54vos no lo conociste

00:33:55a Fernando Baezosa.

00:33:56De hecho,

00:33:57en el documental,

00:33:59no,

00:33:59pero conociendo

00:34:01a Graciela

00:34:02y a Silvino,

00:34:05te puedo decir

00:34:08que me imagino

00:34:08qué clase de nena era.

00:34:10Sí,

00:34:10sí,

00:34:11sí.

00:34:11Obviamente

00:34:12escuchando a todos

00:34:12los amigos

00:34:13hablar

00:34:14de una sola

00:34:16la manera

00:34:16de él

00:34:17viendo videos

00:34:19que corroboran

00:34:20todo lo que dicen

00:34:21sus amigos

00:34:23y sus maestros.

00:34:26Era un nene

00:34:27diferente,

00:34:28era realmente

00:34:31la luz

00:34:31increíble.

00:34:33De hecho,

00:34:33en el documental...

00:34:34Y yo destaco

00:34:35siempre

00:34:35ahí el colegio,

00:34:38el marianista

00:34:39que realmente

00:34:39los chicos son

00:34:40esos chicos

00:34:43que a uno

00:34:43en serio

00:34:44les genera

00:34:44esperanza

00:34:45de cara al futuro,

00:34:46¿no?

00:34:47Mira,

00:34:48sí.

00:34:48Que de hecho

00:34:49en el documental

00:34:50hay una parte

00:34:51donde Graciela

00:34:52le dice

00:34:53que quería estudiar

00:34:55a Boasía

00:34:55y le dice

00:34:56mamá,

00:34:56llámame doctor Fernando

00:34:57voy a ser como burlando.

00:34:59Ah, mira.

00:34:59Y vos resaltás eso

00:35:00en una de las declaraciones.

00:35:03Sí, sí, sí.

00:35:04Es muy fuerte

00:35:05para mí eso.

00:35:06Es muy fuerte.

00:35:07Y sí,

00:35:10ha sido aparte

00:35:11lo que

00:35:11obviamente

00:35:12fue

00:35:13el gran motor

00:35:14para nosotros

00:35:15para decir

00:35:16acá tenemos que estar

00:35:17y si no

00:35:18los papás

00:35:19quieren que los ayudemos

00:35:20vamos a estar

00:35:20ayudándolos, ¿no?

00:35:21Sí.

00:35:23Sabés que eso

00:35:24eso por suerte

00:35:26impensado para mí

00:35:28imagínate

00:35:29es un regalo

00:35:29de la vida

00:35:30que

00:35:30creo que cualquier persona

00:35:33en algún momento

00:35:36de su vida

00:35:36se imagina

00:35:38o se ilusiona

00:35:39con algo

00:35:39es ser ejemplo

00:35:40de algo, ¿no?

00:35:43Y bueno,

00:35:45eso fue

00:35:46también determinante

00:35:48tremendamente emotivo

00:35:50para nosotros

00:35:51generó un lazo

00:35:53y un compromiso

00:35:54que después

00:35:55fue fortalecido

00:35:56por la naturaleza

00:35:58de Graciela y de Silvino

00:35:59son

00:36:00realmente son

00:36:02personas

00:36:03hermosas

00:36:05preciosas

00:36:06entonces

00:36:06bueno

00:36:08estamos así

00:36:09entonces

00:36:10es mucha

00:36:11mucha angustia

00:36:12hay detrás

00:36:14de todo esto

00:36:14o sea, no se festejó

00:36:15nunca nada

00:36:17te noto afectado

00:36:18Fernando

00:36:18te he emocionado

00:36:19al mismo tiempo

00:36:20sí, sí

00:36:21a mí me

00:36:22yo los quiero mucho

00:36:25a Graciela

00:36:25Silvino

00:36:26todos

00:36:26pará

00:36:26no yo

00:36:27todos

00:36:29a mí

00:36:30me tira

00:36:31Sara

00:36:32me habla

00:36:32me dice

00:36:33pero todo el estudio

00:36:35tiene

00:36:36fanatismo

00:36:38devoción

00:36:38por eso

00:36:39todos

00:36:40todos

00:36:40todos los chicos

00:36:42ellos

00:36:42Silvino

00:36:43sobre todo Graciela

00:36:45pegó mucha onda

00:36:46con los chicos

00:36:46que tal vez podían

00:36:48ser generacionalmente

00:36:50como

00:36:52como

00:36:53Fernando

00:36:53claro

00:36:54claro

00:36:55además

00:36:57esto de

00:36:57tu decisión

00:36:58también

00:36:59ya hace muchos años

00:37:01de estar en las causas

00:37:02así

00:37:02más bien populares

00:37:04te volviste un abogado

00:37:05muy popular

00:37:06Fernando

00:37:07en ese sentido

00:37:07también

00:37:08y de causas

00:37:08que se necesitaba

00:37:10y de mucha repercusión

00:37:13y bueno

00:37:13tu aporte ha sido

00:37:14sin duda

00:37:14muy importante

00:37:15una buena decisión

00:37:16me imagino

00:37:16que eso también

00:37:18porque si cuando termina

00:37:19todo esto

00:37:19decís

00:37:19che loco

00:37:20nos metimos

00:37:20en este quilombo

00:37:21pero hay una satisfacción

00:37:23laboral

00:37:24profesional

00:37:24sí

00:37:25profesional

00:37:26sí

00:37:26profesional

00:37:27sí

00:37:27aparte

00:37:28lo que se generó

00:37:29lo que genera

00:37:30el grupo

00:37:31acá fueron

00:37:33sé que esto

00:37:35fue en pleno enero

00:37:36no se tomó nadie

00:37:38vacaciones

00:37:39éramos

00:37:40veinte

00:37:42treinta tipos

00:37:43trabajando

00:37:45en el mismo

00:37:47en la misma dirección

00:37:48nadie

00:37:49nadie molestaba

00:37:50todos

00:37:50todos ayudaban

00:37:52este

00:37:53abogados

00:37:54no abogados

00:37:55Silvino y Graciela

00:37:56estaban siempre con

00:37:57con dos personas

00:37:58que siempre ahí están

00:37:59en el documental

00:38:00que se los ve a ellos

00:38:01y eran

00:38:02las personas

00:38:03que estaban conteniendo

00:38:04cualquier necesidad

00:38:06¿no?

00:38:06de

00:38:07que te da claro

00:38:08terminaban conteniendo

00:38:11Silvino y Graciela

00:38:13a Sandro

00:38:15a Jack

00:38:15a todos los chicos

00:38:16a todo el revés

00:38:17¿entendés?

00:38:18a Germán

00:38:18o sea

00:38:19ellos contenían

00:38:20¿entendés?

00:38:21a todo el revés

00:38:21sí

00:38:22es que uno

00:38:22empatizó mucho

00:38:23a ver

00:38:24ahora con el diario

00:38:26del lunes

00:38:26y bueno

00:38:27ya teniendo la resolución

00:38:28de la causa

00:38:29quizás

00:38:30uno se siente

00:38:31medio aliviado

00:38:32si se quiere

00:38:32porque entiende

00:38:33que se hizo justicia

00:38:34pero en ese momento

00:38:35te estabas metiendo

00:38:36en la boca del lobo

00:38:37porque se hablaba mucho

00:38:38justamente

00:38:39de estos rugbyers

00:38:40y se decía

00:38:41de los hijos del poder

00:38:42que tenían allegados

00:38:43conocidos

00:38:44y que no iba a pasar

00:38:44absolutamente nada

00:38:45en un momento

00:38:46se creía que iba a haber

00:38:47impunidad en este caso

00:38:48no, pero nosotros fuimos

00:38:49el periodismo fue fundamental

00:38:50acá

00:38:50nos mataron

00:38:51a nosotros

00:38:52pero

00:38:53yo cuando

00:38:54lo sigo viendo a Thompson

00:38:55me cae tan mal

00:38:56ese pibe

00:38:57tan mal

00:38:58me cae ese pibe

00:38:59¿sabés que

00:38:59el

00:39:00el

00:39:01el periodismo

00:39:02hace que

00:39:05la justicia

00:39:05no se pueda mover

00:39:06un milímetro

00:39:07olvidante

00:39:08y además te pregunto

00:39:09si se mueve

00:39:10sabe cuáles son

00:39:11las consecuencias

00:39:11claro

00:39:12usted

00:39:12un ejemplo

00:39:14McIntosh

00:39:14el juicio a Maradona

00:39:16está la prensa

00:39:17si el juicio a Maradona

00:39:19no hubiese estado

00:39:20la prensa

00:39:22es factible

00:39:23que no hubiese pasado

00:39:24nada

00:39:24el día de mañana

00:39:25no hubiesen

00:39:26hubiesen conseguido

00:39:28la impunidad

00:39:28está la prensa

00:39:30hasta los jueces

00:39:31pagan

00:39:31está claro

00:39:32si no

00:39:33pero además

00:39:33perdón

00:39:34vos lo sabés muy bien

00:39:35Fernando

00:39:35y yo

00:39:36se lo preguntaba

00:39:38mucho de tus colegas

00:39:39cuando estábamos

00:39:41analizando

00:39:41en la previa del juicio

00:39:42el juez

00:39:43y el jurado

00:39:44y los tribunales

00:39:46y miran

00:39:47miran lo que

00:39:48lo que sale en la prensa

00:39:49y van a pensar

00:39:50mirá que si yo voy

00:39:51en contra

00:39:52de lo que

00:39:52no

00:39:53pareciera

00:39:54refleja la prensa

00:39:55que es

00:39:55un clamor popular

00:39:56de condena

00:39:57porque había un clamor

00:39:58popular

00:39:58de condenenlos

00:39:59a estos chicos

00:40:00o a estos muchachos

00:40:01lo que pasa

00:40:01que fue

00:40:02yo quiero que entiendan

00:40:04o sea

00:40:04yo entiendo eso

00:40:05pero había mucha prueba

00:40:06y la prueba

00:40:08no era ajena

00:40:09a la gente

00:40:10la prueba

00:40:10fue transmitida

00:40:11prácticamente

00:40:12en vivo

00:40:15en circuito permanente

00:40:16primero en vivo

00:40:17y segundo

00:40:18las 24 horas

00:40:19porque los videos estos

00:40:20donde asesinan a Fernando

00:40:22circularon por todos lados

00:40:24eso fue clave

00:40:25cuando la gente

00:40:26ve eso

00:40:27¿qué va a opinar?

00:40:28una cosa que te lo cuenten

00:40:29y otra ver

00:40:30ese video

00:40:30pegándole la cabeza

00:40:31a ver

00:40:32el video de cómo

00:40:33lo atacaron en manada

00:40:34de la decisión

00:40:35que tomaron después

00:40:35de que se vio

00:40:36todo el recorrido

00:40:37de que fueron

00:40:37a la casa de comida rápida

00:40:38¿cómo lo siguieron?

00:40:39¿cómo lo siguieron a Fernando?

00:40:41salió Fernando

00:40:41estaba tomando un helado

00:40:42estaba tomando un helado

00:40:43estaba tomando un helado

00:40:45y le pegan de atrás

00:40:46¿está claro?

00:40:47para

00:40:47o sea

00:40:48entre dos personas

00:40:48y ahí después van

00:40:49y se ve

00:40:51porque nosotros

00:40:52lo mostramos en el juicio

00:40:53cómo

00:40:54este

00:40:54lo

00:40:55si

00:40:56lo encierran

00:40:58le hacen una encerrona

00:40:59donde

00:41:00cuando lo atacan

00:41:02nadie podía

00:41:02meterse más

00:41:04cada uno de los amigos

00:41:05de Fernando

00:41:06que se quiso

00:41:07lo rodear

00:41:07y sacaban a quienes

00:41:10querían

00:41:10lo atimaron

00:41:11claro

00:41:11ahora

00:41:12Fernando

00:41:13por todo esto

00:41:14la gente lo ve

00:41:15entonces

00:41:16cuando la gente

00:41:17ve eso

00:41:17está

00:41:19o sea

00:41:19la opinión pública

00:41:20obviamente genera

00:41:21una opinión

00:41:22y esa opinión

00:41:23tiene que ver

00:41:24con el sentido común

00:41:24o sea

00:41:25es muy raro

00:41:26que la opinión pública

00:41:28o sea

00:41:29se puede equivocar

00:41:29y mirá

00:41:30nos podemos equivocar todos

00:41:31pero

00:41:31es muy raro

00:41:32cuando vos ves

00:41:32situaciones así

00:41:34que haya algo

00:41:36conspirativo

00:41:37algo alejado

00:41:38de la realidad

00:41:39Fernando

00:41:39por todo esto

00:41:40que estás comentando

00:41:41y por cómo

00:41:42nos sensibilizó a todos

00:41:44ver tantas imágenes

00:41:46y tantas pruebas

00:41:47particularmente

00:41:48y en toda tu experiencia

00:41:49de lo que llevas

00:41:50en tu vida

00:41:51con todo esto

00:41:52¿es el caso

00:41:53que también

00:41:53más te afectó a vos?

00:41:54y a mí

00:41:59yo no sé

00:41:59si estarás grande

00:42:00esto me afectó

00:42:01mucho

00:42:01realmente

00:42:02mucho

00:42:04una identidad

00:42:06con

00:42:07con Fernando

00:42:08también

00:42:08una

00:42:10un vínculo

00:42:11muy particular

00:42:13realmente

00:42:13con los papás

00:42:14o sea

00:42:15nosotros ya

00:42:17o sea

00:42:18tenemos

00:42:18un vínculo

00:42:19que

00:42:19te diría

00:42:21que se generó

00:42:22automáticamente

00:42:24desde el primer día

00:42:25que nos vimos

00:42:26son todas cosas

00:42:28que

00:42:29si bien uno

00:42:30hasta determinado momento

00:42:32trató de

00:42:33manejarse

00:42:34profesionalmente

00:42:34para no

00:42:35no encontrarse

00:42:36afectado

00:42:38y para poder

00:42:39trabajar libremente

00:42:40a ver

00:42:43yo imagínate

00:42:45que

00:42:45para mí

00:42:46Silvino y Graciela

00:42:47son

00:42:48son

00:42:48son nuestra familia

00:42:50¿no?

00:42:52¿entendés?

00:42:53o sea

00:42:53sí

00:42:55todo afecta

00:42:56pero

00:42:56es factible

00:42:58que muchos casos

00:42:59me afecten

00:43:00o sea

00:43:01cuando veo

00:43:01injusticia

00:43:02a todos

00:43:03nos afectan

00:43:04las situaciones

00:43:04injustas

00:43:06a todos

00:43:06o sea

00:43:07una mujer

00:43:08que

00:43:08que es abusada

00:43:10que

00:43:10sufre violencia

00:43:12de género

00:43:12y que

00:43:12durante años

00:43:14no le dan respuesta

00:43:15y

00:43:15después cuando

00:43:16encontrás una respuesta

00:43:18como en el caso

00:43:19de Julieta

00:43:19y viste

00:43:20son cosas

00:43:21que

00:43:22Julieta

00:43:23para mí

00:43:24hablaba

00:43:24¿no?

00:43:25que te

00:43:26que te

00:43:28que te hacen

00:43:28personalmente

00:43:29bien

00:43:30claro

00:43:31sí

00:43:32aparte

00:43:32es imposible

00:43:33no

00:43:33no empatizar

00:43:34con estos casos

00:43:35también

00:43:35y conmocionarse

00:43:37porque decís

00:43:37la verdad es que

00:43:38cualquiera de los chicos

00:43:39digo yo soy mujer

00:43:40también

00:43:41pero los varones

00:43:42quizás uno cree

00:43:43que tuvo suerte

00:43:44en la vida

00:43:45de no terminar

00:43:45como Fernando

00:43:46porque

00:43:46no sabés

00:43:48en qué momento

00:43:49te puede llegar a pasar

00:43:49uno teme por sus hijos

00:43:50por sus hermanos

00:43:51por sus parientes

00:43:52digo

00:43:53Fernando

00:43:53si lo pensás

00:43:55entre comillas

00:43:55y por las pruebas

00:43:56que vos mismo presentaste

00:43:58hizo todo bien

00:43:59no hizo nada

00:44:00para incentivar la pelea

00:44:01se quiso ir

00:44:02digo

00:44:02quiso seguir disfrutando

00:44:03la noche

00:44:04ni siquiera pidió

00:44:05la remera rota

00:44:06se fue

00:44:07no entendía nada

00:44:08estaba tomando helado

00:44:09y después

00:44:12haber sido

00:44:12emboscado

00:44:14o sea

00:44:15primero amenazado

00:44:16luego perseguido

00:44:17lo emboscado

00:44:17castigado

00:44:19pidió que

00:44:20se siguieron

00:44:21con su castigo

00:44:22este

00:44:23hizo pobrecito

00:44:24y algo que no mencionaste

00:44:26Fernando

00:44:26no lo mencionaste

00:44:28pero no lo mencionaste

00:44:29acá hubo una cuestión racial

00:44:31cuando hablamos

00:44:31de todos estos pibes

00:44:32toda esta familia

00:44:34los valores

00:44:35que evidentemente

00:44:36mamaron

00:44:36todo esto que vimos

00:44:38o vieron muchos

00:44:38en el documental

00:44:39que demuestra

00:44:40que la familia

00:44:40no tiene tampoco

00:44:42ningún remordimiento

00:44:43ni nada

00:44:44no, pero está

00:44:44en esa situación

00:44:45siempre de sentirse

00:44:47superior al otro

00:44:47claro

00:44:48y disculpenme

00:44:50pero en el negro de mierda

00:44:51levantate negro de mierda

00:44:53o hace algo

00:44:55negro de mierda

00:44:56te das cuenta

00:44:57que él ya había sido elegido

00:44:59por eso

00:45:00te has visto

00:45:00que era un negro

00:45:02fachero

00:45:03si, si, si

00:45:04era muy fachero

00:45:05era fachero

00:45:06y grandote

00:45:07si

00:45:07porque hablan así

00:45:11pobrecito

00:45:12y realmente

00:45:13era hermoso

00:45:15hermoso

00:45:16si, como decís vos

00:45:17lo fueron a buscar

00:45:18ellos que eran

00:45:18los vivos de la cuadra

00:45:19del barrio

00:45:20de Villa Gese

00:45:21los blancos

00:45:22claro

00:45:22los blancos

00:45:23los rugby

00:45:23la gente linda

00:45:25fueron a pegarle

00:45:26al morocho

00:45:27al paraguayo

00:45:28y le pegaron

00:45:29en el piso

00:45:30una vergüenza

00:45:31un papelón

00:45:32y eso no hay que

00:45:32soslayarlo

00:45:33que se creyeron

00:45:34superiores

00:45:34por una cuestión racial

00:45:35incluso después

00:45:36trataron de limpiar

00:45:37un poco la imagen

00:45:38Fernando

00:45:38cuando decían

00:45:39no, dicen que tenemos

00:45:40plata

00:45:41que somos

00:45:41nosotros somos

00:45:42gente humilde

00:45:42como tratando de

00:45:43victimizarse de ese lugar

00:45:45somos como Fernando

00:45:46no, no son como Fernando

00:45:47claramente

00:45:48en realidad no

00:45:48no era como Fer

00:45:49con Fer

00:45:49era la luz

00:45:51y es cierto

00:45:53que ellos

00:45:53desde el punto

00:45:55de perspectiva económica

00:45:56eran más que Fer

00:45:57y seguramente

00:45:58así se sentían

00:45:59así se sentían

00:46:00y lo demostraron

00:46:01lo que no eran más

00:46:02como que

00:46:02o sea

00:46:03en sentido general

00:46:04no eran absolutamente

00:46:05nada

00:46:06que era

00:46:08este

00:46:09más que todos

00:46:10con sus actitudes

00:46:11y con

00:46:12su humildad

00:46:13era

00:46:14era Fernando

00:46:15sin lugar a dudas

00:46:16ahora Fernando

00:46:17hay una cosa

00:46:18que por ahí

00:46:19alguno está pensando

00:46:20a nivel jurídico

00:46:22legal

00:46:22no sé cómo llamarlo

00:46:24hay alguna posibilidad

00:46:25de que pase algo

00:46:27no, acá está

00:46:27la condena firme

00:46:28no hay chance

00:46:30de nada

00:46:31o sí

00:46:31queda una última instancia

00:46:32hay una condena firme

00:46:33nada más

00:46:34y queda una última instancia

00:46:36en la

00:46:37en la corte

00:46:38de la nación

00:46:38hay

00:46:40unas quejas

00:46:42ahí dando vuelta

00:46:43yo creo que

00:46:45en

00:46:45en esta gran

00:46:46maratón

00:46:47eran

00:46:48los últimos metros

00:46:50por recorrer

00:46:51pero van a ir a la corte

00:46:52fueron a la corte

00:46:53sí, sí

00:46:54están en queja

00:46:55en la corte

00:46:55corte provincial

00:46:56esto pasó ya

00:46:58por el tamiz

00:46:59de

00:46:59bueno

00:47:00primero

00:47:01juez de garantías

00:47:03fiscales

00:47:04luego fiscal

00:47:06de juicio

00:47:07tribunal

00:47:08tribunal

00:47:08oral

00:47:09también pasó

00:47:10por la decisión

00:47:11de la cámara

00:47:12de apelaciones

00:47:12de dolores

00:47:14después pasó

00:47:15por el tribunal

00:47:15de casación

00:47:16que fue

00:47:17quien le sacó

00:47:17la alivocía

00:47:18obviamente eso

00:47:19no lo entendí

00:47:20pero bueno

00:47:20la decisión

00:47:21de la justicia

00:47:22y

00:47:25pasó eso

00:47:28bueno

00:47:28pasó también

00:47:29por la

00:47:30suprema corte

00:47:31de la provincia

00:47:34y ahora está

00:47:35por cuestiones

00:47:37federales

00:47:38luego un recurso

00:47:39extraordinario

00:47:41denegado

00:47:41están en queja

00:47:42en la corte

00:47:43ah

00:47:43la corte

00:47:44de la nación

00:47:45en la corte

00:47:45de la nación

00:47:46de la nación

00:47:47no

00:47:47te lo pregunto

00:47:48por si pudiera

00:47:49haber alguna

00:47:50posibilidad

00:47:50de que

00:47:51no sé

00:47:51ahora la corte

00:47:54le pudiera bajar

00:47:55la condena

00:47:55a alguno

00:47:56eso

00:47:56vos crees

00:47:57que va a pasar

00:47:57es un tema

00:47:58muy técnico

00:47:59el que se está

00:48:00agrimiendo

00:48:00es una cuestión

00:48:01de derecho

00:48:01yo

00:48:04lo planteo

00:48:05o sea

00:48:06fueron ya

00:48:06tratados

00:48:07por casi

00:48:08este

00:48:10todos estos tribunales

00:48:11que te dije

00:48:12realmente yo no veo

00:48:13mucha

00:48:14perspectiva

00:48:15positiva

00:48:16para ellos

00:48:16y creo que

00:48:18también sería bueno

00:48:19que este tema

00:48:21lo analice

00:48:22la justicia

00:48:23y ya de por sí

00:48:23le dé un fin

00:48:26porque

00:48:27porque

00:48:29hay una familia

00:48:31entera

00:48:32que

00:48:32o sea

00:48:34así como

00:48:35los acusados

00:48:39están con vida

00:48:40y sabiendo

00:48:42hasta donde llegan

00:48:43o hasta donde van

00:48:44la que tiene

00:48:46una gran incertidumbre

00:48:47como casi siempre pasa

00:48:50es la familia

00:48:51de Fernando

00:48:52claro

00:48:53incluso

00:48:54Fernando

00:48:54perdón

00:48:55Fernando

00:48:56te consulto

00:48:57después del estreno

00:48:58del documental

00:48:59hubo algunas declaraciones

00:49:01que a lo mejor

00:49:01a vos

00:49:02te llamó

00:49:02la atención

00:49:03de los imputados

00:49:04algo que hayan mencionado

00:49:06en el documental

00:49:07que no le hicieron

00:49:07en el juicio

00:49:08no

00:49:11no

00:49:12no

00:49:13no

00:49:14no

00:49:15no

00:49:16no

00:49:16porque

00:49:17uno

00:49:17trabajó

00:49:18siempre

00:49:18desde

00:49:18desde su lugar

00:49:19entonces

00:49:20y sabiendo

00:49:21o sea

00:49:22todo lo

00:49:23todo lo que podían hacer

00:49:24y decir

00:49:25o sea

00:49:27nosotros por ejemplo

00:49:28cuando

00:49:28cuando alegamos

00:49:29en el juicio

00:49:29y lo primero que hicimos

00:49:31es

00:49:31este

00:49:32empezar a responderle

00:49:33a

00:49:34al abogado

00:49:35de los acusados

00:49:36sin supuestamente

00:49:38nosotros saber

00:49:38qué era lo que iba a decir

00:49:39pero ya sabíamos

00:49:40qué iba a decir

00:49:41entonces

00:49:41empezamos

00:49:42nuestra postura

00:49:44en nuestro legato

00:49:45diciéndole

00:49:45mire

00:49:46nos va a decir

00:49:47que esto fue una riña

00:49:48nos va a decir

00:49:48que esto fue una omisión

00:49:49nos va a decir

00:49:50esto

00:49:51y le explicamos

00:49:53al tribunal

00:49:53por qué no era

00:49:54lo que

00:49:54lo que seguramente

00:49:55iba a argumentar la defensa

00:49:56claro

00:49:57incluso

00:49:58nosotros fuimos

00:49:59o sea que es lo que normalmente

00:50:00hacemos

00:50:00tratamos de

00:50:01de hacer todo

00:50:03las preguntas nuestras

00:50:04las preguntas de los demás

00:50:05este

00:50:06trabajar

00:50:07sobre lo que trabajan los demás

00:50:09y este

00:50:09y ya empezar a trabajar

00:50:10sobre el trabajo

00:50:12de

00:50:12digamos

00:50:13de quien

00:50:14es nuestro contrincante

00:50:15jurídico

00:50:16no

00:50:17no había nada

00:50:18todo era

00:50:20quizás

00:50:20lo

00:50:20digamos

00:50:21lo nuevo

00:50:22por así decirlo

00:50:23que tiene que ver

00:50:24un poco con la pregunta

00:50:25que te hacía

00:50:25Esteban

00:50:27de qué va a pasar de cara

00:50:28a los próximos días

00:50:29porque también

00:50:30los padres

00:50:31y los familiares

00:50:32de los condenados

00:50:33hablan de su actitud

00:50:35dentro del penal

00:50:36entonces hablan

00:50:37del buen comportamiento

00:50:38de que están estudiando

00:50:39como que quieren seguir su vida

00:50:4125 años

00:50:42de abogacía

00:50:43digo

00:50:44algo que pasa mucho

00:50:44con los detenidos también

00:50:45digo

00:50:46el buen comportamiento

00:50:47sabemos que puede bajar las penas

00:50:48sí

00:50:50pero en este caso

00:50:51sabés que

00:50:52el delito

00:50:53que se les imputa

00:50:54y como fue

00:50:57dado que

00:50:58un homicidio calificado

00:50:59no tienen

00:51:02mucho

00:51:02beneficio

00:51:03no podrían gozar

00:51:05de condicional

00:51:06siquiera

00:51:06entonces

00:51:08por más de que

00:51:09se porten

00:51:10como

00:51:11como

00:51:12de la mejor manera

00:51:13no pueden obtener

00:51:14este

00:51:15realmente beneficio

00:51:16igual

00:51:17Fernando

00:51:18también hablamos

00:51:19hay una

00:51:20condena social

00:51:21que

00:51:21si logran salir

00:51:24la opinión pública

00:51:25ya los condenó también

00:51:26sí

00:51:28sí

00:51:29eso

00:51:29me parece

00:51:31que

00:51:31la

00:51:31la condena

00:51:35de

00:51:36la opinión pública

00:51:37fue

00:51:38viste

00:51:39es la más rápida

00:51:40la más veloz

00:51:40vieron

00:51:41vieron los videos

00:51:42vieron que clase

00:51:43de

00:51:44de

00:51:45de

00:51:46de

00:51:46Fernando

00:51:47vieron

00:51:48quién estaba

00:51:49del otro lado

00:51:49era fácil

00:51:52era fácil

00:51:53no

00:51:54sin ello

00:51:54a pesar de esto

00:51:55había

00:51:55había gente

00:51:56trasnochado

00:51:57que decían

00:51:58no sé

00:51:59barbaridades

00:52:00escuchaba

00:52:01pero yo pensé

00:52:02eso

00:52:03a mí

00:52:03va a decir

00:52:04que soy medio morboso

00:52:05pero

00:52:05a mí me encanta

00:52:06escuchar todo

00:52:07escuchaba todo

00:52:08y realmente

00:52:09me

00:52:09en ese sentido

00:52:11a mí me

00:52:11me motivaba

00:52:13no me

00:52:15no me hacía

00:52:15no me despertaba

00:52:16ni enojo

00:52:17ni nada

00:52:18así todo

00:52:19así todo

00:52:20Fernando

00:52:20las condenas

00:52:21no fueron

00:52:21las que bueno

00:52:22ustedes planteaban

00:52:23o deseaban

00:52:25porque hubo algunos casos

00:52:26de de condenas

00:52:27más leves

00:52:28yo

00:52:29personalmente

00:52:31creía que

00:52:31que todos tenían que

00:52:32terminar con perpetua

00:52:33a ver era demasiado

00:52:34y bueno

00:52:35pero acá

00:52:36eso es lo que dije

00:52:38una justicia blanda

00:52:39no es este

00:52:41no es este

00:52:44no es este

00:52:44no es justicia

00:52:45¿no?

00:52:45y nosotros

00:52:46probamos que

00:52:47que todos participaron

00:52:48que todos

00:52:49estuvieron

00:52:50en el asesinato

00:52:51de este

00:52:52de Fernando

00:52:53entonces

00:52:54eso hacía que

00:52:55que

00:52:56que

00:52:57bueno

00:52:58que todos

00:52:58deberían estar

00:52:59en la misma sanción

00:53:00ojo

00:53:01también nos podemos

00:53:02equivocar

00:53:02eh

00:53:03eh

00:53:04eh

00:53:05una participación

00:53:06secundaria

00:53:07en un caso

00:53:07de estas características

00:53:08donde

00:53:09donde

00:53:10primero

00:53:11a los protagonistas

00:53:12se los ve hasta

00:53:13incluso pegar

00:53:13o

00:53:14o impedir

00:53:15que

00:53:16que a Fernando

00:53:17lo puedan

00:53:18este

00:53:18salvar

00:53:18eh

00:53:20es parte

00:53:21de una interpretación

00:53:21que yo

00:53:22no comparto

00:53:23lo mismo

00:53:24con el tema

00:53:24de la alevosía

00:53:25¿no?

00:53:25si está claro

00:53:26algo claro

00:53:26es que

00:53:27Fernando fue

00:53:27primero se aprovechó

00:53:29el momento

00:53:29estaba en total

00:53:30estaba en defensión

00:53:31estaba tomando un helado

00:53:32y lo abordan

00:53:33por la espalda

00:53:35totalmente

00:53:35incluso

00:53:38eso que

00:53:38están

00:53:38marcando

00:53:39Fernando

00:53:39y que

00:53:40por eso

00:53:40entiendo

00:53:41que

00:53:41la condena

00:53:42que

00:53:42pretendían

00:53:43era

00:53:43perpetua

00:53:43para todos

00:53:44lo cual

00:53:44acompaño

00:53:45porque

00:53:45ustedes

00:53:46demostraron

00:53:47en el juicio

00:53:47que fue

00:53:48un accionar

00:53:49en conjunto

00:53:49lo que terminó

00:53:50con la vida

00:53:51de Fernando

00:53:51más allá de que

00:53:52se abre

00:53:52la patada

00:53:53final

00:53:53quienes

00:53:53separaron

00:53:54o hicieron

00:53:55ese cordón

00:53:56humano

00:53:56para que

00:53:56nadie

00:53:56se acerque

00:53:57a defenderlo

00:53:57para que los amigos

00:53:58o el amigo

00:53:58de Fernando

00:53:59no lo pudieran

00:54:00defender

00:54:00aseguraron

00:54:02digamos

00:54:02¿no?

00:54:02el asesinato

00:54:04fue un accionar

00:54:05en conjunto

00:54:06sí

00:54:07me parece

00:54:09que eso

00:54:09desde mi punto

00:54:10de vista

00:54:10quedó totalmente

00:54:11acreditado

00:54:12totalmente

00:54:13acreditado

00:54:14pero yo

00:54:15sí

00:54:15decime

00:54:16¿cómo?

00:54:18no, no

00:54:18decime

00:54:18no, no

00:54:20incluso

00:54:20el retiro

00:54:22de la prueba

00:54:23hicimos un trabajo

00:54:24muy minucioso

00:54:26tuvimos que

00:54:26hasta fue un trabajo

00:54:28sobre todo

00:54:29con nuevas tecnologías

00:54:30donde

00:54:30mostramos

00:54:32la actividad

00:54:33tuvimos que cambiarle

00:54:34poner a cada

00:54:35a cada uno

00:54:36de los

00:54:36de los agresores

00:54:37con un distinto color

00:54:38porque era claro

00:54:39al ser el manado

00:54:40era todo muy confuso

00:54:41claro

00:54:41y en algún momento

00:54:42¿sabes que antes

00:54:44los homicidios

00:54:45con la prueba testimonial

00:54:47la gente terminaba

00:54:48condenada

00:54:49perpetua

00:54:50pero

00:54:50acá tuvimos que probar

00:54:51quién pegó

00:54:53quién se acercó

00:54:54quién pateó

00:54:56o sea

00:54:56porque parecía que

00:54:57si una persona

00:54:58estaba cerca

00:54:59este

00:55:00siendo que

00:55:02estando cerca

00:55:03uno

00:55:04del grupo

00:55:05de los

00:55:06rugbyers

00:55:06también generaba

00:55:08una situación

00:55:09de desventaja

00:55:10para Fernando

00:55:10bueno acá

00:55:11tuvo que probar

00:55:12todo

00:55:13y más

00:55:14porque daba

00:55:15la sensación

00:55:16de que

00:55:16a la persona

00:55:17que estaba cerca

00:55:17y si no había

00:55:19participado

00:55:20directa

00:55:21activamente

00:55:22y gravemente

00:55:23en el hecho

00:55:23iba a quedar

00:55:24excluido

00:55:24de la situación

00:55:25yo me imaginaba

00:55:26por las preguntas

00:55:27aclaratorias

00:55:28que hacía

00:55:28el tribunal

00:55:30y por lo que veía

00:55:31en definitiva

00:55:33nuestra preocupación

00:55:36fue

00:55:36excesiva

00:55:37para tratar

00:55:38de acreditar

00:55:38cada uno

00:55:39de los roles

00:55:40de los acusados

00:55:41ahora

00:55:42Fernando

00:55:42también se discutió

00:55:43mucho

00:55:43posteriormente

00:55:44y también

00:55:45en la previa

00:55:46pero digo

00:55:46posteriormente

00:55:47a la condena

00:55:48cuando fueron allí

00:55:49a la cárcel

00:55:51en la zona

00:55:51de La Plata

00:55:52hablábamos

00:55:53de privilegio

00:55:54de que entraban

00:55:55que el asado

00:55:56que la novia

00:55:57que la comida

00:55:58que estaban

00:55:59en pabellones

00:56:00aislados

00:56:01o VIP

00:56:01eso

00:56:02vos que sabés

00:56:02de esta situación

00:56:03como cumplen

00:56:04la condena

00:56:05mirá

00:56:06nosotros sabemos

00:56:08que están

00:56:08en una medida

00:56:09carcelaria

00:56:09ni Brasil

00:56:13ni Silvino

00:56:13hacen un seguimiento

00:56:15a como es

00:56:16la vida

00:56:19de estos

00:56:21de los

00:56:23de los

00:56:24de los

00:56:25acusados

00:56:26si obviamente

00:56:28queremos que se cumpla

00:56:29la ley

00:56:29a rajatabla

00:56:30pero mirá

00:56:31lo

00:56:32lo

00:56:32lo distinto

00:56:33lo diferente

00:56:34que son Silvino

00:56:34y Graciela

00:56:35que

00:56:36obviamente

00:56:37si la justicia

00:56:38dispone eso

00:56:39y si la justicia

00:56:40permite cosas

00:56:41siempre que no sea

00:56:44una locura

00:56:45que uno le haga

00:56:46este

00:56:47hacer algún tipo

00:56:48de presentación

00:56:49o apelación

00:56:50ellos

00:56:51ya con

00:56:53la definición

00:56:54de la justicia

00:56:55están

00:56:55un poco

00:56:58más aliviados

00:56:59un poco

00:57:00nada más

00:57:00porque la justicia

00:57:01genera solamente eso

00:57:02no devuelve nada

00:57:04se genera

00:57:06en toda esta trama

00:57:08genera un poco

00:57:10de alivio

00:57:11imagínate si

00:57:11esto hubiese sido

00:57:12al revés

00:57:13si en vez de

00:57:14conseguir condenas

00:57:15hubiesen conseguido

00:57:17no sé

00:57:18la impunidad

00:57:18o sea

00:57:19estos papás

00:57:19estarían

00:57:20estarían

00:57:22y que ellos

00:57:22no sé

00:57:22qué van a hacer

00:57:23después

00:57:24cuando esto

00:57:24quede firme

00:57:24así que

00:57:25no sé

00:57:25qué será

00:57:26de la vida

00:57:26de ellos

00:57:27bien

00:57:27Fernando

00:57:27estamos con

00:57:28Chiche Gelbum

00:57:29que se suma

00:57:30cómo le va

00:57:30Chiche

00:57:30será que no lo

00:57:33escuchamos

00:57:33cómo le va

00:57:34Chiche

00:57:34bien

00:57:34muy bien

00:57:35ahí está

00:57:36llegó la hora

00:57:37de justicia

00:57:38en varios casos

00:57:39porque en Chaco

00:57:40ayer

00:57:40condenaron a perpetua

00:57:42el clan Sena

00:57:42son hechos diferentes

00:57:46pero como que

00:57:47están cambiando

00:57:47porque lo más probable

00:57:49es que ellos

00:57:49tuvieran

00:57:50apoyo político

00:57:52y sin embargo

00:57:52la política

00:57:53es un hecho

00:57:53bastante particular

00:57:55Chiche

00:57:56donde

00:57:57no apareció

00:57:59el cuerpo

00:57:59de

00:57:59no hay cuerpo

00:58:01de justicia

00:58:01claro

00:58:02no hay nada

00:58:02sí, sí

00:58:03bueno

00:58:04pero para

00:58:04no, no

00:58:04como que no hay nada

00:58:05cuando nosotros fuimos

00:58:06cuando fuimos

00:58:08y pedimos

00:58:10que se ordenen

00:58:10nuevamente

00:58:11pues eso fue

00:58:12el estudio burlando

00:58:12con el Gustavo Abrient

00:58:14precisamente

00:58:15fuimos a

00:58:17a Chaco

00:58:17y

00:58:18gracias a la humildad

00:58:20sobre todo

00:58:21del

00:58:21del fiscal

00:58:23este

00:58:23Gómez

00:58:26Pato Gómez

00:58:27maestro

00:58:27que ahora

00:58:28me parece que está

00:58:29como ministro

00:58:29este

00:58:31de seguridad y justicia

00:58:32se allanó

00:58:34nuevamente

00:58:34todos los domicilios

00:58:36que se habían allanado

00:58:36de los Sena

00:58:37y en los segundos

00:58:39allanamientos

00:58:39que fue

00:58:40una medida

00:58:41traccionada

00:58:42por nosotros

00:58:43querida por nosotros

00:58:44evaluada

00:58:44obviamente

00:58:45en conjunto

00:58:46con el estudio

00:58:47del doctor

00:58:48bien

00:58:48aparecieron

00:58:50restos humanos

00:58:51restos

00:58:52óseos humanos

00:58:52ínfimos

00:58:53muy pequeñas

00:58:55cantidades

00:58:55porque estaban

00:58:55totalmente

00:58:56descarbonizados

00:58:57pero

00:58:58fíjate

00:59:00que loco

00:59:00no

00:59:01yo escuché

00:59:01decir abogados

00:59:02en una

00:59:04total falta

00:59:06falta

00:59:06de

00:59:07autoridad

00:59:08moral

00:59:08y ética

00:59:09decir que

00:59:11el cuerpo

00:59:12de Cecilia

00:59:12no había aparecido

00:59:13y yo te pregunto

00:59:15no es normal

00:59:16encontrar en el lugar

00:59:17donde dicen

00:59:17que quemaron a Cecilia

00:59:18este resto

00:59:19socios humanos

00:59:20podemos presumir

00:59:22que era

00:59:22de alguna otra

00:59:23persona

00:59:24la locura

00:59:27la locura

00:59:28había

00:59:29el alto grado

00:59:30de impunidad

00:59:30que se maneja

00:59:31se manejaba

00:59:32en serio dicen

00:59:33que hay cuatro

00:59:34desaparecidos

00:59:35en las mismas circunstancias

00:59:36en el

00:59:37saugero

00:59:37de la

00:59:39chanchería

00:59:40es terrible

00:59:41tuvimos que correr

00:59:44de ahí

00:59:45hay un río

00:59:46que se

00:59:47se tuvo que

00:59:49que hacer

00:59:50o sea

00:59:51correr

00:59:52el curso

00:59:53normal

00:59:53también es donde

00:59:54aparecieron

00:59:55piezas

00:59:57de

00:59:57restos humanos

01:00:00que era

01:00:01precisamente

01:00:01a la vera

01:00:03de donde

01:00:03habían

01:00:04este

01:00:04supuestamente

01:00:06por lo que indicaron

01:00:07algunos de los

01:00:08de los acusados

01:00:09este

01:00:10que están con

01:00:11encubrimiento

01:00:11que habían

01:00:13quemado

01:00:15a Cecilia

01:00:15el cuerpo

01:00:15pero Fernando

01:00:16quedó acreditado

01:00:17que alguno de esos

01:00:18restos

01:00:18y lo pregunto

01:00:19porque

01:00:19tengo entendido

01:00:20que no

01:00:20claro

01:00:21no quedó acreditado

01:00:22que fuera

01:00:23de ella

01:00:23no se pudo identificar

01:00:25pero no es algo

01:00:26de ahora

01:00:27hace

01:00:28diez años

01:00:29atrás

01:00:30a ver

01:00:31son restos

01:00:32humanos

01:00:32en el lugar

01:00:33donde dijeron

01:00:35que

01:00:35habían quemado

01:00:36a Cecilia

01:00:37en

01:00:38en condiciones

01:00:40o sea

01:00:40incinerados

01:00:41incinerados

01:00:42o sea

01:00:43me parece

01:00:44que no

01:00:44necesitás

01:00:45un ADN

01:00:45para darte cuenta

01:00:46que esos

01:00:47pequeños restos

01:00:49encontrados

01:00:50eran

01:00:51del cuerpo

01:00:52de Cecilia

01:00:53sería

01:00:54directamente

01:00:56demencial

01:00:57pensar en que

01:00:57eran de otra

01:00:58gente

01:00:59y además

01:00:59era una

01:01:00metodología

01:01:01de ellos

01:01:01la desaparición

01:01:03la apreciación

01:01:04de

01:01:05los dichos

01:01:07de

01:01:07involucrados

01:01:09en la causa

01:01:09que

01:01:10lejos

01:01:11de

01:01:11que

01:01:12se auto

01:01:12incriminan

01:01:13prácticamente

01:01:13dicen

01:01:14mire

01:01:14si

01:01:14yo

01:01:15voy a hacer esto

01:01:16la madre le dijo

01:01:16a la empleada

01:01:17sacá ese bulto

01:01:18terrible

01:01:19y después le dijo

01:01:19sacá la basura

01:01:20porque le dio un bulto

01:01:22dijo la madre

01:01:22exactamente

01:01:24lo mandó abajo

01:01:25el camión

01:01:25el hijo

01:01:26Fernando

01:01:26serán perpetuas

01:01:27para el clan Sena

01:01:28porque obviamente

01:01:29todavía no salieron

01:01:30las condenas

01:01:30si no hay otra

01:01:32alternativa

01:01:32una inimidad

01:01:34en la violencia

01:01:35de cesura

01:01:36o sea

01:01:37no hay otra

01:01:38alternativa

01:01:38no es que el código

01:01:39establece

01:01:40o sea

01:01:40estamos hablando

01:01:41de los principales

01:01:42involucrados

01:01:43por los homicidios

01:01:45calificados

01:01:46los dos

01:01:47en el jurado

01:01:48decían

01:01:48son culpables

01:01:50salvo una

01:01:51tiene que haber

01:01:52una inimidad

01:01:52justamente

01:01:52para declarar

01:01:53culpables

01:01:54ahí es

01:01:55perpetua

01:01:55exacto

01:01:56digo

01:01:57Fernando

01:01:57y quizás poniendo

01:01:58una comparación

01:01:58en estos dos casos

01:02:00los arrepentidos

01:02:02o digo

01:02:02en este caso

01:02:02los condenados

01:02:03hablábamos

01:02:04de los ragbears

01:02:05y ahora quizás

01:02:06del clan Sena

01:02:06para poner una comparación

01:02:08en ambos juicios

01:02:09no se los vio arrepentidos

01:02:10a ninguno

01:02:11de los dos

01:02:11digo

01:02:12estaban inmutados

01:02:13hasta que le dijeron

01:02:14la condena

01:02:15bueno

01:02:15en este caso

01:02:16que fueron culpables

01:02:18no

01:02:19no

01:02:19y muy

01:02:19muy combativos

01:02:21muy combativos

01:02:22muy combativos

01:02:23a ver

01:02:24son ahí

01:02:25me decían

01:02:26lo que quería parecer

01:02:27como que yo no tengo

01:02:28nada

01:02:28yo no sé nada

01:02:29porque era

01:02:30era el que estaba

01:02:31tal vez

01:02:32dentro de lo que era

01:02:33el cuadro probatorio

01:02:34por eso

01:02:35es un excelente trabajo

01:02:36el que hizo

01:02:36Gustavo

01:02:38Gustavo Obrín

01:02:39y todo su equipo

01:02:40no era fácil

01:02:44la tarea

01:02:45de convencer

01:02:47a un jurado

01:02:47de

01:02:48la participación

01:02:49de todos

01:02:50porque

01:02:50yo les quiero aclarar

01:02:53Chaco es

01:02:55una provincia

01:02:56muy particular

01:02:57y

01:02:58Merenciano

01:03:00Sena

01:03:01y todo este

01:03:02clan Sena

01:03:03estaba

01:03:04en el entramado

01:03:07de todo tipo

01:03:09de franja social

01:03:11que

01:03:13no

01:03:14no

01:03:15no

01:03:16no

01:03:17no

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El crimen que conmovió el país

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