00:00اهلا بكم مشاهدين وحلقة جديدة من هاو مصر
00:18نناخش في هذه الحلقة تصريحات وزير الدفاع الاسرائيلي
00:22اسرائيل كاتس الذي قال فيه ان المنطقة الحدودية مع مصر
00:27هي منطقة عسكرية مغلقة مكررة للدعاءات الاسرائيلية
00:31بوجود عمليات تهريب للأسلحة بالطائرات المصيرة عبر الحدود المصرية
00:39ما هي التدعيات السياسية والعسكرية لهذا القرار من الجانب الاسرائيلي
00:45وما هو رد الفعل المصري وهل تعكس هذه التصريحات تصعيد جديد ما بين البلدين
00:54خاصة في ظل حديث عن وجود ضغوط سياسية تحاول اسرائيل ان تمارسها على مصر
01:01ويدلل البعض على ذلك بصفقة الغاز الموقعة ما بين مصر والجانب الاسرائيلي
01:08والتي تم تأجيل تنفيذ هذه الصفقة بقرار من وزير الطاقة الاسرائيلي
01:15فضلا عن دخول وزير المالية الاسرائيلي ايضا على الخط فيما يتعلق بالدفعات المقررة لتصدير الغاز الى مصر
01:24يشرفنا ان يكون معنا الحديث عن هذا الموضوع
01:26الدكتور احمد فؤاد استاذ اللغة العبرية الحديثة بجامعة اسكندرية
01:30وعضو المجلس المصري للشؤون الخارجية
01:33اهلا بحضر
01:34ويشرفنا كذلك اللواء محمد عبد الواحد الخبير في الامن القومي وفي العلاقات الدولية
01:41اهلا بحضر
01:42ستلوا هذه التصريحات من وزير الدفاع الاسرائيلي بدت مفاجئة للجانب المصري
01:49خاصة بعد توقيع اتفاق وقف اطلاق النار في قطاع غزة
01:55وزوال التهديلات نظريا لجيش الاسرائيلي
01:59الذي كان يبرر او يدعي دائما بانه يتم تهريب الاسلحة عبر طائرات مصيرة من الجانب المصري
02:08اولا هذه التصريحات يجب كرائتها كراءة متأنية كراءة دقيقة
02:15حتى نفهم سياقها بمعنى ان الخطاب السياسي لا يفهم بمعزل عن السياق
02:21التصريحات كانت تصريحات غريبة من وزير الدفاع
02:26اولا تصريحات منمقة استخدم فيها بعض العبارات ربما يجب ان نقف عندها كي نحللها
02:35ولكن في النهاية هي لها دلالات
02:37لها تلت دلالات رئيسية
02:39الدلالة الاولى هو تعزيز التواجد الاسرائيلي والامن على الحدود المشترقة
02:45لمنع عمليات التهريب وهذا جائز ووارد انه يحط قوات على الحدود لتأمين الحدود وعدم وجود اي تهريب
02:56لكن هنا فيه اشكالية كبيرة جدا انه جائز ولكن يجب ابلاغ الجانب المصري
03:03اتفاية السلام الموقعة ما بين البلدين في 79 خاصة البروتوكول الاول منها
03:10بينص على هذا بينص على ان فيه تشكيل لجنة عسكرية مصرية اسرائيلية
03:15بتنظم شكل القوات في المحاور الرئيسية
03:21سواء الف او به او جيم او دال
03:24دال داخل اسرائيل
03:25التغيرات هنا في المنطقة دال
03:27وبالتالي يجب ان يكون هناك تنصيق
03:30ربما هناك تنصيق تم ما بين الطرفين
03:34هذا التنصيق دائما في الغالب بيكون سري لانه يعلن عنه
03:38لانها لجنة عسكرية مشترقة
03:41وكمان فيه تنصيق على مستوى الاستخباراتي
03:44لان فيه تعاون ما بين مصر واسرائيل
03:47سواء في مكافحة الارهاب
03:49سواء في عمليات التهريب
03:51سواء في تبادل المعلومات
03:53امور كثيرة جدا فيها تعاون
03:55يبقى اذا هنا لازم يكون بلغ
03:58الاشكالية القبرى انه ما يكونش بلغ الجانب المصر
04:01اذا كان هذا القرار او هذه الاجراءات
04:04او هذه الممارسات على الارض
04:06هتبقى من جانب واحد
04:07اتخيل ان هنا الاشكالية
04:09او هتكون مشكلة كمان كبيرة
04:11ازمة بمعنى ان القاهرة
04:14ممكن ان تفسرها تفسير
04:16متشدد
04:17ان هذا العمل عمل عدائي
04:19لان التفاقية السلام لا تنص على هذا
04:22نعم ممكن انها تفسر على انه تصعيد من الجانب الاسرائيلي
04:27ممكن تأثر على التعاون الامني اللي احنا بنتعاونه
04:30ممكن تأثر على دور مصر قواصيط في عملية السلام
04:35وبالتالي لها تداعيات خطيرة
04:37لكن انا ارجح انها تمت بتنصيق من خلال اللجنة السنائية المشترقة
04:44سنعود لهذه النقطة لانه هناك كثير من التفاصيل فيها
04:47ولكن عايز انتقل لدكتور احمد
04:49دكتور احمد هل نحن ازاء ازمة او توطر متزايد ما بين مصر واسرائيل
04:57ام انه هذا الامر يأتي بمعزل عن الموضوع
05:00خاصة انه عملية التنصيق العسكري والامني والمخابرات كما يقول سيئة الوقت
05:04موجودة منذ سنوات طويلة
05:06الحقيقة المرحلة اللي احنا فيها دي فيها تصعيد في الابتزاز الاسرائيلي
05:15معنا ان هذه الحكومة راهنت على ان مصر ستقبل او ستراجع مواقفها من التهجير
05:23فشل هذا الامر
05:25كان بيتم اللعب بورقة الانفاق
05:28مصر مسؤولة عن 7 اكتوبر لان الانفاق تم تهريب الاسلحة منه
05:33حاليا فيه 3 ملفات عجلة بالنسبة للجانب الاسرائيلي تحاول بها تضغط على القرار
05:40ملفات العجلة هي نزع سلاح حماس
05:44200 متحصن شرق الخط الاصفر
05:47الحاجة التالتة هي القوة الدولية والتشكيل
05:51لذلك تاكيل تلقى به بالاتريمات لمصر
05:56بشأن عدم ضبط الحدود
05:58بشأن المسايرات التي تنقل واحد حيوانات برغية ندرة
06:02معسل تبر أدوية وسلاح
06:06وفق رواية الاسرائيلية
06:08هذا الامر يمكن ضبطه من الجانب الاسرائيلي
06:11دون كل هذه الجعجع
06:13حرب ومنطقة مغلقة
06:16دون أن تحدد مساحة الأرض المغلقة
06:19ولمدة إيه قد هي سيتم مغلقة
06:22إنما المزايدة من إسرائيل كاتس
06:24وهذا وزير الدفاع بلا خبرة عسكرية
06:27يحركه نتنياو كما يشاء
06:30في ظل فشل نتنياو في تحقيق أهداف الحار
06:33يحاول إعادة تدوير اتهمات ضد مصر
06:37حاول ابتزاز مصر
06:39هذه الأمور لم تفلح في الماضي
06:42ولن تفلح هذه المرات
06:43نعم
06:44نحن نتحدث عن هذه المنطقة العسكرية
06:48المغلقة على الحدود
06:49مصر كانت تشتكي دائما
06:51أن هناك خرق إسرائيلي
06:53للاتفاقيات
06:55ما بين الطرفين بوجود قوات إسرائيلية
06:58في محور فلادلفيا
06:59أو محور صلاح الدين
07:01وتطالب من صحاب هذه القوات
07:03بالتالي هذا القرار يعني تكريس
07:05للوجود الإسرائيلي
07:06إسرائيل من جانبها تقول أن مصر
07:09زادت أعداد قوات
07:10والتسليح بأنواع مختلفة
07:14في مناطق محضورة
07:16وفقا لاتفاقية السلام
07:19لماذا لم يكن هناك توضيح مصري
07:21أو رد مصري
07:23على هذا الإعلان الإسرائيلي
07:25حتى لو كان هناك اتفاق
07:26زي ما قلت لحضرتك
07:28أن هناك اتفاق بين الطرفين
07:31من خلال اللجان السنائية المشترقة
07:33اللي هي بصفة دورية شغالة
07:35وأي طرف بيعمل مخالفة
07:38بتسجل مخالفة
07:39يعني فيه في المنطقة كمان كوات
07:41كوات متعددة جنسيات
07:43هذه الكوات اللي موجودة
07:45دي بنبلغها أن فيه مخالفة
07:47أو هي كمان بترائب أن فيه مخالفة
07:49على الطرف ده
07:50وبتبلغ الطرف ده
07:52في كل التحرقات اللي مصري تحرقتها
07:54كان هناك اتفاق
07:56ولذلك حتى الرد المصري دائما
07:58مصري بتستخدم
07:59ما يسمى بالصمت الزكي
08:01إنها ما بتردش على هذه التصريحات
08:02وبتعلم تماما أن نسبة كبيرة
08:05من هذه التصريحات هي للدخل الإسرائيلي
08:07يعني حتى تصريحات كاتس وزير الدفاع
08:10معظمها للدخل الإسرائيلي
08:12استخدم فيها عبارات
08:14إن هيتعامل مع عمليات التهريب
08:16كأنها عمليات إرهابية
08:18هنا كلمة إرهاب
08:20مكافحة إرهاب يعني فيه إجراءات أمنية متشددة
08:23في الدخل الإسرائيلي
08:25لا سيما مع اقتراب الانتخابات الإسرائيلية
08:26ربما تبقى حاجات أمور أو إجراءات أمنية خارج القانون
08:32ربما يبقى فيه اعتقلات توسيع دائرة الاشتباب
08:37يعني رسالة رضع للداخل الإسرائيلي
08:40ده جزء منها لا سيما وأن هناك انتخابات
08:43اتنين كمان رسالة طمأنة أيضا على الرغم
08:47لكن رسالة طمأنة لليمين المتطرف
08:50بتدي منظر أو صورة بأن الجيش الإسرائيلي جيش قوي
08:56وبيأمن الحدود لأن اليمين الإسرائيلي ده من يضغط على
08:59التواجد في فلادلفيا والتواجد على الحدود المشتركة
09:03وتأمين الحدود فبيديله رسالة أيضا
09:06كمان التنصيق معه إدى تعليمات للشباك
09:11وتعليمات للداخلية
09:13بيتدي دلالة على أن هناك تنصيق موحد
09:17وأن هناك قرار موحد ما بين الأجهزة الأمنية كلها
09:20فبتعطي طمأنة للداخل الإسرائيلي
09:23وبتدي مبرر للكلفة بتاعة الحرب
09:27أني لازم أخذ إجراءات عسكرية إجراءات أمنية
09:29دي كلها كلفة كانت ضغطة على الميزانية الإسرائيلية
09:33هذا الصمت الذاكي كما وصفته حضرتك
09:37أليس بالنسبة للداخل
09:40يعني هذه التصريحات تطير نوع من المخاوف بالنسبة للداخل
09:45على المستوى الشعبي
09:46بالطبع على المستوى الشعبي
09:48هذه النقطة
09:49النقطة الأخرى عندما يقول تغيير قواعد الاشتباك
09:52والاعتبار أن هذه العمليات عمليات إرهابية
09:55هل هذا يعني أنه قد يلاحق من يدعي أنهم يقومون بتهريب السلاح
10:01داخل الأراضي المصرية هل هذه تحمل مخاوف من استفزاز لقوات المصرية على الجانب الآخر
10:08لا أنا أتخيل أن هناك تنصيق
10:11إسرائيل لم تستطيع أن تفعل هذا
10:13وإلا لو فعلت هذا من جانب واحد
10:16أنا رخر ممكن يبقى عندي رد فعل
10:18رد فعل أن أنا رخر أن أنا أزيد من الانتشار داخل سيناء أكثر
10:21أبقى أكثر وإن أنا كمان أجي على الحدود المشتركة ما بيني وما بينه
10:25وعملها منطقة عسكرية مغلقة
10:27وبالمثل يبقى هنا ولكن القاهرة لا تريد تسعيد
10:31يعني إذا افترضنا أنه لم يتم إبلاغ القاهرة
10:36هيبقى هنا خطوة تسعيدية وبالتالي أنا ممكن أصعد أنا رخر
10:39من خلال أن أنا أزود عدد وحداتي
10:41أن أنا أجعل المنطقة في المنطقة جيم
10:45اللي هي المنطقة بتاعتي أنها منطقة عسكرية مغلقة
10:48لكن مصر ترفض عملية التسعيد
10:50فيما أتعلق بعملات التهريب
10:51اللي بيقوم بعملات التهريب هي عصابات إجرامية موجودة داخل إسرائيل
10:56وإسرائيل تعلم تماماً ذلك
10:57يعني إحنا بننصق مع إسرائيل بصفة دورية في موضوع التهريب
11:01العصابات كلها عصابات يهودية في الداخل الإسرائيلي
11:06عندها لديها مسيرات بتستخدم المسيرات الزراعية
11:10اللي بتستخدم في عمليات الرش والنقل لبعض المحاصيل وهكذا
11:16بتشيل حوالي 60 كيلو
11:17بعد غلق الأنفاق أصبحت المسيرات بديل للأنفاق في عمليات التهريب
11:24ومعظمها عمليات مخدرات يعني حتى وإن كان البيان بتاع وزير الدفاع
11:29ألمح بأنها فيها سلاح وبتهرب لحماس هذا كلام
11:33هذا ليست المرأة الأولى هذا تقرر أكثر من المرأة
11:36بتتقرر هي نادرة لكن هو بيسلط الضوء عليه لتحقيق الرسائل للداخل أكثر من الخارج
11:45وبرضه جزء منها لما يجي صرحها إعلاميا على الرغم حتى لو فيه اتفاق بينه وبينه
11:51هو بيحاول يمرس ضغط على القاهرة يلهي الانتباه عن الجرائم اللي بيرتكبها في غزة
11:58يلهي الانتباه عنه أنه له مبرر أنه يتواجد لأنه هناك ما يعرض أمن السرائيل للخطر
12:05وبالتالي يدي مبرر لوجوده في لادالفيا برضو أيضا
12:08أنه أنا متواجد عشان فيه عملات تهريب لو أنا مشيت بممكن عملات التهريب تزد
12:13فإذا هو خطاب له دلالات كثيرة معظمها للداخل ومنها ما هو مقبول دوليا
12:21يعني هو ما يقول مكافحة الإرهاب هو هنا
12:25وكذلك تهريب الأسلحة فهي مقبولة دوليا
12:27آه ده سوى لفكرة الغربية تقبلها مكافحة الإرهاب
12:31الولايات المتحدة الأمريكية هي داعم لإسرائيل أيضا في مكافحة الإرهاب
12:36فبالتالي يعرف يسوأها دوليا
12:39عشان كده أقول لحضرتك أن الخطاب يجب أن يفند ويفكك حتى نعرف مضمونه
12:47نعم
12:47دكتور أحمد يعني فكرة وجود قوات على الحلود المصرية وهذه منطقة عسكرية مغلقة
12:55هل هي تأتي في إطار محاولات إسرائيل للإحاء باستكمال الفكرة التي أعلن عنها لتنياهو في أكثر من مناسبة
13:05وهي فكرة إسرائيل الكبرى وأن هناك أراضي أخرى ستكون ضمن إسرائيل الكبرى ومنها بالطبع أراضي مصرية
13:14كيف يمكن أن نفهم هذا التصرف إذا كنت تقول أنه كاتس هو في النهاية نتنياهو من يحركه
13:20يعني بالطبع نتنياهو بالفعل قال أنا مع فكرة إسرائيل أرض إسرائيل الكاملة وبالتالي العودة إلى سيناء
13:28تنازلات التي قدمناها في سناء يمكن أن نستعدها
13:33هذه مجرد أحلام تحدث عنها للأجيال القادمة
13:37في المقابل أميرة أورون السفيرة السابقة لإسرائيل في القائرة حذرت من مثل هذه المغامرات
13:45أن نحن نتتبع مهربين داخل الحدود المصرية نحن نستفز مصر
13:51نحن طوال الوقت في حالة احتقان في مواجهة مصر
13:55مصر تكتفي بتصرحات للخارجية أو الهيئة الاستعلمات
14:00لكن في نفس الوقت لديها قدرة على أن تحفظ أمنها القوم
14:05حينما قالت قط أحمر تم الالتزام
14:08كما تم الالتزام في الغرب تم الالتزام في الشرق بالنسبة لأمن القوم المصري
14:15وتصفية القضية بمنع التهجير
14:18وبالتالي حينما يقوم نتنياهو بمثل هذه الدعاية
14:22مثل هذه الحرب النفسية مدعوما من الولايات المتحدة
14:27يقابل على الأرض بمن يقولون له نواقص القطر تدق
14:32نفس الوقت دريمر هذا مستشاره الأول أمريكي
14:38حصل على الجنسية الإسرائيلية في منتصف التسعينات
14:41أصبح وزير ومفتشار يستقيل ويعتزل العمل السياسي
14:46فالمؤشرات على أن هذا التوجه خطير لا يمكن مقارنة بين MFO و ISF
14:53التي يتم التداول بشأنها وهذه هي المعرقة الحقية
14:58طبيعة صلاحية القوة متعددة الجنسيات التي ستنتشر في غزل
15:04هل ستكون لحفظ السلام أم فرض السلام
15:07ولكن عندما تترافق هذه الإجراءات على الأرض مع الحديث
15:13أو القول بأن مصر تزيد من تسكحة
15:18هل سياسيا نفهم أن هناك رغبة في تصعيد إسرائيلي عسكرية مع مصر؟
15:23لا هي مجرد حرب نفسية للابتزاز في المفاوضات
15:27لأن الجانب الإسرائيلي عالم جيدا حجم الاستعدادات المصرية
15:32في تنويع مصادر السلاع في البنية التحتية
15:35في أيضا التعافي الاقتصادي
15:38كانوا يرهنون على أن الأزمة الاقتصادية ستضغط على صنع القرار
15:43فيراجع حساباته ويوافق على طلبات الإسرائيلية
15:47إقبالوا الفلسطينيين كإجراء مؤقت إنساني على طريقة الحديث مع أطفال
15:54الأمر الثاني التهبير
15:58موضوع صفقة الغاز هل هو يأتي ضمن هذه الضغوط؟
16:01صفقة الغاز بعد مرور الصيف أعتقد مجال المناورة أمام نتنياهو ضيق
16:07لم يعد لديها الرفاهية ليدغط
16:09ولحظ حضرتك حاجة نصف الحق للأمريكان
16:13الأمريكان يريدون إتمام الصدر
16:15سؤال وحستأذنك في إجابة سريعة جدا للوقت انتهى
16:20هل إذا في حالة وجود تنسيق كما تقول حضرتك حتى لو كان غير معلنة
16:25هل مصر قبلت بوجود إسرائيلي مستمر في محور فلادلفيا أو محور سلع الدين؟
16:30لا رفضاه رفضاه تماما مصر بتقوم بدور أعظم من هذا وهو دور الوساطة
16:34مصر كان همها الشاغل على أنها توقف وقف إطلاق النار ونوصل إلى هذه الهدنة
16:40بيتم الزج باسمه مصر منذ ديسمبر 23 منذ بدء العملية
16:44ومصر زي ما قلت حضرتك التزمت به الصبر التكتيكي أو الصمت الزكي
16:49ليه استعاب هذا لأن ليها دور
16:51يعني ده هو صمت مؤقت ولكن لا قبول للأسف
16:54طبعا لا قبول
16:55سيدات الواق محمد عبدالواحد خبير من القومي والعلاقات الدولية
16:58أشكرك شكرا جزيلا دكتور أحمد فؤاد
17:01أستاذ لغة العبرية الحديثة بجامعة الإسكندرية
17:03وعضو المجلس المصري للشؤون الخارجية
17:05أشكرك شكرا جزيلا
17:06مشاهديك كرام انتهت هذه الحلقة من هو مصر
17:09إلى اللقاء
Comments