- 3 saat önce
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00İNTRO
00:00Sevgili izleyiciler Cumhuriyet TV ekranlarına hoş geldiniz.
00:17Bir süredir İBB iddianamesini konuşuyoruz.
00:20İki haftalık bir süresi var mahkemenin kabul etmek ya da reddetmek için.
00:24Tabi değerlendirmeler de devam ediyor.
00:26Bugün de yayın hattımızda siyasal iletişimci Dr. İbrahim Ustu var.
00:30Kendisiyle değerlendireceğiz.
00:32İbrahim Ustu hoş geldiniz merhaba.
00:35Hoş bulduk iyi yayınlar kolay gelsin.
00:37Teşekkür ederim.
00:38Şimdi iddianamenin açıklandığı güne kadar yani 19 Mart'ta başlamıştı.
00:43Bu hafta açıklandı 237 gün geçti üzerinden 4000 sayfalık bir iddianame geldi karşımıza.
00:50Hala okumaya da devam ediyoruz iddianameyi ama şu ana kadarki kısmıyla nasıl değerlendiriyorsunuz bu?
00:55Bu hazırlanan İBB iddianamesini.
00:59Şimdi iki tarafı var benim gördüğüm kadarıyla.
01:02Bir hukuki tarafı var.
01:04Yani orada iddialar var, deliller var.
01:08İlişkileri çözmeye çalışmışlar.
01:10Nasıl bir menfaat ağ kurulduğunu anlatmaya çalışmışlar.
01:14Ama bir tarafı da benim gördüğüm işte bir siyasi tarafı da var.
01:18Yani işte aslında suç olmayan işlerin sanki suçmuş gibi gösterilmesi mesela işte avukatlık mesleğinin gerekleri olan işlerin bir şey sıralanması.
01:31Hukukçular diyor ki ya onu sıralamış ama onu bir suç olarak görmüyor.
01:34İyi de bu bir iddianame yani yaptığı herhangi bir mesleğin yaptığı normal işleri orada sayarsanız bu bir suçmuş gibi değerlendirilebilir.
01:41Yani öyle algılanır.
01:43Ya da siyasi partilerle ilgili yani seçmenlerin eğilimlerini etkilemeye çalışmak, seçmen iradesini etkilemeye çalışmak.
01:53Yani bu bütün partilerin yapması gereken bir şey.
01:55Aksi takdirde partiler ilk gün kurulduğu oy oranlar neyse orada kalırlar.
02:00Yani siz siz oy vermeyen insanları bir şekilde etkileyip onların siz oy vermesini sağlayacaksınız.
02:05Rakipleriniz oy veren insanları rakipleriniz oy vermekten vazgeçireceksiniz.
02:10Dolayısıyla aslında bu iddianameye baktığınızda bütün partilerin seçim işleri başkanlıkları ve teşkilat işleri başkanlıkları ve orada çalışan herkes suç işliyor.
02:21Çünkü seçmenlerin eğilimlerini etkilemeye çalışıyorlar.
02:26Artık bazı bilgilerin işte alınıp işlenmesini suçmuş gibi değerlendirmek.
02:31Şimdi seçmen kütükleri zaten yayınlanıyor yani muhtarlıklara veriliyor, bütün partilere gönderiliyor.
02:38Partiler rutin şu yüksek seçim kurulu seçim takvimini içerisinde işte daha önce duyurduğu bir zamanda seçmen listelerini partilere yollar muhtarlıklara asar.
02:49Bizler de gider bakarsak da internetten yayınlar bakarız doğru yerde miyiz vesaire falan değil mi?
02:54Hangi sandık koyu vereceğiz onları görürüz.
02:56Partiler kendilerine gelen bu seçmen listelerini ilgili il örgütlerine yollarlar.
03:02Her il örgütü kendi seçmen listesini alır ve analiz eder.
03:07Doğru mu yanlış mı bir an normallik var mı?
03:10Belki izleyicilerimiz hatırlayacaklardı.
03:12Diyelim ki Güneydoğu'da bazı yerlerde oldu.
03:15Tek bir adreste bin insan görünüyor.
03:17Abartmıyorum yani bin küsur insan tek bir adreste görünüyor.
03:19Nasıl bunlar aynı evde yaşıyor olabilirler?
03:23Dolayısıyla bir adreste bunca insan yaşıyor olabilir mi falan diye itirazlar ettiler.
03:28Düzeltildi bilmem ne.
03:29Ve işte kabuda görev yapan bazı memurların devlet personelinin hepsini tek adreste göstermişler.
03:36Sorun oradan kaynaklanıyormuş falan.
03:38Şimdi ya da durduk yere bir mahallenin bir seçim önce diyelim ki işte 300 seçmeni var.
03:46Sonraki seçimde bir bakıyorlar 5000 seçmene çıkmış.
03:49300'den 500'e nasıl çıkar inceleniyor falan.
03:52Dolayısıyla bu verileri çalışmak, analiz etmek, işlemek falan zaten bütün partilerin yaptığı işler.
03:59Şimdi siz kalkıp bunları işte şeyde iddianamede yer verdiğinizde seçmen iradesini değiştirmek gibi öyle bir şey ürettiğinizde, kavram ürettiğinizde aslında suç olmayan ceza kanunlarına yer almayan.
04:14Şimdi bu işin siyasi tarafıyla ilgili yani işte Yargıtay Cumhuriyet Başsavcılığı'na CHP böyle böyle de şöyle şöyle işler de yaptı.
04:24Özellikle bu kapatma maddesine de referanslar bulunarak bir hatırlatma da uyarıda bulunması.
04:29Ben kapatılsın demedim diyor.
04:31Evet öyle demediniz ama kapatma maddesine referansla bulunmuşsunuz.
04:35Yani Yargıtay Cumhuriyet Başsavcılığı'nın bu iddianameden bir haber olması falan elbette ki düşünülmez.
04:43Yani bütün Türkiye'nin konuştuğu bir şeyden Yargıtay Cumhuriyet Başsavcılığı'na da haberdar olur.
04:48Evet yani siz belki ilgili bölümleri gönderebilirsiniz.
04:52Ama hangi madde bağlamında bunu değerlendirmesi gerektiğini Yargıtay Cumhuriyet Başsavcılığı'na acaba hatırlatmanız gerekir miydi?
05:00Yani siz görevinizi yaptınız ve bu işte hani bir kamusal kurumla ilgili bilgileri ilgili kuruma aktardınız.
05:09Tamam burada saygı duyuyoruz.
05:11Ama hangi maddeden işlem yapılması ya da hangi maddeyle ilgili bu değerlendirmenin yapılması gibi bir hukuksal tavsiyede bulunmak acaba gerekir miydi?
05:21Falan gibi çok sayıda yani bir olayın hukuki tarafı var.
05:25İşte o işlem bildiği iddia ile suça dair bölümler var.
05:28Bir de siyasi tarafı var.
05:30Bu siyasi tarafı tabii diğer tarafına biraz gölge düşürdü.
05:33Ve CHP imkanından itibaren bu siyasi taraflarına tepki verdi.
05:37Şimdi işçili tarafı yani ceza hukukuna dair tarafıyla ilgili çok sayıda avukat eminim ki incelemesini yapıyor.
05:45Ve mahkemen başladığı zaman onlar da karşı delillerini, karşı savlarını, karşı tezlerini sunacaklar.
05:52Ve mahkeme o şekilde yoluna devam edecek.
05:55Bir kısmı iddia edilen suçlardan berat edecek.
05:59Bir kısmı bazılarından berat edecek, bazılarından belki ceza alacak falan.
06:04Bunlar normal yargılama süreçleri içerisinde yaşanabilecek şeyler.
06:08Ama başından beri, ilkinden itibaren bu davanın bir hukuki tarafının bir de siyasi tarafının olması.
06:15Bu siyasi tarafı sadece siyasetçiler yargılandığı için ortaya çıkmadı.
06:20Biraz önce bahsettiğim gibi çeşitli gelişmelerin, siyasi gelişmelerin de yaşanıyor olması.
06:26Bu iddianame konusundaki tartışmaların işitletmesi neden oldu.
06:30Hatta iddianamenin açıklanacağı gün biz sabah uyandık bir gazetenin manşetinde bu iddianame var.
06:37Yani en son 40. Ağır Ceza Mahkeme Heyeti iddianameyi gördü.
06:42Mahkeme'ye teslim edilmeden önce gazeteye servis edildi.
06:46Arkasından kamuoyuna açıklandı.
06:48Daha yargıda Cumhuriyet Başsavcısı iddianameyi açıklamadan çok sayıda insanlar vaksat kuruklarından iddianame tam metin olarak gelmiştir.
06:59Peki neden böyle bir şey tercih edildi sizce?
07:02Bunlar benim gördüğüm şey, burası anlaşılmaz bir şey.
07:07Ben zaman zaman bunu yayınlarda söylüyorum.
07:09Yani savcıların işini yapmasına tabii ki saygı duymamız gerekiyor.
07:13Suçla mücadele edilmesi için savcıların işini yapabilmesi lazım.
07:17Ama aynı zamanda bu PR faaliyetlerine neden ihtiyaç duyuluyor?
07:21Şimdi burası bir soru işareti.
07:23Ve bu şeyin yani yargısal sürecin yanı sıra, adli sürecin yanı sıra bir de iletişimsel bir süreç yönetiliyor olması.
07:32Kamuoyunu bilgilendirmek gerekir.
07:33Ama gazeteye bunu vermek gerekir mi?
07:36Yani daha siz açıklamadan, kendiniz bile açıklamadan gazete bunu manşetine taşımalı mı?
07:41Şimdi bu mesela soru işareti bulunmaması gerekiyor.
07:44Hatta mahkemeye teslim etmeden henüz iddianame tamamlanmış bile kabul edilmiyor.
07:49Hukuk tekniyetinden bakıldığınızda.
07:50Ama yani tamamlanmamış bir şeyi iddianame önce gazetenin manşetinde sonra sosyal medyada herkesin şeyinde telefonunda falan sonra en sonunda mahkemeye gidiyor.
08:04Şimdi bunlar işi bu iddianame hazırlanma sürecini ve bunun sunulma sürecini tartışmalı hale getiren hususlar oldu.
08:12Keşke bunlar hiç yaşanmasaydı.
08:14Normal yani hazırlanıp mahkemeye sunulsa ondan sonra da açıklama yapılsaydı.
08:19Dolayısıyla bu gereksiz tartışmalar hiç patlamayacaktı ve hukukçular oturup içeriğine bakacaklardı.
08:27İddia eden suçlara, sunulan deliller, kurulmuş illiyet bağlarına vesaireye falan bakarak hukuksal değerlendirmeler yapsalardı.
08:36Bizler hiç siyasal değerlendirmeler yapmak durumunda kalmasaydı.
08:40Mesela bir de iddianamede şunu çok fazla görüyoruz.
08:44Cumhuriyet Halk Partisi'ni ele geçirip yani iddia edilen Ekrem İmamoğlu suç örgütünün kendini Cumhurbaşkanı adayı göstermesi de iddianamede suç olarak yer almış.
08:54Bunu mesela siyasi açıdan değerlendirirseniz bu bir suç budur.
08:57Parti içindeki bir rekabet iddianameye yansıdı ve bu rekabeti kazanan Ekrem İmamoğlu eski genel başkan Kemal Kılıçdaroğlu'nu devirmekle suçlanıyor.
09:08Tabii işte yani baklısınız bu da yine aslında hani gerçekten normalde siyasetin doğasında olan suç olmayan ceza kanunlarında suç olarak düzenlenmemiş tıpkı seçmenin iradesini değiştirmeye çalışmakta iddiasında olduğu gibi.
09:25Aslında suç olmayan normal doğal şey siyasal süreçler için doğal olan siyasetin doğasında olan başka bir ifadeyle işlemlerin suç gibi lanse edilmesi bir de bir kurgu bunun üzerine yapılmış.
09:40Yani bu suç örgütü niye var?
09:42Çünkü iki hedefi var.
09:44Bir CHP'ye de geçirmek, iki Cumhurbaşkanı aday olabilir.
09:49İyi de yani CHP'ye de geçirmek kavramı böyle koyduğunuzda parti içi bütün rekabetler suç haline geliyor bir anda ama ceza iki şey boyut var diye siyasetin doğası gereği parti içi rekabet olur ve siyasal rekabet demokrasinin özüdür.
10:08Demokraside eğer rekabet yoksa daha doğrusu bir sistemde o sistem zaten demokratik olmuyor yani o zaman otoriterleşiyorsunuz.
10:17Yani otoriterlikle demokrasi arasındaki tek par iktidar için herkesin rekabet edebilme imkanına sahip olması ve bunun suç olmaması.
10:26Yani siz ben parti kuracağım ve Cumhurbaşkanı olacağım, milletvekili olacağım dediğinizde birileri sizi cezalandırıyorsa o sistemin adı demokrasi olmuyor, otoriterlik oluyor.
10:37Şimdi dolayısıyla ceza kanunlarımızda da suç olarak kanınlanmamış fiillerin sanki suçmuş gibi iddianamede yer alıyor olması bence iddianamenin zayıf tarafları.
10:48Mahkeme safa hakkında bunlar daha çok konuşulacaktır.
10:53Yani bir parti içerisinde rekabet olur ve o partinin yönetimini devralmak isteyebilirsiniz.
10:59Ha tamam bunun demokratik yöntemleri vardır bir de demokratik olmayan yöntemler vardır.
11:04İnsanları tehdit ederek silahla o partiyi de sizi yönetmek diye çalışabilirsiniz o da suçlu.
11:12Şimdi burada yargılanması gereken şey yöntemdir ama amaç yargılanamaz.
11:18Yani partiyi ben yöneteyim dediğimizde bu bir amaçtır.
11:22Bunu legal yollardan mı yapıyorum, illegal yollardan mı yapıyorum?
11:26Orasına bakarak bir insanı cezalandırabilirsiniz.
11:30Ama siz amacı da kriminalize eden ifadeler kullanacak olursanız o zaman tartışma başka bir tarafa geçiyor.
11:38İşte biz bu iddianame sadece hukuki bir iddianame değil aynı zamanda da siyasi hedeflerle olan bir iddianame diye başlıyoruz.
11:47Son olarak Sayın Ustu kimi isimler bu iddianamenin de tıpkı Ergenekon davası gibi çok uzun yıllar sürebileceğini düşünüyorlar.
11:57Siz bu konu hakkında neler düşünüyorsunuz?
11:59Kısa vadede yargılamalar yapılır mı?
12:01Yoksa Ergenekon gibi 8-9 yıllara kadar yayılır mı bu yargılama süreçleri?
12:07Bu biraz mahkemenin ne kadar bu işe münhasır olacağıyla ilgili bir şey.
12:11Şimdi bilmeyen izleyicilerimiz için hatırlatayım eğer istenirse bu mahkemeye yani 40. Ağır Ceza Mahkemesi'ne başka dosya verilmez.
12:21Elindeki mevcut dosyalar başka mahkemeler aktarılır.
12:25Sadece bu dosyayla ilgilenirlerse ve haftada birkaç gün duruşmalar yapılacak olursa o zaman çok hızlı belki bir yıl varmadan mahkemeye ilk derece mahkemesi kararını verir.
12:36Ve ondan sonra istinaf ve yargıta süreçleri başlayabilir.
12:40Ama öyle değil.
12:41Normal işlerinin yanı sıra bir de bu davaya bakacak olursa 40. Ağır Ceza Mahkemesi o zaman tahmin edildiği gibi yıllarca yıllarca sürebilir.
12:49Tabi bu büyük bir mağduriyet yaratır.
12:51Mesela FETÖ yargılamalarında böyle olmuştu bir mahkeme.
12:55İlgili mahkemeler sadece o yargılamaları yapmışlardı.
12:57O arada diğer dosyalara bakmamışlardı.
13:00Öyle olunca çok hızlı o mahkemeler sonuçlanmıştı.
13:03Bu mahkemenin de böyle yani 40. Ağır Ceza Mahkemesi'nin sadece bu davayla ilgilenmesi durumunda haftada birkaç gün duruşmaların yapılması durumunda.
13:15Evet 400 civarında zanlı olacak.
13:19O yüzden de ya da sanık olacak o zamanki şeyle.
13:25İdhaname kabul edildikten sonra sanık konumuna geçecekler.
13:29Şu normal şartlar hafta çok uzun süre.
13:31O yüzden de bunu hızlandıracak şeyin yön tedbirleri ben Adalet Bakanlığı'nın ya da işte ilgili adliyedeki ilgili şeyin heyetin bu tedbirleri alacağını görüyorum.
13:49Aksi taktirde yıllarca Türkiye bu konuyla uğraşmak zorunda kalabilir, tartışmak zorunda kalabilir.
13:54Yargılanan çok sayıda insan var.
13:56Onların mağduriyetleri tabii ki uzayabilir.
13:59Belki içlerinde yargılama hızlı olduğunda hızla meraat edebilecek, tahliye edilecek insanlar var.
14:06Sırf yargılama yavaş yürüdüğü için o insanların mağduriyetleri daha fazla uzatmamak gerekir.
14:11Hasum olan insanlar illaki olabilir.
14:13O yüzden de bir an önce bu yargılamanın hızlı ve düzenli biçimde yapılmasını sağlayacak tedbirler alınmalı.
14:22Buna yasal imkan söz konusu yani orada bir yasal imkansızlık durumu söz konusu değil.
14:27O yüzden bunun yapılması yerinde olur.
14:30Peki sevgili İbrahim Ulusu çok teşekkür ediyorum.
14:33Bugün kırmadınız bizi yayınımıza katıldınız.
14:35Ağzınıza sağlık.
14:36Hoşçakalın.
14:37İyi çalışmalar.
14:38Sağ olun.
14:40Evet sevgili izleyiciler siyasal iletişimci Dr. İbrahim Ulusu konuğumuzdu.
14:44237 gün sonra hazırlanan İBB iddianamesini konuştuk.
14:49Programı burada noktalıyoruz efendim.
14:50Başka bir programda yeniden görüşmek dileğiyle.
Önerilen
2:28
|
Sıradaki
1:30
0:48
12:30
1:01
0:40
0:30
1:35
1:32:02
4:18
2:11
İlk yorumu siz yapın