- há 23 horas
Sob o olhar do mundo, Belém se consolida como o epicentro de uma nova fase da política climática global. É o que afirma o secretário-geral adjunto da ONU e diretor do Gabinete de Apoio às Políticas e Programas do Programa das Nações Unidas para o Desenvolvimento (Pnud), Marcos Athias Neto, em entrevista ao Grupo Liberal. Para ele, que é natural da capital paraense, a 30ª Conferência das Nações Unidas sobre Mudanças Climáticas (COP30) consagra sua cidade natal como o ponto de partida da implementação das metas de desenvolvimento sustentável acordadas no Acordo de Paris. Segundo ele, a conferência deixa de lado o caráter meramente ambiental e assume definitivamente o papel de uma agenda de desenvolvimento econômico e social.
Repórter: Gabi Gutierrez
Repórter fotográfica: Carmem Helena
Repórter: Gabi Gutierrez
Repórter fotográfica: Carmem Helena
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NotíciasTranscrição
00:00Eu sou paraense, nasci em Belém, mori aqui até 15 anos de idade.
00:05Então é um orgulho, casado com uma emoção de poder,
00:12depois de estar fora do Brasil há muitos anos, há décadas,
00:16voltar para Belém num momento tão importante, tão especial.
00:23Acho que foi um grande gol, tanto do governador quanto do presidente Lula,
00:32em trazer a Copa para a Amazônia.
00:36Como o presidente Lula disse, estava na hora do mundo que fala, fala, fala da Amazônia,
00:42ver a Amazônia, entender a Amazônia.
00:44Ver o calor, escutar a chuva aqui nessa lona que cai,
00:48ver alagado com a chuva, porque é importante.
00:54A agenda climática, e aí vem a resposta à sua pergunta,
00:57a agenda climática, ela deixou de ser uma agenda ambiental,
01:02ou de ser só uma agenda ambiental.
01:05Ela é claramente hoje uma agenda de desenvolvimento,
01:09desenvolvimento sustentável.
01:11Onde a gente vai gerar os empregos do futuro,
01:14onde a gente vai gerar as indústrias do futuro,
01:18as indústrias verdes, a mobilidade verde.
01:22E é onde a gente vai combater a pobreza.
01:26Ao mesmo tempo que a gente vai limitar o aquecimento global,
01:30criar resiliência, os processos de adaptação,
01:34para a crise climática, para a parte dos desastres que a gente está sofrendo.
01:39Você começa a ver seca da Amazônia,
01:42fogo na floresta amazônica.
01:44A gente sempre teve queimada que era induzida,
01:46mas a coisa da queimada natural é impensável.
01:50Por quê? Porque a gente é uma floresta tropical,
01:52uma floresta unida.
01:54Então não dá, não precisa queimar.
01:56Não faz sentido queimar.
01:59Eu estava escutando o ex-comendador Jorge Viana
02:01numa mesa junto com ele,
02:02e ele dizendo que ele é engenheiro florestal.
02:05E que na engenharia florestal no Brasil,
02:07não se ensina como controlar incêndio em floresta tropical,
02:10porque não dá para ter.
02:11Então essas consequências climáticas a gente sofre, né?
02:15Então trazer para a Amazônia,
02:18mostrar para o mundo,
02:19não só o chamado pulmão do planeta,
02:23mas também a realidade dos povos indígenas,
02:26das populações ribeirinhas,
02:28para que as pessoas entendam
02:29que essa gente climática tem que ser feita
02:33de uma maneira
02:34que eleve a qualidade de vida das pessoas.
02:38Ela não pode ser feita
02:39em cima dos homens das pessoas.
02:42E essa confluência de desenvolvimento
02:45com o clima
02:46é o que eu acho que a COP30
02:48apresenta para o mundo.
02:51De uma maneira,
02:52desde infraestrutura
02:53até a questão de povos indígenas,
02:56de tudo isso.
02:56Então, acho que é uma COP de implementação.
03:02Toda a parte,
03:03dez anos depois da Acordo de Paris,
03:05chamada parte legislativa,
03:07está feita,
03:09agora é implementada.
03:11E acho que eu tenho um simbolismo maior
03:13de partir para essa implementação
03:15a partir de Belém.
03:18Belém será consagrada
03:21na história do movimento climático
03:22como o lugar onde a gente parte
03:24para implementar.
03:25as contribuições nacionais determinantes
03:27que cada país trouxe para Belém,
03:29chamados NDCs.
03:32Então, acho que aqui
03:33é onde a gente tenta dar uma volta
03:36na conversa,
03:37que foi uma conversa muito difícil,
03:39para uma conversa de implementação.
03:40E a conversa de implementação,
03:43ela é relativamente...
03:44ela é uma conversa que todos os países do mundo,
03:48rico ou pobre,
03:49entende.
03:50Porque todos têm que implementar.
03:52Então, aí você começa a gerar um certo consenso.
03:56Não é fácil,
03:57porque parte da implementação
03:58passa pela questão do dinheiro,
04:00o famoso mapa,
04:02a ruta do caminho,
04:04o mapa de Baku para Belém,
04:06de 300 bilhões de dólares
04:08para 1,3 trilhões de dólares.
04:10Essa questão ainda,
04:11ela é mais complicada.
04:12Porque não tem dinheiro,
04:13a verdade é essa.
04:14A gente tem o escritório em Brasília,
04:16uma organização com escritório
04:17em 170 países do mundo.
04:21Há 60 anos,
04:22temos 60 anos de história.
04:24E a gente trabalha
04:25tanto no nacional
04:26quanto no subnacional.
04:27Então, por exemplo,
04:28a gente tem acordo
04:29com o governo do Caracol,
04:31mercado de carbono,
04:32a gente tem o escritório
04:34do PNUD em Belém.
04:36Uma casa da ONU em Belém
04:38que começou como escritório
04:39do PNUD,
04:39hoje tem a UNICEF
04:40e outras agências.
04:42A gente sempre tem
04:42um próximo subnacional
04:44num país de tamanho do Brasil.
04:45Você não vai resolver
04:46o problema do Brasil
04:46só de Brasília.
04:48Tem que cair.
04:49Então, se você parar
04:50para pensar
04:51a MDC do Brasil,
04:54a MDC do Brasil,
04:56tanto na parte de adaptação
04:57às mudanças climáticas,
04:59quanto na parte de mitigação,
05:00ou seja,
05:01de redução da emissão
05:02de carbono,
05:03ela passa pela Amazônia.
05:05O Brasil não vai conseguir
05:06implementar a sua MDC
05:07se tiver queimado.
05:08Então, por exemplo,
05:09o lançamento desse fundo
05:11de florestas permanentes,
05:13ele é essencial
05:14e ele é muito importante.
05:17Ele não vai funcionar
05:18no lugar do mundo
05:19se a Amazônia não tiver.
05:21E a importância desse fundo
05:22é que pela primeira vez
05:23eu tivemos uma conversa
05:24de dar um valor financeiro
05:26para a floresta em pé.
05:29A floresta em pé
05:30tem que valer mais
05:32que a floresta
05:32cortada.
05:35Então,
05:35isso a gente conhece
05:37como paraense
05:38historicamente
05:38no Pará.
05:40Então,
05:41acho que esse fundo
05:42é importante.
05:43Essa parte
05:43do desenvolvimento
05:45econômico
05:45econômico
05:46em função
05:47do clima
05:48é muito importante.
05:49Para você ter uma ideia,
05:50a gente fez
05:50a nível mundial
05:52um estudo,
05:54o PNUD fez um estudo
05:55sobre
05:56o que acontece
05:58na economia mundial
05:59se a gente
06:01implementar
06:02as MDCs.
06:04Do ponto de vista econômico,
06:06a gente agrega
06:07até 2040
06:08ao PIB mundial
06:09o tamanho
06:10da economia da Suécia.
06:11só
06:12por implementar
06:14a chamada
06:15agenda de clima.
06:16Já não é mais de clima.
06:17Isso é uma agenda
06:17de desenvolvimento econômico.
06:19A gente pode tirar
06:20175 milhões
06:22de pessoas
06:23do mundo inteiro
06:24da pobreza.
06:25Bastante dessas pessoas
06:26estão aqui.
06:27Nossos iberinhos,
06:28populações indígenas.
06:30Então,
06:30acho que você tem
06:31a capacidade,
06:33acho que o governo
06:33do Pará
06:34fez uma aposta
06:35muito legal
06:35nesse pólo de bioeconomia
06:37que está montado
06:38lá nas DOCAS agora.
06:40Nós estamos trabalhando
06:40com o pólo de bioeconomia,
06:41nós estamos vendo
06:42como é que a gente
06:42pode elevar
06:43esse pólo de bioeconomia
06:45até o status mundial.
06:48Acho que a visão
06:49do governador
06:50de ter o vale
06:51do silício
06:52de ver economia
06:53em Belém,
06:53ué, por que não?
06:56A bioeconomia
06:57nasce aqui.
06:59Ela não tem
06:59o lugar menor
07:00no mundo
07:00para olhar
07:00a bioeconomia.
07:01A maior
07:02quantidade
07:03de biodiversidade
07:04do mundo,
07:06o sequestro
07:06de carbono,
07:07do mercado
07:08de carbono
07:09que agora
07:09está regulamentado
07:10no artigo 6.4
07:11do artigo de Paris.
07:12Nós estamos trabalhando
07:13com todos os governos
07:14da Amazônia
07:15brasileira,
07:16colombiana,
07:18para gerar
07:19esse recurso
07:20do mercado de carbono.
07:21Acho que a importância
07:22vai ser o seguinte,
07:24quando esses recursos
07:25entrarem,
07:27como eles serão usados
07:28pelos governos
07:30futuros
07:32no Pará,
07:33na Amazônia,
07:34no Acre,
07:35porque vai entrar recurso,
07:36vai entrar recurso novo,
07:38vai ser tipo
07:38um pouco
07:39o Royalty
07:40da floresta,
07:41esse mercado de carbono.
07:43Então a execução
07:44em função
07:45da redução
07:46da desigualdade,
07:47desenvolvimento econômico
07:47de todas as populações,
07:49talvez uma industrialização
07:52verde
07:53da Amazônia
07:54vai ser fundamental.
07:56As oportunidades
07:57existem
07:57e o mundo
07:59quer
07:59apoiar a Amazônia
08:00nesse aspecto.
08:01Mas eu acho que
08:02a COP
08:03é um sucesso
08:04porque nós estamos
08:05entrando na COP
08:06com
08:08ontem já eram
08:10121 países
08:11apresentando
08:12seus NDCs.
08:14A conversa
08:16que o Brasil
08:17criou
08:17para a sua presidência,
08:19não só para esses
08:1912 dias,
08:20para o ano
08:21da sua presidência
08:21é a COP
08:23da implementação.
08:24Implementação
08:25do quê?
08:26Dos NDCs.
08:27Então a gente
08:28sai daqui
08:29com um momento
08:31político
08:32de implementação
08:34dos NDCs.
08:35A gente sai daqui
08:36saindo daqui
08:38com esse momento político,
08:39saindo daqui
08:40com alguns mecanismos
08:41de implementação
08:42como o fundo verde
08:43de flores
08:44da Permanente,
08:45o novo pacote
08:46de adaptação
08:47que vai ser negociado,
08:49a mais claridade
08:52nessa rota
08:53de financiamento.
08:55então isso
08:57para mim
08:58é o sucesso
08:59da COP.
09:00Como essa COP
09:00já não tem que
09:01aprovar nenhum
09:02pedaço novo,
09:05mas consolidar
09:06o que já está aprovado,
09:07por exemplo,
09:08a consolidação
09:08do mercado de carbono,
09:11então eu acho
09:11que tudo isso
09:12é o que vai fazer
09:14essa COP
09:14ser um sucesso.
09:16Ela não é uma COP
09:17que,
09:18por exemplo,
09:19a COP passada
09:19todo mundo sabia.
09:21Ela tinha um tema,
09:23que era o tema
09:23de ter um novo
09:24meta financeira.
09:26Essa COP
09:26não tem um tempo,
09:28mas ela toda
09:29caminha
09:30para esse momento
09:31de implementação
09:32com vários
09:33mecanismos separados.
09:35E aí o governo
09:35todo tem razão.
09:37A floresta em pé,
09:38o desenvolvimento econômico,
09:40a confluência
09:41de universidade
09:41com o clima
09:42com o desenvolvimento
09:43social,
09:44tudo isso sai
09:44daqui de Belém.
09:46E esse é o êxito
09:47da COP de Belém.
09:48que o secretário-geral
09:49da ONU,
09:50o secretário-geral
09:52Antônio Guterres,
09:53na abertura
09:54da COP,
09:56nomeou nós,
09:57o PNUD,
09:59como o líder
10:00de todo o sistema ONU
10:02na implementação
10:03dos MDCs,
10:04trabalhando com todo
10:05o sistema ONU.
10:06Então a gente
10:07está partindo
10:09de Belém
10:09para implementar.
10:11Uma das coisas
10:12que a gente
10:12trabalhou muito
10:13nos últimos dois anos,
10:15apoiando 102 países
10:16na preparação
10:17dos MDCs,
10:19foi de fazer
10:19com que os MDCs
10:20comecem a ter
10:21elementos financeiros.
10:23Eles não tinham.
10:24Essa é a terceira
10:25versão de MDCs.
10:27Cada cinco anos
10:28desde o primeiro
10:29momento do Acordo de Paris,
10:31os países
10:31têm que revisar
10:32os seus MDCs.
10:34Esses MDCs,
10:35agora,
10:35mais de 63% deles,
10:37começam a ter
10:38orçamento.
10:40Porque um plano
10:41sem orçamento
10:42é um sonho.
10:44Um orçamento
10:45sem um plano
10:45é descabelado,
10:49não tem para onde ir.
10:50Então agora
10:51esses MDCs
10:52eles passam a ter
10:53orçamento.
10:55A gente trabalhou
10:55muito nisso.
10:56A gente começa a ter
10:57o potencial
10:59de um planejamento
10:59financeiro
11:00por trás deles.
11:01Quanto o poder público
11:02vai meter?
11:04A realidade
11:04é muito simples.
11:06Não existe
11:06um ponto de três trilhões
11:07de dólares
11:08de poder público
11:09para a agência
11:11criatória.
11:12Tem que atrair
11:14o capital privado.
11:14Não tem jeito.
11:15tem que atrair
11:16o capital privado.
11:17O papel
11:17do poder público
11:18vai ser dar
11:19as condições necessárias
11:20e as garantias
11:21para baixar o risco
11:22no setor privado
11:23de entrar.
11:25Seja
11:25na Amazônia,
11:27seja no mercado
11:27de carbono,
11:28seja ele for.
11:29Esse dinheiro
11:30está no setor privado.
11:32Então a gente
11:33tem feito
11:33muito isso.
11:34É botar números
11:35por trás
11:36dos MDCs.
11:37Começar
11:38a entender
11:39a parte
11:40setoriais,
11:42os principais setores
11:43da economia
11:43que estão
11:44fazendo o MDCs.
11:45Quebrar esses setores
11:46em cadeia de valores
11:47e chamar o setor privado
11:50e o setor público
11:51junto.
11:52Esse é o plano
11:53do país.
11:55Vai custar tanto.
11:56Vai precisar
11:57de tanto setor privado,
11:58tanto setor público.
11:59a gente tem
12:01as políticas
12:02públicas necessárias
12:03para implementar.
12:04Se não,
12:04vamos mudar
12:05políticas públicas.
12:07E quais são
12:07os instrumentos financeiros?
12:08Seja
12:08bônus verdes,
12:10seja o mercado
12:11de carbono,
12:12seja
12:13PPP,
12:15seja o que for.
12:17Parcerias
12:17públicas
12:17privadas
12:18para atrair
12:19o setor privado.
12:21Mas sem o setor
12:21privado,
12:22essa agenda
12:22não alcança
12:24a sua fruição.
12:25é uma abordagem
12:28interessante
12:29porque a gente
12:30ouve isso,
12:31mas acho que é uma coisa
12:32que a gente vai viver
12:33um pouco mais
12:33agora depois
12:34dessa COP.
12:36E assim,
12:38o Brasil chega
12:39com essas metas
12:40para cá
12:41e como é que
12:42o senhor enxerga
12:43o melhor caminho
12:45para conciliar isso
12:46entre desenvolvimento
12:47econômico,
12:48inclusão social
12:49e também
12:50a preservação
12:51ambiental
12:52aqui,
12:53não só na Amazônia,
12:54mas no Brasil?
12:55Eu acho que
12:55essa conversa,
12:57sinceramente,
12:58ela ainda
12:59existe.
13:01Como se existisse
13:03uma dicotomia
13:05entre clima
13:06e ambiente
13:07e desenvolvimento
13:07social.
13:08Ela não existe.
13:10Eu te falei,
13:11se a gente implementar
13:11os NDCs,
13:12a gente tira
13:13da pobreza
13:13185 milhões
13:14de pessoas no mundo.
13:16São 900 milhões
13:17de pessoas
13:17vivendo a pobreza
13:18extrema no mundo.
13:19Tirar
13:19175 milhões
13:21delas
13:21só por implementar
13:22os NDCs,
13:23que teoricamente
13:24isso é uma agenda
13:25climática,
13:26começa a te demonstrar
13:27que essa conciliação,
13:31usando o termo
13:31que você falou,
13:32ela é inevitável.
13:35E é na Amazônia,
13:36mais ainda.
13:38Se você não der,
13:39quem são os grandes
13:40guardiões da floresta?
13:43São populações indígenas.
13:44Essa população indígena
13:45está passando fome,
13:46está sendo atacada
13:47por garimpeiro.
13:48Ela não vai ser
13:49o guardião
13:50que ela precisa ser.
13:50então,
13:51como é que a gente
13:51coloca recursos
13:52na mão
13:53da população indígena?
13:55Uma coisa legal
13:55desse fundo permanente
13:57de floresta
13:57que o governo brasileiro
13:58está criando
13:59a nível mundial
14:00para todas as florestas
14:02tropicais do mundo
14:03é que 20%
14:05do pagamento
14:07da floresta em pé
14:08é para ser entregue
14:08diretamente
14:09para as populações indígenas.
14:11Nós,
14:12como Pedro,
14:12temos um mecanismo,
14:13a gente não sabe
14:14se o Brasil vai querer usar,
14:15mas a gente tem um mecanismo
14:16de pequenos projetos
14:17há 30 anos no mundo
14:18colocando recursos
14:19na mão
14:20de comunidades pequenas
14:21ao redor do mundo.
14:22Então,
14:22para mim,
14:24aí você começa a ver
14:25que é uma questão
14:27de desenho
14:29de desenvolvimento sustentável,
14:31mas também
14:32com a prática
14:32de botar os recursos
14:34na mão
14:34das populações.
14:38Então,
14:38eu não vejo isso
14:39muito como
14:39uma dicotomia.
14:42Eu acho que é
14:42uma falsa dicotomia
14:43que se criou
14:44há muitos anos atrás.
14:45Acho que o futuro
14:46está em uma industrialização verde.
14:50Vamos parar para ver
14:51a China.
14:53A China é a segunda
14:54maior economia do mundo.
14:56A China é a maior investidora
14:57em energia limpa
14:58domesticamente
15:00do mundo.
15:01Ninguém investe
15:02mais em energia
15:03limpa,
15:04renovável,
15:05na transição energética
15:06do que a China
15:07no seu mercado doméstico.
15:09E agora começa
15:10a exportar
15:11essa energia renovável.
15:13A maior produtora
15:13de veículos elétricos
15:15do mundo
15:15é a China.
15:17Por quê?
15:17Porque a China
15:18está fazendo isso
15:19só por causa
15:19do Acordo de Paris?
15:20Não.
15:21Porque é um bom negócio.
15:23É a indústria do futuro.
15:24E eu acho que o Brasil
15:25já entendeu isso.
15:28E acho que dentro
15:29dessa indústria verde
15:30do futuro
15:30cabe uma parte dela
15:32na Amazônia
15:33e aí entra a bioeconomia,
15:34entra a floresta.
15:36A vantagem competitiva
15:37da Amazônia.
15:38Não adianta querer fazer
15:39coisa na Amazônia
15:39que é melhor feita
15:41noutra parte do país
15:42ou noutra parte do mundo.
15:43tem várias coisas
15:46que eu poderia
15:47sugerir à população.
15:49A primeira delas
15:50é a questão
15:50todos nós somos
15:52consumidores.
15:55O que a gente
15:56consume
15:57é talvez aquela...
16:00As pessoas podem dizer
16:01mas eu estou aqui
16:03sentado em Belém
16:04eu estou tomando
16:05minha cachaça de jambu
16:07ali nas docas
16:07o que eu vou fazer
16:08nessa política mundial
16:09de clima?
16:10Ué, individualmente
16:12a escolha
16:13do que você consume
16:14vai ao longo...
16:17Pode...
16:18É o que cada um
16:19pode começar a fazer
16:20individualmente.
16:21Trabalho de formiguinha.
16:22Trabalho de formiguinha.
16:24E as formigas juntas
16:25movem as montanhas.
16:27Com certeza.
16:27Então eu acho
16:28que você tem aí
16:29a capacidade de consumo
16:30escolher o consumo
16:31correto
16:32o consumo sustentável
16:33para comprar
16:34um carro novo
16:35esse carro
16:37o Brasil é um país
16:37que tem uma vantagem
16:38muito grande
16:39o Brasil tem
16:39uma matriz energética
16:41que já é 99% limpa
16:42né?
16:44Então
16:44se alguém vai ter
16:46a oportunidade
16:46de comprar um carro novo
16:47e está entre
16:48escolher um carro
16:49de combustão
16:50e um carro elétrico
16:51escolha o elétrico
16:53porque a gente já tem
16:54uma matriz
16:55limpa
16:56então aí você está dirigindo
16:57um carro que não emite
16:58com uma luz que entra
16:59que já está limpa
17:01então
17:02esse tipo de consumo
17:03individual
17:04acho importante
17:05o segundo
17:05é o ativismo
17:06o ativismo
17:08não precisa ser uma coisa
17:09de
17:09né?
17:10não vai de acolpe
17:11entendeu?
17:13tem ativismo
17:14de todos os lados
17:16pode ser ativismo
17:17de vir para a rua
17:18pode ser ativismo
17:19de vir para o rio
17:20e
17:21o coletivo
17:24é importante
17:25nessa agenda
17:25até o ativismo
17:27de eleger
17:28líderes políticos
17:31que tenham
17:32essa pauta
17:34como é importante
17:34votar
17:36através de uma pauta
17:38é outra opção
17:40aqui de
17:40e para a juventude
17:42aí
17:43me permita dar um
17:44reclamado ao pessoal
17:46para a juventude
17:47paraense
17:48entendeu?
17:49eu tenho 55 anos de idade
17:51eu nasci em Belém
17:53no Pará
17:53e hoje eu sou o segundo
17:55brasileiro mais graduado
17:56do sistema
17:57do mundo inteiro
17:57então
17:58sonhe
17:59eu nem sonhei
18:01que eu já ganhei
18:02mas sonhe
18:03e não deixe dizer
18:05que os sonhos
18:06não são realizados
18:07não deixe dizer
18:07que você não pode
18:08sair de Belém
18:09para assumir
18:12um cargo mundial
18:12porque
18:13tem um exemplo
18:14aqui que pode
18:15agora não perca
18:16as suas fontes
18:17as suas raízes
18:18né?
18:19volte
18:19volte para a terra
18:20então eu sou o Takacá
18:21o seu Açaí
18:22como o seu Pirarucu
18:23essa cidade é linda
18:25tá linda
18:26entendeu?
18:27tá melhor
18:28do que ano passado
18:29quando eu vim para o G20
18:30foi uma mudança
18:30fantástica
18:32em um ano
18:33agora
18:33mantenha
18:35mantenha essa beleza
18:36mantenha essa pujança
18:37de Belém agora
18:38Belém entrou no mapa
18:39de sair daqui
18:41assim como há 10 anos atrás
18:43a gente fala
18:43do acordo de Paris
18:45vai sair o acordo de Belém
18:46o mundo vai se referir
18:48a Belém
18:48e o acordo
18:49de implementação
18:50de Belém
18:50por anos
18:52de ciência política
18:54de biografia
18:54da história do clima
18:55então
18:56use com orgulho
18:58consuma
18:59responsavelmente
19:00e sonhe
19:01para a juventude
19:02paraíse
19:02sonhe
19:03não existe
19:04neles
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