El exgerente del PSOE Mariano Moreno: "No era util pedir billetes de 500 euros"

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00:00Yo no alcanzo a comprender el sentido que tiene, si el dinero está en el banco,

00:05contratar una empresa de seguridad para que lo lleve a la caja

00:08y con la caja, con el dinero de la caja, pagar esas liquidaciones,

00:12en lugar de hacerlo directamente por el banco.

00:16¿Por qué se hacía en metálico? Es que no entiendo qué ventaja tenía para ustedes.

00:21Bueno, yo, yo, es verdad que esto,

00:24esto ya era así cuando yo llegué como gerente,

00:31es decir, está dentro de la cultura organizativa del funcionamiento normal

00:37de la Comisión Ejecutiva Federal, en el sentido,

00:41y sobre todo por lo que yo creo que se hacía,

00:44es porque también muchos trabajadores y trabajadoras

00:47que tenían actos públicos a lo largo del año, bastantes, por ejemplo,

00:53o desplazamientos en el territorio,

00:56pues, lógicamente, muchas veces tenían,

00:59ellos anticipaban también sus gastos

01:01y estaban deseando prácticamente llegar a Madrid

01:04para que la liquidación se le fuera hecha por caja,

01:10porque normalmente las...

01:12¿Más lento por caja?

01:14No, no en el sentido, porque si la caja está,

01:17tú presentas la liquidación y te dan el dinero.

01:19Bueno, pero tienen, según nos ha explicado doña Celia,

01:23a ella le llevaban esa documentación,

01:25ella la bajaba a administración,

01:27solía hacerlo en unas fechas determinadas al mes,

01:30es decir, parece más lento que una transferencia.

01:33Pero para las transferencias había que hacerlo de la misma forma.

01:36Para las transferencias también había que bajar los tiques,

01:39había que bajar las hojas de liquidación,

01:41y era la persona la que decidía

01:42si se hacía por transferencia o en efectivo.

01:46Claro, es que me choca especialmente porque este periodo de tiempo,

01:50claro, incluye el año 2020,

01:52que fue la época más cruda de la pandemia,

01:54y recordará usted que todo el mundo tenía cierta reticencia

01:57al dinero metálico,

01:58porque se habló incluso de que a través del dinero metálico

02:01se producían contagios y tal.

02:03Sin embargo, no parece que fuera el caso en la sede de ustedes.

02:07No, en el año 2020 yo creo incluso todo el flujo de caja

02:14disminuyó muchísimo, lógicamente,

02:16porque se disminuyó la…

02:19Nosotros empezamos con un plan,

02:22con el plan de confinamiento que empezó en marzo,

02:25y el de reescalada,

02:27o sea, el de reincorporación, perdón,

02:29terminó al 100% en septiembre.

02:32Pero eso no significa que, vamos,

02:34que en el año 2020 no hubiera nada,

02:36porque, entre otras cosas, hubo dos elecciones autonómicas.

02:39En las comidas, que era lo más frecuente.

02:42En las comidas se comprobaba por alguien

02:46que la persona que estaba presentando ese ticket o esa factura

02:49era quien la había pagado.

02:53Esa persona era quien la había pagado

02:55y se comprobaba cómo la había pagado,

02:57si en metálico, si en tal…

02:59No, eso en ese momento no se comprobaba.

03:02No se comprobaba.

03:04Es decir, entonces, por ejemplo,

03:05¿sería posible, le pregunto, don Mariano,

03:07que alguien recolectara tickets de un restaurante

03:12en los que hubieran podido pagarlos sus familiares,

03:18sus amistades, sus vecinos,

03:20o incluso que se encontrara casualmente y los aportase?

03:23No lo sé.

03:24Si eso…

03:25No, digo, por el método que seguían ustedes de comprobación,

03:27¿sería posible o no?

03:29¿Puede usted descartarlo?

03:31Hombre, descartarlo, descartarlo al 100%,

03:33a mí me parece extraño que eso pueda suceder.

03:38Bueno, pero para eso sabe que existen los controles

03:40en las organizaciones,

03:42para que las cosas extrañas o no extrañas

03:45que pueden suceder no sucedan.

03:46Ya.

03:47Entonces, digo, aquí no había ningún método

03:49que comprobase que por lo menos…

03:50En el caso ese, en ese momento no se comprobaba eso.

03:55Yo creo que eso se ha puesto…

03:57No había ningún método que comprobase siquiera

03:57que la factura de un restaurante

04:00la había pagado la persona que reclamaba

04:02que se le devolviera.

04:03Ni siquiera eso se comprobaba.

04:04Eso en ese momento no se comprobaba.

04:07No se comprobaba.

04:07Y entonces, la comprobación que se hacía en la Administración

04:10que la señora doña Celia, la señora Rodríguez,

04:13nos ha dicho que tardaba dos o tres días,

04:16perdóneme que se lo pregunte así tan crudamente,

04:18don Mariano, pero entonces, ¿en qué consistía?

04:19Porque si ustedes de los tickets que les aportaban

04:23no comprobaban ustedes ni quién había hecho el gasto,

04:26ni por qué método, ni nada,

04:30o solo que pusiera el CIF y tal,

04:34¿qué comprobación es esta?

04:36Bueno, la comprobación es que la persona,

04:41primero, que la persona que había firmado la solicitud

04:45y es la que estaba dando autorización a esos gastos

04:49porque estaban dentro de las actividades que realizaban,

04:53estaba.

04:54Esa era la fundamental.

04:56Es decir,

04:57perdóneme, pero eso no es una comprobación.

04:59Es decir, si don José Luis Ábalos como secretario de organización

05:02reclamaba que se le abonaran unas cantidades

05:05y me dice usted, no, el control era que lo reclamaba don José Luis Ábalos.

05:08Eso no es ningún control.

05:10Sí, pero es que no solo era secretaria,

05:14eran todas las secretarías de...

05:16Yo digo, respecto a esta en particular,

05:19ese parece que no es un control muy efectivo,

05:23que sea la propia persona que firma la instancia

05:25quien la autorice.

05:27Es decir, es que no había un superior,

05:29no había un superior que pudiera autorizar ese...

05:33Esos eran los máximos responsables en cada una de las secretarías.

05:37¿Se recibe billetes de 500 euros?

05:41No, no porque nunca pedimos 500 euros

05:47porque no es útil para una caja de estas características.

05:50¿Por qué está usted seguro de que no se recibían billetes de 500?

05:53¿Está usted seguro de que no se recibían?

05:54Estoy segurísimo, vamos, porque es que un billete de 500 euros

05:58no sirve para nada para una caja de estas características

06:02que lo que intenta es reintegrar gastos del personal

06:06y de las secretarías que tienen que ver con...

06:11Vamos, con lo que presentan los tickets y las facturas

06:14que suelen ser pequeños.

06:16Es lo que quiero decir.

06:18¿Pero es una deducción que hace usted o no está seguro?

06:21Yo creo que estoy seguro.

06:21Es decir, si hay entregas de billetes de 500 euros

06:26en la sede de Ferraz,

06:29¿proceden de otra fuente metálica distinta?

06:32No, no, es que...

06:33Déjeme terminar la pregunta, por favor.

06:34Perdón, perdón.

06:35¿Proceden de otra fuente metálico distinta

06:38de la cuenta del banco?

06:41¿Existía alguna otra fuente de percepción

06:45de dinero en metálico en el partido?

06:47Por supuesto que no, la única que había

06:49era la procedente del banco a la caja.

06:52Gracias por ver el video.

06:55Gracias por ver el video.

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