00:00Es de suponer que la Administración lo que hacía es una comprobación de que esas reclamaciones aparecían documentadas,
00:08que esos gastos se habían realizado por la persona que los reclamaba, ¿no?
00:14Sí, la comprobación que se hacía en Administración es que todos los tickets y todas las facturas que aparecían en la liquidación
00:25eran conforme a la forma que tenían que tener y de los gastos que se podían, que estaban sujetos...
00:35¿Conforme a la forma que tenían que tener?
00:37Es decir, el CIF, en el caso de facturas, la denominación, que fueran gastos susceptibles de presentarse en esa liquidación,
00:46que fundamentalmente eran comidas, cenas, desayunos, este tipo de cuestiones.
00:53Entonces, quizá alguna vez algún hotel, pero mayoritariamente no iba por ese sistema.
00:58Todo el tema de hoteles iba por la agencia de viajes.
01:01¿Eran comidas, sobre todo?
01:03Fundamentalmente comidas. Yo creo que también, por ejemplo, gasolina.
01:07Por ejemplo, alguna vez, pero pocas veces yo recuerdo, que algo recuerde, kilometraje.
01:16Fundamentalmente eran ese tipo de gastos. Y eso lo comprobaban.
01:20Pero eso se comprobaba, quiero decir, por ejemplo, si era kilometraje, se comprobaba que esa distancia es la que había con el lugar al que se había ido.
01:30Yo creo que sí, pero es que se daba en muy pocas ocasiones.
01:32O sea, le puedo decir que...
01:33El kilometraje era raro, entonces, en las comidas, que era lo más frecuente.
01:37Sí.
01:37En las comidas se comprobaba por alguien que la persona que estaba presentando ese ticket o esa factura era quien la había pagado.
01:47Esa persona era quien la había pagado.
01:50Y se comprobaba cómo la había pagado, si en metálico, si en tal...
01:53No, eso en ese momento no se comprobaba.
01:57No se comprobaba.
01:58Es decir, entonces, por ejemplo, sería posible, le pregunto, don Mariano, que alguien recolectara tickets de un restaurante
02:07en los que hubieran podido pagarlos sus familiares, sus amistades, sus vecinos, o incluso que se encontrara casualmente y los aportase.
02:18No lo sé.
02:19Si eso...
02:20No digo, por el método que seguían ustedes de comprobación, ¿sería posible o no puede usted descartarlo?
02:26Hombre, descartarlo, descartarlo al 100%, a mí me parece extraño que eso pueda suceder.
02:33Bueno, pero para eso sabe que existen los controles en las organizaciones, para que las cosas extrañas o no extrañas que pueden suceder no sucedan.
02:41Ya.
02:42Entonces, digo, aquí no había ningún método que comprobase que por lo menos...
02:45En el caso ese, en ese momento no se comprobaba eso.
02:50Yo creo que eso se ha puesto...
02:51No había ningún método que comprobase siquiera que la factura de un restaurante la había pagado la persona que reclamaba que se le devolviera.
02:58Ni siquiera eso se comprobaba.
02:59Eso en ese momento no se comprobaba.
03:01No se comprobaba.
03:02Esta falta de comprobación, digo, no se hacía ni cuando se trataba de reclamaciones a título personal de un señor en concreto, don José Luis Ábalos o el que fuese, que había incurrido en los gastos, ni tampoco cuando se imputaban al...
03:25Esa comprobación en esos momentos no se hacía.
03:28Cuando dice usted en esos momentos, ¿a qué momento se refiere?
03:30¿Durante mi mandato?
03:32¿De 2017 a 2021?
03:34No, no se hacía.
03:35Y entonces, la comprobación que se hacía en la Administración que la señora doña Celia, la señora Rodríguez, nos ha dicho que tardaba dos o tres días...
03:44Perdóneme que se lo pregunte así tan crudamente, don Mariano, pero entonces ¿en qué consistía?
03:48Porque si ustedes de los tickets que les aportaban no comprobaban ustedes ni quién había hecho el gasto, ni por qué método, ni nada, solo que pusiera el CIF y tal...
04:01¿Qué comprobación es esta?
04:04Pues la comprobación es que la persona, primero, que la persona que había firmado la solicitud y es la que está dando autorización a esos gastos porque estaban dentro de las actividades que realizaban, estaba.
04:21Esa era la fundamental.
04:24Es decir, que no es una comprobación.
04:28Es decir, si don José Luis Ábalos como secretario de Organización reclamaba que se le abonaran unas cantidades y me dice usted, no, el control era que lo reclamaba don José Luis Ábalos.
04:37Eso no es ningún control.
04:38Sí, pero no, pero es que no solo era secretaría, eran todas las secretarías de...
04:44Si te digo, respecto a esta en particular, ese parece que no es un control muy efectivo, que sea la propia persona que firma la instancia quien la autorice.
04:55Es que no había un superior, no había un superior que pudiera autorizar ese... Esos eran los máximos responsables en cada una de las secretarías.
05:05Es decir, no había otro superior que...
05:08Sí, pero si no me refiero tanto a eso como a que en Administración se exigiera, pues mira, efectivamente, usted quiere que se le devuelva un anticipo que ha hecho en una comida.
05:19Pues tiene usted que presentar estas justificaciones, como se hace en cualquier empresa.
05:22Tiene que justificar cómo ha pagado la comida, porque así se evita, por ejemplo, que dinero de procedencia no lícita se estuviera blanqueando por ese procedimiento.
05:32Y tiene usted que acreditar, al menos que usted que pide que se le devuelva, ha hecho este pago.
05:37Sí.
05:38Esto parece que no lo hacían.
05:39Pues yo creo que no. Es decir, es verdad que todos los sistemas de control van evolucionando a lo largo del tiempo.
05:47Nosotros pudimos meter, por ejemplo, esta instrucción de limitación del efectivo.
05:52Ahora yo creo que se ha introducido también el tema de los pagos, porque previamente tienes que... como que lo has pagado con tu tarjeta.
06:05¿Vale?
06:05Esos son sistemas de control.
06:06Claro, pero eso es una evolución a lo largo del tiempo. No es lo mismo hace seis o siete años o incluso antes que ahora, porque todo evoluciona.
06:18Y seguramente vengan nuevos sistemas porque hay que implantarlos, lógicamente, porque es la mejora que se tiene que hacer.
06:24Pero, en fin, me parece a mí, don Mariano, y se lo digo sobre todo para que pueda usted explicarme otra cosa, que exigir al menos que la persona que acompaña la factura acredite que ha pagado el importe para devolvérselo.
06:39Pero parece que esto ya en el año 2017, en fin, quizá en el año 1950 también sería operativo, ¿no le parece?
06:48Quiero decir, es un control tan elemental, no le estoy hablando de nada tecnológico.
06:53Digo, se lo digo a efectos de que recuerde usted si es que había algún tipo de control, si no era solo presentar tickets de cualquier tipo con tal de que tuvieran CIF, que es un poco lo que usted me ha venido a decir.
07:04No, y que ese tipo de gastos estuvieran contemplados dentro de los gastos susceptibles de ser pagados, que también yo creo que es importante.
07:13Tú no podías presentar cualquier tipo de gasto.
07:16Claro.
07:16Ese es también otro sistema que tenía que mirarse por el departamento de administración, que además los justificantes coincidieran con las fechas que tú estabas diciendo, también que presentabas la liquidación.
07:31que en una secretaría de organización…
07:34Pero, Mariano, perdóneme que lo interesa.
07:36No me he intentado justificar.
07:38No, pero que digo, no me diga usted que eso es un sistema de control, que yo ponga en una instancia comida del 17 de marzo y que luego el ticket que acompaña sea del 17 de marzo, hombre, es que si no fuera del 17 de marzo sería demasiado chusco, pero eso no es un sistema de control.
07:51Sí, sí, y yo creo que han evolucionado hoy en día los sistemas de geocontrol, le puedo decir eso.
07:58Gracias.
07:59El excelentísimo señor fiscal tiene la palabra.
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