- 2 weeks ago
- #قناة_العالم_سورية
- #استديو_التاسعة
بين التصعيد و الضغوط: الحرب لم تُحسم والمقاومة لم تُهزم
إعداد وتقديم: ديانا فرفور
ضيف الحلقة:
د. وسام اسماعيل - أستاذ في العلاقات الدولية
#قناة_العالم_سورية #استديو_التاسعة
إعداد وتقديم: ديانا فرفور
ضيف الحلقة:
د. وسام اسماعيل - أستاذ في العلاقات الدولية
#قناة_العالم_سورية #استديو_التاسعة
Category
📺
TVTranscript
00:00.
00:02.
00:06.
00:08.
00:22.
00:24.
00:26.
00:28.
00:34.
00:36.
00:38.
00:40.
00:42.
00:44.
00:46.
00:48.
00:50.
00:52.
00:54.
00:56.
00:58.
01:02.
01:04.
01:06.
01:08.
01:10.
01:12.
01:14.
01:16.
01:18.
01:20.
01:22.
01:24.
01:26.
01:28.
01:30.
01:32.
01:34.
01:36.
01:38.
01:40.
01:42.
01:44.
01:46.
01:48.
01:50.
01:52.
01:54.
01:56.
01:58.
02:00.
02:02.
02:04.
02:06.
02:08.
02:10.
02:12.
02:14.
02:16.
02:18.
02:20.
02:22.
02:24.
02:26.
02:28.
02:30.
02:32.
02:34.
02:36.
02:38.
02:40.
02:58.
03:00.
03:02.
03:02.
03:06in terms of the
03:34.
04:02Welcome to the video from the studio.
04:06I welcome you to the studio of the 9th.
04:08Dr. Oisam Ismail.
04:09Mr. Oisam, Mr. Oisam.
04:14Thank you and thank you, Mr. Oisam.
04:16How is today?
04:18Today is what happens on the situation?
04:20Is this what happens between the United States and the United States?
04:26I think there are some diplomatic activities that are related to a relationship with the U.S. and the U.S.
04:37But today, before we enter the details of these activities, and also the details of what is happening today, from Israeli assistance and to what is happening today,
04:46In your opinion, at the end of the presidential campaign, do you want to succeed in this campaign or in any way of the Israeli administration on the eastern side of the Lebanese?
04:56I'm sorry to you again, until we're going to make sure that if these presidential campaigns were not successful, we must be able to understand how it came and how it came and how it came.
05:12It's not the important thing to be in the campaign.
05:14Yes.
05:14The important thing is to be able to reach this conversation is to be accepted by the people.
05:27Today, the reality in Lebanon is that there is an agreement that was released after 66 years.
05:37It was going to be 1701.
05:40That has been discrimination and resistance and discrimination
05:44and also the Albanian nation
05:48and the Lebanese policy stage
05:52and the Israeli staff is not that he doesn't want to say
05:56and I am not meaning to make an agreement
06:00with my understanding or with my愛ism
06:02and if the problem is that we try to improve
06:08Israel's vision, in a way, and easily, you can say that it doesn't have to reach an agreement.
06:15No security or other security, or other security.
06:19It has to reach an agreement of Islam.
06:23It's not only the Albanian government, but only the Albanian government.
06:26Because regardless of everything that the Lebanese army is in the region,
06:31the American government will say, no, it's not enough.
06:37And the Israeli government will say, no, it's not enough.
06:42So, what do you want?
06:45As you can see, it's different from the 27-27.
06:52So.
06:52So, it's clear that it's not enough.
06:54And even now, and it's not enough, in a way, I'm going to give you an agreement.
07:01You know, it's not enough to give you an agreement to give you an agreement.
07:06from two parties to provide a solution.
07:08No, they come and say that you should do this and that and that,
07:13but it's not the meaning of today that the Israelis,
07:18as long as you get arrested,
07:21it's going to increase the punishment from the other side.
07:23So at the first time,
07:25that you should say that you should do this
07:28and that you should do this until you do this.
07:31Today, there are 10,000 people in the United States.
07:33The projection of the troops is going to decrease the load of large army
07:40and largeWhats of the military.
07:42The Israelis are saying that they will never be able to use it.
07:46What is the gun of the Middle East when they are working the country
07:48for the country?
07:50They will say that they will follow them in the United States.
07:54So, until now the Democrats' were not a foreign minyayah.
08:02Yes.
08:32يملك من أدوات القوة ومن الإرادة ما يمكنه من أن يفرض نفسه على طاولة المفاوضات أو على طاولة نقاش هذه المبادرة حتى الآن لا.
09:14ويدمر ويقتل لأن هذه البيئة هي التي تعتد على الإسرائيل.
09:18لأنه نعم بيعول على الإسرائيل لنهاية هذا الموضوع.
09:20اليوم إذا حطينا الإسرائيلي أمام هذين الخيارين أن يلتزم بمبادرة مصرية أو أن يسير وفق مشروعه ووفق ما هو مقبول عن بعض اللبنانيين الآخرين.
09:34أي أفضل بالنسبة له؟
09:35لا الفكرة الثانية وبالتالي أنا أستطيع أن أقول أن المبادرة المصرية ستلقى تجاوب من لبنان أعتقد ستناقش عند حزب الله دون أن نقول سيقبلها أو لا.
09:47بناء إشارة يطلب تعديلاتهما إلى ذلك ولكن بالأخير وفق الرؤية الإسرائيلية وما يريده الإسرائيلية لا.
09:57لن تجد طريقة إلى التطبيق في لبنان.
09:59طبعا هذا لا يعني أننا نحن نريح للحرق.
10:01طب مشواهي ذكرت دكتور بيسام أنه اليوم اللبناني أو الدولة اللبنانية ليس لديها من أوراق تفاوضية في هذه المرحلة.
10:08طب أياق قال اليوم أنه فعلا الدولة اللبنانية أو المفاوض اللبناني هو لا يملك ولا أي ورقة حتى من أجل التفاوض.
10:16إذن على ماذا يعول للذهاب إلى طاولة مفاوضات؟
10:20فقط على القبول أو الرفض؟
10:22هو للأسف يهمل ما يمكن أن يضعه على طاولة المفاوضات من أوراقه.
10:31مش أنه لا يملك.
10:32يعني أولا بموضوع فرض السيادي.
10:38بدي أبدأ من النئات القانونية.
10:40فرض السيادي هو قادر يستند إلى المواثيق والشرعية الدولية
10:45وقادر أن لا يتنازل في هذا الملف إطلاقا.
10:50وقادر على أن يأخذ موقف صلب وحاسم وحازم تجاه أي محاولة من هذا النوع.
10:57هو لا يفعل ذلك.
10:59يعني يتمسك بالسيادي.
11:01ولكن عندما يحصل الاختراق مبارك صار فيه تفجير بعيطرون قبل منه بحولة.
11:06صار فيه اعتداءات.
11:08حتى شكوى إلى مجلس الأمن ما بيصير.
11:12يعني هذه نقطة.
11:13نقطة الثانية يتخلى عن ما يمكن أن نقول أنه أدوات قوة.
11:18وأنا لا أقصد فقط سلاح المقاومة.
11:21انتبهي الموضوع لا يرتبط فقط بسلاح المقاومة.
11:23وهو أهم أداة من أدوات القوة.
11:26واليوم لوما الإسرائيلي حاسس بخطر هذا السلاح.
11:30وبأنه هذا السلاح مازال مؤثر.
11:32كان ما ركب هالفيلم كله.
11:34كان ما عمل هالقصة كلها.
11:35لا بالإعلام ولا بالسياسة ولا مبادرات ولا شيء.
11:39على الأقل فلن تحدث عن الموزيك الذي يتشكل منه المجتمع اللبناني.
11:44ومعروف أن كل طرف بهذا الموزيك.
11:47له علاقات خارجية ودولية.
11:49لماذا لا يستغل لبنان هذا الموزيك.
11:54ليتصلب في موقف معين للحفاظ على سياته.
11:58طيب.
11:59بالاستناد إلى هذه القوة.
12:01يعني الواقع الإقليمي العربي.
12:03اليوم يمكن الاعتماد مثلا على دولة مثل العراق.
12:07يمكن الاعتماد على دول الخليج وأن كانوا يعني.
12:11يمكن الاعتماد على يعني دولة.
12:14يمكن عندما تجد هذه الدولة.
12:15ما نحن نعرف اليوم أن الدولة اللبنانية والحكومة اللبنية
12:18لا تخرج عن مصار الأجندة الأمريكية المفروضة من اليوم الأول.
12:24هذا من أدوات الضعف.
12:25أنا لا أقول لك أنها ترمي أوراق القوة.
12:28وبإمكانها أن يعني الموضوع ما بيكلفها كتير.
12:31يعني اليوم أنا هيك بدي أذكر.
12:34يمكن يكلفها أنه يعني مثل ما هني إذا بدنا نقولها بالطريقة مثل ما هي الأمور اليوم.
12:39مثل ما أنه كان اليوم موقع رئاسة الجمهورية أتى بدعم أو بإيرادة أمريكية.
12:44ورئيس الحكومة إجاء إذا بدك تقول بالمظلة الأمريكية في اللحظات الأخيرة تم تغيير الاسم.
12:50ممكن يكلفها أنه الموقعين يخسروا.
12:52طيب لكما فيهم ما يحدثون عن السيادة اليوم.
12:55وفيهم ما يحدثون عن الكرامي.
12:57نحن سنتخطى إشكالية انتخاب أو تشكيل السلطة في لبنان لأنه معروف.
13:02ولكن على الأقل عندما يستلم أحدهم زمام السلطة في هذا البلد.
13:08عليه أن يتصرف انطلاقا من الدستور ومن ضميره بأن يحفظ سيادة لبنان.
13:13هلأ لما بدي يجي يقول لي حدا أنه لا مهني لكن لا عم تحكونا بالسيادة.
13:17طيب رئاسة الجمهورية ما بتحس اليوم وكأنه هناك يعني مبادرة بدأت منذ فترة.
13:22مبادرة حسنية تجاه لبنان أو مبادرة على الأقل للحفاظ على ما تمقى من سيادة لبنان.
13:27أفضل من المرحلة السابقة وأفضل أكيد أو لا تقارن بموقف الحكومة اليوم؟
13:32أنا أفرق بين موقع رئيس الجمهورية ورئاسة الحكومة بشكل خاص رئاسة الحكومة ومش الحكومة.
13:41لأنه اليوم رئيس الجمهورية يعني أستطيع أن أقول أنه في لحظات مفصلية.
13:46كان له موقفا إيجابيا.
13:48كان له مواقف واضحة ومواقف تدلل على قوة.
13:52هل يكفي؟ أنا برأيي أنه لن أقيم إذا كان هذا الأمر كافيا أم لا لأنه حجم الضغوط كبير.
14:00طيب. ولكن حجم الضغوط لا يبرر لرئيس جمهورية أو لرئيس حكومي أن ينطقس أو يقبل بالانتقاس من سيارة الدولة.
14:10نعم.
14:10ولا يجب أن يكون هذا الأمر مبررا لحتى نسأل الإسرائيلي شو بده ونشتغل.
14:15يعني بأكثر من مكان كان فيه مواقف جيدة للرئيس الجمهورية.
14:23مثلا بخطاب أول آب من يسهب تعيد الجيش.
14:26كان خطابه جيد.
14:28يا أخي نحن نريد أن نفرض سيادتنا على لبنان ولكن يفترض أن يتم هذا الأمر ضمن عدة نقاط أو من خلال عدة نقاط.
14:35بعدين بأربع وخمس آب تنازل وخضع لورقة تومبر راكلي بالأساس الإسرائيلي مش أريها وكي ببين.
14:42ثم في كثير من الأحيان كان فيه إيهانات من المبعوثين الأمريكيين خصوصا تومبر راكلي.
14:49صح.
14:49ما شفنا راكلي.
14:50طيب بعدين بأيلول الجلسة الشهيرة بأيلول اللي إجا الجيش وقال أنه أنا لا أستطيع بالطريقة التي تريدونها أن تسحبوا سلاح المقاومة.
15:00طبعا لرئيس الجمهورية كان دور كبير في تظهير هذا الموقف لسحب إذا فينا نقول لي سحب لبنان من قلب الحرب الأهلية إذا صح التعبير.
15:10اليوم أنا الذي أريد أن أقوله أنه بموضوع رئيس الجمهورية عندما نستمع إليه نشعر بضغوط.
15:18على عكس رئيس الحكومة اللي نشعر بأنه هناك أجوندا.
15:22غير معني بما يجب اليوم داخلية.
15:23في بعض الأحيان يطلق تصريحات تكون إيجابية بالنسبة لأهل الجنوب وكذا ولكن أنا بالمبدأ لا يعنيني التصريح أكثر مما يعنيني السياق الذي يعمل من خلاله.
15:37لذلك أنا كما قلت لك أفرق.
15:40هل هذا كافي؟ أنا برأيي الشخصي لا أعتبره كافي.
15:44طيب أيضا بدي رأيك اليوم أو قراءتك فيما يتعلق بزيارة وفد الخزانة الأمريكية كيف تقرأ في هذا التوقيت؟
15:51وهل من معلومات حول أيضا الأجندة التي أتت بها أو الشروط أو الضغوط سميها مثل ما بدك تسميها؟
15:58ما ظهر في الإعلام وفي الصحف أنه تحت عنوان محاربة الفساد وتحت عنوان ضبط الواقع العام في لبنان
16:10إجوا على لبنان وقالوا أنه فيه بمكان اثنان ثلاثة فيه إصلاح ولكن الهدف الأساسي مش هم هم الذين يحمون المصارب
16:19وهم الذين يحمون اليوم البنوك وهم الذين إذا صح التعبير يغطون على هذه البنوك بموضوع إعادة الأموال إلى أصحابه
16:38وإلا الملف أنا بتذكر كان إذا الخزانة الأمريكية وجدت أنه فيه إشكالها الأد بمصرف معين
16:46دي غري تعطي إشارة يوقف هذا البنك ويتحلل وبيعوه ويصفوله كل أملك
16:52طب اليوم معروف أنه أكثر البنوك التي للناس ودائع فيها وتمتنع هذه البنوك عن إعادة هذه الودائع إلى أصحابه
17:03هي مدعومة من ناس محصوبين على الولايات المتحدة وعلى الكيان الإسرائيلي في لبنان
17:08إذن هنه ما إجو كرمى الهك هنه إجو كرمى الموضوع اسمه حزب الله تجفيف التمويل
17:13هلأ الدولة اللبنانية وكذا ورئيسة الدولة
17:15مثل ما نحكى أنه اليوم يطلب أو هي مفروضة ينحط مهل لإكفار القرد الحسن
17:19هلأ هنه صاروا حطين مهل كتير لتفجير الحرب الأهلية في لبنان
17:24الموضوع القرد الحسن مش هو مش دكاني أنه يابا بتجي الحكومة بتسكرها
17:30أنا بس بدي أطرح مثال بسيط أنه مطرح ما فيه قرد حسن
17:34هل تستطيع قوى الأمن أن تواجه غضب الناس إذا حاولت هذه القوى أن تغلق قرد الحسن
17:44خاصة أن القرد الحسن هو لمن لا يعلم هو مش بس فئة معينة
17:49هي اللي حاطة فيها فئات كثيرة في لبنان
17:52بالأساس القرد الحسن هو مؤسسي لا أعتقد وطبعا اللي بيشتغلوا بالأموال وكبيره
17:59أنه قادرة على أن تمول ولو واحد بالمئة من ميزانية حزب الله
18:04هي ما عندها هذه الأدخل
18:06قرد الحسن هو مجرد مؤسسة مالية وهي مش تابعة لا لا مقاسة مصرف لبنان ولا لا مصرف لبنان
18:14يعني لما بيجي حاكم مصرف لبنان بيحكي أنه مؤسسة غير قانونية هو عم بيهبئ
18:19عم بيخبس لأنه ما خصوا فيها لهذه المؤسسة
18:21هي المؤسسة بمكان آخر ترخيصها مش عنده
18:25هي مؤسسة تساعد الناس يعني تعطي قروض مقابل ضمانات ذهب وغير ذهب
18:31صح من دون فوائد
18:32وهي لا بتاخد فوائد ولا بتدفع رسوم
18:36يعني بمعنى أنه شخص حط عنده مبلغ من المال بس بديه بيروح بيصحبه
18:39بس أنا بدي ألفت للناس وللمتابعين لنقطة مهمة
18:44أنه وقت الأزمة بلبنان لما كان أكبر مليونير بلبنان يوقف مثل البلا ما أحكي كلمة جي وزخة يعني
18:50قدام البنك ليأخذ مئة دولار
18:53صح
18:54بتفوت على قرد الحسن إذا إلك عشرين ألف دولار بتاخدهم
18:57صح
18:58وهو المليونيرية بيعرفوا أنا عن شو عم بحكي كيف كانوا يوقفوا مثل البلا ما أحكيها للكلمة
19:04قدام هذه البنوك
19:05إذن المطلوب هو كسر ما يعتبر داعما لهذه البيئة
19:12صح
19:12وليس إغلاق مؤسسة مالية خاصة بطبيع أموال أو غير طبيع أموال
19:18بالعكس هذه المؤسسة هي تدعم الناس وتساعد الناس ولا تعيش من عرق الناس
19:26إذن المطلوب إغلاق هذه الجمعية لأنه تعتبر عصب لفئة معينة من الناس
19:34لبيئة معينة
19:35هلأ بيقل لي حدا موجود بمناطق أخرى نعم
19:38ولكن الأساس
19:39الأساس هو بهذه البيئة
19:41المطلوب أن يعني يتم نزع كل ما يمكن أن يدعم هذه البيئة
19:47من ضمن القرد الحسن
19:49هلأ حاكم مصرف لبنان يتفلسف بهذا الإطار مع له
19:53أنت ما خصك بهذه المؤسسة
19:54لا هو خارج إطار هذه المنظومة
19:56هي خارج إطار هذه المنظومة وهي منى بمقاسة مصرف لبنان
20:00وليست مؤسسة مالية كما تفترض البنوك الأخرى
20:04ما خص
20:05نعم
20:06نجي لمجلس الوزراء
20:07طيب أنا بدي ألفط لنقطة بسيطة
20:10يعني هل حقيقة من فهم واقع الحكومة في لبنان وما تستطيعه
20:16أي الأمريكي بمحطات سابقة
20:18وأنا بدي أعطي مثال بسيط صخرة الروش
20:21هل الأمريكي الذي لمس أن الدولة اللبنانية بموضوع بسيط
20:27أو الحكومة اللبنانية بموضوع بسيط
20:29لم تكن قادرة على أن تشرع قرارها
20:32هي بتتخذ قرار
20:34بمعنى أن البيئة المقاومة وفئات كبيرة من الشعب اللبناني
20:40قالت لأنه أنت أخطأتي
20:41ستكون قادرة بلحظة معينة على أن تشرع قرار لإغلاق مؤسسي
20:47كما القرار الحسن تعتبر بالنسبة للبيئة مساس بكرامة صارت
20:52وانتبه الحق عليهم
20:53بالأساس أنا هلأ بكون قاد ببضاياتي معلات
20:57في واحد كان حاطت مصرياته بالبنوك
21:00واحد حاطت ذهباته بالقرد الحسن وما يخذ عليهم مصاري
21:03نجي منقله لألي حاطت ذهباته بالقرد الحسن
21:07حصلت حقك بيقلك بالتمام والكمال
21:10منقله للتاني شو حصلت من البنك
21:12بيقلك الإهانة والإذلال
21:15والسرقة
21:16ركل بالأرجل إلى خارج البنك والإهانة وغير ذلك
21:21ولهلأ بعضه
21:22لذلك الموضوع معروف شو حجمه
21:25أنه هذا الأمريكي
21:27وهو يفهم أن القرد الحسن لن يكون له تأثير
21:30على تمويل المقاومة 0% تمويل
21:33لكن المعروف أنه هذا الأمريكي يأتي ليستهدف بيئة
21:38لأنه إذا بدي أرجع أنا للمشروع الأمريكي
21:41هو لا يستهدف نزع السلاح فقط
21:44يستهدف كي الوعي
21:46يستهدف تغيير السرديات
21:48يستهدف يعني التغيير العقلي إذا فينا نقول عند هذا البيئة
21:53وإذا أراد أن يغير هذا العقلية عليها أن لا يكتفي بجهد لنزع السلاح
21:58يعني اليوم منحكي عن قرد الحسن
22:00انتبهي
22:01بعد شوي بنفس الوقت عم يحكوا بمدارس المهدي
22:04بعد شوي عم يحكوا بكشاف
22:06بعد شوي عم يحكوا بمدارس التنظيمات أخرى مقاومة
22:10وبالتالي هو مشروع كامل متكامل
22:12الأمريكي بيلعب على كل الجبهات لبتظبط معه وماشي الحال
22:16ولكن كما يظهر اليوم أن الحكومة قدرت تعرف قديش مستوى
22:23ما يمكن أن تتعاطبه بالشأن اللبناني
22:28ونحن بدأنا نرى أنه لا هذا الحكومة رجلت أخذت حجمه
22:31أو رئيس الحكومة أخذ حجمه
22:33معاش عم يتصرف بالطريقة التي كانت
22:35يعني كما عفوا نسمحي
22:37لما إجا قال دينك دينك دينك
22:39اتخذنا القرار بنزع سلاح المقاومة
22:41ومنين نفكر حالة بنا؟
22:42هلأ عرف حاله أدى حجمه
22:44وعرف حاله القرارات اللي فيه تعاطى فيها
22:46بجدية والقرارات اللي ما يفترض به في هذه المرحلة أن يمص بها
22:51نستسهل الموضوع أكثر من اللزوم
22:53طيب اليوم في ظل التصعيد الإسرائيلي
22:56خاصة على الجنوب اللبناني
22:58وفي ظل أيضا الضغوط الأمريكية السياسية على لبنان
23:00برأيك اليوم موقف المقاومة كيف يقرأ للمرحلة القادمة
23:05هل ستبقى المقاومة وفق التصريحات الأخيرة
23:09التي نسمع وفق من بعد حتى يعني آخر تصريح بشكل خاص
23:12هل ستبقى المقاومة برأيك دون أي رد
23:15إذا استمرت تصعيد الإسرائيلي إلى ما هو أكثر من ذلك
23:17لأن المعلومات أو الإعلام يركز في الأون الأخيرة
23:20أن سيكون التصعيد أوسع من الجنوب اللبناني
23:24وسيطال أهدافا في الضاحية الجنوبية
23:26وربما تجر الأمور إلى عودة الحرب من جديد
23:30رأيك بهذا الموضوع
23:32يعني هو الإجابة عن هذا السؤال
23:34هو سؤال الجائزة الكبرى
23:36أنه هل يرد حزب الله
23:38متى يرد حزب الله
23:39أو كيف يرد حزب الله
23:42الذي أريد أن أقوله
23:46أنه هذا الصمت اليوم
23:48أو هذا الكمون عند حزب الله
23:49وهذا الهدوء يرعب الكيان الإسرائيلي
23:53لا أعرفش لي
23:53مع أنه كان يقول أنه نحنا قضينا على البنية
23:57وحزب الله معا
23:57لكن اليوم اللي عم بيصير
23:58مش هو كأنه تأكيد
23:59يعني نحنا لما نشوف اليوم
24:00في تصعيد إسرائيلي مستمر
24:02ومنشوف أنه في ضغوط أمريكية مستمرة منذ اليوم الأول
24:05هذا مش كأنه نعم بيأكدوا اليوم
24:07الأمريكان والإسرائيلي
24:08أنه الحرب لم تنتهي
24:10والمقاومة لم تنتهي
24:11طبعا ما هذا اللي بدي أقول لك ياه
24:13اليوم هذا الصمت
24:15أو رد الفعل الإسرائيلي
24:18على صمت حزب الله
24:19يدلل على أنه القناعة الإسرائيلية
24:23مختلفة جدا عن القناعة بالداخل
24:25القناعة بالداخل
24:26ما تبرين أنه هلأ أني بعد شوي
24:27يعني بيجيبوا أكبر مسؤولي حزب الله
24:29بيطرقوا كفان
24:30ما بيتجرق يرد
24:31بوقت الإسرائيلي اليوم
24:32كل ما يقوم به
24:33هو من أجل محاصرة المقاومة
24:35لأنه يعلم أنه هذا المقاومة
24:37بتأديره
24:38والله أعلم
24:38يعني أنه ما زالت تملك من القدرة
24:40هلأ أنا أستطيع أن أقول
24:43أنه من خلال بيان حزب الله
24:46حزب الله مقاومة
24:47يعني البيان أو الكتاب المفتوح
24:50اللي صدر الأسبوع الماضي
24:53أطلقوا أو وجهوا للرئيس
24:57للرؤساء الثلاثة
24:58لم يكن يستهدف إلا دعم الدولة
25:03والقول أنه هذا المقاومة تحت سقف الدولة
25:06هلأ صار في حملة إعلامية كبيرة
25:08بس أنا من أول لحظة قرأت البيان
25:10قلت أنه هذا الأمر
25:11يعني موجه بالدرجة الأولى
25:14للدولة اللبنانية
25:16كرسال كفصيل
25:17يعني هلأ البعض بلبنان
25:19بيعتبر أنه هني عم بيهينوا الدولة
25:21وما بارشو
25:22بس هني بلحظة معي
25:23يعني بيهينوا رئيس الجمهورية
25:24ورئيس الحكومة
25:24بس ما يمشي بأمرهم
25:25ودولة فاشلة
25:26لأنه ما أخذت فلان على الحبس
25:28بموضوع سخرة الرجل
25:29وحنو جيش اللبناني
25:30كمان لأنه ما أدن يطبق
25:31نعم نعم
25:32ولكن اليوم من خلال هذا الكتاب المفتوح
25:36حزب الله حدد
25:37يعني إطار عمله
25:40أنا تحت سقف الدولي
25:42مقاومة موجودة للرد على الاعتداءات
25:44يعني كمان إذا فينا نقول
25:49ركز هو على أنه قرار
25:50السلم والحرب عند الدولة اللبنانية
25:53دعا الدولة إلى عدم التنازل
25:57هلأ من هون فينا نقول
25:59أنه هو لن يبادر
26:01هلأ بموضوع هذه الاعتداءات
26:05هو يعتبر أنه بعده ضمن إطار
26:07مسار العدوان السابق
26:10وبانتظار إرساء واقع تفاوضي
26:14أو واقع معادلات جديدة
26:16قد تبقى الأمور على ما هو عليه
26:18وحزب الله يراقب
26:20يتحمل
26:21يدعم الدولة اللبنانية في مكان
26:24لأنه عنده أهداف
26:26لا يريد للإسرائيلي أن يحققها
26:29موضوع الحرب الشاملة وتهجير الناس
26:31ولكن
26:31أنا أستطيع أن أقول
26:33أنه إذا الإسرائيل اتخذ قرار
26:35بفتح الجبهة نهائيا
26:36حزب الله سيرد
26:38أنا أعتقد أنه هذا أمر محسول
26:40لأنه صار مبرر
26:41خلص
26:42هو لا يريد أن يكون
26:44أن يكون لأي أحد حجة
26:48لطول بأن يقول حزب الله بادر
26:50تاني شيء
26:52يريد أن يؤكد أنه صريح
26:54وواقعي
26:55بموضوع أنه تحت سقف الدولة
26:58يعني
26:59خلينا نشوف الدولة
27:00طب هل برأيك اليوم هناك فارق
27:02بين خطة نتنياهو
27:04وخطة ترامب
27:05اتجاه التعاطم مع لبنان؟
27:08طبعا، لكن خطة نتنياهو
27:11يعني مرات هذا الحكي البعض بيعتبر أنه مش واقعي
27:16نتنياهو شخص يؤمن بالعقيدة إلى حد ما
27:22يلتزم بعقيدة
27:24والعقيدة عنده هي إسرائيل الكبرى
27:27هي أول نقطة
27:28وضمن إطار إسرائيل الكبرى
27:30لبنان يفترض أن لا يكون موجود
27:33وإذا كان سيكون موجود
27:35يفترض أن يكون كما غشدان
27:38أو كما تل أبيض
27:39إنه إسرائيلي
27:41حتى وأن كنا وأن بقينا عايشين فيه
27:44كذلك الأمر من الناحية الأمنية
27:47نتنياهو يعلم أنه هذه المقاومة
27:51رغم كل ما تلقته من ضربات
27:53هي لن تستكين
27:55ولن تستسلم
27:57وبالتالي
27:58يعتقد نتنياهو ويؤمن بأنه
28:01كل مرحلة فاصلة بين معركة وأخرى
28:04مهما كانت نتيجة المعركة
28:05هي تحضير للمعركة المقبلة
28:08هو يؤمن بذلك
28:09لذلك من وجهة نظره
28:11إذا كان من الضروري أن يتعاطى مع لبنان
28:15هو لن يتعاطى معه
28:17بناء على ما قد نوصفه على أنه طاول التفاوض
28:21مباشرة أو غير مباشرة
28:23أو بعلاقة
28:24يلتزم فيها كل طرف بشيء معين
28:27هو يريد علاقة خضوع
28:29بمعنى أنه
28:31هو يقرر
28:33وهو يتحرك
28:34وهو يقوم بكل ما يريد
28:37وبكل ما يلزم
28:38وفق ما يراه مناسبا
28:41وعلى الدولة اللبنانية
28:43أن تنفذ
28:45تلتزم
28:47أو أن تلتزم
28:48هذه رؤية
28:49بن يمين نتنيا
28:52وهو لا يقيم وزن
28:56لأي رؤية
28:58وهون بالرد على السؤال الثاني
28:59استراتيجية أمريكية كبرى للمنطقة
29:02الولايات المتحدة
29:03تريد لبنان
29:05منزوع السلاح
29:07خاضع
29:08بس مش بطريقة بن يمين نتنيا
29:10تريده ضمن إطار المخطط الأمريكي الأكبر
29:13يعني مثله مثل دول الخليج بالعلاقة مع الولايات المتحدة
29:18مثله مثل مثل مصر
29:20مثله مثل الأردن
29:21لأنها تريد أن تراعي توازنات في المنطقة
29:24حتى لا تستفز حلفاء بس
29:27لذلك اليوم
29:29منشوف أنه المشروع الأمريكي في المنطقة
29:32مشروع ضغوط اقتصادي
29:33وسياسي
29:34وتهديد ووعيد بحرب إسرائيلية
29:37في حين أنه الإسرائيلي بس مثل واحد مربوط فلتوني
29:40تشوفوا شو بدي أعمل
29:41هذا الفرق بين الاثنين
29:43هو تحت السورة
29:44بسمحل دكتور بيسام
29:45نتوقف مع فاصل
29:46ومثلما نعود لمتابعة هذه الحلقة
29:48مشاهدنا فاصل ومثلما نعود للمتابعة
29:50أهلا بكم مشاهدنا من جديد
30:04وأيضا برحب بحدثك عن جديد
30:06ضيفي دكتور بيسام اسمعي
30:08كنا نتحدث فيما يتعلق في الساحة اللبنانية
30:10دعنا ننتقل أيضا إلى ما يجري اليوم
30:12في الساحة الفلسطينية
30:14في قطاع غزة تحديدا
30:15يعني على ما يبدو هناك عوائق
30:18للدخول في المرحلة الثانية
30:20وعلى ما يبدو أيضا
30:21لن يكون هناك أصلا دخولا
30:23في تطبيق المرحلة الثانية
30:25وأيضا الإسرائيلي غير ملتزم بهذه الاتفاقية
30:28بما تعنيها من بنود
30:29أضف إلى ذلك
30:30يعني ما استجد على المشهد
30:32حول ما تحدثت به وكالة رويترز
30:34أنه الرياض قد بلغت الولايات المتحدة
30:37بشروطها من أجل الاندمام
30:40إلى الدول المطبعة بين قوسين
30:43سنتحدث بكل هذه التفاصيل
30:45لكن نسمح لنا أن نتابع تقريرا
30:47يتحدث قليلا عن الشروط السعودية
30:49ومن ثم نعود للتعليق
30:52تزايد الحديث مؤخرا عن اقتراب
31:03توقيع اتفاق مشترك بين السعودية والاحتلال
31:06وفي هذا الصياق
31:07يرى عدد من الخبراء والمراقبين
31:09أن إقامة هذه العلاقات
31:10بعد عداء لعقود
31:12قد تحدث هزة في المشهد السياسي والأمني
31:14في الشرق الأوسط
31:15وتعزز على الأرجح
31:17عن نفوذ الأمريكي في المنطقة
31:18إذ قال الرئيس الأمريكي دونالد ترامب
31:21الشهر الماضي
31:22أنه يأمل في انضمام الرياض
31:23قريبا جدا إلى دول إسلامية أخرى
31:26وقعت على اتفاقيات أبراهام
31:28عام 2020
31:28لتطبيع العلاقات مع إسرائيل
31:31لكن مصدرين خليجيين أفادا
31:34بأن السعودية أوضحت لواشنطن
31:35عبر قنوات دبلوماسية
31:37أن موقفها لم يتغير
31:39وأنها لن تنضم إلى تلك الاتفاقيات
31:41إلا بوضع خارطة طريق
31:43لإقامة دولة فلسطينية
31:45وأضف أن الهدف هو تجنب أي زلات دبلوماسية
31:49والتأكد من توافق المواقف السعودية والأمريكية
31:52قبل الإدلاء بالتصريحات العامة
31:54وأوضح أحدهما أن الهدف هو تجنب أي لوبسن
31:57أثناء محادثات البيت الأبيض
31:59في الثامن عشر من نوفمبر 22 أو بعدها
32:02بدوره كشف جوناثين بانيكو
32:04وهو نائب السابق لضابط المخابرات الوطنية الأمريكية
32:07المعني بشؤون الشرق الأوسط
32:09إنه من المستبعد أن يقبل ولي العهد
32:12بأي شكل إطفاء الطابع الرسمي
32:14على العلاقات في المستقبل القريب
32:16دون مسار موثوق به على الأقل
32:19إلى إقامة دولة فلسطينية
32:21كما يرجح بانيكوفا
32:22الذي يعمل حاليا بمركز المجلس الأطلسي
32:25للأبحاث بواشنطن
32:26أن يحاول الأمير محمد بن سلمان
32:28استخدام نفوذه لدى ترامب
32:30لنيل تأييد أكثر وضوحا وقوة
32:32لإقامة دولة فلسطينية ذات سيادة
32:36يعني بداية دكتور بيسام
32:44دعنا نتحدث فيما يتعلق بالمرحلة الثانية
32:46إلى أي مدى فعلا اليوم تمثل المرحلة الثانية
32:49من خطة ترامب
32:50محاولة جديدة لفرض وقائع سياسية على غزة
32:54بعدما فشلت آلة الحرب الإسرائيلية
32:56في تحقيق أهدافها الميدانية
32:58وأضف إلى ذلك أنه ماذا يعني اليوم
33:01عدم قدرة الأطراف للدخول في المرحلة الثانية
33:05هل هو فشل رسمي لهذه الاتفاقية
33:08لا هي يعني حققت الهدف
33:13أخذت الأسرة
33:14نعم بس بالنسبة للجانب الفلسطيني لحركة حماس
33:18لم تحقق الشروط وفي المرحلة الثانية
33:20نعم نعم
33:21الإسرائيلي في كل مسار تفاوضي
33:24هو معتاد على أن يأخذ
33:26وعندما يحين الوقت الذي يعني عليه أن يلتزم بشيء ما
33:31تراه يعني يلجأ إلى المماطلة والتسويف ونسف الاتفاق
33:38هذا أمر شفناه أكتر من مرة
33:40اليوم اللي خلى حركة المقامة الإسلامية حماس
33:43أنه توافق على الاتفاق بالصيغة المعروفة
33:46وبالمراحلة المعروفة
33:47أنه كان فيه وسطاء ضامنين
33:51تركيا ومصر
33:53كان فيه منظومة دولية
33:55وإذا كان سيحدث الانتقال إلى المرحلة الثانية
34:02هو إذا بحالة وحدة
34:05وإذا صار فيه ضغط من هؤلاء على الولايات المتحدة
34:08لضمان استمرار الاتفاق
34:10وإلا الإسرائيلي ما بده
34:11الإسرائيلي اليوم ضمن إطار اتفاق وقف إطلاق نار
34:15عم ياخد أسرة
34:16قالوا له فيه مسلحين برفح
34:18قال لهم بدأتلهم
34:19ولن يقبل بأن يعود
34:21تخيل أنه قال الأمريكاني هلأ عم يترجاء
34:24أن يخي خليه نظهروا بلا سلاحهم
34:26إذن الهدف الإسرائيلي معروف
34:30واليمين الإسرائيلي
34:31سموترش وبنقفير وغيره
34:33كانوا هم يحكوا بصراحة أنه نعم سنوافق
34:35حتى نطلق صراحة الأسرة ومن بعدها نعود إلى المعركة
34:38هلأ
34:40لمخل الإسرائيلي ما يرجع إلى المعركة
34:43بالشكل الذي
34:44هل فعلا هناك أي شيء
34:47تخشاه اليوم إسرائيل
34:49من إعلان ربما
34:50الالتزام بهذه الاتفاقية أو من عودة الحرب
34:53لا يعني أنا برأيي اللي مخليها
34:56ما تعود للحرب
34:57بسرعة
34:58وبطريقة واضحة
35:00أنه الأمريكي عنده رؤية للمنطقة
35:03لا تستند إلى
35:06ما يحلم به
35:08بن يمين نتنيا
35:08أو ما يريد أن ينفذه بن يمين نتنيا
35:11يعني اليوم الأمريكي
35:13بناسبوا يراعي المصري والأردني
35:15براعيهم لأنه
35:17هوني منرجع لنقاش تاني
35:19أنه هل ما زالت
35:21يعني
35:23الأحدية الأمريكية حاكمة بالإملاء
35:25أو بالمنفع المتبادلة
35:27أنا برأيي صرنا بالمنفع المتبادلة
35:30يعني هي في مكان ما
35:32تريد رضا أقطاب معينين
35:35مثل ما شفنا هلأ الحكي اللي عم نحكي مع السعودين
35:38إذن الذي يمنع الحرب هو أنه حتى الآن
35:41الأمريكي أيله للإسرائيلي
35:43هذه الحرب تضر بمشروعي وبالتالي ممنوع أن تستكمل
35:46بس الأد
35:47وحتى بلبنان هذا هو الواقع
35:50يعني اليوم نحن لو أردنا أن نترك الإسرائيلي على هوا
35:54نحن هلأ عايشين
35:54يعني اليوم لو ما فيه ردع أمريكي
35:56لأنه وفق مشاريعه
35:58توجين أمريكي
35:59لأنه مش من مصلحته أكيد مش محبة بدولنا
36:02كان الإسرائيلي أعاد جولات الحرب أو استمر بغزة
36:05وعاد إلى لبنان
36:06طبعا لأنه الأمريكي من وجهة نظره
36:09أنه حرب سنتين على قطاع غزة
36:12سمح بها لنتنياهو بأن يفعل ما يريد
36:15لم تحقق الهدف الذي تعهد به نتنياهو
36:19طيب لكن نتنياهو من أي وجهة نظر
36:21عم بيعول
36:22أنا بقل لي
36:23على عودة الحرب وفق مساعده
36:24هو يعتمد أنه خيار الحرب
36:27يدغدغ مشاعر اليهود
36:29هم شعب يحب الدم
36:30هي نقطة
36:31النقطة الثانية
36:32فيه دعم لا محدود من الولايات المتحدة
36:35سواء رضت بالسلوك الإسرائيلي أو لم ترده
36:39ثالث نقطة وهي مهمة
36:41أنه في هذه المرحلة وخصوصا بعد إطلاق سراح الأسرة
36:45المجتمع الإسرائيلي ما عاد عليه خطر
36:47خلصنا
36:49بالأول بداية طوفان الأقصى
36:52كان في خطر على المدن من الصواريخ
36:54بالإسناد وبغزة
36:57بعدان بعد جبهة لبنان
37:00وبعد شهرين من جبهة غزة
37:02من غزة لم يطلق صواريخ
37:04وبعد جبهة لبنان بعد ما وقفت الحرب
37:06لم يطلق
37:08لم يطلق صواريخ
37:09وبالتالي بقيت عنده إشكالية الأسرة
37:11يوم تخلص منها
37:12أطلق سراح الأسرة
37:14بتبادل ما في مشكلة
37:16لذلك إذا عاد إلى الحرب
37:19هو يعتبر أنه مجرد شن حرب هو إنجاز
37:23القتل هو إنجاز
37:25تدمير هو إنجاز
37:27لا لأنه هذا الأمر
37:29يدفع إلى
37:31جعل الفلسطيني يفكر في كل لحظة
37:35بأنه أول شيء
37:36إما عليه أن يتخلى عن مشروع المقاومة
37:38ويصير شبيه بعرب 48
37:40يعني بلى من عمم يعني هون
37:42لا يفترض التعميم
37:43وإما أنه يهاجر
37:45وهو هذا ما يريده
37:47اليوم اليمين المتطرف
37:49بس لدلل على فكرة
37:51احتفل بيعني مرور قانون
37:56بقراءة أولى بالكنيسة
37:57تجيز أو تفرض
38:00إعدام أسير
38:01صح
38:02إذا اتهم بأنه قتل لأسباب قوميهم
38:05هم شعب يعتبر
38:07أنه قتل العرب واجب
38:10قتل العرب أمر مقدس
38:13وبالتالي بنيمين نتنياهو
38:14يتصرف بهذه الطريقة
38:16لا يوجد أي رادع
38:17يعني أنا هلأ بيجو بيقولوا
38:19الضامنون وما الضامنون وكذا
38:21الضامنون ولا برعب يعملوا واجباتهم
38:23يعني
38:24لما العلاقة مع الولايات المتحدة الأمريكية
38:26كيف لهم أن يضمنوا بنيمين نتنياهو
38:28ما هو هددون إلون
38:30دعا بخير نحكي كمان فيما يتعلق بموضوع
38:33يعني المقاتلين المتواجدين في رفح
38:36تحديدا في نفق رفح
38:37هل صحيح أن موضوع المقاومين المتواجدين
38:40داخل نفق رفح
38:42سيتم مناقشة أمرهم
38:44فقط وتنسيقه مع الإدارة الأمريكية
38:48وهل هذا يعني
38:49أنه اليوم القرار الإسرائيلي ليس له علاقة بهذا العنوان
38:53هلأ الواضح أنه منذ فرض اتفاق وقف إطلاق النار
38:59مبادرة ترامب
39:00أنه الأمريكي تسلم زمام المبادرة
39:02طيب
39:03واليوم على حدود غزة في قاعدة فيها مركز فيها يعني زبات إسرائيليون
39:12هم الذين يقرروا إذا صار في خارق لاتفاقيته وقف إطلاق النار
39:17إلى أي حد يمكن للإسرائيلي أن يتمادى في غاراته
39:21أو أن يقوم بغارة أم لا
39:22ثم أنه بالعودة إلى الإعلام الإسرائيلي
39:25اليوم الإعلام الإسرائيلي هو الذي يقول
39:28نحن لم ننجز في الحرب
39:31يعني غير اللي حققناه هذه الضربات للآسية
39:36ولكن خسرنا في مكان ما أنه السيادة الإسرائيلية
39:40لأنه باتت الولايات المتحدة تتحكم في القرار
39:43يعني اليوم الإسرائيلي هو بيقول له لنتنياهو
39:46هل تتجرأ؟
39:47هل تملك الجرأة لتتخذ قرار لا يوافق عليه ترامب
39:51بموضوع جبهة لبنان أو بموضوع جبهة غزة
39:53أو بموضوع أي موضوع آخر
39:55لذلك أستطيع أن أقول أنه اليوم كوشنار عم يحكي بموضوع الرفح
40:01هل هو بيقول نقاشات ونحاول أن نقنع الإسرائيلي
40:04هو يريد أن يأخذ من الفلسطيني ومن الضامنون تنازل
40:08ولكن بالأخير اللي رح يقرر هو كوشنار
40:11يعني الأمريكي
40:13لأنه أنا بدي أذكر بحالي قالها الرئيس الأمريكي ونقلتها الصحف الأمريكية
40:18أنه عندما طرح ترامب مبادرته لم يوافق عليها بنيمين نتنياهو بالأول
40:24واتصل فيه ترامب وعيت عليها وقال له خلص
40:28وقف الحرب واعلن انتصار وكافر
40:30حتى أنه بموضوع أنه خلص
40:33شو بدك أن تعلون انتصار وخلصنا
40:35فوقفت الحرب
40:36دليل آخر أنه اتفاق وقف إطلاق النار عندما كان هناك مباحثات حوله
40:42اليمين المتطرف بالحكومة قالوا نحن سنستقيل وبننا نعمل وبننا نسوي
40:47لما صار الموضوع جاد ولا كلمة التزموا وخلصنا
40:50بدليل أنه ليس الإسرائيلي وليست الكابيناتية من تقرر في هذه المرحلة وإنما الأمريكي
40:57بس بتاعتين هل فعلا سيسمح لهم بالخروج يعني خروج آمنا
41:00يعني هلأ أعتقد لا
41:05أنا لا أعتقد أنه الإسرائيلي
41:08لأنه هو يريد أن يعود إلى الحرب
41:11ويريد حجة ليقول أنه حماس لا تلتزي
41:16وهو يحب القتل
41:18وهو حتى الآن يريد الانتقام
41:21رغم كل ما فعله في قطاع غزة ما زال يعتقد
41:24بعد عنده نشوة الانتقام
41:25وكمان فيه موضوع آخر أنه اليوم بدأ الحديث
41:28بدأ يعني لجان تحقيق وصدور نتائج حول من يتحمل مسؤولية 7 أكتوبر
41:34أنا برأيي بأي لحظة نتنياهو بحس أنه سيكون سيطال هذا الأمر
41:39سيتصرف بطريقة يعني إذا فينا نقول تغطي على هذا الملف
41:44وأنا برأيي يعني لا أعتقد أنه الإسرائيلي سيسمح
41:50ولكن بالأخير ليس هو من سيقرر
41:52طيب شرعيك بتوقيت ومكان أيضا التدريبات أو المناورات إذا بدأك تسميها الإسرائيلية في الضفة الغربية
42:01ما المقصود منها؟ ما الرسالة منها اليوم؟
42:03أنا هوني بدي هك ألفت أنه البعض ينظر إلى الأردن وإلى المشروع الأردني
42:13بيجي بيجي منه على الضفة يعني
42:15على أنه قد يكون نموذج
42:18نموذج لشو أصدك؟
42:20للواقع في لبناء
42:21نعم
42:21بس بدي أقول أنه رجعوا لأريق الداد
42:25اللي كان ضمن إطار نظاريته
42:30أنه فكرة
42:32تكريس فكرة أنه فلسطين موجودة في الأردن
42:35مش في فلسطين
42:37يعني هؤل فلسطيني كلهم لازم نجمعهم
42:40ونبعاتهم على الأردن
42:41نرجع لبنغوريون
42:43لجابوتينسكي
42:45يعتبرون أنه الأردن
42:47يعني بيقولوا هني أنه الضفة الغربية لنا وكذلك الضفة الشرقية
42:52يعني يعتبرون أنه الأردن جزء لا يتجزى منه
42:57هل بيقولوا واحد أنه هل هذا الكلام واقع اليوم؟
43:00إيه لش؟ لا
43:00طلعوا بسوريا شوان بيصير
43:02والمشكلة
43:04بس مش في اختلاف بين الواقع السوري السابق والواقع الأردني اليوم؟
43:08لا
43:08لا
43:10في مشروع إسرائيلي يراهن
43:15هلأ صراحة المفكر لأنه هو مش مفكر وكاتبة يعني بعض الكتاب والمحللين
43:20أنه ما سكان الأردن بأكثر من 60% من أصول فلسطينية
43:24لماذا لا تكون يا الوطن البديل؟ وإن المشكلة؟
43:27بنبعث الفلسطينيين اللي عندهم
43:29سنتان ثلاثة منقلهم النظام كون ديكتاتوري
43:31بنعمل علاقة انقلاب
43:32بنركب واحد فلسطيني والسلام عليكم
43:34صارت دولة فلسطيني
43:35يعني الموضوع كتير سهل بالتطبيق
43:37هلأ لماذا أنا تحدثت عن الأردن؟
43:40فضل
43:40حتى أربط الموضوع بالضفة الغربي
43:43المشروع اللي يدعو إليه سموتر تشوفينغافير
43:47يقول بضرورة تفتيط الضفة ومحاولة دفع سكانه باتجاه الأردن
43:56ماشي؟ ما الذي سيمنع له شيء؟
43:59لذلك هذه المناورات اليوم الموجودة في الضفة أو التي تقام في الضفة
44:05الهدف منه إصار رسائل مزدوجي أو أكثر
44:09يعني بس أنا بدي أقول مزدوجي أولا للخارج بأنه هذا يعني هي سيادي لألنا في هذه المنطقة
44:18ونتصرف فيها كما نشاء وانتبهي عنده للإسرائيلي من السهل جدا
44:23عبقرة إصدار قانون الأماكن التي يحتلها هي إسرائيلية
44:27خلصنا
44:27وثانيا للداخل الفلسطيني أنه ما تفكروا حالكم أنه أنتو ماشيين بظل السلطة نحن راضين علي
44:37نحن لم نرضى عن السلطة ولن نرضى عن السلطة
44:41وبين يمين نتنياهو كان من أول من هاجم إصحاق رابين لأنه ذهب إلى اتفاقية أعطت للشعب الفلسطيني دول
44:50ثم أن هناك رسالة أخرى أنه أنت يا سعودي بدك تجي تطبع معنا معلامة
44:56هو ألي كوهان شو قاله على ما أعتقد يا ألي كوهان
45:00أنه إذا أردتم أن تطبعوا فأهلا وسهلا وإذا لا خليكم نركبوا على الأحصن وعى الجمال
45:05يعني بها المعنى أهانوا بهذا السعود
45:07أنه أنتم اليوم تتحدثون عن دولة فلسطينية ونحن نفكر كيف سنطرد الفلسطينيين من الضفر
45:14هي رسالة بأكثر من اتجاب
45:17وبالأخير أنا اللي بدي أقوله أنه القطر الوحيد الذي سيتحمل عبق هذا الواقع هو الأردن
45:26لا يملك أي مقومات ليمنع تحقيق مشروع
45:33وبالأساس كل أوراقه صارت بإيد الإسرائيل
45:36ومصر؟
45:37الوضع في غزة مختلف يعني اليوم إذا بدي هاك فكر ببراجماتية
45:45يعني حط حالي محل الإسرائيلي وفكر ببراجماتية
45:47بدأ بالأردن ولا بدأ بمصر؟ لا بدأ بالأردن أسهل
45:50أسهل
45:51مصر دولة ما ليه؟ مصر دولة قاتلت إسرائيل
45:58بس هني بقوله لأنه اليوم نحن يعتبر اليوم الجيش المصري لازال من الجيوش القوية في المنطقة
46:04أنا أكثر منها
46:05هني خلصوا من موضوع الجيش العراقي من الجيش السوري اليوم العين على الجيش المصري
46:09ممكن تكون هي أيضا ذريعة تستخدم من أجل
46:12يعني مثلا بقوله يكسبوا عصفورين بدربة وحدة
46:17هني حكوا بأكثر من مرة قالوا أنه ما حاجة الجيش المصري بهذه الجيوش التي يملكها
46:25أنا لا أراهن دائما أفرق بين العقيدة والقرار
46:29ولا أبرر لأي شعب أنه عنده عقيدة في ظلم أنه ما عنده قرار
46:34ولكن أستطيع أن أقول أنه الذي يفرق مصر عن غيرها
46:38رغم أنه بمرات كتير نحن مننتقدها يعني
46:40أنه هي دولة قاتلة إسرائيل لفترة طويلة
46:44يعني معلها من الثمانة وأربعين للتسعة وصفينة
46:47صح
46:48هي عم تقتل إسرائيل
46:50يعني حوالي واحدة وثلاثين سنة
46:53صحيح
46:54ماشي
46:55وهو شعب بتركيبته مازال يؤمن بأنه الكيان الإسرائيلي هو
47:00بعده بتعطى مع الإسرائيلية كعدو صح
47:03كعدو
47:04ثم يعني عدد السكان بيلعب دور
47:07القدرات التسليحية بتلعب دور
47:10تبلور القرار الشعبي إذا فينا نقول بهذا الموضوع بيلعب دور
47:15لذلك أنا أقول أنه الحلقة الأضع في الأردن
47:18أنا لن أحيد مصر وأقول أنه لن يتجرق على المساس بها
47:22ولكن حتى اللحظة
47:24هو يحاول أن يتحاشاها بمكان ما
47:28خيرا نحكي شوي كمان فيما يتعلق بما صدر عن وكالة رويترز في موضوع أنه الرياض أبلغت واشنطن بشروطها على الانضمام بالدول المطبعة
47:39كيف تفسر أولا إصرار الرياض
47:42حسب المعلومات عم بتقول أن اليوم هناك إصرار سعودي على ربط التطبيع للقبول به مع الكيان الصهيوني بإقامة دولة فلسطينية في ظل علاقات وثيقة أصلا موجودة ومتنامية ما بين السعودية والولايات المتحدة
47:58أنا بس بدي أقول أنه كمان في ظل علاقات معينة مع الكيان الإسرائيلي
48:03أصدق أنه في جسر مفتوح
48:06في علاقات
48:07يعني ما يجوا كتير يحاسسون أنه إنجاز أنه دولة طبعت أو إنجاز أنه دولة بعد ما طبعت
48:16يعني هيك اليوم عملونا طني ورني بموضوع كازاخستان
48:21صح
48:22والعلاقة منذ عام 1996 بل حتى قبل من ذلك
48:27يعني أنا بس بدي أذكر شاهد هون لحتى أرجع لهون
48:30في عام 1996 هددت كازاخستان بالانسحاب من قمة مؤتمر دول الإسلامي بطهران
48:37لأنه إيران مارس الضغوط على دول آسيا الوسطى لقطع العلاقات مع إسرائيل
48:42هي بال96
48:43هذا يفسر ووقفة يعني
48:44وبال2011 دعت كازاخستان عندما كانت رئيسها لمنظمة التعاون الإسلامي
48:49ممثلين إسرائيليين للمشاركة بمؤتمر اقتصادي على هامش القمة
48:55قمة المؤتمر الإسلامي
48:56يعني ما يحسسون أنه فيه إنجاز إنك طبعت
49:01أو فيه إنجاز إنك مطبعت
49:03الإسرائيلي
49:05الإسرائيلي طوال الإسناد
49:07كان يلطف على الحصار بالبحر الأحمر
49:11من خلال دول الخليج والأردن
49:14يعني عبر دول الخليج والأردن
49:17ثم بالخلفية الإستراتيجية الأمريكية
49:24إنه الواقع الأمريكي في المنطقة يستند على ركيزتين
49:30السعودية وإسرائيلية
49:32يعني ما حدا يجي أنه هناك علاقة من بعض
49:35لما الإسرائيلي بيعتمد
49:36الأمريكياني بيعتمد عليهم
49:37إثنين لتحقيق أهداف ومشاريعه
49:39ما حدا في يقول لي ما في تعاطي بينهم
49:41هي النقطة الدين
49:43فهلأ منحكي بالشروط
49:45لماذا طريحت هذه الشروط
49:47أولا هناك إشكال اسمه طوفان الأقصى وقضية فلسطينية
49:51والسعودية ترى أنه هي قد تسحب فلسطين وكل دول المقاومة
49:58من محور المقاومة إذا استطعت أن تحس الحق فلسطيني
50:02وهون يجب الإشارة إلى أن السعودية تفترض لإعادة إعمار غزة أن يتوم نزع سلاح حمس
50:09الموضوع مش حبا بفلسطين ولكن كرها بالمقاومة
50:14هي نقطة
50:15النقطة الثانية عندما طرحت شروط تريد أن تتميز عن دول الخليج الأخرى
50:20الإمارات والبحران والمغرب
50:24هون راحوا يطبعوا هاك بالمجان
50:27ولم يفرضوا شروط تريد أن تتميز عنه
50:30النقطة الثالثة أنه ضمن إطار المشروع السعودي
50:35ما حدا في ينكر أن السعودية عندها مشروع
50:37كيف يمكن لها أن تنافس دول كقطر ومصر وإيران وغيرها
50:43يفترض أن تكون معنية بقضايا المنطقة
50:46لذلك ما فيها تقول أنا قطب بالمنطقة
50:50وأنا رقم صعب بالمنطقة
50:52وهي عم تتصرف مثل ما كانت عم تتصرف أول طفان الأقصى
50:55أهل غزة يقتلون وهي عم تعمل حفلة أجمل معزي
50:58ما فيها من أجل ذلك عليها أن تنخرت في هذه القضايا
51:04كيف تنخرت بالقضية أن تنصف مشروع الدولة الفلسطينية
51:08أو تدعم مشروع الدولة الفلسطينية
51:10بس بأي نموذج؟ بالنموذج القائم
51:13نموذج محمود عباس
51:15الذي هو لا يشكل خطر
51:17لا على الإسرائيلي ولا على الأمريكي
51:19والذي لا ينفع القضية الفلسطينية وحقوق الشعب الفلسطيني بشيء
51:23تدعم والمشكلة
51:25بخير نحكي كمان عن سوريا في ملفنا الأخير لهذه الحلقة
51:29كيف ترى أهمية الزيارة التي قام بها الرئيس أحمد الشرع إلى الولايات المتحدة
51:37وأن الرئيس الأمريكي دونالد ترامب استقبله في البيت الأبيض
51:42وأنها اعتبرت أنه بعد سنوات من العقوبات والتوتر
51:46اعتبرت أنها ربما زيارة تاريخية
51:49يعني هل أنه بيصوروا كل حدث بيصير على أنه استراتيجي ومفصلي
51:54وإن كان يعني من حيث الشكل جيد بسي مش أول لقاء
51:59لقاء الأول سرج السوري
52:00لا كونه يعني كعلاقة دبلوماتية أنه استقبل كشخصه في البيت الأبيض
52:04إنجاز
52:05البعض بدي يظهروا إنجاز
52:07ماشي الحال
52:09ولكن
52:11على مستوى بناء الدولة
52:14وإعادة
52:16تطبيع
52:18الواقع الاجتماعي بالدولة
52:20وعلاقات الدولة مع الخارج
52:23هنا من هنا أنه قيم
52:25مش أنه قعدوا إياه وتصوروا إياه واستقبلوا
52:29يعني ما عليها بهالزمنات
52:31لما كانت
52:33كان الاتحاد السوفيتي عم بخود حرب بأفغانستان
52:36استقبل المجاهدين
52:38واعتبروا المقاتلين من أجل الحرية
52:41بعدان طلعوا شياطين الأرض بالنسبة إلو للأمريكانة
52:45وهن أصل تنظيم القاعدة
52:49يعني
52:51الولايات المتحدة
52:53بالأساس هي أكثر دولة
52:55براجماتية
52:57موضوع القيم
52:59والمبادئ
53:01والتوصفات
53:03مثل ما بيقولون
53:04لا تلتزم بها
53:05طيب
53:06يعني
53:07في بعض الأحيان
53:08تفرض عقوبات وحسار على دولة لأنها مش ديمقراطية
53:12وببعض الأحيان تدعم نظام ديكتاتوري لقمع شعب
53:15عادي
53:16لذلك
53:17أنا سأقول أنه
53:19مجرد
53:20وصول أحمد الشرع إلى دمشق
53:22هو دليل على أنه طالب نجيب
53:26ملتزم
53:27يقوم بواجبه أصداك المطلوب منه
53:29تجاه المشروع الأمريكي في المنطقة
53:33هل نجح بالاختبار
53:35أم أنه بعده تحت الاختبار
53:37أنا بقول بعده تحت الاختبار
53:39انتلاقا من شو تعتبر أنه بعده تحت الاختبار
53:41هل تجديد موضوع رفع العقوبات لستة أشهر
53:44180 يوم فقط
53:45صح
53:46هذه أول نقطة
53:47ثاني نقطة
53:48فيه اتفاقية أمنية أو عسكرية
53:51سورية
53:52أمريكية
53:53بس ما نحكى ولا أي معلومة فيما يتعلق بهذه الاتفاقية
53:56نعم
53:57لأنه بعد
53:58هذا موضوع مش بمستوى
54:00مش دونالد ترامب يحكي فيه
54:01يعني هلأ بعد فترة من نشوف أنه فيه لقاءات مع عسكريين
54:04مش دونالد ترامب يحكي بالفكرة العامة
54:06يقول له أوكي مش الحالية لأنتأني
54:08فيه موضوع العلاقة مع الكيان الإسرائيلي
54:11وفيه موضوع ما هو مطلوب منه على مستوى الداخل
54:15طيب
54:16لذلك
54:17كما في لبنان كل شهرين بيعطونا مهلة شهرين
54:20هلأ نحن خاضين لمهلة شهرين جديد
54:22كمان بسوريا كل فترة بيعطوهم مهلة سماع
54:26مع العلم أنه يعني هو التجديد تعليق اتفاقية قيسر
54:30لحد هلأ الوضع بسوريا كارثة
54:32صح
54:33وبعده عايشين على نفس النظام الذي كان قائما في زمن النظام السابق
54:39لناحية الحصول على الخبس والغاز والأكل والطحين والشغلية
54:42ما تغير شيء
54:43لأنه ما رفعت
54:44بس علقت
54:45يفترض يصير في دعم مصر
54:47يعني أنا برأيي الموضوع سليكون له
54:50يعني هلأ زالي يستخدم كورقة ضغط هيك رأييك يوم
54:53طبعا ملاش قلتلك ويت تحت الاختبار
54:55أنه نحن هلأ بنعطيك 180 يوم
54:58بنعطيك أكسجان شوية شوية
55:01بس ما فيك تقول أنه أنا عدت إلى اللقاء
55:03طب أنا نحكى أنه كمان فيما جرى بهذا اللقاء
55:06لأنه يعني ما في بيان صادر رسمي عن نتائج هذه الزيارة
55:11صح حتى بالإعلام في كل شي مقتضب عن هذا اللقاء
55:13صحيح لكن في عنوان برز
55:15أنه اليوم هناك كان دعوة من قبل الرئيس السوري
55:17أنتقى لإحمد الشرع لموضوع الاستثمار الأمريكي في سوريا
55:21هذا بعيد على كثير
55:24خاصة بموضوع الغاز يعني وهذه المنفصلات
55:27بعض بعض
55:28حتى الآن بسوريا فيش استقرار
55:31والأمريكي عندما يريد أن يستثمر
55:34أو الشركات الكبرى إذا أرادت أن تستثمر
55:37يجب أن يكون هناك استقرار
55:39اليوم بعدنا نعيش في سوريا مخاض نزاع
55:42بين مشروعين مشروع تفتيتي ومشروع توحيدي
55:46ثم أن الرئيس الشرع
55:48رئيس السوري الحالي
55:50حتى الآن لم يفرض
55:53سلطه على كل الأراضي السورية
55:55وبالتالي ما زلنا نعيش مخاض
55:58لم يؤدي إلى اللحظة
56:00لفهم السورة النهائية
56:02التي ستعيش في ظل سوريا
56:04طيب بس لما نشوف في توجه أمريكي
56:06بموضوع دمج قوات سوريا الديمقراطية
56:08لما يعرف بقصد
56:09اللي هي مدعومة أصلا أمريكيا فقط
56:11بالجيش السوري
56:13ليس بيعتبر اليوم كأنه في محاولة أمريكية
56:15للسيطرة على زمام الملفات في سوريا
56:18أو أنه هي عند اليوم الرغبة
56:21بأن يتكون صاحبة القرار في سوريا
56:24طبعا اليوم أنا بس بدي ألفت نظرك لشغلي
56:27أين الدور التركي في سوريا
56:29بات مهمش
56:31بات مهمش أنه أنا من اللحظة الأولى
56:33أول يوم جيت لهون قلت أنه على المدى البعيد
56:36تركيا خاسر
56:38خاسر أكبر
56:39من أول يوم سقوط النظام أنا كنت عندكم هون
56:42اليوم الأمريكي يفرض إيقاعه
56:44وبالتالي من يقولي اليوم أنه لا سوريا موحدة
56:47انتلاقا من أنه الأمريكي حتى اللحظة
56:50يفهم أنه المشروع في المنطقة حتى يستقر
56:54وحتى يستطيع أن يرضي كل الأطراف
56:57يجب أن تبقى سوريا موحدة
57:00ولكن تحت لما بقول موحدة
57:03بس اليوم غير موحدة
57:05اي اي اي بعد ما ما استقرت الموحدة
57:07ولكن حتى عندما نقول موحدة
57:09مش بالشكل اللي بيتخيلوا البعض
57:11أنه كيف نظام الرئيس الأسد كان
57:13لكن أي أساس لا تكون موحدة
57:15يمكن تكون فيدرالية
57:17يمكن تكون
57:18لا مركزية موسعة جدا
57:21يمكن تحت أنه دامج قصد
57:23ولكن على أن تبقى إلى هيكلية
57:26يعني خاصة بالجيش السوري
57:28يعني عادة عادة نحن عندما نتعاطى
57:30مع الأمريكي خصوصا بموضوع المصطلحات
57:33يفترض أن لا نأثر أنفسنا
57:36في الفهم
57:37الدقيق للكلمات
57:39نعم
57:40لأنه عند الأمريكي في تحليلات كثيرة
57:42ثم أنه حتى اللحظة
57:44لاعبين الدوليين بسوريا
57:46ما زالوا كثر
57:48ما زالوا كثر
57:50الروسي بعد
57:52مش متفقين مو على ومنا نوصل
57:54ماشي
57:55التركي مش راضي
57:57عم بشوف حاله برا
57:59وبنا نشوف دول الخليج
58:00ونشوف إسرائيل
58:02إسرائيل مدللة عند الولايات المتحدة الأمريكي
58:04بس إسرائيل اليوم يعني قدمت
58:06ما يكفيها
58:08ما يكفيها إذا بدك تقوله
58:10يعني هل أحمد الشرع
58:11مش دفاعا عنه أنا ما
58:13بس هو راضي
58:14ومش راضي
58:15واللي معطل الاتفاقية الأمني أنه مش راضي
58:18لأنه الشعب السوري مش راضي
58:20ما علي يعني الواحد
58:22أنا ما عم بحكي هلأ لحتمالك
58:24ولكن عم بحكي واقع
58:26لو كان أحمد الشرع راضي بما سلبته إسرائيل منه
58:31لو كان مش الحال وخلصنا
58:33كل هذا الضغط حتى يرضى
58:35إذا رضي ماشي الحال
58:36ما رضي ماشي الحال
58:38ما رضي بنا نشوفك بنا نوصل لتسوي
58:39لأمريكاني هكي بفكة
58:40طيب إحنا انتهى وقتنا دكتور بيسام لهذه الحلقة
58:43بدأت شكرك كنت ضيفي دكتور بيسام اسماعيل
58:45أستاذ في العلاقات الدولية
58:46شكرا جزيلا لحضرتك دكتور
58:48وأيضا شكري موصول لكم مشاهدين على أن نلتق بحلقات مقبلة دمتم دائما بإمان الله
58:53شكرا جزيلا
Recommended
27:49
|
Up next
26:50
0:54
26:05
58:17
1:00:00
59:19
1:00:02
58:52
59:47
1:01:18
59:53
1:01:35
Be the first to comment