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Es la hora de opinar
11 Noviembre 2025
Leo Zuckermann, Carlos bravo Regidor, Vanessa Romero, Eunice Rendón, Rafael Fernandez De Castro
N+ Media
PRGCOMP INGSREF
11 Noviembre 2025
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00:00Hoy en Es la Hora de Opinar con Carlos Bravo, regidor, Vanessa Romero y Eunice Rendón.
00:07Vamos a analizar el plan Michoacán por la paz y la justicia.
00:12¿Servirá este nuevo esfuerzo del gobierno federal para pacificar ese estado?
00:18¿Qué decir de las complicidades políticas que existen en la inseguridad en Michoacán?
00:24Después con Rafael Fernández de Castro analizaremos el triunfo de los demócratas en las elecciones de Estados Unidos la semana pasada.
00:34Y hablaremos de las implicaciones de este resultado para Donald Trump, para los demócratas y desde luego para México.
00:42Así que quedes aquí en NMás Foro, que ya comenzó la Hora de Opinar.
00:54Muy buenas noches. La noticia sigue siendo, sin lugar a dudas, el tema de Michoacán.
01:04Ahora con el nuevo plan por la paz anunciado por el gobierno federal,
01:09en coordinación con el gobierno del estado y los gobiernos municipales.
01:14Vamos hoy a debatir sobre este plan, si es el que necesita Michoacán o no,
01:20cuáles son sus virtudes, cuáles son sus defectos.
01:24Para tal efecto vamos a saludar a la mesa de los martes, Carlos Bravo Regidor.
01:29Carlos, buenas noches.
01:30¿Cómo estás, compañeras? Buenas noches.
01:32Vanessa Romero.
01:33¿Qué tal? Muy buenas noches a todos.
01:34Y esta noche nos acompaña Eunice Rendón.
01:38Ella es consultora en temas de seguridad e inmigración.
01:40Y además conoce muy bien el estado de Michoacán porque durante el sexenio de Peña Nieto
01:47le tocó estar en ese esfuerzo que hizo aquel gobierno por pacificar el estado de Michoacán.
01:54Eunice, muy buenas noches. Gracias por venir.
01:56Buenas noches. Gracias.
01:57Y si me permiten voy a empezar con Eunice porque no solamente tú ya pasaste, como decía Carlos,
02:03yo ya vi esa película y ya actué en esa película, en tu caso, con el plan que había presentado el presidente Peña Nieto.
02:14Cuéntanos un poco en dos, tres minutos tu experiencia en 2014.
02:19En 2014.
02:20Hace 11 años.
02:21Sí.
02:22La cara de Eunice.
02:24Ya pasó tanto tiempo.
02:25Pero, mira, la experiencia, yo creo primero que nada entender que cuando pasan este tipo de crisis
02:30es normal que los gobiernos federales reaccionen, ¿no?
02:33En este caso el gobierno federal.
02:35A mí, como bien dices, me tocó, no por la misma situación, porque en ese momento la complicación eran las autodefensas
02:40que se generaron justamente porque en los cultivos de diferentes municipios
02:46pues había muchos abusos, tanto en la parte de agricultura,
02:48pero también yo recuerdo que la gente se quejaba mucho de las violencias ejercidas contra ellos mismos,
02:53contra pues sus familias, etcétera, y ellos por eso deciden hacer sus propios círculos de seguridad
02:59o de autoseguridad, eso con un montón de complejidades en torno,
03:03porque además las autodefensas no era una, era una en contra de la, o sea, tampoco eran amigos entre unos y otros.
03:09Y empezaron a abusar, además.
03:10Claro, porque los límites son un poco frágiles.
03:14Entonces, se da esa situación.
03:16Me tocó también en 2010 Ciudad Juárez, todos somos Juárez, matan a los chavos de Villas de Salvácar,
03:20igual me mandaron a vivir a Ciudad Juárez de 2010 a 2012.
03:24Entonces, me han tocado estas situaciones en emergencia y lo que yo puedo decir,
03:27por ejemplo, en el caso de Michoacán, primero que nada es importante entender
03:30que son varios michoacanes, son regiones completamente distintas.
03:34Eso es muy importante.
03:35Porque estaba con empresarios, presidentes municipales, académicos,
03:40el sábado en una reunión de michoacanos,
03:41y justo mencionaban algunas buenas prácticas, por ejemplo,
03:45de municipios chiquitos como Cherán, etcétera.
03:47Entonces, claro, solo que Cherán tiene 10 mil habitantes.
03:50Entonces, hay que entender la complejidad, que no es lo mismo.
03:53¿Y por qué mencionan ese ejemplo?
03:54Porque algunos municipios de usos y costumbres han logrado cierta independencia
03:58y ellos encargarse de su seguridad y les ha ido muy bien.
04:01Pero el tema es que eso no es replicable, quizá en un lugar como Lázaro Cárdenas.
04:05Lázaro Cárdenas mismo tiene sus propias complejidades por los precursores,
04:09por los químicos, por los temas que hay ahí.
04:11Es un puerto, ¿no?
04:12También, incluso como creció algo que me ha llamado mucha atención,
04:15como creció la economía, es una economía de enclave que no se conectó con el pueblo.
04:19Y creo que eso es parte del problema.
04:21Nunca desde, ahora sí que la organización de llevar ahí empresas de acero muy importantes,
04:26coches, en fin, de todo, pero no está conectado con el pueblo y eso es un problema.
04:30El tema de Apatzingán con el tema de cultivos, en fin, Uruapa, Michoacán,
04:34extorsiones, el tema más industrial.
04:36Entonces, primero que nada, entender que son muchos michoacanes.
04:38Es un país, digamos.
04:39Sí, y eso es diverso y es complejo y hay que meterse y conocer a las personas.
04:44Creo que un plan Michoacán tiene que ser hecho con los y las michoacanas.
04:48Eso es muy importante.
04:49Se entiende, obviamente, que salga un esbozo de acciones en la emergencia.
04:53Eso yo lo entiendo.
04:54Pero creo que algo muy importante, y también dada la experiencia anterior,
04:58porque había un plan igual.
04:59O sea, dice la gente que era nada más que armaron a las autodefensas
05:02y fue un poco más complejo que eso.
05:04Hubo un plan social igual, con un montón de inversión.
05:06Pero pasa lo mismo que ahora veo un plan Michoacán.
05:09O sea, el llevar las dependencias a que hagan más de lo que ya hacen en un montón.
05:13Y claro, porque esto es donde tienen sus presupuestos.
05:16Pero sí creo que tiene que haber un plan multianual.
05:18Eso es lo que a mí me parece más importante, porque ¿qué fue parte de lo que pasó?
05:21Incluso en esa intervención, cuando fue la de Peña Nieto,
05:24al principio una reducción de crímenes y atraparon un montón de presidentes municipales
05:28que estaban metidos en el crimen.
05:29Incluso, no sé si recuerdan, atraparon al secretario de gobierno,
05:32lo detuvieron, cambiaron al gobernador.
05:34Que estaba en contubernio con la tuta.
05:38Exacto.
05:38Entonces, quitan al gobernador, ponen a Salvador Jara.
05:41También detienen al secretario de gobierno, que también tenía ahí sus vínculos.
05:46En fin.
05:47Pero creo que la lección más importante es cómo hacer planes multianuales.
05:54Entonces, al principio le metes mucho dinero, muchas ganas, está todo el gobierno ahí
05:58y empiezan ciertas cosas a moverse.
06:00Pero no hay un plan de salida, no hay un plan de continuidad.
06:03Eso tiene que ser un plan de seis años, cuando menos.
06:06Y otra cosa importante, que a mí me parece fundamental,
06:08en Michoacán hay que trabajar las causas.
06:10Pero trabajar las causas no pasa por decirlo.
06:12Es bien difícil.
06:13Porque las causas significa realmente meterte en el tejido social,
06:17meterte en temas de adicciones.
06:19Ya lo vimos con este chavo que era el atacante, el victimario.
06:24Pues finalmente era adicto a metanfetaminas.
06:26Ustedes saben lo que significa ser adicto al cristal, por ejemplo,
06:29que es algo que nosotros vemos mucho.
06:31Te cambia tu percepción de todo.
06:33Entonces, hay que trabajar el tema de adicciones de la mano de las cuestiones productivas,
06:38el tema de la extorsión.
06:39Y aparte, la diferencia entre entonces y ahora,
06:41ahí era el tema de las autodefensas y por grupos delictivos.
06:45Creo que hay grupos delictivos, como el cártel Jalisco Nueva Generación,
06:48que ha agarrado un poder mucho más grande que el que tenía entonces.
06:51Los mismos Viagras, que nacen un poquito también de ese circuito de autodefensas
06:55y es un brazo también de este cártel, pues también están ahí con todo.
06:59Y otros grupúsculos.
07:00Entonces, ya está también dividido el territorio.
07:03Entonces, para cerrar este primer comentario,
07:06creo que tienen que ser planes multianuales y que en su momento,
07:09aunque se entiende que vayan con los presupuestos que ya tenían originalmente,
07:12sí para un segundo año hacer cosas más a la medida
07:16o sacar presupuestos que sí puedan focalizar en ciertos perfiles
07:21que tienen mayor riesgo de incurrir en el fenómeno delictivo por sus contextos.
07:25A ver, Vanessa, porque lo que dice Eunice es muy importante,
07:30porque también la primera intervención federal, que fue la de 2006-2007 de Felipe Calderón,
07:35tuvo resultados, sí bajó la violencia.
07:37Luego, otra vez, se fueron y se volvió a complicar el asunto.
07:42O sea, esta cosa de que sí hago un plan, intervengo, se soluciona,
07:46y luego, adiós, ya me voy porque me tengo que ir a Guerrero,
07:49porque me tengo que ir a Chihuahua, porque me tengo que ir a Tamaulipas, ¿no?
07:53Entonces, no se acaba resolviendo el problema.
07:55Claro, déjame abordar eso como parte de las limitaciones que veo en el plan,
08:00pero como tú bien anticipas, creo que el plan tiene virtudes y tiene defectos
08:04y quisiera comenzar por lo que veo como buenas noticias.
08:07La primera diría que es un reconocimiento por parte de este gobierno,
08:11de la presidenta y de su gabinete de seguridad,
08:13que independientemente de quién es el responsable de lo que haya pasado,
08:17no importa cómo se llame, si es Felipe Calderón, Enrique Peña Nieto,
08:20o cualquier actor pasado, es responsabilidad de esta administración
08:23resolver el problema de Michoacán.
08:25Vaya, hay un distanciamiento importante entre este plan Michoacán por la paz
08:30y la reacción original de la presidenta a un par de días del muerte de Carlos Manso.
08:35La segunda buena noticia es que yo no veo aquí un plan improvisado,
08:39como sí podríamos decir, de la guerra contra las drogas de Felipe Calderón,
08:43porque precisamente este plan surge de un plan, digamos, horizontal,
08:48de mesas de diálogo, de conversar con las comunidades,
08:52de conversar con 84 de 113 presidentes municipales,
08:56ahora que UNICE habla de Michoacán, siendo varias regiones agricultores,
09:01integrantes de la iglesia, estos grupos de seguridad comunitaria
09:06tomados, formados por los indígenas purépecha, por empresarios,
09:11vaya, un largo, etcétera.
09:12No es un plan que se hace de arriba hacia abajo,
09:15sino que se intenta hacer en términos horizontales.
09:18Y una tercera buena noticia es que parece que es un plan
09:21que guarda congruencia con la estrategia de seguridad
09:24que el gobierno federal está implementando para el,
09:27vaya, como estrategia federal de seguridad.
09:30No son, no integran este plan Michoacán por la paz,
09:35digamos, ideas extraordinarias o ideas que se han sacado de la manga,
09:40sino ideas que ya les han funcionado en la Ciudad de México
09:44y a nivel federal.
09:45Y son estos cuatro famosos ejes fundamentales en seguridad
09:49de los que habla usualmente en sus discursos de seguridad Claudia Sheinbaum,
09:53y que eso es lo que vimos reflejado en el plan de Michoacán,
09:57fortalecimiento de la Guardia Nacional, investigación,
09:59inteligencia, coordinación entre la federación y los estados,
10:04pero sobre todo, y ya lo mencionó Eunice,
10:08es el tema de atención a las causas.
10:10Y recordarle a muchos de aquellos que se burlan de los abrazos
10:14de Andrés Manuel López Obrador que era eso,
10:16era la atención a las causas.
10:17¿Y qué mejor caso para evidenciar la importancia de la atención a las causas
10:22que el muchacho al que hace referencia Eunice, este asesino de Carlos Manso,
10:2717 añitos, adicto a las metanfetaminas,
10:30liado con el cártel Jalisco Nueva Generación,
10:33que apenas tenía dos años cuando inició la guerra contra las drogas.
10:37Y esa atención a las causas, pues sí se ve reflejada también en este plan,
10:42en las promesas que se hacen en la atención a vivienda,
10:44más becas estudiantiles, salud, atención a las adicciones,
10:49infraestructura carretera, que es en donde se va a ir
10:51la mayor cantidad del presupuesto previsto para el plan,
10:56alumbrado público, apoyo a pequeños agricultores.
10:59En fin, lo que quiero decir es que esto es una buena noticia
11:02porque es una confirmación de la confianza que tiene Claudia Sheinbaum
11:06y su gabinete de seguridad en estrategias que ya están implementando
11:10a nivel federal y que les están dando resultados.
11:13Parece que esto es solamente un refuerzo local de una estrategia más grande.
11:18¿Tú lo ves así, Carlos?
11:20Sí y no. O sea, yo creo que sí es un plan improvisado
11:23porque no podía ser de otra manera.
11:25O sea, me parece que se tuvo que armar un poco a las prisas,
11:30bajo presión, a contrarreloj o en las rodillas.
11:32Es una reacción rápida, fundamentalmente me parece enfocada en la óptica,
11:39ante una coyuntura que desde luego exige gestión de crisis.
11:42Dada la velocidad con la que se han sucedido los acontecimientos
11:46y la tiranía de la inmediatez que impera en la opinión pública,
11:51en el ciclo noticioso, insisto, no podía ser de otra manera.
11:55Yo creo que de entrada hay que reconocer esa naturaleza de bote pronto
11:59que tiene todo esto.
12:01Y bueno, claramente lo que busca en una primera instancia
12:05es evitar que crezca la sensación de indiferencia,
12:10de abandono, de negligencia por parte del gobierno federal
12:13tras el asesinato de Carlos Manso.
12:16Yo creo que el anuncio de este plan llena, en cierto sentido,
12:20un vacío de autoridad tras la tragedia,
12:24con declaraciones, con anuncios de acciones, de planes, con promesas.
12:30Es parte, insisto, de una estrategia de control de daños
12:34que aspira a proyectar la imagen de que hay alguien que va a hacer algo.
12:38Y en ese sentido, pues sí creo que cumple una función política esencial
12:44que es mostrar cierta capacidad de respuesta,
12:49como en otros casos, los mismos casos que estaba mencionando Eunice.
12:53Una cosa es lo que se anuncia al principio, la reacción inmediata,
12:56y otra cosa ya muy distinta es cuando la cosa empieza a rodar.
12:59Esto es apenas estamos viendo, digamos...
13:01Y se empieza a olvidar.
13:02El principio. Yo creo que hay que reconocer esa naturaleza inevitablemente reactiva.
13:07Incluso diría que en este momento, me parece que el anuncio del plan
13:12es más importante que el plan mismo.
13:16¿Por qué? Pues porque no es solo el asesinato del alcalde
13:19a lo que está respondiendo también.
13:20Es a toda la situación, a toda la reacción de efervescencia
13:24por parte, digamos, de la comunidad de Oruapan, del estado de Michoacán,
13:28te diría incluso como en la opinión pública, ¿no?
13:31Desde el punto de vista de la comunicación política.
13:34Era una necesidad salir con algo rápido,
13:38y más porque la presidenta Sheinbaum había logrado instalar la impresión
13:42de que en el tema de seguridad iban muy bien.
13:46Incluso dedicamos aquí hace no tanto un programa entero
13:49a la figura ascendente de Omar García Harfus, ¿no?
13:52O sea, seguridad era un tema en el que la presidenta tenía, digamos,
13:57el control de la narrativa.
13:59Era una medalla que se estaba colgando junto con García Harfus.
14:03Y bueno, pues de pronto este asesinato y esta reacción social
14:06pues le eleva de alguna manera la vara de la impaciencia,
14:11del enojo y de la exigencia social.
14:14Entonces, por supuesto que tenía que salir con algo rápido.
14:17Yo he leído algunos comentarios que critican
14:20pues lo que es evidentemente la naturaleza improvisada del tema,
14:23pero me parecen, la verdad, comentarios desencaminados
14:26porque, pues, ¿qué esperaban también?
14:28Si no había de principio del sexenio
14:30un plan Michoacán para hacerse cargo,
14:32seguramente tenía que pasar una cosa así
14:34para que el gobierno reaccionara.
14:36Ahora, sí me parece muy importante,
14:38¿qué tanto puede un plan elaborado en estas circunstancias,
14:43bajo presión a contrarreloj,
14:45realmente ofrecer soluciones al problema de fondo?
14:49Esa es otra discusión.
14:51Déjame precisamente pasarte esa pregunta a ti, Eunice.
14:55¿Tiene solución el Estado de Michoacán?
14:58O sea, porque, a ver, llevamos en esto casi 20 años.
15:01Cinco años lleva Michoacán.
15:02Sí, bueno, ¿no?
15:03O sea, desde que echaron las cabezas ahí en Uruapan mismo, ¿no?
15:07¿Tiene solución?
15:08Porque ayer en la mesa decíamos
15:10es que es el reflejo del fracaso del Estado mexicano, Michoacán.
15:14Entonces, la pregunta es,
15:16¿realmente podemos tener algún tipo de esperanza
15:20de que se puede solucionar Michoacán?
15:23Yo creo que sí puede mejorar.
15:25Y como bien se dijo aquí,
15:26muchas de esas inversiones sirven.
15:28A ver, todos somos jugadores,
15:29fueron 6 mil millones de pesos en dos años.
15:32Claro, eso sirve y cambia algunas dinámicas.
15:34Que sí lo cambiaron, sí lo cambiaron.
15:36Sí, claro.
15:36Bueno, a ver, pasaron de 225 homicidios a 30.
15:39O sea, sí, sí.
15:40Y fue reduciendo la extorsión también.
15:42Ahora, una ciudad, es una ciudad.
15:43Es una ciudad, también con sus complejidades fronterizas.
15:45Aquí es un Estado también distinto.
15:48Pero creo, a ver, sí se puede,
15:49creo que se puede mejorar.
15:50Sí se puede.
15:51Pero sí tiene que haber, repito,
15:53un aliento de largo alcance.
15:55Tiene que haber un involucramiento muy serio
15:57de la sociedad y de los diferentes sectores.
16:00Yo sé que ahorita fueron, hicieron unas mesas.
16:02Incluso lo comentaba en esta reunión
16:04que tuve con Michoacanos.
16:05A mí me invitaron a la mesa de turismo.
16:06Y creo que esa les gustó mucho, por cierto.
16:08La de turismo, a mí, a la de economía.
16:10A mí no me han invitado.
16:11Lo estaban ahí viendo.
16:12O sea, y eso se hace de ir y preguntar.
16:14Claro, no les da tiempo en cinco días
16:16de ver a todos los actores.
16:17Pero de aquí en adelante hay que sentarse
16:19con los diferentes actores que han estado metidos.
16:21El tema religioso ahí ha sido,
16:23la iglesia tiene redes importantes en el Estado.
16:26Ha hecho varios esfuerzos.
16:27Entonces, tampoco hay que dejarlo de lado.
16:29Hay varias organizaciones.
16:30Porque algo que pasa con las crisis
16:32en todas estas ciudades
16:33es que hay gente que se motiva
16:34y que empieza a organizarse.
16:36Eso pasó en Juárez.
16:37Eso pasó en Michoacán.
16:37Entonces, esos grupos que ya están organizados,
16:39por ejemplo, en Michoacán,
16:40hay cuatro o cinco mesas de seguridad.
16:43¿Qué significa esto?
16:43Son empresarios, que es un ejemplo
16:45que sacaron de, todos somos Juárez también,
16:47de estas mesas donde sientas a los empresarios,
16:49a la autoridad y a todos ahí.
16:50Bueno, el limonero, el limonero Bernardo Bravo,
16:53mataron.
16:54Era eso.
16:55Era parte de eso.
16:56Era uno de los ciudadanos miembros.
16:57Entonces, yo creo que hay que aprovechar
16:59esas estructuras que ya están ahí,
17:01que son ciudadanas.
17:02Y creo que algo muy importante aquí
17:04también es este ruido político.
17:05Porque el hecho de que también
17:06sí haya gente de oposición
17:07que se aproveche para estar criticando.
17:10Bueno, pero eso está en la naturaleza de la oposición.
17:12Claro que está en la naturaleza.
17:12Pero eso también.
17:13Y entonces creo que de los dos lados está.
17:15Porque entonces ya estás muy alerta.
17:17Dijo algo en contra.
17:17Entonces, él es enemigo.
17:18Es político.
17:19Cuando hay empresarios
17:20que auténticamente
17:21ni son políticos
17:22ni están de un lado ni otro,
17:24si no les interesa realmente
17:25que su estado mejore,
17:26que sean planes que sí se queden
17:28y que pueda la dinámica
17:29finalmente cambiar.
17:31Hay condiciones muy difíciles.
17:3360.3% de jóvenes
17:36entre 15 y 24 años en Michoacán
17:38no van a la escuela.
17:39Entonces, bueno,
17:40ahí tienes un dato muy importante
17:41de cómo ir a las causas.
17:43O sea, que hay que aterrizar acciones
17:44en esas juventudes.
17:46Algo que nosotros tuvimos que hacer
17:48en ese entonces
17:48y creo que ese tipo de trabajos
17:50como de quirúrgicos
17:51o de acupuntura social
17:53se tienen que hacer.
17:54Trabajamos en Apatzingán
17:55con viudas de la violencia
17:58y obviamente sus hijos
17:59sí eran un montón.
18:00Pero fíjate,
18:00Pero ahorita estoy pensando, Eunice,
18:02¿por qué no te llamaron a ti?
18:04No, no, es que en serio.
18:06O sea, a ver,
18:07tú ya tienes experiencia,
18:09¿no?
18:09Y más allá de que trabajaste
18:11en un gobierno
18:11que era de oposición,
18:13pues tienes, o sea,
18:15esto requiere dejar a un lado
18:17la parte política
18:18y decir, a ver,
18:19¿quiénes ya pasaron por acá
18:21que nos cuenten su experiencia?
18:23Y yo creo que luego...
18:25No, no te parece que es...
18:26Sí, está bien.
18:27Todos somos mexicanos.
18:29Pero el tema creo que
18:30habrá otras gentes capaces
18:32también con experiencia,
18:33pero...
18:33Por eso, pero
18:34y que sirvieron en gobiernos
18:35del PAN y del PRI,
18:36o sea...
18:37Bueno, pues es que...
18:37Es que saca esa experiencia,
18:39¿no?
18:40Pero yo creo que lo importante
18:41también es eso,
18:42justo los temas locales
18:44y yo leía algunas cosas
18:46que no me quedan tan claras
18:47del plan,
18:47por ejemplo,
18:47en los cultivos,
18:48pues venía limones,
18:50berres, no sé qué,
18:50¿y qué pasa con la huacana
18:51que son meloneros?
18:52Ellos no,
18:53o sea, no venía el melón.
18:54Entonces, yo creo que falta
18:54a lo mejor complementar
18:55con algunos de estos círculos,
18:57entender también
18:58esa dinámica social
18:59que hay en el territorio
19:01y creo que también,
19:02como te decía,
19:03en este tema
19:03de las juventudes en riesgo,
19:07ahí hay que hacer programas
19:08de veras bien focalizados
19:10porque los grupos criminales,
19:12estas juventudes,
19:12yo me acuerdo que escuché audios
19:14de cómo la familia michoacana
19:16los reclutaba
19:17y no creas que les decía
19:18vengan a ser delincuentes
19:19bien malos,
19:20no,
19:20sino a ti que te ha fallado
19:22el Estado,
19:22a ti que te estigmatizan,
19:24que te discriminan
19:25y que nadie te quiere,
19:27ven porque nosotros
19:27vamos a ser tu familia,
19:29te vamos a adoptar,
19:30te vamos a ayudar,
19:31te vamos a dar pertenencia
19:32y sentido.
19:32Eso es lo que hacen los gans,
19:32eso es lo que hacen exacto.
19:34Entonces, al final,
19:34creo que el Estado
19:35tiene que competir con eso
19:36y eso es ir a las causas
19:38en este tipo de situaciones
19:39y ahí creo que hay que hacer
19:40cosas que no existen
19:41y hay que combinar programas.
19:43Ok, jóvenes,
19:43cuestionando el futuro,
19:44pues muy bien,
19:45pero una beca no es suficiente
19:46en estos contextos,
19:47hay que ir con una beca
19:48y hay que ir con un acompañamiento,
19:49con una mentoría,
19:50con algo que les atraiga
19:52y tienes que ser creativo
19:53y tienes que llegarle
19:54a esas,
19:55nosotros ahorita
19:56con esto de hip hop
19:57por la paz que traigo,
19:58ahorita hice una sesión
19:59con 50 cárceles conectadas,
20:01además de gente
20:02en las comunidades,
20:03pues se unen,
20:04claro,
20:04ese es el gancho
20:04y tú de ahí tienes que ver,
20:06no basta con decir
20:07voy a hacer 10 partidos de fútbol,
20:08sino todo el arte,
20:09la cultura,
20:10todo eso sirve,
20:11pero sirve acompañado
20:12de otras estrategias
20:14que ayuden justamente
20:15a los temas psicoemocionales,
20:16hay un problema
20:17de salud mental también,
20:18yo me acuerdo
20:18que llegaba
20:19a comunidades en Michoacán,
20:21a Guililla,
20:21a Churumuco
20:22y llegamos con una estrategia
20:24que teníamos
20:24de salud mental,
20:25teníamos 10 psicólogos,
20:2720,
20:27poníamos una especie
20:28así con telas,
20:29hacíamos consultorios
20:30en el centro del pueblo
20:31y se llenaba de eso
20:32y el presidente municipal
20:33me acuerdo que en un lugar
20:34dijo
20:34y yo soy el primero
20:35que voy a pasar
20:36con esta cañón,
20:37¿no?
20:39¿Cómo ves?
20:40Bueno,
20:40tú preguntas,
20:41Leo,
20:41si este es un fracaso
20:42del Estado,
20:43¿no?
20:44Y yo me pregunto...
20:44Ayer decíamos que sí
20:45y pues por resultados
20:47sí,
20:48Vanes.
20:48Pues yo me pregunto...
20:49Del Estado,
20:50entendido,
20:51PRI,
20:51PAN,
20:51PRD,
20:52Morena,
20:53y todos,
20:55o sea,
20:55y todos los mexicanos,
20:57vaya.
20:57Lo que yo me preguntaría
20:58ante esa pregunta
20:59es si es un fracaso
21:00del Estado vaya con mayúscula
21:02o de los Estados
21:04con minúscula
21:05porque creo que
21:06cada uno de estos planes
21:07en los que la Federación
21:08llega a salvar a Michoacán
21:11o a cualquier Estado
21:12se encuentra siempre
21:14con sus limitaciones
21:15y la limitación
21:16pues es que es estructural,
21:18es que la Federación
21:19no es responsable
21:20por entero
21:21de la seguridad
21:21de los Estados.
21:22Lo que está sucediendo
21:24en Michoacán
21:24es responsabilidad
21:25de Claudia Sheinbaum
21:26y también
21:27y sobre todo
21:28del gobernador
21:29de Michoacán
21:29Alfredo Ramírez Bedoya
21:31entonces pues está muy bien
21:32que vayan a enviar
21:33diez mil elementos
21:35de la Guardia Nacional
21:35militares,
21:36trescientos elementos
21:37de Secretaría
21:38de Seguridad Ciudadana
21:40que vayan a habilitar
21:41la Federación
21:42líneas especiales
21:43para que más de mil
21:44seiscientos militares
21:45atiendan casos
21:46de extorsión
21:47de aguacateros
21:48diferenciados
21:48de los casos
21:49de extorsión
21:49de limoneros
21:50porque pues parecen
21:51ser diferentes
21:51la intensificación
21:54de inteligencia
21:55de coordinación federal
21:56pero todos esos
21:57pues son esfuerzos
21:59federales.
21:59Pero fíjate
22:00ahí estaba Manso
22:00Manso
22:01Carlos Manso
22:02como presidente
22:02municipal de Uruapan
22:03frustrado
22:04decía
22:05yo quiero arreglar
22:06el asunto
22:07no tengo los recursos
22:08necesitamos al gobierno
22:10del estado
22:10y sobre todo
22:11a la federación.
22:12Así es
22:12y hacia allá voy
22:13porque lo que decía
22:14es que estos esfuerzos
22:15federales
22:16van a dar
22:17y también lo decía
22:18Unice
22:18van a dar resultados
22:19seguramente en el corto
22:20plazo
22:20en el mediano plazo
22:21pero luego que
22:22luego esos terminan
22:23luego el estado
22:24requiere ocupar
22:25esos recursos
22:25esos personas
22:27para otros estados
22:28que estén peor
22:29que Michoacán
22:29y qué pasa con Michoacán
22:31cuando termine
22:32la administración
22:32de Claudia Sheinbaum
22:34entonces se necesita
22:35un plan
22:36para todos esos estados
22:37hay un análisis
22:39un diagnóstico
22:39muy interesante
22:40del Secretariado
22:41Ejecutivo
22:41del Sistema Nacional
22:42de Seguridad Pública
22:43que señala
22:44cuál es el estado
22:45de fuerza
22:45de las policías locales
22:47y aquí se ha
22:48mencionado en muchas ocasiones
22:49sobre todo en tus mesas
22:50de los miércoles
22:51que son especialistas
22:52en seguridad
22:52como en México
22:54hay un promedio
22:55de 1.1 policías
22:56por cada mil habitantes
22:58y para que
22:59quienes nos están viendo
23:00tengan un parámetro
23:01de eso
23:01en la Ciudad de México
23:02hay cuatro
23:03por cada mil habitantes
23:05que es la mayor
23:06y si bien existe
23:07un plan
23:08del Secretario Ejecutivo
23:09para incrementar
23:10en un 25%
23:11las fuerzas locales
23:12de policías
23:13de aquí
23:13a diciembre de 2029
23:15todas en el clavo
23:16y es que
23:17los estados
23:17no tienen dinero
23:18son malísimos
23:19para generarse
23:20sus propios ingresos
23:21son malísimos
23:22para cobrar
23:24previal
23:25han renunciado
23:26casi la mayoría
23:27de los estados
23:28a cobrar tenencia
23:29para efectos
23:30electorales
23:32entonces creo que
23:33el plan
23:33para Michoacán
23:34y para cualquier otro estado
23:35que venga desde la federación
23:36va a ser insuficiente
23:38por eso
23:39porque será temporal
23:40entonces
23:41o los gobernadores
23:42empiezan a hacerse cargo
23:43empezamos a señalarlos
23:45como los responsables
23:46o de plano
23:47comenzamos a repensar
23:49esta estrategia
23:50de responsabilidad
23:51compartida
23:52federación
23:52y estados
23:53que aquí
23:53desde hace muchos años
23:54el queridísimo
23:55Luis de la calle
23:56ha insistido
23:57que la reforma
23:59tributaria
23:59debe ser el predial
24:01y esos recursos
24:02deben de utilizarse
24:03pues en
24:04en cuestiones
24:05como de seguridad
24:06allí
24:07como tú dices
24:09pues sí
24:09si los
24:11municipios
24:12no recaudan nada
24:13que no tienen dinero
24:14y acaban
24:15siempre pidiendo dinero
24:17al estado
24:17y a la federación
24:18Carlos
24:19yo creo que es un fracaso
24:20del estado
24:21con mayúscula
24:22en un estado
24:23con minúscula
24:24me parece importante
24:26si ubicarlo
24:28a ver repítelo
24:28es un fracaso
24:29del estado
24:30con mayúscula
24:31en un estado
24:32con minúscula
24:33muy bien
24:34y a ver
24:35tú eres administrador
24:36público de formación
24:37yo creo que aquí
24:38es muy importante
24:39pues no nada más
24:41hablar como del
24:42programa
24:43del diseño
24:43de la política
24:44porque realmente
24:45el éxito
24:46o fracaso
24:47se juega
24:47en la implementación
24:49y digamos
24:50yo no es que
24:51quieras ser pesimista
24:52pero si soy un poco
24:53escéptico
24:54porque me parece
24:55que el plan
24:56por lo menos ahorita
24:57y esto puede cambiar
24:58y ojalá que cambie
24:59yo no veo que tenga
25:01una metodología
25:02clara de implementación
25:03o sea un cronograma
25:05como compromisos
25:06con indicadores
25:07verificables
25:08¿no?
25:09o sea hay muchas promesas
25:11muchas aspiraciones
25:11pero me parece
25:13que el plan
25:13tiene todavía
25:14debemos hablar del plan
25:15como en presente continuo
25:17porque es algo
25:17que está
25:18ocurriendo
25:19sobre la marcha
25:20le veo poco rigor
25:21técnico
25:22en términos de
25:22cómo materializar
25:24y cómo evaluar
25:26esos propósitos
25:27hay una clara carencia
25:28de lo que se llama
25:30líneas base
25:31de mediciones
25:32y de metas
25:33¿no?
25:33pero insisto
25:34siendo un plan
25:35como este
25:36que primero responde
25:37a un propósito
25:38evidente
25:38de comunicación política
25:40pues bueno
25:40hay que entender
25:41que ahorita carece
25:42de eso
25:42ojalá que después
25:43se desarrolle
25:44también me parece
25:45y esto ya lo estaba
25:46mencionando
25:47Eunice
25:47que tiene una falta
25:48de políticas concretas
25:49en materia
25:50digamos de víctimas
25:51¿no?
25:52yo creo que en general
25:53están muy ausentes
25:54las víctimas
25:56como destinatarias
25:57de la política pública
25:59en este caso
26:00y también muy ausentes
26:01los gobiernos
26:03estatal
26:04y municipales
26:05es evidente
26:06me parece
26:07que no se está
26:08contemplando
26:08aprovechar
26:09el marco institucional
26:10existente
26:11ya en el territorio
26:12de Michoacán
26:13y me puedo imaginar
26:14perfectamente bien
26:15cuáles son las razones
26:16¿no?
26:17porque son instituciones
26:18muy debilitadas
26:19muy digamos
26:21pues penetradas
26:22por el crimen
26:23¿no?
26:23y probablemente
26:24las autoridades federales
26:25no confían
26:26ni en el gobierno
26:27del estado
26:28ni en los gobiernos
26:28municipales
26:29pero entonces
26:30si no confías
26:31en ellos
26:31pues algo hay que hacer
26:33además de ignorarlos
26:34en el plan
26:34que se supone
26:35que va a resolver
26:35el problema
26:36¿no?
26:37y en ese sentido
26:38pues a mí
26:39lo que me parece
26:39la verdad
26:40más criticable
26:41y donde le veo
26:42el flaco
26:43el flanco más flaco
26:44a este plan
26:46pues es que tiene que ver
26:47con la complicidad
26:48y la impunidad
26:49de las autoridades locales
26:51que forman parte
26:52del fenómeno
26:52que aquí hemos comentado
26:53muchas veces
26:54de la gobernanza criminal
26:56¿no?
26:57es una pata
26:57de la que cojea
26:58la coalición gobernante
27:01esa
27:01y por supuesto
27:02que es una pata
27:03de la que cojea
27:04también
27:04pues el plan Michoacán
27:06no se hace cargo
27:08pues de corroborar
27:09las informaciones
27:10que ya están circulando
27:11sobre contubernio
27:13de autoridades
27:14con el crimen
27:14tampoco hay una propuesta
27:16me parece
27:16suficientemente explícita
27:18y contundente
27:19de investigar
27:20a las autoridades
27:21que están ahí
27:22empezando
27:23desde luego
27:24por el gobernador
27:25¿no?
27:25y yo lo que creo aquí
27:26es que sin una depuración
27:28y sin deslindes
27:29en ese sentido
27:30pues es muy poco
27:31lo que se va a lograr
27:33¿no?
27:33creo que estas acciones
27:34de pronto
27:35tienen que morder
27:36para que sean eficaces
27:37y este plan
27:38desde mi punto de vista
27:39hasta este momento
27:41en la versión
27:41digamos disponible
27:42cuando grabamos
27:44este programa
27:44pues no muerde
27:45y debería morder
27:46aunque duela
27:47porque de otro modo
27:49pues sí
27:49o sea
27:50si los encargados
27:51de gobernar
27:51están en contubernio
27:53con los criminales
27:54pues va a ser muy poco
27:55lo que realmente
27:56se pueda cambiar
27:57¿no?
27:57al final
27:57digamos
27:58yo creo que
27:59las cosas dependen
28:01mucho más
28:02que del envío
28:02de tropas
28:03¿no?
28:03el envío de tropas
28:04sin duda
28:05es indispensable
28:06pero como decíamos
28:07esta película
28:08ya la hemos visto
28:09varias veces
28:10¿y qué pasa?
28:11digamos
28:11cuando se van
28:12¿no?
28:13esta es una forma
28:14de reaccionar
28:15a la emergencia
28:16pero no es una forma
28:17de resolver el problema
28:19muy bien
28:20y ya
28:20déjame nada más
28:21terminar con una cosa
28:21muy importante
28:22que también ya
28:22anticipaba Unice
28:23que tiene que ver
28:24con la falta de novedad
28:26en cuanto a los recursos
28:27muy buena parte
28:28de los recursos
28:29que se están anunciando aquí
28:31eran recursos
28:31que ya estaban
28:32de todas maneras
28:32comprometidos
28:33se entiende
28:34por la naturaleza reactiva
28:36nos están diciendo
28:37vamos a poner dinero
28:38que de todas maneras
28:39ya estaba puesto
28:40a mí esa parte
28:41la puedo entender
28:42en términos digamos
28:42operativos
28:43lo que me preocupa
28:44es
28:44oye pero entonces
28:45vas a meterle dinero
28:47a políticas
28:47que ya había
28:48y políticas
28:49que conviven
28:50con la crisis
28:51a las que estás respondiendo
28:52¿no deberíamos
28:53revisar esas políticas
28:55y revisar ese presupuesto
28:56de una vez?
28:58déjenme
28:58porque veo
28:59que todavía hay muchas cosas
29:00que decir
29:01y vamos a una pausa
29:02nos quedamos
29:03un segundo segmento
29:04si les parece
29:04para seguir
29:06estamos
29:06teniendo esta mesa
29:08sobre el plan
29:09de Michoacán
29:10y pues aquí
29:12voy a citar
29:13a Carlos
29:14es el fracaso
29:15del estado
29:15con mayúscula
29:16de un estado
29:17con minúscula
29:19¿no?
29:19regresamos
29:19en un momento más
29:20bueno
29:24seguimos en esta mesa
29:37con Carlos Bravo
29:37regidor
29:38Vanessa Romero
29:39y Eunice Rendón
29:40sobre el plan
29:41de Michoacán
29:42ha estado muy interesante
29:43por lo que significa
29:44Michoacán
29:45pero más allá
29:46de Michoacán
29:47el reto
29:48que tiene
29:48el estado mexicano
29:50entendido
29:50como la organización
29:52política
29:52de la sociedad
29:53para resolver
29:55el tema
29:55de la inseguridad
29:57y yo te quiero
29:58preguntar
29:59Eunice
29:59de algo
30:00que ya salió
30:01en esta mesa
30:02lo decía
30:03antes
30:04Carlos
30:05que es
30:05el tema
30:06de las complices
30:07¿cómo trabajas
30:08con autoridades
30:09que o son
30:10cómplices
30:11o se sospecha
30:12que son cómplices
30:13de la criminalidad?
30:16o sea
30:16tú decías
30:16cuando
30:17fueron con Peña
30:18quitaron al secretario general
30:20quitaron a
30:21y muchos presidentes municipales
30:22y muchos
30:22¿qué haces al respecto?
30:24yo supongo
30:25y sospecho
30:26que es el caso ahorita
30:28que también hay mucha complicidad
30:29¿no?
30:31por eso
30:31adoraban a Carlos Manso
30:33en Uruapan
30:34porque
30:34digamos
30:35no se vendió
30:36al crimen
30:36al crimen organizado
30:37y mira cómo terminó
30:39¿no?
30:39bueno
30:40y creo que ese es un mensaje
30:40muy fuerte del crimen
30:41que se meta conmigo
30:43y pasó también en Guerrero
30:44¿no?
30:44con el alcalde ese
30:45que también descabezaron
30:46de chimpancigos
30:47en fin
30:47yo creo que
30:48¿qué haces?
30:49¿qué haces con la complice?
30:50y se mencionaba aquí
30:51el estado versus
30:52la federación
30:53por ejemplo
30:54entonces la federación viene
30:55y yo también creo que
30:56la presidenta
30:57y Harfuch
30:57están haciendo un esfuerzo
30:58enorme
30:59y muy
31:00con buena voluntad
31:01en términos de seguridad
31:02pero pues no puede
31:04no se puede solo
31:05es decir
31:05sí es muy importante
31:06la parte local
31:07y mientras no se empiecen
31:08a limpiar
31:09las policías
31:10mientras no empiece a haber
31:11recursos
31:12adecuados
31:12pero los políticos
31:13por ejemplo
31:14por mismo Carlos Manso
31:15me acuerdo que el 15 de septiembre
31:16me llegó
31:16estaba yo revisando
31:17me llegó un mensaje
31:18que él escribió
31:19que él decía
31:20pues de nada sirve
31:21que nosotros agarremos
31:22a los criminales
31:23y los vuelven a soltar
31:24vamos a hacer una huelga
31:25no van a poder hacer aquí
31:26obras federales
31:27hasta que nos ayuden
31:28¿no?
31:28entonces como
31:28todo este tipo de reclamos
31:30pero creo que aquí
31:31lo importante es
31:31y esto que dices
31:32nos pasaba
31:33ya no te tomes fotos
31:34con ningún alcalde
31:35porque quién sabe
31:35si luego sale
31:36ahí con
31:37con algunos vínculos
31:39y eso es otra cosa
31:40que pasó por ejemplo
31:41en los exámenes de confianza
31:43cuando querían hacer
31:44las fuerzas estas rurales
31:45uno de los problemas principales
31:46es cuando
31:47los ciudadanos
31:48no pasaba nadie
31:51el examen de control de confianza
31:53nadie
31:53porque todos conocían
31:54un criminal
31:54que estaba ahí al lado
31:56entonces
31:56de dónde sacas
31:57estas policías locales
31:59también es un reto
32:00y otra cosa importante
32:01creo que
32:02coincido
32:03que está muy bien
32:03el plan del secretario ejecutivo
32:05que mencionaba Vanessa
32:05pero para eso
32:06también se requieren fondos
32:07y no hay que olvidar
32:08que en los últimos años
32:09también han quitado
32:09todos los fondos
32:10¿pero qué haces con la complicidad?
32:12los corres
32:12los mets a la cárcel
32:14trabajas con ellos
32:15no sé
32:16¿me entiendes?
32:17yo creo que a ver
32:17la complicidad tiene
32:18varios aristas
32:19por un lado
32:20hay autoridades
32:22que literal
32:22las pusieron en crimen
32:24y ahí sí
32:24tienes que quitarlos
32:25y tienes que cambiar
32:27eso no hay otra
32:28pero también hay gente
32:30que eso es lo que tiene
32:31el alcance
32:31como muchas de estas juventudes
32:33como el mismo victimario
32:34la verdad
32:35entonces ahí es donde
32:36sí creo que el Estado
32:37puede y debe hacer algo
32:39tenemos que ver
32:40cómo
32:41con qué recursos humanos
32:42y materiales
32:43podemos jalar
32:44también a esas juventudes
32:46a esa carne de cañón
32:47para el crimen
32:48que cada vez son
32:49menores más menores
32:50que ya hemos visto
32:51la diversidad
32:52que hay de formas
32:53de reclutamiento
32:54igual de originales
32:55innovadores
32:56que son ellos
32:56se tiene que poner
32:57el Estado
32:58el Estado no puede competir
32:59ellos siendo muy innovadores
33:00y territoriales
33:01los criminales
33:02y el Estado acá
33:03con grandes bloques
33:04y negociar con el crimen
33:06yo la verdad
33:07no estoy de acuerdo
33:07con negociar
33:08con el crimen
33:09a mí me parece que eso
33:10al final termina
33:12no son caballeros
33:13ingleses
33:13negativos
33:14que tampoco
33:15los caballeros ingleses
33:16eran caballeros ingleses
33:18y algo que decía Carlos
33:19que creo que sí es importante
33:20decir
33:20que decías
33:20los mismos programas
33:21sí es cierto
33:23que sí sirven algunas cosas
33:24por ejemplo
33:24que es lo que yo recuerdo
33:25que puede servir mucho
33:26si tú tienes dinero
33:27para hacer espacios públicos
33:29y de pronto en vez de uno
33:29hace 100
33:30pues sí sí va a servir
33:31en vez de una escuela
33:32haces 20
33:32pues sí claro
33:33porque lo que hacen
33:34sí es meterle más
33:35digamos
33:35más cantidad
33:37de esas cosas
33:38entonces algunas
33:39de estas cosas
33:39efectivamente funcionan
33:41pero claro
33:42tiene que haber un plan
33:43y también para qué hacer
33:44con las complicidades
33:45ahí es donde los ciudadanos
33:47y ciudadanas
33:47son muy importantes
33:48si tú trabajas
33:49dejas algo
33:49de la mano con ellos
33:50ellos son quienes van a estar
33:52también vigilando
33:53esos contextos
33:54siempre y cuando tengan confianza
33:56hoy también hay mucha gente
33:57que tiene miedo
33:58y tiene desconfianza
33:59está viéndole en su
34:0076% de las personas
34:02en Michoacán
34:02se sienten inseguras
34:04pues sí
34:04y veía
34:05y nada más un dato
34:05del Ecopref
34:06porque esa la hicimos
34:07justo en el 2014
34:08mide las causas
34:09solo se ha levantado
34:10una vez en el Inegi
34:11en 100 mil hogares
34:12y ese mide justo
34:13qué causas hay
34:14y ya se veían
34:15varios focos rojos
34:16ahí en Michoacán
34:16importantes
34:17uno que me llama la atención
34:18el 72%
34:20de los jóvenes
34:21entrevistados
34:21de estos 100 mil hogares
34:22en el país
34:23y particularmente
34:24en el caso
34:25representativo de Michoacán
34:26mencionó
34:27que alguno
34:28de sus amigos
34:29estaba metido
34:30en algún factor de riesgo
34:31mira
34:31yo creo que aquí
34:33lo que menciona
34:34Unice
34:34del papel
34:35de la ciudadanía
34:36es muy importante
34:37creo que eso es lo que explica
34:39Carlos Manso
34:40Carlos Manso
34:42es un movimiento
34:42el movimiento
34:43del sombrero
34:44de una sociedad
34:45harta
34:46y que se vuelve
34:49de ser morenista
34:50se vuelve independiente
34:51y muy impresionante
34:54la manifestación
34:55el fin de semana
34:56por una ciudad
34:57de 300 mil personas
34:58que salgan
34:59100 mil
34:59a manifestarse
35:00un tercio
35:02o sea
35:02imagínate
35:03que salieran
35:03aquí
35:043, 4 millones
35:05de personas
35:05en la ciudad
35:06de México
35:06es una barbaridad
35:07Vanessa
35:08esa parte
35:09de la complicidad
35:11con
35:11de
35:12la complicidad
35:13política
35:14la parte
35:15esta pata
35:16que decía
35:17Carlos
35:17dos cosas
35:18primero
35:18les comparto
35:19la semana pasada
35:20yo profundamente
35:21consternada
35:22con el homicidio
35:22de Carlos Manso
35:23yo escribí
35:24un perfil
35:24de él
35:25me estudié
35:26vaya su pasado
35:27político
35:28a profundidad
35:29y es una figura
35:30impresionante
35:31¿para el país esto?
35:33para el país
35:33así es
35:34¿lo van a publicar?
35:36publicó el miércoles pasado
35:37el miércoles pasado
35:38es un perfil
35:39de político
35:40impresionante
35:41un humanista
35:43apoya
35:45los programas sociales
35:46es más
35:47y ahora llego
35:48para allá
35:48déjame conectarlo
35:49con lo del plan
35:50Michoacán por la paz
35:51porque yo reconozco
35:52que una de las limitaciones
35:53del plan
35:54es que solo
35:55claro
35:55ataja las
35:56las causas
35:58ataca
35:59al crimen
35:59organizado
36:00pero no ataja
36:01el tema
36:01político
36:02y es que
36:03Carlos Manso
36:03este líder
36:05del movimiento
36:05del sombrero
36:06no solamente
36:07desafió
36:08al crimen
36:08organizado
36:09desafió
36:10al poder
36:10político
36:11hay un video
36:12muy impresionante
36:13de hace algunos meses
36:14de Carlos Manso
36:15en donde se está
36:16refiriendo directamente
36:17por nombre y apellido
36:19Alfredo Ramírez
36:20Bedoya
36:20y lo está culpando
36:21de enviar a los policías
36:23de extorsionar gente
36:24enviar a los policías
36:25a quitarles
36:26los apoyos sociales
36:27le dice que él
36:29será recordado
36:30como el peor gobernador
36:31en la historia de Michoacán
36:32y eso que Carlos Manso
36:33digamos
36:34no llevaba una relación
36:35terza con Silvano Aureoles
36:37que intentó bloquearle
36:38el futuro político
36:39vaya
36:40inclusive lo responsabilizó
36:42de cualquier cosa
36:43que pudiera pasarle
36:44lo que quiero decir
36:45es que
36:45la muerte de Carlos Manso
36:47debería ser investigada
36:48sí por una línea
36:49de investigación criminal
36:50pero también
36:51política
36:52porque eso
36:54no solo se metía
36:54con el crimen
36:55sino también
36:55con el poder político
36:56porque además
36:57no es un secreto
36:58hoy para nadie
36:59que Carlos Manso
37:00era una figura
37:01tan popular
37:02que ya sonaba
37:03para ser gobernador
37:04de Michoacán
37:05y Leonel Godoy
37:06hace algunos meses
37:07señaló
37:08no irá por Morena
37:09aun cuando
37:10Carlos Manso
37:11todavía estaba dispuesto
37:12a encuestarse por el partido
37:12creo que iba arriba
37:13en las encuestas
37:13o hicieron una encuesta
37:16y salía Grecia
37:17Quiroz ya en primer lugar
37:18por eso es que
37:20el plan Michoacán
37:21por la paz
37:22no puede ser
37:23una mera estrategia
37:24de imagen
37:24por parte de la presidenta
37:25de Mar García Jarfuch
37:26yo creo que será
37:27la prueba de fuego
37:28de su sexenio
37:28porque ese movimiento
37:29yo creo que no se apaga pronto
37:31no, no, no
37:31y pueden perder
37:32la gubernatura
37:33del estado
37:34de Michoacán
37:36que por cierto
37:37es bastión de la izquierda
37:38hay que decirlo también
37:39es donde comenzó
37:41la izquierda
37:41parte del movimiento
37:43cardenista
37:43Carlos
37:44para concluir
37:46yo creo que hay
37:46varias cosas importantes
37:47la primera es
37:48la importancia
37:50digamos de aprender
37:51de la experiencia previa
37:53no estamos empezando
37:55de cero
37:55hay muchas cosas
37:56que se han hecho
37:57muchas no han funcionado
37:58pero otras sí
37:59qué carajos importa
38:01si las hizo el pan
38:02o el frío
38:03si funcionaron
38:04hay que imitarlas
38:06hay que replicarlas
38:07o hay que adaptarlas
38:08a estas circunstancias
38:09lo segundo
38:10pues no repetir
38:11los errores del pasado
38:13en particular
38:13para mí es muy importante
38:15no confundir
38:16la ocupación federal
38:18o la presencia federal
38:20con la gobernabilidad local
38:22una cosa es
38:23atender la emergencia
38:25y otra cosa es
38:26hacer el trabajo
38:27largo
38:28digamos de cabotaje
38:30como estaba diciendo
38:30Unice
38:31¿no?
38:31de hacerle mella
38:33al problema
38:34hay que tener
38:35mucha paciencia
38:36mucho compromiso
38:37porque ese es un juego
38:38de largo plazo
38:39y en tercer lugar
38:40pues sí
38:41yo creo que más allá
38:42de retomar
38:43el control
38:44de la narrativa
38:45y de tener una estrategia
38:47digamos de control
38:47de crisis
38:48en términos de comunicación
38:49política
38:50pues hay que pasar
38:51a tomar medidas
38:52políticamente costosas
38:54entiendo que es
38:56muy complicado
38:57entiendo que hay
38:58una coalición
38:59que tiene un paraguas
39:00muy amplio
39:01por eso es una coalición
39:02tan exitosa
39:03también por la capacidad
39:04que tuvo
39:04de integrar
39:06a gente
39:07de muchas
39:07digamos
39:08que venían
39:10de lugares distintos
39:11¿no?
39:12y ponerlos a trabajar
39:13con un mismo propósito
39:14político
39:15pero pues de pronto
39:16sí
39:16eso se salió
39:18de control
39:18¿se debería ir
39:19el gobernador
39:20tú crees?
39:20yo creo que
39:21bueno
39:21yo creo que hay que
39:22hay que investigarlo
39:24yo creo que la federación
39:25lo tiene que investigar
39:26tienen la mayoría
39:27además en el senado
39:28para declarar
39:29la desaparición
39:29de poderes
39:30en un abrir
39:32y cerrar de ojos
39:32tienen mucho poder
39:34precisamente
39:35para atender esto
39:36para lidiar
39:37con las autoridades
39:37locales
39:38que estén coludidas
39:39pero si deciden
39:41no hacerlo
39:42entonces
39:43¿para qué carajo
39:44tienen tanto poder?
39:45pues esa es la
39:46esa es la gran pregunta
39:47y bueno
39:48se nos acabó el tiempo
39:49pero creo que hemos
39:51hemos tenido
39:52una buena mesa
39:53para
39:53porque además
39:55refleja
39:56el
39:56digamos
39:57las emociones
39:59que hay en este momento
40:00¿no?
40:00este
40:01sobre todo por este
40:02magnicidio
40:03de Carlos Manso
40:04que pues
40:06como tú dices
40:06que tipazo
40:07¿no?
40:08o sea
40:08realmente
40:09y bueno
40:11y la viuda
40:11ya no se diga
40:12¿no?
40:12también
40:13que bárbaro
40:13es que uno ve todo
40:14lo que hacía por la gente
40:15y no sorprende
40:15el cariño
40:16que la gente le tenía
40:17desde hace años
40:18y lo mataron
40:19lo mataron
40:19por eso
40:20no, claro, claro
40:22pero lo mataron
40:23lo mataron
40:25no sé si por el crimen organizado
40:28por la política
40:28por ambas
40:29en fin
40:29y bueno
40:31pues esto otra vez
40:32nos hace mirarnos
40:33al espejo
40:34y decir
40:35que no se ha resuelto
40:36el problema
40:37que llevamos
40:38ya acarreando
40:39por más de dos décadas
40:40gracias querida Unice
40:42gracias por haber venido
40:44Carlos
40:44gracias
40:45gracias Vanessa
40:46voy a hacer una breve pausa
40:48y hablar con Rafael Fernández de Castro
40:50de los resultados
40:51de las elecciones
40:53la semana pasada
40:54en Estados Unidos
40:54y lo que esto
40:56implica
40:57para la presidencia
40:59de Donald Trump
41:00regresamos en un momento
41:01saludo a Rafael Fernández de Castro
41:18él es internacionalista
41:20director del centro de Estados Unidos
41:22y México
41:23de estudios
41:24ahí en la Universidad de California
41:26y San Diego
41:26Rafa
41:27¿cómo estás?
41:28muy buenas noches
41:29muy buenas noches Leo
41:31bueno pues
41:32elecciones
41:33la semana pasada
41:34en varios estados
41:36de la Unión Americana
41:37ganan los demócratas
41:39ganan la alcaldía
41:40de Nueva York
41:41que es la alcaldía
41:42más grande
41:42de Estados Unidos
41:43ganan el estado
41:45de Virginia
41:45ganan el estado
41:46la gubernatura
41:47de Virginia
41:48la gubernatura
41:48de Nueva Jersey
41:50gana una propuesta
41:52importante
41:53en California
41:53de redistrictación
41:55en fin
41:56les va
41:56de maravilla
41:57a los demócratas
41:59¿cómo lo viste tú?
42:01una noche redonda
42:03para los demócratas
42:04no se esperaban
42:05que les fuera tan bien
42:06y eso habla
42:08de cómo está Trump
42:09no está en su mejor
42:10nivel de popularidad
42:11y evidentemente
42:12la economía
42:13no está
42:14como él quisiera
42:15porque los precios
42:16han subido
42:16yo te diría
42:18en todo caso
42:19Leo
42:19y tú lo sabes muy bien
42:20tú viviste en Nueva York
42:21estudiaste allá
42:22sí
42:22eso fue lo icónico
42:24realmente
42:25el triunfo
42:26de Mamdani
42:27este joven
42:29musulmán
42:29de 34 años
42:31con gran carisma
42:32que se lanza
42:33como un David
42:34contra Goliat
42:36contra el establishment
42:37de Nueva York
42:37y la gana
42:38eso es lo que yo te diría
42:39monopoliza
42:40todo lo que vimos
42:43ese día
42:43y ahí la pregunta
42:44que habrá que hacerse
42:45Leo
42:46es
42:46¿qué quieren los demócratas?
42:48¿van a tratar
42:49entonces
42:50de elegir
42:51a un candidato
42:51de izquierda
42:52de extrema izquierda
42:53para el 2028?
42:55me parece que esto confunde
42:56me encanta ver
42:57a un David
42:59ganándole a Goliat
43:00me parece
43:01además hay una entrevista
43:02no sé si la viste
43:03Leo Fantástica
43:04que le hace justamente
43:05Mandami
43:06a Bernie Sanders
43:07que es el más
43:08de izquierda
43:09de los demócratas
43:09el senador
43:11por Vermont
43:13y dice Bernie Sanders
43:14te dice
43:14te voy a decir una cosa
43:15Mandami
43:16te voy a dar mi secreto
43:18para ganar votos
43:19y mi secreto es
43:20le hacemos caso
43:21a los problemas
43:21de la gente
43:22nos preocupamos
43:23por los problemas
43:24de la gente
43:24y eso
43:25hizo Mandami
43:26y eso lo llevó
43:27a ganar
43:28me parece algo sensacional
43:29pero no lo veo replicable
43:31y yo si te lo pondría
43:32a nivel nacional
43:33¿tú cómo la ves Leo?
43:34no bueno
43:34es que ese es el
43:35creo que uno de los asuntos
43:37interesantes de esta elección
43:38porque si lo tenemos
43:39que resumir
43:40en una palabra
43:41diríamos
43:42affordability
43:43¿no?
43:43que es esta palabra
43:44difícil de
43:46traducir al español
43:47que es como
43:48costo de vida
43:49¿no?
43:49o sea
43:49poder adquirir
43:52adquirir cosas
43:53exacto
43:53poder adquirir cosas
43:54que fue un tema
43:56tanto en Nueva York
43:57como en Virginia
43:59como en Nueva Jersey
44:00cada candidato
44:03lo digamos
44:04lo hizo
44:05a la medida
44:06de su electorado
44:08local
44:08¿no?
44:09pero
44:10me parece que
44:11por ahí puede ir
44:12el tema
44:13es la economía
44:14es el tema
44:15de los costos de vida
44:16del poder adquisitivo
44:18y ahí los demócratas
44:20creo que podrían
44:21tener algo rumbo
44:22a la elección
44:23del año que entre
44:24y a la del 28
44:24no sé
44:25¿qué opinas tú?
44:27a mí me parece
44:28que hay que empezar
44:28ahorita en el 2026
44:30es importantísima
44:31la elección
44:32de medio término
44:33y justamente
44:33la elección
44:34de la semana pasada
44:35leo estuvo
44:35exactamente
44:36a la mitad
44:37un año después
44:38de la elección
44:38de Trump
44:39y un año antes
44:40de la elección
44:41intermedia
44:42si no se para
44:43a los republicanos
44:44en la elección
44:45del 2026
44:46el trumpismo 2.0
44:48leo va a ser
44:48por mucho más costoso
44:50para Estados Unidos
44:51para el mundo
44:52y para México
44:53entonces
44:53es muy importante
44:54va a ser difícil
44:56pararlo
44:56no solamente
44:58ya
44:58Texas
44:59hizo una redistrictación
45:00sino también
45:01se está pensando
45:02en los otros estados
45:03lo va a hacer
45:03California
45:04eso fue algo
45:05muy importante
45:05que en California
45:06ganó el gobernador
45:07Newsom
45:08justamente
45:09en este plebiscito
45:10popular
45:10para que le permita
45:11redistrictar
45:13a mí me parece
45:14leo
45:15que veo
45:16ánimo
45:17en las filas demócratas
45:19pero si veo
45:20un poquito
45:20de confusión
45:21porque
45:22fíjate que así
45:23nos hemos dedicado
45:24a pensar
45:25en el partido
45:25republicano
45:26que es de extrema derecha
45:27vamos
45:28los republicanos
45:29americanos
45:30ahora
45:30son más
45:31conservadores
45:32que el partido
45:33de Le Pen
45:34del Frente Nacional
45:35de Francia
45:36pero me parece
45:37que también
45:37los demócratas
45:38no sé cómo la veas
45:39pero se han corrido
45:41mucho a la izquierda
45:42o sea los Bernie Sanders
45:43y Alexandra Ocasio-Cortez
45:45que la verdad
45:46dicen cosas sensatas
45:47pero ya a nivel nacional
45:49espantan a la gente
45:50espantan al elector
45:51americano
45:52sí sí sí
45:53ahora
45:53fíjate
45:54para las elecciones
45:55del año que entra
45:56escuchaba esta estadística
45:58Rafa
45:58decían que
46:00desde la época
46:01de Franklin
46:01Denalo Roosevelt
46:02ha ocurrido
46:04en cinco ocasiones
46:05que cuando
46:06los demócratas
46:07ganan un año
46:08antes de la elección
46:09intermedia
46:10la alcaldía
46:11de Nueva York
46:12la gubernatura
46:14de Virginia
46:14y la gubernatura
46:15de New Jersey
46:16siempre acaban
46:17ganando
46:18la mayoría
46:19en la Cámara
46:19de Representantes
46:20un año después
46:21bueno
46:23esperamos
46:24que se cumpla
46:25sí
46:26a ver
46:26es que
46:27espérame
46:27si le quitan
46:29el control
46:29de la Cámara
46:30de Representantes
46:31a Trump
46:31esto es otro juego
46:33¿no Rafa?
46:34completamente Leo
46:35completamente
46:35game over
46:37o sea
46:37en inglés
46:38game over
46:38se acabó
46:39el trumpismo
46:40sin ataduras
46:41se acabó
46:42esa intentona
46:43de tener
46:44una presencia
46:45imperial
46:45que los mexicanos
46:47Leo
46:47conocemos muy bien
46:48y los americanos
46:49no
46:49y por eso
46:49yo de repente
46:51veo a mis compañeros
46:52como que no hay
46:53precedente en Estados Unidos
46:54y no saben qué hacer
46:55no saben cómo
46:55manifestarse
46:56están verdaderamente
46:58paralizados
46:59porque no hay
46:59antecedente de esto
47:00entonces sí
47:01la elección de medio término
47:02yo te diría
47:02demasiado importante
47:04porque si no
47:05el trumpismo 2.0
47:06va a ser
47:07insisto
47:07mucho
47:08muy caro
47:09y qué implicaciones
47:10tiene esto para México
47:11Rafa
47:12a ver cómo verías
47:13lo que viene
47:14porque fíjate
47:15yo yo escuchaba
47:16a muchos trumpistas
47:17que decían
47:18es que Trump
47:18se distrajo
47:19y como está obsesionado
47:21con el premio
47:22nobel de la paz
47:23y con
47:24la construcción
47:25de su nuevo
47:26ballroom
47:27ahí su fiesta
47:28de su salón de fiestas
47:29en la Casa Blanca
47:30dejó a un lado
47:32la plataforma
47:34que le sirve
47:35a los republicanos
47:36que es la plataforma
47:36económica
47:37tú ves
47:38que va a reaccionar
47:40Trump
47:40y qué implicaciones
47:41va a tener
47:42para México
47:42buena pregunta
47:44Leo
47:45yo te diría
47:45hay dos temas
47:46que mueven
47:47al electorado
47:48republicano
47:49y Trump
47:49los conoce muy bien
47:50y los trae siempre
47:51son
47:52efectivamente
47:53la economía
47:54la inflación
47:54sobre todo
47:55el precio
47:56de la comida
47:58que le interesa
47:59mucho el precio
47:59de las gasolinas
48:00pero también
48:01la migración
48:02ese fue el tema
48:03que lo regresó
48:04también a la Casa Blanca
48:05y la migración
48:06Leo
48:06aunque no nos guste
48:08y aunque nuestra comunidad
48:08esté sufriendo enormemente
48:10lo tiene
48:10tiene resultados
48:11hay cero migrantes
48:13llegando
48:14a la frontera
48:15México-Estados Unidos
48:16por cierto
48:17el gobierno de México
48:18le ha ayudado enormemente
48:19si algo
48:20no le podemos
48:20quitar a Claudio Schemann
48:22es que quitó
48:23el tema
48:23de la migración
48:24de la mesa
48:25o sea
48:25uno de los
48:26de los tres temas
48:27que es comercio
48:28seguridad
48:29y migración
48:31quitó el tema
48:31de migración
48:32cosa fabulosa
48:33entonces
48:34si se tendrá
48:35que aplicar
48:35el problema
48:36es cómo te aplicas
48:37para bajar la inflación
48:38no es sencillo
48:39el presidente
48:40no tiene todas
48:41las herramientas
48:42y la verdad
48:42de las cosas
48:43es que sigue
48:44la inflación
48:44no tan fuerte
48:45como estuvo
48:45durante el COVID
48:46no llega al 8%
48:47en que la disparó
48:48Biden
48:49pero si la gente
48:50se está quejando
48:51la verdad
48:53de las cosas
48:53Leo
48:54eso está pasando
48:55Trump le prometió
48:57y el estadounidense
48:58de a pie
48:59el que esté enojado
49:00al que no le va bien
49:01que habría un cambio
49:02muy importante
49:03y ese cambio
49:04evidentemente
49:04no lo está viendo
49:05porque este no es un elector
49:07que le interese a Trump
49:08a Trump le interesa
49:09hacer
49:10lo que está haciendo
49:11en la Casa Blanca
49:12le interesa el premio Nobel
49:13y me parece
49:14que hay
49:15cierto resentimiento
49:17sobre todo
49:17en las minorías negras
49:19y en los latinos pies
49:20están empezando
49:22a sentir
49:22digamos
49:23que la promesa
49:24y lo que se considera
49:25en Estados Unidos
49:26que el candidato
49:26republicano
49:27generalmente
49:28es el que mejor
49:28maneja la economía
49:29pues en este caso
49:31no lo está haciendo
49:32déjame preguntarte
49:33por el voto latino
49:34muy interesante
49:35ver los números
49:36en los
49:37por ejemplo
49:38en los
49:39municipios
49:40en los condados
49:41predominantemente
49:42latinos
49:43en Nueva Jersey
49:44que cambiaron
49:45de haber votado
49:46predominantemente
49:47por Trump
49:48el año pasado
49:49ahora predominantemente
49:50votaron por los demócratas
49:51cómo ves
49:52bueno
49:53esa es la coalición
49:55que llevó
49:55esa es la coalición
49:56Obama
49:56es decir
49:57cuando todas las minoreas
49:59se unen
50:00a los progresistas
50:01es muy
50:02la tienda
50:03finalmente
50:04o sea
50:04esa
50:04encarpetado
50:06ese paraguas
50:06demócrata
50:07es más
50:08grande
50:09generalmente
50:10que el republicano
50:11porque el republicano
50:12tienes
50:12a los blancos
50:13muy enojados
50:14y a los viejos
50:15pero tiene que haber
50:17un candidato
50:18justamente
50:18como Mandami
50:19que
50:20que prenda
50:21a los jóvenes
50:21que fue justamente
50:22de lo que careció
50:24enormemente
50:24Kamala Harris
50:25en todo caso
50:26déjame decirte un nombre
50:27Leo
50:27porque vale la pena
50:28a mí me gusta
50:29Josh Shapiro
50:30el gobernador
50:31de Pensilvania
50:32es un tipo joven
50:33un tipo
50:34ya lo atacaron
50:36en su casa
50:37sobrevivió
50:39digamos
50:39un atentado
50:40en su casa
50:40eso le da
50:40un cierto
50:41heroísmo
50:42pero además
50:43la lleva muy bien
50:44con los republicanos
50:45y es un estado
50:46que ha ganado
50:48Trump últimamente
50:49y tiene fama
50:50de que
50:50como se dice aquí
50:51cruza el pasillo
50:52y habla con los republicanos
50:54me gusta
50:55porque
50:55porque es una gente
50:56dura en seguridad nacional
50:57porque sabe manejar
50:59la relación
51:00con el partido republicano
51:03y porque claramente
51:04mira
51:05mi gobernador
51:06Gavin Newsom
51:07pues tiene muchas ganas
51:09se ha vuelto
51:09el líder de la resistencia
51:11pero me parece
51:12que a nivel nacional
51:13no le da
51:13entonces
51:14yo creo
51:15que ahí está
51:15el dilema
51:16demócrata
51:16si se pueden
51:18correr al centro
51:19y dejar afuera
51:20los Berdy Sanders
51:21que en unas cosas
51:22tienen razón
51:23porque
51:23hay que decirlo
51:25Leo
51:25hay mucha pobreza
51:26en los Estados Unidos
51:27hay mucha injusticia social
51:28Estados Unidos
51:29se ha vuelto
51:30un país
51:30desgraciadamente
51:32y para mal
51:32diría
51:33que se parece
51:33hoy más a México
51:34y América Latina
51:35¿por qué?
51:36porque hay más injusticia social
51:37y la destrucción
51:38del ingreso
51:38es malísima
51:40totalmente de acuerdo
51:40me queda un minuto
51:42y te voy a echar
51:42una última bola
51:43ensalivada
51:44querido Rafa
51:45¿qué le dirías
51:48a Claudia Sheinbaum
51:51después de los resultados
51:52de la semana pasada?
51:54¿qué le recomendarías
51:56a la presidenta de México?
51:57que hay democracia
52:01en Estados Unidos
52:02aún
52:03que es muy importante
52:05tener mucha presencia
52:07en los Estados Unidos
52:08a nivel regional
52:09y a nivel Washington
52:10que tenemos que tener
52:11un equipazo
52:12ella tiene que visitar
52:14yo no visitaría Washington
52:15pero yo visitaría
52:16California
52:17yo visitaría
52:18incluso Texas
52:19que es el estado difícil
52:20necesitamos más presencia
52:22y más cabildeo
52:23es muy importante
52:24sobre todo
52:25en cara a la revisión
52:26de T-MEC
52:27no es posible
52:28tener digamos
52:29una presidenta ausente
52:31además
52:31Claudia Sheinbaum
52:32tiene buenos números
52:33se comunica bien
52:34en inglés
52:35pero Estados Unidos
52:36no viene
52:36y la receta
52:38de la relación
52:39con Estados Unidos
52:39es hacer presencia
52:41y nuestra presidenta
52:42no está haciendo presencia
52:44y no tenemos
52:45un equipo
52:46yo te diría fuerte
52:47de cabildeo
52:48en los Estados Unidos
52:49no necesariamente
52:50cabildeos pagados
52:51pero por ejemplo
52:53se habla mucho
52:54de los consulados
52:55tenemos una red consulada
52:56enorme
52:5653 consulados
52:57pero ¿sabes algo Leo?
52:58están en los huesos
52:59en los huesos
53:00no tienen un dólar
53:02para hacer cosas
53:02entonces
53:03hay que poner
53:05digamos
53:05el dinero
53:06el presupuesto
53:07en las prioridades
53:08y tenemos
53:09una pobre diplomacia
53:11es una pobre diplomacia
53:13entonces
53:13más recursos
53:15y presencia
53:16de Claudia Sheinbaum
53:17me queda muy claro
53:18no totalmente
53:20lo que vimos
53:20es que Estados Unidos
53:21es más que su presidente
53:23a pesar de que
53:23el presidente
53:24ha tratado
53:26de concentrar
53:27el poder
53:28pero lo que vimos
53:29es que
53:30ahí está
53:30la democracia
53:31de Estados Unidos
53:32y esto se pone
53:34la política
53:35estadounidense
53:35se puso muy buena
53:37querido Rafa
53:37te agradezco
53:39mucho
53:39muy buenas noches
53:41muy buenas noches
53:42bueno pues
53:44si se puso buena
53:45la política
53:46en Estados Unidos
53:46y rumbo a la elección
53:47intermedia
53:48del año que entra
53:49hijo
53:50va a estar buenísimo
53:51gracias a usted
53:52por habernos acompañado
53:53muy buenas noches
53:55un saludo
53:57adiós
53:59y
53:59el
54:15de
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