Desaparición y misterio

Name: Desaparición y misterio
Uploaded: 2025-11-11T01:19:42+00:00
Duration: 36 min 10 s
Channel: Cronica
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Cronica

hace 5 horas

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00:00Desapareció ni misterio.

00:04¿Qué pasó con Débora?

00:10Contraron ropa, con sangre y detuvieron a su pareja.

00:19Sí, estamos hablando de Débora Bulacio, 38 años.

00:24Esta mujer que estábamos viendo hace un ratito en pantalla

00:27que está desaparecida desde el sábado pasado.

00:29Sábado, 8 de noviembre, si no me equivoco.

00:32Ella fue a un camping acompañada de su pareja, Andrés Gutiérrez,

00:37hoy detenido, señalado como el principal sospechoso

00:40de la desaparición de Débora.

00:43Ingresaron al camping situado en la localidad balnearia de Necochea.

00:47Ingresaron juntos, pero ¿qué pasó?

00:49Al otro día, él, el hombre, la pareja de Débora, sale solo.

00:54Sale solo por una puerta, digamos, un ingreso que no es el principal,

00:59del camping y hay un dato que, obviamente, la justicia no pasó por alto.

01:05Hay muchos testimonios del personal del camping que indican

01:08que la noche del viernes, la noche, perdón, del, sí, del viernes,

01:13cuando ellos ingresan, habían discutido de una manera muy, muy fuerte.

01:18Habían mantenido una discusión que incluso había tenido gritos,

01:22llantos y que mucha gente del personal lo había advertido.

01:27Al otro día, él sale del camping sin la compañía de Débora y hasta el momento

01:32su paradero es un misterio.

01:33O sea, se encuentra ropa con sangre, me imagino tiene que ser peritada

01:38para acotejar el ADN, ¿no?

01:39Total.

01:40De la mujer.

01:41Pero nada del cuerpo, digamos, ni de ninguna otra señal.

01:45Digo, fueron en vehículo, les se traslada con un vehículo.

01:46Nada del cuerpo, ellos se movilizaban a pie, de hecho, ingresan de esa manera

01:53al camping, un camping que está muy monitoreado.

01:56De hecho, como te decía, personal del camping municipal son ellos mismos

02:00los que advierten que la mujer no estaba y no había salido en compañía del hombre

02:06con quien había ingresado.

02:07También otro dato importante, más allá también de las prendas que vos mencionás,

02:13es cierto, que fueron encontradas con manchas hemáticas que obviamente

02:17están siendo peritadas para ver si esas manchas efectivamente corresponden

02:22a rastros de la mujer.

02:25Sí, tenemos conectado, Belu, a Jan Larsen, periodista desde Enecochea.

02:30Jan, ¿cómo estás?

02:31Diego Esteves, Nahuel Suárez y todo el equipo de Tierra de Nadia.

02:35Hola, ¿cómo están?

02:36¿Cómo están?

02:36Bien, ¿qué se sabe de esta pareja?

02:39¿De dónde es oriunda, si era del lugar, si venía de otro lugar?

02:43¿Cómo se trasladaron?

02:44¿Cómo se hizo la reconstrucción, digamos, de cómo llegan a ese camping

02:48y qué pasó en esas horas, en ese lugar?

02:52Sí, la persona que está detenida en este momento, la pareja de Débora,

02:57es oriunda de Enecochea.

02:59No estaba viviendo en Enecochea hace un tiempo,

03:01pero estaban viviendo ambos en Villa Cacique, en Bárker.

03:07¿Es cerca?

03:08Perdón la ignorancia, ¿es cerca de Enecochea?

03:11Sí, sí, sí, es medianamente cerca.

03:17Y vienen acá esos ambos mochileros, era habitual que salgan de viaje,

03:25incluso era habitual también que salgan prácticamente sin avisar,

03:28sobre todo ella, que no era de avisarle muchas veces a los familiares,

03:32y un día aparecía, como apareció en Enecochea, aparecía del otro lado,

03:38y bueno, y así, por eso es que los familiares de ella

03:40no sabían que estaba en Enecochea,

03:42se enteraron que estaba en Enecochea cuando le comunicaron que no aparecía.

03:46Ahora bien, ¿qué es lo que tiene la justicia para detenerlo?

03:51¿Por qué lo detienen? ¿Qué tienen para detenerlo?

03:54Bueno, la discusión, la discusión que mantienen en el camping,

03:58que fue, bueno, hubo varios de los que estaban acampando,

04:02y también la gente del camping que notaron esa discusión,

04:07y después el hecho de que entran juntos por la entrada principal el día viernes,

04:12y el sábado a primera hora, él se va por el túnel que conecta el subterráneo,

04:16conecta el camping con la playa, ni bien abren el túnel, él se va.

04:23Se escapa.

04:24Se va solo, se va solo.

04:26Entonces, la gente del camping, le llama la atención esto,

04:29a ver, esto, todo esto se da gracias a que la gente del camping actuó y se preocupó,

04:35porque si no, si esto hubiera sido en cualquier otro lado,

04:37que no estaban prestando atención y le daban lo mismo si se entraba o si no entraba,

04:41a ver, la policía está actuando gracias a que se hizo una denuncia en el momento...

04:47Sí, pero nos alertó, digamos, a la autoridad del camping,

04:49las alertó justamente la discusión que habían tenido.

04:52Está bien, no, yo solamente nos alertó.

04:55Hizo la denuncia, el sereno del camping,

04:58porque advierte que sale el marido solo del camping y no la chica.

05:02Claro.

05:02O sea, no denuncia al marido, mi mujer desapareció.

05:07Cuando lo ven salir por el túnel,

05:08lo que hacen es ir a ver a la chica y a la carpa,

05:14y no estaba ni la chica ni la carpa.

05:16Se había llevado todo, había juntado todo y se había ido.

05:18Está bien, pero ¿qué capacidad tiene esta persona

05:21para desaparecer un cuerpo y que no haya rastro?

05:26Bueno, ahí está la gran incógnita de cómo fue que hizo,

05:31suponiendo que estemos hablando de un cuerpo,

05:33todavía, bueno, no podemos dar esa confirmación,

05:36y bueno, por respeto también a la familia, ¿no?

05:38Pero...

05:39No, no, yo cuando hablo de cuerpo, hablo del ser humano,

05:42de la persona, no de un óbito.

05:47Entonces, bueno, han estado haciendo rastrillaje,

05:49no solamente en el día de ayer, sino que hoy,

05:52tanto por mar como por tierra,

05:55han estado haciendo rastrillaje con perros,

05:57y bueno, alrededor de 100 efectivos de defensa civil,

06:02de policía, de bomberos, fueron con palas,

06:06estuvieron haciendo pozos en distintos lugares,

06:08y no hubo forma de encontrarlo.

06:12¿Y la actitud del hombre?

06:14Claro, eso.

06:14¿No?

06:15Digo, porque en algún momento capaz se sienta acorralado

06:18y confiesa algo, ¿no?

06:20Bueno, hasta el momento no ha pasado,

06:22hasta el momento no ha pasado,

06:24pero sí es curioso este detalle

06:26de que él sale por el túnel muy temprano,

06:31siete y pico de la mañana, cuando recién hablen,

06:33sale por el túnel y se va hacia un lugar alejado de la ciudad,

06:38por la playa.

06:40Y ahí, en ese lugar alejado, como dos kilómetros,

06:42en el medio de la nada, hay un balneario,

06:46y ahí descarta la carpa.

06:50¿Descarta la carpa?

06:52La carpa con la que estaban acampando en el campo,

06:56que había levantado y la descartó.

06:58¿Y pertenencias de la chica?

07:00Y las pertenencias de la chica no aparecen más que

07:03un par de zapatillas y la ropa esta que estaba en la ventana,

07:09que la encuentran en la arena.

07:10Ahora, Jan, bueno, hay que decir también que la justicia

07:14dictó prisión preventiva con respecto a este hombre.

07:17Estamos hablando de Andrés Gutiérrez, 32 años,

07:19señalado como la pareja de Débora.

07:22Y también lo que me hablan es de que él tenía rasguños

07:27y algunas lesiones en su rostro y en partes de su cuerpo.

07:31¿Es así? ¿Nos lo podés confirmar?

07:34Sí, eso es correcto.

07:35Pero también otro detalle a tener en cuenta

07:37es que la distancia que hay entre el lugar hacia el que sale

07:42cuando sale del túnel y el lugar donde lo encuentran es muy grande.

07:47Hay kilómetros de distancia,

07:50por lo tanto es bastante poco probable que haya podido llegar caminando.

07:54Recordemos que esos mochileros llegaron al camping caminando,

07:57él se va caminando.

07:57¿Y se le tomó indagatoria?

08:03Entiendo que no declaró o que lo que declaró no fue nada consistente

08:08ni nada que sirva a la investigación.

08:10Está probable que se haya llegado a declarar.

08:12Y sí tenía lo que se conoce como marcas de defensa.

08:18Ah, tenía heridas, digamos, en los brazos, rasguños.

08:22Sí, sí, claro.

08:23Marcas de defensa, supuestas marcas de defensa de la mujer, ¿no?

08:27Sí.

08:28Es raro.

08:30A ver, yo entiendo que tenés que tener una logística mínima

08:35para que desaparezca una persona.

08:39No sé qué capacidad tiene.

08:42Ahí es donde está mi teoría, que también la bagaje a la justicia,

08:47pero esto es algo personal.

08:49Creo que al estar haciendo rastrillaje la policía,

08:53100 personas con perros, con palos, con todo,

08:56ayer y hoy no encuentran nada,

09:00creo que existe la posibilidad,

09:01y esto también lo está investigando la justicia,

09:03de que haya habido otra persona.

09:05Él tenía contactos acá en Necochea.

09:07Él en un momento agarra el teléfono, hace una llamada.

09:10Entonces, no se descarta la posibilidad de que haya otra persona

09:13que haya ayudado con algún vehículo.

09:17¿Cómo es el predio, Ian, para ubicarnos bien?

09:20¿Cómo es ese camping?

09:22¿Está cerca? ¿Está sobre la playa?

09:23¿Qué dimensiones tiene?

09:25¿Qué salidas tiene, no?

09:26Porque si hablamos de una tercera persona,

09:28hay que pensar que esa persona habría ingresado de noche, ¿no?

09:31Para colaborar con, bueno, el supuesto ataque,

09:35el supuesto arrastre de un cuerpo,

09:37si es que le dieron muerte.

09:38Sí, con lo que pasó con Bárbara, a ver, la gente no desaparece.

09:41Claro, y aparte, así como muchos testigos escucharon

09:44los gritos de la pelea, de esta discusión que mantuvieron,

09:47digo, también los pedidos de auxilio los podrían haber escuchado, ¿no?

09:52Sí, no entiendo que nadie escuchó pedidos de auxilio,

09:57pero sí la pelea, incluso tengo entendido que

09:59el personal del camping, viendo esto, dice,

10:02bueno, nos acercamos, le preguntan, a ver cómo están,

10:06ellos le responden que están todos bien,

10:07después hay una especie de tregua en la pareja,

10:11se quedan tomando una cerveza,

10:15y después ocurre esto de la desaparición.

10:18¿Y el camping contamos con cámaras de seguridad,

10:21cámaras municipales, algo?

10:23Sí.

10:23Sí, el camping es uno de los campings más importantes

10:27y más reconocidos que tiene la ciudad.

10:29¿Cómo se llama?

10:29Y busquemos una imagen aérea, le pido producción

10:32para mostrar dónde está ubicado.

10:33El camping se llama igual que el parque.

10:34Necochea tiene el parque Miguel Lillio

10:36y tiene el camping que lleva el mismo nombre,

10:39Camping Miguel Lillio.

10:41Es un lugar que tiene muchas comodidades,

10:44que es muy visitado,

10:45que incluso el día que desaparece Débora,

10:48llegaron tres contingentes de chicos,

10:49porque van chicos de un montón de colegios y demás.

10:56Y tiene, sí, tiene mucha, mucha vigilancia.

10:59¿Hay un sector, digamos, hay un sector para armar las carpas?

11:02¿Están todas juntas o cada uno acampa

11:04donde quieren el predio?

11:07Es un predio muy amplio donde se pueden armar carpas,

11:12tiene piletas, tiene un montón de comodidades

11:16para que nos ubiquemos geográficamente.

11:18El camping está en el medio del parque Miguel Lillio.

11:22El parque Miguel Lillio tiene una extensión enorme,

11:25muy frondosa de árboles.

11:28Es el pulmón verde, le llaman, de la ciudad.

11:32Bueno, ahí se encuentra el camping.

11:34De un lado del camping está el mar.

11:36Y del otro lado está la entrada,

11:40la calle de entrada del camping.

11:42Al mar lo único que lo conecta es un túnel subterráneo.

11:45Y ese túnel, vos decís que está cerrado durante la noche.

11:49Lo abren a primera hora de la mañana.

11:50Durante la noche lo cierran,

11:50durante la noche lo cierran.

11:52Y cuando entiendo que,

11:53porque se comentaba que había forzado,

11:55entiendo que no, que no forzó nada,

11:57sino que esperó a que abran y ni bien abrió.

11:59¿Y ese túnel cuenta con cámaras?

12:05¿Y An?

12:07Sí, ahí se escuchó el vuelo.

12:09¿Cuenta con cámaras el túnel?

12:12Entiendo que debe tener alguna,

12:14porque ahí, gracias a eso,

12:16es que pueden observar que él se va solo.

12:18Bueno, a mí lo que me parece raro,

12:22y Pablo te sumo también,

12:25yo creo que en principio, a ver,

12:28vamos a poner una hipótesis de la peor, ¿sí?

12:32Sí, el peor escenario.

12:33El peor escenario.

12:35Claro, un femicidio.

12:36Si la llevas al mar

12:39y no tenés infraestructura,

12:44el cuerpo a los dos días está flotando.

12:47Sí.

12:47¿Sí?

12:48Te lo devuelve el mar.

12:51Si la enterrá, tiene que tener pala.

12:54Pero los perros lo hubiesen olfateado.

12:56Rápidamente.

12:57Rápidamente.

12:58Bueno, los perros hoy siguieron un rastro

13:00hasta cierto punto,

13:02y ese rastro después se pierde.

13:05¿Un rastro hasta qué punto?

13:06¿Cerca del agua?

13:08No, no, no, no.

13:09Entre las plantas.

13:12¿Y alguna ruta cerrada?

13:15Ahí, como pensando, ¿no?

13:17Me imagino, pensando

13:18de que la hayan podido subir un vehículo

13:20una tercera persona.

13:22Sí, sí, es que está la avenida 2

13:25y la calle 0, digamos,

13:27que no es un lugar muy transitado,

13:29sino que es como un sector

13:31que está muy pegado al mar

13:32y a los barrancos ahí.

13:34Entonces, es más sector de estacionamiento,

13:37de tránsito menor, digamos.

13:40Sí.

13:40Pero ahí, tranquilamente,

13:42puede haber llegado un vehículo

13:44que es la zona donde los perros pierden ya el rastro.

13:48Siguiendo esta línea,

13:49vos recién decías que él hace un trayecto grande,

13:53¿no?

13:53Desde que sale del camping por ese túnel

13:55hasta donde se lo encuentra,

13:57dando a entender que quizá tuviera un vehículo.

14:00Puede ser, digo,

14:01que esto haya sido premeditado

14:02y que él haya dejado un vehículo

14:05en una zona estratégica justamente

14:06para cargar el cuerpo.

14:09Si hay cámara en el lugar, me imagino...

14:10Te voy a dar alguna información para que...

14:13El hombre había sido aprendido

14:14cerca del mediodía, el día domingo.

14:16Sí.

14:17Pero el personal de comando,

14:18bueno, patrulla, en cercanía,

14:20escuchá esto,

14:22de la estación terminal de ómnibus de Necochea.

14:24O sea, no había vehículo.

14:27Iba a la estación.

14:28Está bien, pero los perros marcan hasta algún lugar.

14:31La aprehensión de él ocurrió cuando él se trasladaba

14:36o se iba o se escapaba o quería fugarse,

14:40pero iba a la terminal de colectivos.

14:41Ahora bien.

14:42En cercanías.

14:43Pregunta, me parece que tendríamos que saber.

14:48Del momento de la discusión que el personal del camping va

14:53y dicen que estaba todo bien,

14:57a la fuga de él por ese túnel,

15:00¿qué tiempo pasó?

15:03Y esto fue alrededor de las 3 y media de la mañana,

15:064 de la mañana, más o menos,

15:08el tema de la discusión y de la ida y vuelta

15:10y que después estaban lo más bien.

15:13Fue más o menos ahí.

15:14Y él se va entre las 7 y las 8.

15:16Esto hablamos del mismo sábado.

15:17¿Para? 5 horas.

15:18El mismo sábado.

15:205 horas.

15:20Se supone que en esas 5 horas hubo un desenlace.

15:24Sí, pero...

15:24Algo sucedió.

15:25No, un desenlace y la desaparición de Bárbara.

15:28De Débora, claro.

15:29De Débora, perdón.

15:32Y lo que sea que ocurrió,

15:33ocurrió dentro del predio del camping.

15:36Claro.

15:38¿O no, Jan?

15:39Sí, dentro del predio es un lugar muy monitoreado.

15:43Ya cuando estás por fuera ya no están tan monitoreados.

15:46Entonces puede que hayan salido por entre la parte de las plantas

15:52o corriendo algún tejido.

15:54Puede ser que hayan salido porque adentro del camping ya estuvieron buscando dos días.

15:58Claro.

15:59A ver.

16:00Yo, Jan, pero yo te entiendo y está bien.

16:02Muy controlado.

16:04Pero muy controlado, pero se le está escapando la tortuga.

16:06Te está desapareciendo una persona de adentro.

16:08Y no hay rato de que esté afuera ni adentro tampoco.

16:11Tampoco es una cárcel, digo.

16:12Tiene un sistema de video de vigilancia para evitar que alguien intrusa el camping.

16:16A no ser que el camping ya esté colaborando con la justicia

16:19y tenga imágenes que nosotros no tenemos ni idea.

16:21Ahora es raro que están trabajando los perros.

16:23El camping aportó, o sea, dado que fueron ellos los que hicieron la denuncia

16:27y es que esta investigación se genera en base a que ellos aportan la denuncia,

16:32también aportaron las imágenes, todas las imágenes de las cámaras que tenían a disposición.

16:36¿Sabés qué me hace acordar, Jan?

16:38Ya no tienen las justicias desde ayer.

16:39Jan, me hace acordar, por ejemplo, si remontamos para atrás, tenemos.

16:44¿Se acuerdan del caso de Laura?

16:47Que crónica lo cubrió una chica en Capital, acá en Cava, que desaparece.

16:53Que cuando llegan a la casa había de nacionalidad peruana con unas máscaras que salían

17:00y decían que Laura se había decidido.

17:02Laura no apareció nunca en la vida más.

17:06Otro de los casos, otro de los casos reconocido, el de Cecilia.

17:09Claro.

17:10Cecilia Triszowski.

17:12Claro.

17:12Bueno, entra en una casa y no sale.

17:14El fiscal tiene una pelea y una discusión previa que lo delata el sereno,

17:20que es el mismo que denuncia que se escapó.

17:22Esperá, Pablo, esperá, Pablo.

17:23Tenemos una comunicación importante.

17:24Dilan, quedaste, por favor, Jan.

17:28Danos un segundo que está la hermana de Débora conectada.

17:34Natalia.

17:34Natalia, buenas noches, si se puede decir.

17:38Yo me imagino muy angustiada por la búsqueda de tu hermana.

17:42Bueno, soy Diego Esteves, estoy con Abuel Suárez y todo el equipo de Tierra de Nadie.

17:45Es justamente lo que le iba a preguntar a Jan.

17:47Quería saber cuáles eran los antecedentes desde cuándo tu hermana salía con este hombre y cómo era la relación,

17:56no la dinámica, porque se habla de una discusión fuerte dentro de este camino.

18:01No, no, no.

18:01La relación ya es más de un año.

18:05Más de un año.

18:05Hay discusiones, no sé, esta educación, no sé por qué habrá sido, pero sí sabía que tenían discusión y esas cosas.

18:14Y iban y venían.

18:15Pero Natalia, ¿tu hermana te contaba algo?

18:19¿Tu hermana en algún momento te dijo que era violento?

18:24No, no, no, era el comentario de cuando terminaba la relación y después, bueno, que nos enterábamos que estaban de vuelta juntos, digamos, por WhatsApp y eso, que subían fotos juntos y nada más.

18:36¿Violencia había o era un vínculo tóxico o había violencia de género?

18:41Sí, tóxico, sí, sí, sí.

18:41¿Tóxica?

18:42Era una relación tóxica.

18:43Sí, sí, sí, sí.

18:44¿Había violencia? ¿Tu hermana te había relatado? ¿O capaz que vos alguna vez la viste con algún golpe?

18:49No, no, en algún momento se habló de que se hacían, sí, peleas.

18:56Pero, o sea, me enteré por otras personas, no especialmente por él.

19:00¿Cuándo fue la última vez que hablaste por teléfono con tu hermana?

19:04No, con ella mucho, teníamos contacto por teléfono porque venía ella y la casa de mi papá y nos juntábamos ahí y hablábamos directamente cara a cara.

19:15¿También eso es de la zona?

19:18De Villegasique.

19:19¿De?

19:20De Villegasique, claro.

19:21Ella vive en el mismo lugar, tu hermana y vos.

19:25Sí.

19:25¿Y esos convivían?

19:28Lo último que sé, sí.

19:31¿Y la fiscalía o la investigación está dialogando con ustedes, les adelantó algo?

19:37Sí, sí, sí. No, no, está en contacto con mi mamá y bueno, nosotros estamos yendo ahora para Necochea con mi otra hermana.

19:43Ahora, Natalia, tengo entendido que Débora tiene una hija, Tania, si no me equivoco.

19:50¿Qué edad tiene ella?

19:52Dieciocho, está en la plata esa.

19:53¿Y con ella qué tipo de relación tenían? Digo, su mamá, Débora...

19:58Sí, no, no, agarré una relación muy buena, mucho contacto con ella, igual con sus hijos y con ellos hice todo, hice contar.

20:07¿Y ella pudo contar algo respecto a esta relación, a este vínculo tóxico de ir y venir? Digo, también, bueno, se hablaba de violencia entre ellos.

20:19Sí.

20:21¿Pudo contar algo la hija de Débora?

20:24Mira, yo me estoy comunicando más con el tema de lo que está pasando ahora, no le he preguntado esas cosas.

20:33Y vamos a ese punto, con la fiscal o el fiscal hablaste y qué información te dio, no imagino estarás al tanto de estos hallazgos de buenas prendas.

20:42Claro, no, habló con mi mamá.

20:44¿Y qué le dijo? ¿Qué le contó? ¿Qué detalle le dijo?

20:46No, le dijo que él se negó a negar y bueno...

20:50Ah, se negó a declarar.

20:51Se negó a declarar.

20:52Claro, sí, sí, a declarar.

20:54Y te hago una consulta y te pido mil disculpas, pero es para entender y tratar de buscar hipótesis y encontrar a Bárbara.

21:02A ver, acá lo importante es que encontrar a Débora.

21:06Claro.

21:07¿Tenían problemas de adicción?

21:10Sí, hubo problemas de adicción de los dos.

21:14De los dos.

21:15Sí.

21:18Claro, puede ser un punto de discusión también.

21:22Cuando la problemática de adicción lleva a eso, a la violencia.

21:26Ahora, nada lo justifica ni lo hace inimputable, ¿no?

21:31No, claramente.

21:33No, no, no, no, por eso no, no.

21:34Por más que esté así, esperemos que no haya hecho lo peor.

21:40O sea, es, es, está ahí.

21:44¿Y cómo lo encuentran?

21:46Pará, vamos a abrirle el micrófono a Ian también.

21:48Ian es periodista, ¿no?

21:49Ian es periodista desde el lugar y quizás tenga preguntas para hacerte también.

21:55Si la encuentran droga, ¿no?

21:56Sería una pregunta si la investigación encuentra droga en el lugar.

21:59Claro.

22:00Y me imagino la habrán hecho un toxicológico con este antecedente, ¿no, Ian?

22:05Sí, tengo entendido que Débora, un día antes o dos días antes, llega a enviarle un mensaje

22:12mediante redes sociales a la hija, esto sería bueno por ahí si lo puede corroborar la hermana,

22:19diciendo que la pareja la había golpeado.

22:22Ah, bueno.

22:23Es un punto de inflexión.

22:26Es una pregunta para Natalia.

22:27Natalia, Pablo, te habla.

22:30¿Vos sabés si ella ya había sufrido anteriormente algún tipo de violencia por parte de Andrés?

22:37Yo creo que sí, pero hubo un audio que sí, donde dice que sí, que fue golpeada y eso, nada más.

22:48Y después de ahí no hubo más comunicación.

22:50¿Vos al detenido lo conocés? ¿Tuviste diálogo?

22:53No, no, no, o sea, mucha relación con él no tengo, sí con mi hermana, pero cuando nos cruzábamos, nos veíamos.

23:00¿Y qué aspecto te daba?

23:04Si es por mí, no lo trataría, pero bueno, era la pareja de mi hermana.

23:10¿Cómo era, no?

23:11No la comandaba y listo, nada más.

23:12Yo lo que pregunto...

23:13¿Sabés a qué te dedicaba?

23:17Supuestamente era el banil, trabajó de banilería y esas cosas, o sea.

23:21Porque, a ver, Natalia, yo lo que me llama poderosamente la atención es que no dejen rastros, ¿sí?

23:31Que una persona de un día para el otro, en cinco horas la persona no se sepa más nada, y más en un lugar cerrado.

23:39Sí, sí, por eso, y que en las cámaras, no sé, no tengan, no la hayan visto.

23:46¿Y que se la esté buscando desde hace 48 horas?

23:50Sí.

23:51Por lo menos si los perros no hayan detectado rastros, pero no, digamos, en un punto es como una incógnita, ¿no, Ian?

23:59Ian, porque los perros llegan hasta un punto, forestal, en este amplio bosque del camping, y es como que desaparece el rastro, ¿no, Ian?

24:08Sí, sí, sí, sí.

24:10Tengo entendido que además hay marcas de arranque también en algunos sectores.

24:16Sí, sí, sí.

24:18Pero evidentemente en un punto arrastran y habría levantado...

24:22Me interesó, me interesó mucho, y le doy la palabra a Ian, así nos entendemos entre todos y no nos pisamos.

24:28Ian, vos tenés la data de que hay arrastre, ¿hay marca de arrastre?

24:36La realidad es que como todavía no aparece el cuerpo, hay un gran hermetismo de parte de la policía y de parte de la justicia,

24:44pero sí ha trascendido de que habría marcas de arrastre, como bueno, también en su momento trascendió lo de las marcas de defensa en el imputado,

24:56bueno, ya después con el tiempo se fue confirmando eso que se comentaba.

25:02O sea, pero el tema del arrastre, a lo que voy, es que si vos tenés marca de arrastre,

25:10el perro sería mucho más fácil de llegar al objetivo que busca, ¿sí?

25:16Sí.

25:16Al olor que busca.

25:18¿El arrastre terminaría donde corta el rastro el perro?

25:23Sí, y después hay que tener en cuenta que, según tengo entendido yo, no soy experto en el tema,

25:28pero estos perros que fueron hoy puntualmente, siguen rastros solamente de personas que están con vida.

25:33¿Con vida?

25:35Sí, y que mañana llegarían los otros perros.

25:39Sí, el ARH.

25:40Ah, mañana es el ARH.

25:40El ARH.

25:41El ARH.

25:41¿Vos, Natalia, tenés información, el fiscal te aportó información en este sentido, de las marcas de arrastre?

25:48No, no, no tengo, me estoy enterando ahora.

25:51Ah.

25:52Igual, y vuelvo a repetir, Natalia, es todo...

25:57Sí, materia de investigación.

25:59Materia de investigación, acá nadie está...

26:01No, no estamos afirmando nada.

26:03De hecho, cuando decimos cuerpo es porque es una forma de decir una persona, ¿sí?

26:08No es que le estamos dando por la persona, sino diría obitoxiso, no, estamos hablando de la persona que no está.

26:18Sí, entiendo, entiendo.

26:19Ahora, Jan, vos sabés que, un poco para recapitular la información, ellos ingresan al camping el día sábado, ¿verdad?

26:28Ellos ingresan el día viernes.

26:29El día viernes, bien.

26:30Y el sábado, a la noche, a partir de ese momento, ella ya se la registra como desaparecida.

26:39Sí, el sábado ya se la registra como desaparecida.

26:41Y el domingo lo aprenden a este hombre, Andrés Gutiérrez.

26:45Porque estoy viendo, chequeando los datos, los mensajes del flyer, ¿no?

26:50Que la buscan intensamente, que difunden su imagen, la imagen de Débora Abulacio, 38 años.

26:57Y mucha gente dice haberla visto.

26:59Obviamente que esto después lo tiene que constatar la justicia.

27:02Pero acá, por ejemplo, un comentario dice, la chica iba re asustada.

27:05Yo los vi en 89 y 6, encarando para la costa, para el lado de la avenida 2.

27:10Bueno, muchos...

27:11¿Esto antes de este episodio de la discusión dentro del camping o después?

27:14No especifica el día, pero después, bueno, hay otro comentario.

27:18El viernes, tipo 20 o 21 horas, la vimos con mi pareja al frente del casino.

27:22Tenía esa botella y se iban para el lado de la rotonda.

27:25¿La botella de alcohol?

27:27Claro, habla de una botella de alcohol.

27:29Reconoce haberla visto a ella en compañía de su pareja.

27:33Hoy principal sospechoso de la desaparición de ella.

27:37Entonces, digo, hay muchos comentarios de testigos, presuntos testigos.

27:40Sí, fácil también de identificar porque tenía rastas de colores.

27:43Claro, eso es una particularidad.

27:45Para que la ve, es fácil de recordar.

27:47Me parece importante ver si tenemos a la producción, le pido.

27:52Primero, tener imágenes del camping, a ver si podemos tener.

27:54Una imagen satelital, ¿no?

27:54Sí, satelital.

27:55La de Google.

27:56Y segundo, un teléfono que tengamos para que la gente se comunique.

28:00Porque muchas veces la gente es de la zona, conoce, habla y puede comunicarse.

28:06Capaz que escucharon alguna situación, algún tipo de grito más allá de todo el camping.

28:11Y puede aportar información para conocer el local, ¿no?

28:14Donde...

28:15O conoce la geografía, chicos.

28:17Es muy importante cuando vos tenés la posibilidad de conocer la geografía.

28:22A nosotros nos pasó, recuerdo, con el caso Lohan.

28:25Una cosa es lo que hablábamos acá y otra cosa es cuando estuvimos en el territorio.

28:29Porque comprendés mucho mejor.

28:30Rápidamente descartás hipótesis y abonás otras, ¿no?

28:35Natalia, a la familia de este hombre que está detenido, de la pareja de Débora, ¿la conociste?

28:42¿Pudiste hablar con ellos?

28:46¿Se cortó, Natalia?

28:47Se cortó.

28:48Bueno, tratemos de reconectarles.

28:50Es válida la pregunta, ¿no?

28:51Porque, sobre todo para saber cómo sucede en estos casos, si es que este hombre, que es un violento, es un hecho, ¿no?

28:57Porque ella misma se lo había comunicado a su hija.

28:59Ahora, si tiene antecedentes, ¿no?, de violencia con parejas anteriores.

29:06Bueno.

29:07Ahora, hablan acá, sigo leyendo comentarios de gente de la zona que conoce el camping municipal,

29:13que obviamente estamos hablando de muchas hectáreas, un campo inmenso, un predio inmenso,

29:18que incluso también hay una zona de playa con mar y una zona donde la gente, digamos, se puede instalar con la carpa.

29:25Sí, está bien, Belu, pero hay una realidad.

29:27Hablan de una sola posta policial, una sola posta policial adentro del predio.

29:36Imagino también que en algunos puntos, en algunas zonas debe haber cámaras de seguridad, pero no a lo largo de todo el predio.

29:41Pero por más grande que sea un lugar, si vos hacés un femicidio, es muy difícil que en cinco horas desaparezca todo.

29:53Totalmente.

29:54No, no, no es tan fácil.

29:55Más si estaba alcoholizado y según uno entiende...

29:59Sí, sí, o bajo algún efecto de alguna estupefaciente.

30:03Pero no, no, sin recursos...

30:05Está bien, a ver, pensando lo peor, ¿no?

30:07El hombre era, sumo esto, el hombre era albañil, digamos, habilidad para...

30:12¿Para qué?

30:13Trabajar con la mano, hacer un pozo.

30:15Esto es lo mismo, Diego.

30:16Bueno, periódico, tenía...

30:18Me parece.

30:19Aparte, si hacés un pozo a los perros, te lo olfatean en tres minutos.

30:23¿Y entonces cuál es la hipótesis?

30:25No, no, es que...

30:25La podría haber descartado en el mar.

30:28¿Hubiese flotado?

30:32Porque...

30:32Sí, los barcos de prefectura han estado todo el día hoy a las vueltas en frente de...

30:37¿Cómo, Ian?

30:39Que los barcos de prefectura, tanto un barco como un semirrígido, han estado todo el día yendo y viniendo por la zona...

30:46El que desapareció, han estado todo el día.

30:49Igual mañana, no nos olvidemos, como si Ian nos estaba contando, que mañana llegan los RH, los perros, los K9, que buscan retos humanos, olfatean por el agua también.

31:00Olfatean por el agua.

31:00Sí, sí.

31:02Sí, a mí me gustaría también remarcar...

31:03Los gases...

31:04Sí, Ian.

31:07Sí, me gustaría remarcar el contexto terrible en el que se da esto para el cochea.

31:13Estamos hablando que ahora, el día 20, se cumplen nueve años de un caso bastante similar, donde hasta el día de hoy la mujer no apareció.

31:23Y hay un imputado por femicidio que tiene prisión perpetua.

31:28Se van a cumplir justo nueve años el día 20.

31:32Y el día 1 de diciembre se va a cumplir un año del femicidio de Magalí Vera, también en la negociación.

31:37A ver, Pablo, perdón, te interrumpí recién.

31:39Ah, ¿puedo hablar?

31:40No, porque dos veces me dijiste no, digo bueno, por ahí capaz que estaba pintado.

31:44Pero no, no, no, pintado no está, pero quiere conducir.

31:47No, no, no, pero por dos veces que intenté hablar el señor me para y digo, bueno, por ahí capaz que no quiere que hable.

31:52Pero lo que tenemos que tener, lo bueno es el trabajo del fiscal, en este caso que interviene, la fiscalía número 10, en este caso que interviene.

32:01Y el juez, la jueza de garantía de Aidares, ¿por qué?

32:04Porque los elementos probatorios hablan de las prendas de vestir, hablan de las declaraciones del sereno, más los elementos de prueba que se brindaron al momento de registrarse, el ingreso y la salida de él.

32:18Y todos los elementos, todos los demás elementos probatorios, el juez dispuso la aprehensión en detención.

32:24Y se le imputa, en este caso, el fallecimiento, el fallecimiento, la muerte, la muerte, el feminicidio, claro.

32:30Me parece todo muy aprehensión, la medida está, lo único que nos falta es sentarse, llamarlo, sentarse y tener, decir dónde está el cuerpo.

32:38Igual, igual, igual, igual, igual, igual me parece una locura lo que está diciendo.

32:41Está bien lo hizo juez.

32:42No, no, a ver, yo sé que a vos te encanta hablar bien de los fiscales y los jueces, a mí esto me parece fantástico.

32:48Te gusta, hacelo, me parece apresurado.

32:52Me parece apresurado, me parece apresurado que un fiscal y un juez de garantía más se avale, a no ser que tengan semiplena prueba, de que avale que hay una persona sin vida.

33:06Esa teoría zafaronista no sirve acá.

33:07No, no, no es zafaronista.

33:08Acá se desapareció una mujer, tiene que estar preso, listo.

33:11Ahora lo que falta es ver dónde está el cuerpo, pero la persona tiene que estar presa.

33:15Está bien, pero vos no te olvidas.

33:16A ver, vos en el 308, en la declaración indagatoria que se le toma, el no declarar no implica, no implica para la ley, te estoy hablando, que se esté haciendo cargo de algo.

33:30No implica la presunción de inocencia.

33:34O sea, entró acá al camping, salió oculto, o por lo menos subrepticiamente, porque trató de salir en forma oculta y fue advertido por el sereno, hubo una discusión, hay prenda y...

33:46Hay prenda con manchas semánticas y no de defensa.

33:48Eso es cierto.

33:49Esa es la teoría zafaronista, la verdad que no.

33:51Eso es cierto, pero también te voy a decir que en la declaración del sereno te va a decir, cuando fui me dijeron que estaba todo bien.

33:57O no, cuando fue el sereno no dijo que estaba todo bien, y entonces...

34:05Pero la discusión.

34:08A ver, que él intente fugarse, escaparse, escaparse en realidad, del camping.

34:14Ahora, no saltó un alambrado, él puede decir, yo salí por una salida habilitada, esperé a que se abrieran o forcé la cerradura, ya no acababa de corroborar.

34:21¿Y por qué no lo dijo cuando declaró eso?

34:23¿Por qué no lo dijo cuando declaró?

34:24Porque vos sos abogado y muchas veces vos a tus asistidos le decís negate a declarar hasta que lea la causa.

34:30No, no.

34:30O no, no va a ser eso usted.

34:31¿Tiene abogado?

34:32Si mi asistido no comete el dito, yo digo que declare, porque no tiene nada que ocultar.

34:39Ahora, si no tiene nada que ocultar, declará.

34:42Al no declarar o al negarse declararé, porque evidentemente algo tiene que ver.

34:46No, es que hay elementos que lo...

34:47La pregunta es, claro.

34:49Pregunta.