وجها لوجه

فرانس 24 / FRANCE 24 Arabic

زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي http://www.france24.com  انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic  تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر https://twitter.com/France24_ar

Transcript

00:00اهلا بكم ومرحبا مشاهدين كرام إلى فقرة وجه لوجه فيها نتوقف عند مواجهة الدبلوماسية الجزائرية

00:19ما وصف بالاختبار الصعب بعد تبني مجلس الامن الدولي قرارا لصالح المغرب في قضية الصحراء الغربية

00:27فضلا أيضا عما وصفت بعلاقاتها المضطربة مع بعض من جيرانها وفرنسا

00:34ما يدعوها إلى البحث عن نفس جديد وعن إعادة ضبط أهداف السياسة الخارجية الجزائرية

00:41وفق ما نقله تقرير لوكالة فرانس بخاس عن مراقبين

00:47مع ضيفي مشاهدين كرام من الجزائر العاصمة دكتور علي محمد ربيج

00:52أستاذ العلوم السياسية في المدرسة العليا للعلوم السياسية والنائب في البرلمان الجزائري

00:57عن جبهة التحرير الوطني

00:59أهلا بك ومرحبا وشكرا جزيلا لك على تلبية هذه الدعوة دكتور علي محمد ربيج

01:04سلام عليكم بالحكيم تحييليك ولديتك ولكل مشاهدتكم الكرام

01:10مرحبا بك كل الترحيب وبضيفي من بروكسل سيد صالح الجاب

01:14الناشط الحقوقي والسياسي سيد صالح الجاب أهلا بك ومرحبا شكرا جزيلا لك أيضا على تلبية هذه الدعوة

01:22أهلا مرحبا صحية لك وللضيف ولجميع المشاهدين

01:26مرحبا بكم كل الترحيب بعد دعم مجلس الأمن الدولي قرارا لصالح المغرب

01:30بشأن الصحراء الغربية هل يمكن القول بأن الدبلوماسية الجزائرية فعلا أمام اختبار صعب

01:36وبحاجة اليوم إلى تجديد نفسها أطرح عليك السؤال

01:42أولا سيد صالح الجاب الناشط الحقوقي والسياسي متحدثا من بروكسل

01:46مرحبا بك من جديد

01:47نعم يعني الأمور يعني واضحة أمام العيان عندما نشاهد ونتابع كل ما حدث

01:56نشاهد يعني تحليلات كل الدول في العالم أجمع

02:02نرى أن الكل يذهبوا والأمر يعني واضح أمامنا أن هذا القرار لم يأتي في نفس توجه السلطة الجزائرية

02:11والذي أكده هو المتحدث باسمها السيد بن جامع عندما لم يشارك حتى بالرفض وامتنع عن التصويت

02:21وثم يعني أدل بحوار بما فيه أن هذا القرار هو يعني مخيب للأمل

02:28للأسف نحن كجزائريين يعني لما رأينا الوزير الخارجي السيد عطاف

02:33تكلمه وكأنه يتكلم عن قضية أخرى ويعني قاله أن هناك انتصار

02:39ولا يوجد شيء وهونا من الأمور لهذا أنا أظن أنه نعم هناك مشكل يعني عويص جدا

02:46هناك امتحان أو هناك حتى أن استطيعوا القول أن قضية هذا القرار

02:51هذا القرار الذي جاء هو أن إعلان النقاط والنتائج للدبلوماسية الجزائرية تم إعلانها

02:58ولكن للأسف هناك مواجهة بالهروب إلى الأمام أو الإنكار أو محاولة

03:05يعني القول أن الأمور يعني هو نجاح

03:10هناك مرات لما نقرأ أو نسمع بعض المسؤولين وكأنهم يتحدثون عن نجاح

03:15وفي نفس الوقت نرى مسؤولين آخرين ينتمون إلى نفس الدولة

03:19يمثلون نفس السلطة يقولون العكس

03:22بمعنى هل السياسة الخارجية الآن بحاجة إلى عدة ضبط أهدافها

03:25هذا ما اترحته عليك كسؤال حتى تدافع بشكل أفضل عن مصالح الجزائر على الساحة الدولية

03:31باختصار قبل أن هذا بالضيف دكتور علي محمد دربيش

03:35نعم يجب اليوم يعاد النظر يجب اليوم دراسة كل الأمور ودراسة كل الإخفاقات

03:44بما فيها قضية إلغاء مالي للاتفاق

03:47قضية عدم الدخول إلى البريكس

03:49هذه قضية التي وصلنا إليها إلى هذا المجلس الأمن

03:52هناك إخفاق يجب توقف عن الإنكار

03:57التوقف عن المغالات ومواصلة السير

04:03يعني الهرولة إلى الأمام

04:04يجب وهذا من تجديد جذري

04:09وليس حوارات فقط أو حصص أو كلام في الإعلام

04:13طيب الحاجة إلى التجديد جذري

04:15وهنا أطرح السؤال على ضيفي من الجزائر العاصمة

04:19دكتور علي محمد ربيجن في البرلمان الجزائري عن حزب جبهة التحرير الوطني

04:24هل من وجهة نظريك أنت فعلا الدبلوماسية الجزائرية تواجهه اختبارا صعبا فعلا اليوم

04:30هل هي بحاجة إلى نفس جديد إلى بوصلة جديدة كما يقول مراقبون

04:36هل هي بحاجة إلى تقييم نفسها وإلى عادة ضبط أهداف سياستها الخارجية للدفاع بشكل أفضل عن مصالحها

04:44ومن قال أن الجزائر عبد الحكيم لا تراجع دبلوماسيتها

04:51ولا تجدد خطابها

04:52ولا تصحع الأخطاء في مصارتها التي تقودها عبر مستويات ومنابر دولية

04:59بالعكس نحن كنواب كتبقة مثقفة كنخب كأحزب سياسية في كثير من الأحيان

05:05توجه انتقادات للدبلوماسية الجزائرية

05:08ونجد آذانا ساغية من قبل الدبلوماسية الجزائرية

05:11لكن المصارات التي يريد البعض أننا نصحعها

05:15وهي المصارات التي ترتبط بالعقيدة الدبلوماسية الجزائرية

05:20عندما استمع إلى مقدمة عبد الحكيم أن الدبلوماسية الجزائرية بحاجة إلى نفس جديد

05:26فيه اثترابات فيه خروقات فيها مذايقة وفيه حصار على الدبلوماسية

05:33وهذا غير صحيح

05:34بالنسبة للاختبار الذي مرت به الدبلوماسية الجزائرية

05:37وهذا ليس للدبلوماسية الجزائرية للاختبار

05:40اختبار كان لمجلس الأمن وكان للأمم المتحدة

05:45وكان للمواثيق والمعاهدات الدولية

05:47القضية السحراوية هي ليست قضية جزائرية بامتياز

05:51بقدر ما هي قضية شعب يريد تقرير مصيره

05:54لا يمكن أن تنصب الجزائر نفسها مدافع ومحامي رقم واحد على الشعب الصحراوي

06:00الشعب الصحراوي حسب المحكمة الأوروبية

06:03الذي يمثله هو جبهة البوليزار

06:06الذي حدث في مجلس الأمن خلال هذا التصويت على هذا القرار

06:10بامتناع كل من روسيا والصين وفاكستان

06:13وعدم مشاركة الجزائر

06:15هذه مواقف وهذه معارك دبلوماسية تخوضها الدبلوماسية الجزائرية

06:20لماذا لا نتحدث عن الدبلوماسية الجزائرية طيلة سنتين

06:23فيما يتعلق بالقضية الفلسطينية

06:25وهذا الموقف المشرف

06:27الذي استطاع أن يعري

06:30الوجه الحقيقي للدول الأعضاء الدائمة

06:32خاصة الأوروبية منها

06:34بريطانيا فرنسا والولايات المتحدة الأمريكية

06:37استعمال الفيتو أكثر من مرة

06:40وإحراج هذه الدول عند استعمال الفيتو

06:43فيما يتعلق بالقضية الفلسطينية

06:45المراجعات موجودة

06:46التصويبات موجودة

06:48لكن الذي يريد مننا أننا نراجع دبلوماسيتنا

06:52لكي نرتمي في أحضان التطبيع

06:54والتفقيات أبرها

06:56هذا لن يكون

06:57الذي يريد ويتوقع أو يتمنى

07:00أن نتراجع عن دعمنا

07:02للقضية الصحراوية والقضية الفلسطينية

07:04فهو واهم

07:06لأن هذه الدبلوماسية

07:07لا يمثلها فقط السيد عبد المجيد تبون

07:10أو السيد أحمد عطاف

07:12بل هي دبلوماسية الشعب الجزائري

07:14الذي يعشق الحرية بكل أنواعها

07:17أنا قلت لك اليوم

07:19نحن نسير ونعيش متغيرات دولية

07:23صعبة وضاغطة

07:25نعم

07:25ولكن هذا لا يتوقع من أننا ندفع

07:28أو نرغم الدبلوماسية الجزائرية

07:31أنها تقدم التنازلات

07:33ولن يحدث هذا الأمر

07:35لأن الرئيس عبد المجيد تبون

07:37والأحزاب السياسية والبرلمان الجزائري

07:39يؤمن بعدالة هذه القضايا

07:42نعم

07:42نراجع مواقفنا في قضايا

07:45قد تكون إقليمية وجهوية

07:47نعم

07:47لكن لا يمكن أننا نراجع

07:50قضايانا ومابادائنا

07:52التي نستمدها من الثورة الجزائرية

07:55التي هي الثورة الوحيدة

07:57في العالم العربي

07:58التي استطعنا أننا نفتك سيادتنا

08:01من المستدمن الفرنسي

08:03ولا يمكن أننا بعد كل هذه التضحيات

08:06نقدم التنازل لهذه الأطراف

08:08أو تلك الأطراف

08:09طيب الدبلوماسية الجزائرية بخير

08:11وتراجع نفسها أولا بأول

08:13رغم أن قرار مجلس الأمن

08:14يشكل انتكاسة للدبلوماسية الجزائرية

08:16على حد وصف سابينة هينبيرغ

08:19الخبيرة في معهد واشنطن

08:20حتى تعود إليك سيد صالح حجاب

08:22إلا أن وزير الخارجية الجزائر

08:24يحمد عطاف

08:25تحديدا في هذا الملف

08:26ملف الصحراء الغربي

08:27يقول أن المغرب لم ينجح

08:28في فرض الحكم الذاتي

08:29كحل حصر القضية الصحراوي

08:31بالإضافة إلى ما وصفت

08:33بأنها نجاحات جزائرية

08:34من ذلك انتخاب الجزائر

08:36في مجلس الأمن الدولي

08:37عضو غير دائم

08:38خطوات الجزائر

08:39لتعزيز علاقاتها

08:40مع الولايات المتحدة

08:41وفق نفس هذه الخبيرة

08:42طرح الجزائر نفسها

08:44بديلا لتوريد الغاز الطبيعي

08:45والنفط للدول الأوروبية

08:47التي تسعى إلى تقليس

08:48اعتمادها في الطاقة على روسيا

08:50ورسائها علاقات قوية

08:52لسيما مع إيطاليا

08:53والتوقيع في شهر شباط فبراير

08:55مع نيجيريا والنيجير

08:56اتفاقيات لتسريع

08:57تنفيذ مشروع

08:58أمبوب الغاز العبر للصحراء

08:59وغيرها وغيرها

09:01ضيف يقول لك

09:01لا لإرغام الدبلوماسية الجزائرية

09:03على تقديم تنازلات

09:04لن يحدث هذا الأمر

09:06خاصة إذا ما تعلق الأمر

09:08بمبادئها

09:09هل تتفق معا

09:10ما ذهب إليه

09:11للأسف يعني السلطة الجزائرية

09:15نتكلم عن مبادئ

09:16الشعب يعني

09:17يعني الشعب يؤمن بها

09:19ولكن هذه المبادئ

09:20كانت هناك السلطات من قبل

09:22وتكلم عن سلطات السبعينات والثمانينات

09:24كانت سلطات يعني

09:26كما نقوله

09:26مثل الكلام

09:27مثل الفعل

09:28أما اليوم

09:29صرنا في تصريحات فقط

09:30عندما يقول أخ الكريم

09:32أن الشعب الجزائري

09:33يعشق الحرية

09:33بل يحلم في الحرية

09:35في وطن

09:35لن يستطيع التنفس فيه

09:37إذا تكلم كلمة

09:38أو كتب جملة في الفيسبوك

09:40يجد نفسه

09:41وراء القضبان

09:42الشعب الجزائري

09:44عندما يتحرر نفسه

09:45عندما يختار

09:46ويقرر مصيره

09:47هنا نستطيع الحديث عن تقرير مصير

09:50أما ربط فلسطين

09:52مع الصحراء الغربية

09:53يا جماعة

09:54كفانة مغالطات

09:55الجهد الذي تبذله

09:57السلطة الجزائرية

09:58مع القضية الصحراوية

10:00ألف مرة أكثر من الجهد

10:01الذي تبذله

10:02مع القضية الفلسطينية

10:03عندما يقولون

10:04بذلنا في أشياء عدة

10:06كانت هناك بعض المقالات

10:07لسيد بن جامع

10:08والصور أخذها

10:09ماذا قامت الجزائر

10:11هل قامت برفع الدعوة

10:12قضايا لم تقوم بها

10:13هل قامت بأمور أخرى

10:14الجزائر استقبلت الدول

10:16التي تسلح إسرائيل

10:18في حين في جهة

10:19الصحراء الغربية

10:20الجزائر قطعت العلاقة

10:22مع إسبانيا

10:22بمجرد جملة

10:24قطعت العلاقة

10:25أو يعني دخلت

10:26في أزمة حادة

10:27مع فرنسا

10:27بمجرد تصريح

10:29فرنسا

10:29التي هي دولة

10:30مسؤولة سيادية

10:32اختارت

10:33يعني شأنها

10:34قضية أنه عادل

10:35أو غير عادل

10:36هذا أمر آخر

10:37أما أننا في جهة

10:38نتكلم

10:39عندما نقول

10:40يجب التحرير

10:41مئة بالمئة

10:41ونفسه

10:42السيد الرئيس

10:42يقول أن

10:43السيد عبد المجي

10:44تابون

10:44يقول عاصمتها

10:45القدس الشرقية

10:46أنه مع الفلسطينيين

10:48يقر أن تكون

10:49هناك تقاسم

10:50ومع

10:51الصحراوين

10:52لا يسيدي

10:53أنا أظن أنه

10:54يجب

10:55عندما نقول

10:55أن هناك مراجعة

10:56يجب أن تكون هناك

10:57مراجعة حقيقية

10:58ليس فقط

10:59بالتصريحات

11:00ليس فقط

11:01يعني من محاولة

11:02حتى الكلام

11:03يعني

11:03قالها الأخ الكريم

11:05هو محاولة

11:10والدول العظمى

11:11هل هناك إخفاق

11:12أم لا يوجد إخفاق

11:13إذا كان هناك إخفاق

11:14والجزائر

11:15هي الدولة الوحيدة

11:17التي تحتضن

11:18يعني منظمة

11:19البوليساري

11:20وتحتضن

11:20يعني اللاجئين

11:22وهي التي

11:23قامت بمسح الديون

11:24من أجل

11:25أخذ دعم

11:25من فلسطين

11:26هي التي قامت

11:27مؤخرا

11:28عندما يتكلم

11:28عن ديبلوماسية

11:29يعني

11:31هناك قبل

11:32هذا المجلس

11:33تصل

11:33السيد عبد المجي

11:34عطاف

11:35بالصين

11:36وروسيا

11:38وفي النهاية

11:39لم تأخذ

11:40كلماته

11:41بعين الاعتبار

11:42يا جماعة

11:43كيف كفانة

11:44من هذه المغالات

11:46هناك أمر

11:47يعني عويس

11:48هناك مغالات

11:49هناك يعني

11:50يعني

11:51رفض

11:52بطريقة غير عقلانية

11:53مما يجبر الجزائر

11:55في النهاية

11:56تنتهي إلى قبول

11:57أمور

11:58بطريقة غير مقبولة

12:00هذا ما وصلنا له

12:00في هذه القضية

12:01وسنتحدث

12:02ممكن

12:03فيما بعد

12:03في قضية السنصال

12:04نحن نصن

12:05أنها سترغم

12:07وسترغم

12:08طي

12:08يجب أن تكون هناك

12:10مراجعة حقيقية

12:12أنت تقول أن

12:13الجزائر تراجع

12:14سياساتها

12:15البعض

12:15يعتبر

12:15أن الأمر

12:17ربما غير كافي

12:18لأنه

12:18رغم

12:19دكتور علي محمد

12:20اربيج

12:21سعي الجزائر

12:22لاستعادة

12:22مكانتها

12:23على الساحة الدولية

12:24وبذلت جهودا

12:25كبيرة

12:26كثفت حتى

12:27من جهودها

12:28في الأمم المتحدة

12:31بشكل ملحوظ

12:32لأن السياسة

12:33الدبلوماسية

12:35الجزائرية

12:36لها حدود

12:37لهذه السياسة حدود

12:37كما يقول حتى

12:38حسن عبيدي

12:39مدير مركز الدراسات

12:40والأبحاث

12:41حول العالم العربي

12:41والمتوسط

12:42في جناف

12:43من أمثلة على ذلك

12:44من نفس الصحراء الغربية

12:45أمثلة التي

12:46ساقها الخبير

12:48فشل ترشح الجزائر

12:49للانظمام

12:50إلى مجموعة

12:50بريكس

12:51في 2023

12:52ويؤكد

12:54نفس هذا الخبير

12:55على صعيد آخر

12:56على أن

12:57البلاد

12:58اليوم

12:58لا يمكن

12:59أن تتحمل

13:00البقاء

13:00في خلاف

13:01دائم

13:02مع فرنسا

13:03بما

13:03معناه

13:04وما ذهب

13:04إليه ضيفي

13:05أن الجزائر

13:07بحاجة إلى

13:07دبلوماسية

13:08عقلانية

13:09في هذه

13:10المرحلة

13:12كيف ترد على ذلك

13:13لو سمحت

13:14والله

13:16انت فتحت

13:17أكثر من نقاش

13:17وأكثر من موضوع

13:18حكيم

13:19البريكس

13:19فرنسا

13:20إسبانيا

13:21سحرة غربية

13:22التطبيع

13:23مع الكيان

13:23الإسرائيلي

13:24وهذه كلها

13:25ملفات صحيح

13:26لا يمكن

13:27أن ننكرها

13:27نحن كجزائريين

13:28بأن الجزائر

13:29فتحت هذه الملفات

13:31وتقوم

13:32بمدارسة

13:33هذه الملفات

13:34وبمتابعة

13:35مخرجات

13:36كل ملف

13:36على الحدى

13:37ولكن

13:37نحن

13:38في بعض الأحيان

13:39لا نربط

13:40بين هذه المواضيع

13:41بشكل مباشر

13:42وبشكل وظيفي

13:43ضيفك

13:44ربما الآن

13:45يربط

13:46بين

13:46ربما معارضته

13:47للنظام السياسي

13:48الجزائري

13:49وأنا لا أتكلم

13:50على النظام السياسي

13:51بقدر ما أتكلم

13:52على مؤسسات الدولة

13:54وأنا أقصد

13:55ما أقول

13:55مؤسسات الدولة

13:56الجزائرية

13:57سواء الرئيس الحالي

13:59أو حتى الرئيس القادم

14:00يوجد خطوط حمراء

14:02لا يمكن

14:02أن يتم تجاوزها

14:03الآن

14:04هل مطلوب مننا

14:05أننا

14:06نسائر هذه التحولات

14:08نعم

14:08نسائر هذه التحولات

14:09لكن هل

14:10هل هي التحولات

14:11التي تدفع

14:11نحو

14:12التطبيع

14:13مع إسرائيل

14:13كما طبع المغرب اليوم

14:15والآن

14:16يعطى للمغرب

14:17هذا الثمن

14:18ثمن التطبيع

14:19بهذا الوعد

14:20كما كان وعد بيلفور

14:21لقد ماته بريطانيا

14:23لإسرائيل

14:24لاحتلال فلسطين

14:25احتلال الأراضي السحراوية

14:27الأمر مختلف تماما

14:29نحن

14:29أنا نذكرك

14:30ونذكر ضيفك الكريم

14:31بأنه

14:32نحن ندرك تماما

14:33بأن هذه المواقف

14:34قد تجلب للجزائر

14:35ضغوطات

14:36وهذا واضح جدا

14:37منذ السبعينيات

14:38القرن الماضي

14:39إلى يومنا هذا

14:40ويوجد أطراف

14:41تريد أن تساوي من الجزائر

14:42بأن تقدم تنازلاته

14:44نعطيك فقط حقيقة

14:46أنه تصور أن الجزائر

14:48لو تقبل أنها تمضي

14:49في مسألة التطبيع

14:51سيتغير كل هذا الأمر

14:52حتى هذه الحصة

14:53لن يسمح لها أن تكون

14:55سيد بربيج

14:57تحديدا في هذه النقطة

14:59الرئيس نفسه

15:00ربما يجب أن أتوقف عند هذا

15:03الرئيس نفسه يقول

15:04أن الجزائر

15:05ستكون على استعداد

15:07لتطبيع علاقاتها مع إسرائيل

15:09في ذات اليوم الذي تقوم فيه دولة فلسطينية

15:11كاملة السيادة

15:12هكذا رد الرئيس الجزائري

15:13على سؤال ترحط عليها

15:15صحيفة لوبينيون الفرنسية

15:17بمعنى أن هذا ليس هو

15:19الإشكال

15:19يجب مماكبة العصر

15:21يجب التطور

15:22مسايرة التحولات

15:24لأنه هذا هو في مساحة الجزائر

15:25أن النتيجة ستكون عكسية

15:27هذا هو القصد

15:29وسلبيه

15:29وأنا كنائف البرلمان

15:31أقول ما قاله سيد عبد المجيد تبوت

15:33أننا مستعدين للدخول

15:35في تطبيع مع إسرائيل

15:36بشرط واحد أنها تعترف بدولة فلسطين

15:40كاملة السيادة

15:41بما فيها أن تكون لها

15:43كل مقومات الدولة

15:44جيش

15:45هل تقبل إسرائيل أن يكون هناك

15:48للشعب الفلسطيني

15:49والدولة الفلسطينية

15:50جيشا كامل

15:51هل تقبل بأن تكون سيادة

15:53على أرضي 67

15:54هل تقبل بأن تكون القدس

15:56عاصمة فلسطين

15:57هذه هي شروط الدولة الفلسطينية

15:59إذا قبلت إسرائيل

16:00سنقبل نحن كجزائريين

16:02وكشعب وكبرلمان

16:03بمسألة التطبيع مع إسرائيل

16:05نقطة مهمة عبد الحكيم

16:07في 30 ثانية

16:07ضيفك يتكلم على

16:08هذه الانتكاسة في القضية السحراوية

16:11وفي القرار الأممي

16:12من عطل خروج هذا القرار

16:15لأكثر من مرتين أو ثلاثة

16:17عبد الحكيم

16:17أليست الجزائر؟

16:18من عطل فكرة

16:20إلغاء بئثة المونيورسو

16:21التي كان من المفروض

16:23أن تكون لمدة ثلث أشهر

16:24وآن امتدت إلى سنة كاملة

16:27أليست الجزائر؟

16:28أليست الجزائر من أقنعت

16:30كل من الصين وروسيا

16:32بالامتناع عن التصويت في هذا القرار

16:34إذن أليس اليوم مسعد بوليس

16:37بوليس قال بأن هذا القرار

16:39لا يعني بأننا قد أسقطنا من حسابتنا

16:43مسألة الذهب إلى التصويت

16:46واستبتاء الشعب الصحراوي

16:47هي قضية أقليمية دولية معقدة جدا

16:50نحن بصدد الحديث عن دولة مغربية

16:53محتلة توسعية

16:55طيب هذه وجهة نظرك

16:56طيب وجهة نظرك طيب

16:58لأنه قرار مجلس الأمن الدولي

17:01لم يسمح للمغرب بحتلال الصحراء الغربية

17:03كما ذهبت إلى ذلك

17:04لكن فتح باب التفاوض

17:06على أساس مقترح الحكم الذاتي المغربي

17:08مع مقترحات أخرى

17:09طيب حتى أعود إلى ضيف

17:11وكون موصف

17:12مع جبهة الكوليزاريو

17:14التي ترفض الجلوس إلى جانب المغرب

17:17لا لا

17:17جلسة البوليساريو لا يرفض

17:20بل بالعكس

17:21لا يرفض

17:23لا لا لا

17:24في التصريح للرئيس الكوليزاريو

17:26طيب طيب

17:26رأى في هذا القرار جانب

17:30أننا لا نجلس بحوار

17:31مع المغرب

17:32لأنه يريد أن يفرض أمر واقع

17:35طيب أنا معلوماتي أنه

17:36ربما رأى جوانب إيجابية كثيرة

17:39ورأى جوانب إيجابية كثيرة

17:42جابت البوليساريو

17:42ورأى جوانب إيجابية كثيرة

17:44في هذا القرار

17:44فهذا ستجيب

17:45لأن الوقت للأسف يداهمنا

17:48سيد صلاح الجزاب

17:48ولكن في سياق حتى

17:50علاقات الجزائر الدولية

17:52اليوم شهدنا رئيس

17:53جهاز الاستخبارات الخارجية الفرنسي

17:54الذي يقول

17:55أنه ثمت إشارات من الجزائر

17:57لمعاودة الحوار

17:58وأن فرنسا مستعدة لذلك

18:00أطرح السؤال

18:01هل راجعت الجزائر خياراتها

18:03بما يتلأم اليوم

18:05مع مصالحها

18:06باختصارا شديد

18:07لا تطل لو سمحت

18:08حتى أطرح نفس السؤال

18:10على ضيفي في الجنب المقام

18:11أنا فقط أريد أن أوضح

18:14أنا لست هنا مع التطبيع

18:15ولم أفهم لماذا ذهب

18:17الأخ الكريم إلى الحديث

18:18فقط عن التطبيع

18:19الجزائر نفسها

18:20التي تنتقد المغرب

18:21من أجل التطبيع

18:22تصاحب مصر وتركيا

18:24وكل الدول الأخرى المطبعة

18:26ولا ترى ضيما في ذلك

18:27هذا يجب أن تكون

18:28الأمور واضحة جدا

18:30عندما أجيب وقالت

18:32أن أظن أن

18:32السلطة الجزائرية

18:34وصلت اليوم باست

18:35كل هذه الممارسات

18:37وصلت إلى أنها

18:38مجبرة على

18:40إعادة النقاش

18:41والتفاوض مع فرنسا

18:43والرجوع

18:43والأخ الكريم

18:44يتكلم عن برلمان

18:45ومؤسسات

18:46أريد أن أسأله

18:47أن يجيبنا في هذا الطيف

18:48أين هو مشروع

18:50تجريم الاستعمار الفرنسي

18:51الذي كل مرة

18:52يخرجونه

18:53وفي عز الأزمة

18:54ثم موجود في الله

18:55في الله

18:56في الرف

18:57نعم

18:57أنا أريد أن أقول

18:58السلطة الجزائرية اليوم

19:00وصلت إلى

19:00استعملت كل الأوراق

19:03استعملت أوراق

19:04المهاجر الغير شرعية

19:05رفضت أبنائها

19:06وهذا أنا

19:07بالنسبة لي

19:08كجزائري

19:08هذا إهانة

19:09لشعب الجزائري

19:10جزائري

19:11رجع إلى وطنه

19:12أو أرجع

19:13تتقبله

19:14إذا لديك

19:15مشكل مع فرنسا

19:16يجب عليك

19:17أن تضغطها

19:17بأمور أخرى

19:18لا يجب أن تضغطها

19:19برؤوس

19:20وبالجزائريين

19:21السلطة الفرنسية

19:22هذه المرة

19:22تفطنت إلى أنه

19:28السلطة الفرنسية

19:29فضحت نفسها

19:30أنها كانت تقوم

19:31بتجاوزات

19:33غير

19:33يعني مقبولة

19:35من

19:35يعني

19:36ترك أمور عدة

19:37للمسؤولين الجزائريين

19:38في المقابل

19:39السلطة الجزائرية

19:40أيضا

19:40ذهبت في نفس السياق

19:42وفتحت

19:43وفضحت المسطور

19:44وقالت أن هناك

19:45مكاتب تقريب مجانية

19:47وأمور عدة

19:47لهذا اليوم

19:48كانت هناك علاقة

19:50ليست مبنية

19:51على

19:51يعني

19:52على مبادئ

19:53نظيفة من الجهتين

19:54أتمنى

19:55هذه المرة

19:56من الجهتين

19:57ألا تكون فقط

19:58الظفر على القمل

19:59وإعادة أرجاع

20:00العلاقات

20:01مع فرنسا

20:02وتبقى المزايا

20:03يعني تحت الطاولة

20:04لبعض المسؤولين

20:06ومن الجهة

20:07للشركات

20:07أو لاقتصاد الفرنسي

20:08باقتصار شديد

20:09بعد عام

20:10من على هذه الأزمة

20:10رئيس جهاز

20:11الاستخبارات الخارجية

20:12الفرنسي

20:13نيكولا لغناغ

20:14يقول أنه تم تأشارات

20:15من الجزائر

20:16العلنية

20:16وغير العلنية

20:17إلى كون يتود

20:18استناف الحوار

20:18مع باريس

20:19باريس مستعدة

20:20إلى ذلك

20:20كانت دائما كذلك

20:21والآن

20:23هي مستعدة

20:23لهذا الحوار

20:24مع التذكير

20:24بمطالبها

20:25هكذا يقول

20:26لسيما تلق صراح

20:27مواطنيها

20:27بوعلام صنصال

20:28وكريستوف جلاس

20:29ورئيس الألماني

20:30دخل على الخط

20:31يطلب من الرئيس الجزائري

20:32العفو عن صنصال

20:33ونقله للعلاج

20:34في ألمانيا

20:35تعبيرا

20:36عن روح الإنسانية

20:37وبعض النظر السياسي

20:38باختصار شديد

20:39لو سمحت

20:40هل المؤشرات

20:41إيجابية

20:42بهذا الصدد

20:44وهل تؤذن

20:45ربما بتغيير

20:47في الدبلومالاسية

20:49الجزائرية

20:50من أنها

20:50هي نفسها

20:51على عهدها ثابتة

20:53عبد الحكيم

20:56أنا كنت مريت

20:56معك أكثر من حسة

20:57فيما تعلق

20:58بطبيعة العلاقات

20:59الجزائرية الفرنسية

21:00أنا لست من الذين

21:01يدعونا إلى قتل

21:02العلاقات مع فرنسا

21:03أنا كنت دائما

21:04نقول إلى ضرورة

21:05مراجعة هذه العلاقات

21:06وفي قاعدة

21:07الاحترام المتبادل

21:08يجب أننا

21:10نذهب إلى

21:11طاولة الحوار

21:12وفتح كل ملفات

21:13وليس ملفات استثنائية

21:15وليس الملفات فقط

21:16التي تريد

21:17الفرنسا

21:18هي من تريد

21:19أن تفتحها

21:20وترفض فتح

21:21الملفات الأخرى

21:22على رأسها

21:23ملفات الذاكرة

21:24وملفات التاريخ

21:25اليوم

21:26العلاقات الجزائرية

21:27الفرنسية

21:28مرت

21:28بامتحان صعب جدا

21:30واستطاع الطرفين

21:31أن يساير

21:32ويدير هذه الأزمة

21:33بطريقة

21:34ربما في بعض حين

21:36كانت تجاوزة

21:37الحدود

21:37خاصة من قبل

21:38الطرف الفرنسي

21:39الذي تحرش

21:40بالجزائر

21:41في أكثر من مرة

21:41وربما

21:42آخرها

21:43عبد الحكيم

21:43إلغاء

21:44اتفاقية

21:46الهجرة

21:461968

21:47من قبل

21:47البرلمان الفرنسي

21:48لا

21:49هو تنديد

21:52وقرار غير ملزم

21:53فقط حتى نكون

21:54واضحين

21:55طيب

21:56نعم

21:56ولكن

21:57إشارة إيجابية

21:58من قبل

21:58الحكومة الفرنسية

21:59التي قالت

22:00بأن

22:01هذه الاتفاقية

22:02يجب أن تخضع

22:03لمناقشة

22:04لمراجعة

22:05هذا أصلاً ما تطلب

22:06حتى الجزائر

22:06طيب

22:09نعم

22:09والإشارة الثانية

22:11وهي ذهب

22:12روتايو

22:12كوزير داخلية

22:13يميني متطرف

22:14وهو

22:15الذي قاد

22:16هذه الحملة

22:16شريشة ضد الجزائر

22:17اليوم

22:18في أجواء

22:19في ظروف

22:20ربما تسمح

22:20بعودة الحوار

22:22لا أقول

22:22العلاقات

22:23ولكن

22:23عودة الحوار

22:24وفتح الحوار

22:25واللقاش

22:26بين الطرفين

22:27وفي قاعدة

22:27الاحترام المتبادئ

22:29فيما يتعلق

22:30بوعلام صنصال

22:31هذا العميل

22:32الذي

22:33توهم من قبل

22:34العدل الجزائر

22:35بأنه

22:35عميل

22:36لأطراف خارجية

22:37الآن

22:38دعني

22:39أتكلم

22:40حكي

22:40الآن

22:42فيه مبادرة

22:43من قبل

22:44الرئيس

22:44الألماني

22:45الذي طلب

22:45من الرئيس

22:46عبد المجيد

22:47تبون

22:47أنه يطلق

22:48صراحه

22:48في الأخير

22:49قرار

22:50العفو

22:51هو بيد

22:51رئيس الجمهورية

22:52وليس بيد

22:53الرئيس

22:53ساركوزي

22:54إذن اليوم

22:55المواطن

22:56بوعلام صنصال

22:56إذا كان

22:57ولابد من

22:58إطلاق صراحه

22:59سيطلق

23:00وفق قاعدة

23:01السيادة

23:01ووفق قاعدة

23:03أن الرئيس

23:04هو فقط

23:04من المقرر

23:05في إطلاقه

23:06سيد صالح عجب

23:08باختصار شديد

23:09سنصال

23:09كلمة

23:10نعم

23:11سنصال

23:12من الجهة

23:13الأوروبية

23:13الفرنسية

23:14هذا طلب

23:14هو طلب

23:15انتقاء

23:16نفاقي

23:16لماذا لا يطلب

23:17يعني

23:18إخراج

23:19كل معتقالي

23:20الرأي

23:20ومن بينهم

23:21بلغيط

23:21وسنصال

23:22من جهة

23:22السلطة الجزائرية

23:23لا يجب

23:24أن يخرج

23:24سنصال

23:25قبل ما يخرج

23:26كل الذين

23:26كتبوا

23:27كلمة

23:27في الفيسبوك

23:28أو تكلموه

23:29وراء القضبان

23:30يجب أن تكون

23:31هناك إنسانية

23:32ولكن ليست

23:33إنسانية

23:34انتقائية

23:35قد تكون لنا

23:35فرص أخرى

23:36في مرحلة

23:37لاحقة

23:37للحديث

23:38عن ملفات أخرى

23:39لأن الوقت

23:40أشكركم جزيلا

23:41شكر

23:42أسف منكم

23:42دكتور بيج

23:43في عشر ثواني

23:45لو سمحت

23:45مسألة

23:48إطلاق

23:48المحتقالي

23:49الرأي

23:50أو

23:50اعتقال

23:51من يقول

23:51رأيه

23:52أن في الجزائر

23:53الجزائر

23:53تضمن حرية

23:54كل هؤلاء

23:55وأي شخص

23:56يعتقل

23:56فنحن ضد

23:57هذه المسألة

23:58وهذا لا يجب

23:59الربط

23:59بين هذين الموضوعين

24:00انتهى الوقت

24:01كل الشكر

24:02الجزيلا

24:02لكم

24:02فقط تنوه

24:03لأن الجزائر

24:04استأنفت

24:04علاقاتها الطبيعية

24:05مع إسبانيا

24:06فقد تعقب

24:07عن ما ذهب إليه

24:07سيد صالح حجاب

24:08منذ لحظات

24:09قد لكم لنا

24:09فرص أخرى

24:10للحديث

24:10عن علاقات الجزائر

24:11مع المغرب

24:12وهذه الوساطة

24:12الأمريكية

24:13علاقات جزائر

24:14بمالي

24:14علاقات جزائر

24:15بليبيا

24:16أيضا

24:16في محيطها

24:17وربما

24:20مآلات

24:21هذه الدبلوماسية

24:21الجزائرية

24:22ما الذي يجب

24:23على الدبلوماسية

24:24الجزائرية

24:24أن تقوم به

24:25في هذه الملفات

24:26تحديدا

24:26كل شك جزيلا

24:27لكم من الجزائر

24:28العاصمة

24:28دكتور علي محمد

24:29ربيج

24:29أستاذ العلوم السياسية

24:30فرمان الرسال العليا

24:31للعلوم السياسية

24:33والنائب في البرلمان

24:33الجزائر

24:34لماذا لا سنتحدث

24:35عن ذلك

24:35البرلمان الجزائر

24:36عن جب التحرير الوطني

24:37بروكسل

24:37سيد صلاح أجاب

24:38النشط الحقوقي

24:38والسياسي

24:39كنتم معنا في فقرتي

24:40وجها لوجها

Category

Transcript

Be the first to comment

Recommended