00:00A gente vai continuar, então, falando da COP30, porque a expectativa é que o presidente Lula busque apoio, sim, do presidente chinês, Xi Jinping,
00:08para que esse país asiático, que é um dos maiores poluidores do mundo, colabore também com o TFFF, que é aquele fundo para florestas tropicais.
00:18Vamos, então, agora ao vivo, sim, com o Bruno Pinheiro, direto de Belém do Pará.
00:23Bruno, então, como é que deve acontecer essa negociação com a China? Quais os bastidores que você teve por aí? Boa tarde.
00:30Oi, Marcia. Antes, vamos lá. Ótima tarde, então, a você, a quem nos acompanha.
00:35Excelente semana. Que bom estarmos juntos aqui nesta cobertura da COP30, oficialmente nesta segunda-feira.
00:41Essa foi uma iniciativa do governo, é algo muito semelhante.
00:45Nós já falamos sobre ele aqui, esse fundo, lá em 1992, no Rio de Janeiro, mas esse dinheiro, de fato, nunca chegou, porque era uma iniciativa internacional.
00:55Agora, a ideia do governo brasileiro é que consiga ter essa administração desse fundo.
01:03Agora, hoje eu conversei com representantes da indústria, representantes do setor do agronegócio e com outros nomes aqui,
01:09que ainda geram uma incerteza sobre quem vai administrar esse recurso.
01:14Aqui, no início, no primeiro dia, o governo disse ter conseguido um pouco mais de 6 bilhões de dólares.
01:23Esperava que a Alemanha já respondesse. A Alemanha disse que ainda não e que vai analisar um pouco mais.
01:28Mas agora, Lula espera no G20, que vai acontecer no final do mês, conversar com representantes da China,
01:36para tentar ter, sim, este apoio e realizar esse investimento no fundo de conservação,
01:43para levar a ideia de que a floresta de pé vale mais do que a floresta no chão.
01:49É a conservação ambiental.
01:50Quando o governo é questionado, os representantes do governo, a ministra do meio ambiente, Marina Silva,
01:59a explicação é que esse fundo, quem vai receber depois de novo, vai receber até muito mais do que o dobro.
02:06Será uma espécie de uma renda fixa.
02:09Então, isso será repassado para essas nações.
02:13Mas que é necessário, então, ter esse investimento, esse fundo.
02:16Ainda, repito, é uma incerteza sobre quem vai administrar, de fato, esse valor.
02:22E o que eles esperam é o seguinte, que aqui teve uma intenção.
02:27Ou seja, eles fizeram aqui essa negociação e esses representantes disseram,
02:32não, nós vamos colocar esse dinheiro.
02:34Mas, com o que eu conversei, ligado ao governo federal, a expectativa é,
02:39após a COP30, Lula vai ligar para falar diretamente, para fazer uma cobrança.
02:45E aí, quanto você vai colocar? Qual é a sua meta? Como será a nossa negociação?
02:51Então, é isso. Aqui foi um contato rápido, mas Lula vai fazer essa ligação no final do dia para conversar.
02:59Vamos ouvir os nossos comentaristas sobre esse fundo, então.
03:02O Acácio Miranda, que já está conosco também, estava analisando outros assuntos.
03:07Acácio, a falta de confiança, quando se fala no mercado financeiro,
03:12já existe uma dificuldade na confiança para se fazer o investimento.
03:17A gente aqui não está falando em comprar um carro, uma motocicleta ou uma casa.
03:22São milhões de reais, dinheiro internacional, numa iniciativa iniciada durante um almoço.
03:30Não tem como, claramente, você anunciar que vai investir em algo que você está olhando de primeiro momento.
03:35Agora, o que vai fazer Lula conseguir conquistar a confiança do exterior para ter esse fundo,
03:44para colocar esse dinheiro sem saber quem é que vai administrá-lo?
03:48Bruno, essa notícia tem muitas camadas.
03:54Primeiro, Lula acredita muito no seu potencial pessoal e na sua capacidade de converter opiniões.
04:03O que, no mundo atual, não condiz muito com a realidade, especialmente observando que nós vivemos num mundo polarizado,
04:13sem contarmos o risco Brasil.
04:16O Brasil é um país que, infelizmente, tem fama de ser um país onde a corrupção impera lá fora.
04:23E nós sabemos que esses líderes internacionais, ao colocarem dinheiro no Brasil,
04:29se houver qualquer problema com esse dinheiro, serão cobrados pelos nacionais dos seus países.
04:36Então, isso, obviamente, impõe uma dificuldade.
04:39Além disso, há uma questão relacionada ao fato do Brasil hoje ser o pulmão do mundo.
04:46Nós somos, talvez, o único país do mundo que manteve e conservou as suas florestas.
04:52Então, obviamente, que isso é usufruído, direta ou indiretamente, pelas outras nações.
04:59Porém, repito, esse único fator não é essencial para que Lula convença os outros países.
05:08Existem outros elementos necessários.
05:12Agora, eu confesso a você e confesso a nossa audiência.
05:16Não sei se ele terá essa capacidade e se nós, brasileiros, teremos também essa capacidade.
05:24Então, eu acho que esse fundo não alcançará as metas impostas pelo próprio governo brasileiro.
05:32Ao longo dessa cobertura, a gente vai descobrindo informações que vão chegando sobre esse fundo.
05:40Vai ficando mais claro para a gente, Acácio Miranda.
05:43Mas, fazendo uma breve pesquisa, o Fundo de Florestas Tropicais para Sempre vai ser administrado, segundo o projeto apresentado pelo governo federal, pelo Banco Mundial.
05:57Que vai ser um administrador interino e é também o anfitrião do secretariado do TFFF.
06:04E aí, segundo os sites do próprio governo federal estão divulgando, o TFFF vai ser um veículo de investimento para aplicar os capitais ali numa carteira de investimento que vai render.
06:20E toda vez que o país acabar fazendo mais emissão de gases poluentes, ele perde o dinheiro.
06:29E se ele preservar o que ele já tem, ele ganha em dobro o que foi investido.
06:36Esse é o entendimento, tá?
06:38E aí, o TFFF, propriamente dito, vai distribuir esse pagamento aos países elegíveis com florestas tropicais, conforme os critérios de desempenho.
06:49Eu só estou explicando tudo isso, porque às vezes fica parecendo um pouco confuso para a nossa audiência.
06:53E aí, nessa governança dos valores e de como cada um vai receber, vai haver um conselho diretor composto por países com florestas tropicais e países investidores, com representação igualitária.
07:08Então, conselho diretor, Banco Mundial, o Brasil também tem um secretariado ali, me parece muito bem organizado.
07:16O que é fácil dizer pela oposição, ah, não sabemos por onde esse dinheiro vai, nananana, eu, assim, não estou defendendo aqui o governo federal.
07:25Mas eu acredito que uma negociação desse nível mundial, claro que vai ter uma prestação de contas, o Banco Mundial está ali olhando, temos um conselho diretor.
07:37Beleza, o Brasil, ele vai ser a pontinha, ele tem uma pontinha ali.
07:40Ele não é o principal administrador.
07:43Eu estou no pensamento correto, Acácio Miranda?
07:47Márcia, você está no pensamento correto, mas a gente precisa acrescentar alguns elementos.
07:53O Brasil não será o principal administrador, mas será o principal destinatário.
07:58Porque, proporcionalmente, especialmente por conta da floresta amazônica, nós somos o país que tem a maior preservação das suas florestas naturais.
08:10Mas, consequentemente, nós seríamos os grandes beneficiários dos recursos desse fundo.
08:16Em segundo lugar, por mais que a administração se faça pelo Banco Mundial, e seria um fundo equivalente ao FMI, ao Fundo Monetário Internacional, para a gente fazer um paralelo,
08:30Neste contexto deste fundo verde, vou chamá-lo assim para simplificar, os grandes países, os países mais ricos do mundo, os países cuja produção econômica seja mais forte,
08:45que são aqueles países politicamente mais poderosos, eles pagariam a conta e países subdesenvolvidos, países menos industrializados e países mais pobres seriam os destinatários desse dinheiro.
09:04E aí reside a preocupação, primeiro, dos países economicamente mais fortes, que estariam mandando dinheiro para os mais pobres,
09:12e por parte de alguns mais pobres, que estariam abrindo mão de um pouquinho da sua soberania.
09:19Por isso que eu acho que essa confiança e a credibilidade política ainda é o principal fator de inoperância deste fundo.
09:30Essa parte da destinação, que o Brasil seria um grande beneficiado, foi muito importante esse seu complemento.
09:37A Cássio Miranda, muito obrigada, então, pelas suas análises.
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