Lula na Celac: professor de relações internacionais comenta solidariedade à Venezuela

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Transcript

00:00Essa cobertura já a partir de amanhã, que inclusive é o dia da abertura do evento.

00:06E logo mais, gente, o presidente Lula vai embarcar para a Colômbia,

00:10onde ele participa de um evento lá,

00:13a Cúpula dos Líderes da Comunidade dos Estados Latino-Americanos, a CELAC.

00:18Esse evento deve reunir 33 países da América Latina e o Caribe,

00:22além de 27 representantes de nações da União Europeia.

00:26Sobre esse assunto, a gente vai conversar agora com o professor de Relações Internacionais,

00:30Marcos Vinícius de Freitas.

00:32Bom dia, professor. Bem-vindo ao Jornal da Manhã.

00:37Bom dia, é um prazer conversar com vocês sempre.

00:39Professor, o senhor acredita que Lula vai tocar no assunto Estados Unidos e Venezuela

00:44nesse momento de tensão entre os países?

00:48Não há dúvida de que este é um assunto muito importante,

00:50porque o presidente Trump, que enfrentou aí uma situação difícil,

00:57eleitoralmente falando, nós tivemos aí um problema eleitoral para o Partido Republicano,

01:04e isso de alguma forma afeta a questão política nos Estados Unidos.

01:08E claro que Trump, nesse processo todo, começa a sentir algumas retrações

01:13com relação às políticas que ele tem implementado.

01:15E essa ideia de invadir a Venezuela é uma ideia que ele já teve no primeiro mandato,

01:23e claro, busca aí uma série de medidas e de alternativas

01:30para tentar justificar isso perante a comunidade internacional.

01:36Mas o fato é de que é uma preocupação.

01:38Para a América Latina seria ruim que isso acontecesse,

01:41porque nós veríamos aí mais uma vez uma intervenção dos Estados Unidos no continente,

01:48e considerando que desde 1947 os Estados Unidos estiveram envolvidos

01:53em mais ou menos umas 70 operações de troca de governo,

01:59de operações para derrubar governos,

02:01nós vemos que isso é uma preocupação,

02:04uma região que tem enfrentado ainda

02:07todas as dificuldades dessas movimentações que aconteceram no passado,

02:11e o próprio período militar no Brasil

02:14é reflexo desse tipo de política dos Estados Unidos.

02:17Um dos tópicos também, né professor, muito bom dia,

02:20é a militarização em relação ao Caribe pelos Estados Unidos.

02:24Será que realmente isso vai adiante?

02:28Nós temos que levar em consideração que o Trump está fazendo isso

02:32com base em quatro aspectos, né,

02:35para a gente não deixar de levar em consideração.

02:37Claro que existe aí já há algum tempo,

02:41como política externa dos Estados Unidos,

02:43uma preocupação com a ascensão de regimes de esquerda na América Latina,

02:48porque entende que a América Latina é o seu quintal nesse processo todo,

02:53e com isso quer manter a região dentro de um espectro ideológico

02:58que atinja e esteja de acordo com os interesses dos Estados Unidos.

03:02Então existe um argumento ideológico,

03:04existe um argumento econômico também,

03:07quando você olha ali para a Venezuela,

03:09e olha também para as Goiânias, né,

03:12onde você tem ali um grande reservatório global de petróleo,

03:17e embora os Estados Unidos tenham autossuficiência de petróleo,

03:21tem ali grandes interesses das suas empresas multinacionais,

03:25a ExxonMobil e outras empresas norte-americanas

03:29que atuam na região e que têm, claro,

03:32um interesse em manter o seu poder nessa região,

03:37explorando o petróleo.

03:38E claro que o regime de Maduro não tem sido aí

03:42um dos mais favoráveis nesse processo todo,

03:45e claro que também com essa ideia

03:47de uma possível guerra entre Venezuela e Vânia,

03:50você nota que os Estados Unidos começam aí

03:53a tentar estar mais presentes nesse processo

03:59para a proteção das suas empresas.

04:01E tem um terceiro aspecto

04:03que nós não podemos deixar de levar em consideração,

04:05que é a questão política norte-americana,

04:08como eu mencionei antes,

04:09e também o próprio Marco Rubio,

04:11que começa aí a tentar se viabilizar

04:14como possível candidato à sucessão de Donald Trump

04:17daqui a algum tempo.

04:19Mas, então, essa presença norte-americana na região

04:22tem este objetivo de assegurar os interesses

04:26dos Estados Unidos,

04:27e obviamente que para aqueles que têm

04:30a recordação histórica de que todos estes processos

04:34de intervenção dos Estados Unidos, mundo afora,

04:37não terminaram bem para os países

04:39que sofreram o processo,

04:41isso é temeroso e temerário também.

04:45É só nós olharmos para aquilo que aconteceu

04:47no Afeganistão, no Iraque, na Líbia,

04:51em todos os processos de intervenção

04:53que os Estados Unidos tiveram,

04:54que romperam a ordem institucional,

04:56que ainda que seja ruim e péssima,

05:01depois dos processos de intervenção

05:03conseguem ficar ainda piores.

05:05Então, essa é uma preocupação

05:06que deve rodar na América Latina,

05:09que deve estar presente,

05:10e claro, uma presença militar dos Estados Unidos

05:13na região gera este tipo de preocupação.

05:18Agora, professor, vou chamar os nossos comentaristas

05:20para esse debate também,

05:22começando pela Ana Beatriz Rich.

05:24Professor, bom dia.

05:26Professor, retomando um pouco a questão

05:28da relação entre Brasil e Estados Unidos,

05:31o senhor acha que eventual comentário

05:33do presidente Lula a respeito da situação

05:35na Venezuela pode, de alguma forma,

05:38atrapalhar esse caminho de negociações

05:41a respeito das tarifas

05:42que, duras penas, a gente conseguiu iniciar?

05:48Veja, eu acho que se você quiser

05:51ser muito amistoso ao governo Trump

05:53e ser completamente sem vértebra

05:56nesse processo todo,

05:58você admitir qualquer interferência

06:03do governo americano na região

06:05é péssimo para o próprio Brasil.

06:06Nós sabemos que o Donald Trump

06:09não entende outro diálogo

06:11senão aquele que tem ali

06:13uma posição mais dura e severa

06:16e de enfrentamento até.

06:18Porque todos aqueles que buscaram

06:20um diálogo de subserviência

06:22aos Estados Unidos,

06:23como a gente observa na União Europeia,

06:25na Coreia do Sul e no próprio Japão,

06:28eles não conseguiram ali reverter a situação.

06:32E mesmo depois da conversa do presidente Trump,

06:34o senhor não me colocou o presidente Trump,

06:35em que o Brasil quis oferecer

06:37o seu ramo de oliveira

06:40nesse processo todo,

06:41ao que me conto,

06:42as tarifas também não foram alteradas.

06:45Diferentemente daquilo que os chineses,

06:47depois da reunião,

06:48logo tiveram ali um anúncio

06:50de uma redução de 10%.

06:51Então, fica muito clara

06:53aquela velha frase do Harry Kissinger,

06:55dizendo que ser inimigo dos Estados Unidos

06:58é um grande problema,

07:00mas ser amigo pode ser fatal.

07:01E essa é uma preocupação que a gente tem que ter.

07:04Porque a subserviência na política externa,

07:07com relação ao presidente Trump,

07:08significa a possibilidade de ele fazer

07:12e impor a sua vontade nos países e na região.

07:15Então, é isso que a gente precisa ter.

07:16É um pouquinho de coluna vertebral

07:19para enfrentar esse tipo de situação.

07:20Bom, participa aqui com a gente também

07:23o Henrique Kriegner,

07:24fazendo a próxima pergunta.

07:25Professor, bom dia.

07:27A minha pergunta tem a ver

07:28com o relacionamento da CELAC,

07:30do grupo como um todo,

07:32na pauta da próxima semana.

07:35O continente sul-americano

07:37e também envolvendo a América Central,

07:40defender agora a legitimidade,

07:43talvez,

07:43quer dizer,

07:44a ilegitimidade

07:45de uma intervenção americana

07:47é uma coisa esperada,

07:49que seja essa a pauta.

07:50Mas o posicionamento do presidente Lula,

07:53defendendo a questão da soberania,

07:55dizendo que isso,

07:56que é o que ele tem feito recentemente,

07:58isso não fica um pouco vazio?

08:01O discurso não fica um pouco vazio

08:03para a política externa brasileira?

08:05Porque a política externa brasileira

08:07sempre foi reconhecida

08:07por ser muito pragmática.

08:09E, nesse sentido,

08:11não oferece soluções para a Venezuela,

08:13enquanto também rejeita

08:14a intervenção americana,

08:16que aí é uma outra discussão.

08:18Mas não seria mais produtivo

08:19discutir, então,

08:20como é que nós garantimos

08:21a autodeterminação

08:22do povo venezuelano

08:24que não teve o direito

08:25de escolher seu presidente?

08:28O fato é de que também

08:30você querer que o Washington decida

08:33quem vai ser o próximo presidente

08:35da Venezuela

08:35também é equivocado, né?

08:37Porque nós fizemos isso já

08:38quando o governo dos Estados Unidos

08:41decidiu que o presidente da Venezuela

08:42era o Guaidó

08:44e não aconteceu nada.

08:45E muitos países latino-americanos

08:47embarcaram naquela decisão

08:50de não reconhecer a Venezuela.

08:52O fato é

08:52de que diplomacia

08:55é conversar com seus inimigos.

08:58Diplomacia não é conversar

08:59com quem você se dá bem, não é?

09:01Então, a arte da diplomacia

09:04é justamente manter o contato

09:06com países com os quais nós discordamos.

09:09E não somente

09:10tentar reverter as situações

09:13por meio de sanções

09:14ou por meio de atuação militar.

09:18Então, isso vai contrariamente

09:20toda a ideia de diplomacia, não é?

09:23A partir do momento que você só acha

09:25que diplomacia é conversar com seus amigos.

09:27Então, a postura do Brasil

09:28nesse sentido tem de ser

09:30de que o diálogo

09:31é a melhor forma,

09:33embora nós reconheçamos

09:34que o diálogo tome tempo, não é?

09:36Ele demora muito mais tempo

09:38para resolver as situações.

09:39E é claro que neste diálogo

09:41nós podemos ter instrumentos de pressão

09:44através do comércio,

09:46nós podemos ter aí

09:47uma tentativa de fazer

09:49com que Maduro compreenda também

09:51a sua...

09:53que a longevidade do seu governo

09:56já está chegando ao fim.

09:58Então, é preciso que haja aí

10:00a conversa neste processo todo.

10:02Mas abster-se da diplomacia,

10:04querer aí, através de imposição,

10:07alterar o quadro

10:09é temerário nesse processo todo.

10:11E o grande desafio

10:12que nós enfrentamos

10:13é de que qualquer presidente

10:15que vier a assumir na Venezuela,

10:19se não tiver aí

10:20um processo de amnistia,

10:24um processo de inserção

10:26ou de reinserção

10:28daqueles que apoiaram Maduro

10:30ao longo dos anos,

10:31você vai ter ali

10:32um regime político

10:33muito complicado posteriormente.

10:35O grande desafio,

10:37na minha opinião,

10:38em todo esse processo,

10:39é que quebrar a ordem institucional

10:42pode ser muito pior

10:44em razão do tempo

10:45que vai tomar para ser reconstruído.

10:48E a única coisa

10:48que nós não gostaríamos

10:50de ter na América Latina

10:52e particularmente nós,

10:54no Brasil,

10:54que somos um país

10:56que tem fronteira com a Venezuela,

10:58é ver uma ordem institucional

11:00quebrada

11:00que leve o país ali

11:02a se tornar ainda pior

11:05do que já está

11:06e levarmos aí

11:07a uma situação

11:08de um Estado falido

11:09num país que foi,

11:11historicamente,

11:12um grande baluarte

11:13da democracia

11:14na América Latina

11:15e que se perdeu

11:17nos últimos anos,

11:18claro que por enormes erros

11:19que ocorreram politicamente

11:21dentro do país,

11:22mas que não consegue aí

11:24reverter essa situação

11:26porque o fato

11:28de estar sob ameaça constante

11:30fortalece o regime

11:31que está no governo atualmente.

11:34Então é muito fácil

11:34para tanto Chávez

11:36como Maduro

11:37utilizarem

11:38dessa situação

11:39com os Estados Unidos

11:40para se fortalecerem

11:41politicamente.

11:42Então é um erro,

11:43é um erro diplomático,

11:45é um erro da diplomacia

11:46norte-americana

11:47e é um erro também

11:48dos europeus

11:49que caminham

11:50nos mesmos passos

11:52sem levar em consideração

11:53que o diálogo

11:54é fundamental

11:55para que isso

11:55mude eventualmente.

12:00Muito obrigada

12:01professor Marcos Vinícius

12:03de Freitas

12:04e a gente vai acompanhar

12:06claro os desdobramentos

12:07da SELAC

12:08desta reunião

12:09que acontece hoje

12:11e também o discurso

12:12do presidente Lula

12:13ao longo da nossa

12:14programação aqui.

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