00:00On les entend bien, là, quand même.
00:03À toutes les deux minutes, il y a un avion.
00:05C'est ça, exactement.
00:06Un avion qui atterrit ou un avion qui décolle.
00:08Est-ce que ça vous gêne, le bruit des avions ou pas, monsieur ?
00:09La nuit, notamment ?
00:11La nuit ? Je pense que les avions s'arrêtent à minuit.
00:13Eh bien non, justement. À Roissy, c'est 24h124.
00:16Orly, ça s'arrête la nuit, mais à Roissy, c'est toute la nuit.
00:19Les compagnies payent une taxe pour isoler les gens,
00:20mais ils payent jusqu'à 80% de l'isolation.
00:22Moi, je suis en train de travailler sur une loi
00:24pour qu'ils payent 100% pour que les gens
00:26puissent isoler chez eux avec du triple vitrage
00:28pour qu'ils puissent dormir tranquilles. Vous en pensez quoi de ça ?
00:30Ça ne vous dérange pas, les avions, ou vous trouvez que ce serait bien, ça ?
00:32Au lieu de demander d'isoler tout un peuple,
00:35vous demandez d'arrêter les avions, en tout cas ?
00:37Le problème, c'est que ça fait tellement d'emplois
00:39qu'on n'arrive pas à arrêter les avions la nuit.
00:41Ça fait bosser 20 000 personnes, donc on n'arrive pas à l'arrêter la nuit.
00:49Bonjour, je m'appelle Romain Eskenazi.
00:50Je suis député du Val d'Ouest et porte-parole du groupe
00:53Socialiste et Apparenté.
00:55On est actuellement dans ma circonscription à Sarcelles.
00:57Je travaille depuis mon élection sur la question des nuisances aériennes,
01:01les nuisances atmosphériques, mais aussi et surtout les nuisances sonores.
01:04Et donc, en tant que législateur, j'essaie de travailler
01:06pour préserver les intérêts économiques,
01:08mais aussi protéger la santé de celles et ceux
01:11qui, comme moi, vivent sous les avions.
01:15La 7e circonscription du Val d'Oas
01:17compte les villes de Momorancy
01:20et une partie de Sarcelles.
01:22située à une trentaine de kilomètres de l'aéroport Roissy-Charles-de-Gaulle,
01:27pile sur un couloir aérien.
01:29Pour comprendre l'ampleur du problème,
01:33il faut attendre l'heure à laquelle les enfants sont censés être au lit.
01:40Il est 22h.
01:42Romain Esquenazi a rendez-vous à Gonesse.
01:45Certes, dans une circonscription voisine,
01:48mais sur un lieu très utile pour appréhender le débat.
01:51On est en plein dans le sujet, là, quand même.
01:54Ah oui, oui.
01:55Et là encore, il n'est pas si bas que ça.
01:59Pour les gens qui vivent ça au quotidien,
02:02tous les jours, tout le temps,
02:03et que même fenêtres fermées, ils entendent chez eux,
02:06c'est un vrai sujet.
02:08Madame la directrice.
02:10La directrice, c'est celle de Bruit-Parif,
02:13un organisme indépendant qui mesure ses nuisances depuis 15 ans.
02:17Elle travaille aussi avec des médecins
02:19pour faire de véritables enquêtes auprès des habitants.
02:24C'est sur le toit de la médiathèque de Gonesse
02:26que le député va découvrir le dispositif.
02:30Voilà, donc nous avons notre station de mesure tout en haut.
02:33Elle se compose d'un microphone principal
02:35qui est le plus gros, tout en haut.
02:37Et en dessous, on a 4 petits microphones
02:39qui nous permettent de savoir à chaque instant
02:41d'où provient le bruit.
02:42Si il y a un klaxon qui arrive, on sait que ça ne vient pas d'en haut.
02:44On sait que ça vient d'en bas, exactement.
02:45Donc là, on a la station de mesure
02:49qui va faire toutes les analyses
02:50en termes de niveau sonore en décibels
02:53en fonction de ce qu'ont entendu les microphones.
02:57Les avions n'arrêtent jamais.
02:59Il y a bien un ralentissement entre minuit et 5 heures.
03:02Mais une nuit selon l'Organisation mondiale de la santé, l'OMS,
03:06c'est 22h-6h.
03:08Et sur cette durée, les relevés sont alarmants.
03:11Là, on voit qu'en 2025, on est à peu près à 48 pics de bruit.
03:15Nocturnes, certains qui sont quand même très bruyants,
03:18qui dépassent 75 décibels en pics.
03:20Il y a des heures, comme en ce moment,
03:22où il y a, au moment où les gens essayent de s'endormir,
03:25où les enfants devraient dormir,
03:27on a une succession de pics de bruit.
03:29Et ça, ça a des conséquences évidemment importantes sur la santé.
03:31Il suffit aux députés de regarder les relevés de bruit parif depuis 10 ans
03:37pour comprendre que le niveau sonore subi par les habitants est hors norme.
03:42La ligne rouge là, c'est ce qu'on ne devrait pas dépasser
03:46pour respecter la réglementation française.
03:49Et la ligne verte là, c'est ce qu'on ne devrait pas dépasser
03:51par rapport aux normes de l'OMS
03:53qui considèrent à partir de quel niveau de bruit
03:56notre impact sur la santé, il y a un impact sur la santé.
03:58Finalement, ça atteint le système nerveux,
04:00ça développe des diabètes, ça débote des risques de dépression,
04:03ça développe des troubles de l'attention.
04:04Et donc, c'est pas juste, oh, je suis gêné.
04:06Je ne peux pas boire le café sur ma terrasse, non.
04:09C'est au bout de 20 ans, je vais avoir des complications de santé.
04:13En tant que conseiller municipal de la ville de Montmorency,
04:17Romain Esquenazi est proche des associations de riverains
04:20qui militent pour interdire les vols de nuit.
04:25Mais en tant que nouveau député,
04:28il sait finalement qu'il a peu de pouvoir pour changer les choses.
04:33C'est pas un sujet, il n'y a qu'à Faucon,
04:34où on arrive, on fait une loi,
04:36il y a des accords internationaux
04:37qui interdisent de taxer le kérosène dans le monde entier,
04:40qui interdisent la TVA sur les vols internationaux dans le monde entier.
04:43Et vous avez des directives européennes
04:45qui limitent les régulations au nom de la liberté de vol.
04:50Vous n'avez pas le droit de prendre une loi nationale
04:51pour dire que les vols de nuit sont interdits en France, par exemple.
04:54Donc c'est vrai que les marges de manœuvre sont plus réduites,
04:57mais il faut travailler, il faut travailler ses dossiers,
04:59il faut essayer de passer entre les mailles du filet
05:01pour obtenir des petites victoires petit à petit
05:04pour protéger un peu la santé des habitants.
05:08Et pour Romain Eskenazi,
05:10il est possible d'agir sur le fonds de compensation
05:13des nuisances aériennes payées par les compagnies
05:16et qui permet aux habitants comme Gislinghani
05:19de vivre avec le bruit.
05:22À Montmorency,
05:23ce retraité a bénéficié de cet argent.
05:26100% de ses travaux ont été pris en charge.
05:30Qu'est-ce que tu avais fait avec tes fenêtres ?
05:33Alors ils ont changé toutes les fenêtres de la maison.
05:34Et c'est double ou triple vitrage ?
05:36Là c'est du double vitrage.
05:37T'ouvres, t'entends en avion, tu fermes, tu n'entends plus ?
05:39Ça fait une vraie différence.
05:42Mais c'était il y a 10 ans.
05:44Aujourd'hui, les choses ont changé.
05:46Non seulement les travaux ne sont plus pris en charge à 100%,
05:50mais à 80%.
05:51Et en plus, les délais d'attente sont très longs.
05:55J'ai eu le cas de ma fille, son dossier.
05:57Elle l'a déposé en septembre.
05:58Pour la commission de décembre, c'est complet.
06:02La prochaine commission sera en juin.
06:04En juin, oui.
06:05Les commissions sont trop rares.
06:08Résultat, les dossiers s'accumulent
06:10et le fonds atteint 120 millions d'euros non dépensés.
06:14Le député a proposé qu'on augmente le niveau
06:16de remboursement des travaux,
06:18qu'on repasse à 100%.
06:20Mais en pleine élaboration du budget,
06:23il vient d'apprendre une mauvaise nouvelle.
06:25Voyant qu'il y avait effectivement un peu de réserve,
06:27je voulais vraiment trouver des raisons utiles
06:30de dépenser cet argent.
06:31Et là, j'apprends qu'ils veulent nous prendre les deux tiers
06:33pour boucher le trou du budget de l'État.
06:36Alors même qu'on nous annonce une augmentation du trafic,
06:39alors même qu'on a aujourd'hui des études
06:40qui montrent que c'est dangereux pour la santé,
06:42je trouve que c'est un peu fort de café.
06:43C'est gentil. Merci beaucoup pour la cagnes.
06:45Dans le débat à l'Assemblée nationale
06:47autour du projet de loi de finances,
06:50le député socialiste va déposer des amendements
06:53afin que toute la réserve du fonds
06:56serve bien à isoler les bâtiments.
07:00Roma Eskenazi est le spécialiste
07:03des questions aériennes pour le PS à l'Assemblée.
07:06Il sait que le secteur représente 4,3% du PIB,
07:101,2 millions d'emplois.
07:12Alors, il joue les équilibristes entre protection des habitants
07:16et écoute des intérêts économiques des compagnies françaises, notamment.
07:21Quand vous avez des intérêts économiques qui sont importants,
07:24vous avez des lobbies qui sont importants.
07:26Et c'est le cas de l'aérien qui défendent leurs intérêts
07:31à la fois au niveau mondial, au niveau européen, au niveau national.
07:35Le député se rend régulièrement à l'aéroport Roissy-Charles-de-Gaulle
07:39pour rencontrer les acteurs d'Air France comme Aurélien Gomez.
07:43Ce jour-là, ils vont échanger sur les avions nouvelle génération,
07:48comme celui-ci qui arrive de Kinshasa et repart pour Mumbai.
07:52Alors, c'est un Airbus A350.
07:56Donc, c'est les nouveaux longs courriers que Air France intègre dans sa flotte
08:01depuis les années 2000.
08:03Donc, c'est un investissement massif.
08:04C'est de l'ordre de plus d'un milliard d'euros chaque année
08:07qu'Air France investit pour faire rentrer dans sa flotte des avions
08:10qui remplacent des avions de génération antérieure
08:13et qui permettent à la fois de réduire les émissions de CO2
08:17parce qu'ils consomment moins de carburant,
08:19de l'ordre de 25%.
08:21Et de réduire l'empreinte sonore de façon très significative
08:25puisque, selon les modèles, on est entre un tiers et 50% d'empreintes sonores en moins.
08:31En conséquence, Air France peut faire voler plus d'avions
08:35sans pour autant plus gêner les riverains.
08:39Il n'y a pas de corrélation entre le trafic et les émissions sonores
08:42puisque nous sommes sur une tendance depuis le début des années 2000
08:45à la réduction de nos émissions sonores.
08:47Je considère qu'Air France fait partie quand même parmi le panel des compagnies,
08:52des compagnies qui sont plus vertueuses en termes d'ambition de revenuement de flotte.
08:56Mais moi, je suis à peu près convaincu, et c'est là-dessus qu'on n'est pas d'accord,
08:59qu'il faut une forme de maîtrise de la croissance quand même avec ces mesures-là.
09:03Donc c'est pour ça que j'avais déposé moi des amendements,
09:05notamment l'année dernière, pour augmenter un petit peu la fiscalité sur l'aérien,
09:09pour essayer de contenir cette croissance.
09:10Mais la limite, c'est qu'en mettant plus de taxes, on limite peut-être un petit peu le trafic.
09:15Mais si on réduit leurs marges, on réduit leur capacité à investir
09:18et à racheter des avions qui sont moins brillants.
09:21Air France comme Airbus compte sur la technologie pour limiter les nuisances.
09:26Vous êtes capable peut-être de me parler un peu des leviers techniques
09:29qui sont utilisés pour réduire le bruit sur cet avion-là ?
09:31Le principal levier, ce sont les réacteurs.
09:34Ce sont les motoristes qui contribuent à réduire les nuisances sonores
09:37puisque c'est le décollage qu'un avion fait le plus de bruit.
09:39Mais le député est tenace et il revient toujours sur son champ d'action,
09:45les fameux vols de nuit.
09:47Depuis 2019, Air France ne programme plus de vols entre minuit et 5h30.
09:51Les arrivées de Tokyo, de Pékin ou même de Tel Aviv,
09:55qui étaient programmées et réalisées autour de 4h30-5h du matin,
09:59aujourd'hui sont programmées en dehors de cet horaire-là.
10:02Ce qui limite de manière forte les nuisances sonores.
10:04Je pense que c'est une bonne initiative de leur part
10:06de ne plus programmer de vols de minuit à 5h.
10:09Mais une nuit au sens de l'OMS, ce n'est pas minuit à 5h.
10:12Une nuit au sens de l'OMS, c'est 22h-6h.
10:13Donc moi, je considère qu'il y a encore des marges de manœuvre
10:16pour ne pas décoller ou atterrir à ces heures-là
10:21où les enfants ou les gens s'endorment.
10:23C'est-à-dire pas en cœur de nuit, mais en début de nuit.
10:26Romain Eskenazi sait que l'activité de nuit
10:29concerne d'autres acteurs que les compagnies de passagers.
10:33Rendez-vous avec ADP Aéroport de Paris,
10:39qui gère, entre autres, Roissy-Charles-de-Gaulle.
10:42Le groupe est aussi le numéro 1 de la gestion aéroportuaire
10:46en nombre de passagers au monde.
10:48Bonjour.
10:49Monsieur le député, merci d'être venu.
10:51Je vous en prie, merci de votre accueil.
10:52Avec plaisir.
10:53Yanaël Bilard s'occupe de RSE au sein de l'entreprise
10:58et il explique en quoi interdire les vols de nuit
11:01paraît totalement impossible.
11:06La plateforme de Paris-Charles-de-Gaulle
11:08est le hub de l'activité passager, commerciale, classique
11:12à laquelle on pense tous, de Air France et de l'Alliance SkyTeam.
11:16Mais c'est également le hub de l'acteur du fret qui est FedEx,
11:19le hub européen de FedEx, et c'est aussi d'ailleurs le hub de La Poste.
11:23Et ces activités-là sont inhérentes au modèle économique.
11:27Si vous enlevez la partie fret,
11:30vous déséquilibrez complètement le modèle de l'aéroport
11:33et des compagnies concernées.
11:35Il y a quelques jours, Romain Eskenazi a rencontré
11:38les acteurs de FedEx qui lui ont directement annoncé la couleur.
11:43Sans vol de nuit, plus de fret express.
11:46Moi je me dis, mais est-ce qu'il n'y a pas des vols
11:48que vous pouvez avancer, déporter, pour moins voler au corps de nuit ?
11:51Et c'est cette activité de hub où il m'expliquait qu'effectivement,
11:54c'est un colis qui part en Espagne pour New York,
11:56qui part d'Espagne, il atterrit à 23h ici,
11:59et il repart à 2h du matin pour arriver le samedi matin à New York.
12:03Donc en fait, c'est le modèle même de ce qu'on appelle le fret express,
12:06c'est-à-dire le principe d'être livré en 24h.
12:08Surtout pour du B2B, c'est très peu des commandes de petits colis de particulier,
12:12c'est beaucoup du business to business.
12:13Effectivement, si demain, on décide d'un couvre-feu à Roissy,
12:18eh bien Fedex en va.
12:19Et Fedex, c'est 4000 emplois directs,
12:2320 000 indirects dans la région, selon l'entreprise.
12:27Des chiffres que le député du Val d'Oise a forcément en tête.
12:31Sous-titrage Société Radio-Canada
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