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A conferência da ONU sobre o clima reúne líderes e especialistas para discutir o futuro do meio ambiente e o papel do Brasil nas decisões globais. A bancada do Linha de Frente debateu o assunto.

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Transcrição
00:00A COP30, justamente em Belém, começa oficialmente no dia 10 de novembro
00:04e entre as ausências, a mais sentida é justamente a dos Estados Unidos,
00:09do presidente Donald Trump, que tem aí ignorado demandas climáticas e ambientais
00:13e o Brasil, por outro lado, tenta se cacifar como uma liderança global
00:18em temas como a preservação do meio ambiente e as energias sustentáveis.
00:23A COP tem áreas exclusivas para autoridades e diplomatas
00:27e outra parte liberada ali para o público em geral, com palestras
00:32e também apresentações sobre o clima.
00:36Para começar, então, vou falar com você, Nathalie,
00:38o que a gente pode esperar, então, dessa COP30?
00:41Bom, do ponto de vista econômico, aliás, boa tarde a todas as colegas aqui em bancada,
00:46é um prazer estar aqui com colegas economistas,
00:49inclusive também a colega aqui advogada, é importante.
00:53Mas em termos de desafios econômicos, acredito que nós temos que olhar
00:57as perspectivas em termos do mercado de carbono,
01:00trazer mais investimentos aqui para o mercado interno,
01:04o mercado nacional.
01:05Tem, é claro, uma forte expectativa da gente observar novas relações
01:09do Brasil com o mundo em termos de comércio.
01:12Então, a COP acaba sendo uma vitrine super importante
01:15para a gente trazer esses investimentos,
01:17trazer novas possibilidades de negociação.
01:19E é o momento que o mundo está olhando para uma realidade
01:22que ela é cada vez mais urgente,
01:25que são as questões globais em termos de meio ambiente.
01:29A economia, ela não existe sem o meio ambiente,
01:31porque a gente trata justamente da alocação dos recursos escassos.
01:36Sem isso, sem meio ambiente, a gente não tem nenhum tipo de economia,
01:40não tem nenhum tipo de vida nesse planeta.
01:42Então, é isso que tem que ser reforçado, urge esse debate,
01:45e isso cada vez mais tem sido até colocado já na pré-COP,
01:50como termos ali alarmantes, principalmente em termos ali
01:54do que a gente tem de perspectiva do aumento do aquecimento global.
01:59Então, isso tem sido muito discutido e levado muito em consideração
02:02e espero que a gente traga isso do ponto de vista de investimentos
02:06aqui para o nosso meio ambiente e a realidade nacional.
02:09Sem dúvida.
02:10Thais, eu queria ouvir de você, porque assim,
02:12desde que Belém foi confirmada como sede da COP,
02:16Lula, ele sempre quis fazer ali um evento,
02:18uma grande bandeira do seu governo, pensando em meio ambiente.
02:22Ele deixou claro que queria fazer a COP das COPs, a maior delas.
02:26Você acredita que o Lula tem esse potencial, essa força
02:29para se tornar um grande player internacional
02:32quando o assunto é meio ambiente?
02:33Sem dúvida. Não só o Lula, mas o Brasil.
02:36Se a gente for analisar o Brasil, o posicionamento do Brasil,
02:39ele tem total capacidade de chamar todas as atenções
02:42e o Lula também está bastante forte no cenário internacional
02:46porque justamente deu essa cartada da soberania
02:49nas negociações com o Trump.
02:51Então, essa posição de receber agora o mundo inteiro,
02:54muito embora o Trump tenha ignorado o convite
02:56e não encaminhado absolutamente ninguém
02:59para participar dessa COP,
03:01é um momento importante para o Brasil
03:02e mostra, inclusive, esse desejo do Brasil
03:06de relacionar também a justiça social,
03:09não só a economia, mas os direitos sociais,
03:12a justiça social e voltar os olhos para o nosso país.
03:15Então, é um evento muito importante
03:16que, obviamente, tem uma série de críticas
03:18em relação a como as pessoas vão ficar,
03:21o valor das hospedagens, que foi bastante criticado,
03:24e a nossa capacidade de ser anfitrião
03:27e receber pessoas no nosso país.
03:29Então, tem, sim, algumas situações
03:31que deveriam ter sido melhor organizadas,
03:32mas, com certeza, isso mostra essa liderança do país,
03:37essa liderança do Brasil,
03:38muito agora, nesse momento de soberania,
03:41de demonstrar que o Brasil está aqui,
03:43à frente de todas as negociações.
03:44Então, foi muito importante,
03:45uma pena que o Trump não veio,
03:46vai perder a melhor COP da história.
03:49Bom, e para a gente seguir ainda falando de COP,
03:52a Conferência do Clima começa com objetivos audaciosos,
03:56estabelecer novos compromissos de cortes de gases
03:59do efeito estufa,
04:00mostrar que a sustentabilidade e também o crescimento
04:03podem caminhar ali de mãos dadas,
04:05é uma das metas mais ambiciosas,
04:07também elevar o financiamento global
04:09para as ações climáticas.
04:11E a intenção é justamente passar
04:13de um trilhão de dólares por ano.
04:16Por outro lado, o Brasil, ele vem também
04:18chamando o evento de a COP da implementação,
04:22com a ideia de estabelecer metas ali realistas
04:25e plausíveis de serem aplicadas.
04:27Lia, mas um trilhão de dólares seria ali uma meta plausível?
04:33Como que você avalia isso?
04:34E tenta traduzir para a gente o que seria esse montante de dinheiro.
04:39Sem dúvida é uma meta audaciosa,
04:42mas necessária considerando o desenvolvimento,
04:45o crescimento econômico, não só local, mas global.
04:48Nós estamos com um desafio de transição energética muito dado,
04:52e essa COP vai debater bastante isso.
04:53E para desenvolver uma economia verde,
04:55com novas plataformas de desenvolvimento sustentável,
05:00nós precisamos de recursos para isso.
05:02Não é só manter a floresta em pé,
05:04mas é também pensar no ecossistema
05:05de desenvolvimento econômico regional,
05:08capaz de sustentar esse equilíbrio econômico.
05:11E para isso é fundamental ter recursos.
05:14Não conseguimos fazer nada se não tivermos recursos em mãos
05:17para desenvolver essa demanda que é tão urgente,
05:20não só para o Brasil, mas para o mundo.
05:22Além disso, também tem uma necessidade muito grande
05:24dos países que estarão ali envolvidos na COP
05:27de chegar em consensos.
05:29Essas conferências internacionais
05:30tendem a ser muito mais diplomáticas do que efetivas.
05:33Por isso, esse chamado de ser uma COP da implementação.
05:37Não adianta nada a gente fazer um discurso,
05:39assinar um termo e não implementar isso na prática,
05:42como a advogada já trouxe aqui.
05:44Nós precisamos também exercer esse direito
05:47e para isso é necessário ter bons fundamentos
05:49econômicos, sociais, políticos e culturais.
05:53Então, a COP reúne esse arcabouço de diversidades,
05:57de olhares, de perspectivas e de iniciativas
06:00e, a partir dela, traz possibilidades concretas de execução
06:04de algo que possa ser não só o futuro,
06:06mas o presente de muitas nações,
06:08não só do Brasil, mas do mundo.
06:09Bom, Laura, querendo ou não,
06:12hoje a meta é 300 bilhões,
06:16mas aí uma nova meta de um trilhão.
06:19É realmente uma meta muito audaciosa.
06:22Se a gente fosse fazer uma comparação,
06:24cabe esse dinheiro nessa sala
06:26e precisa até de mais espaço para a gente traduzir.
06:30Olha, eu vou ser um pouco mais crítica
06:32em relação a esse grande evento que vai acontecer no Brasil.
06:34Por quê?
06:35Porque para poder sediar um grande evento como esse,
06:38demanda ali uma grande, não apenas uma infraestrutura,
06:42mas também uma demanda em relação à segurança pública,
06:44até para poder garantir a integridade do patrimônio
06:48aqui no nosso país.
06:49E o que eu vejo?
06:49Isso não pode virar mais um evento oba-oba,
06:52com vibração, com discursos bonitos
06:54e depois acabou, fica a ressaca,
06:57o salão para limpar e as contas para pagar.
06:59O que faz a diferença em transformação
07:02de uma conjuntura econômica é uma agenda
07:04que não é de um ano, não é de quatro anos,
07:07não é nem de dez anos.
07:08São agendas de 30, 40, de 50 anos
07:11de uma transformação de uma conjuntura inteira,
07:14que seria, principalmente, eu vejo,
07:16na questão do Brasil,
07:17uma transformação ali na parte logística,
07:20é algo que demandaria,
07:22eu vejo que é muito,
07:23deveria ser tratado com uma certa urgência
07:25até a gente ter uma transformação,
07:26uma agenda ali de 30, 40, 50 anos
07:28da transformação logística no Brasil.
07:30A gente depende, basicamente, 100% de asfaltos,
07:36então, todo arroz que chega na mesa do cidadão
07:38queimou gasolina pra caramba até chegar lá fora,
07:41os grandes arrois que não ficaram pela estrada,
07:44além do que a gente vê que tem muito lugar
07:45que acaba sendo um custo muito alto para chegar,
07:48a questão energética também,
07:49o sistema interligado nacional,
07:52que tem vários desafios envolvidos com o meio ambiente,
07:54com a eficiência energética.
07:55Então, eu vejo que, tudo bem, metas audaciosas,
07:58mas a agenda econômica tem que ser feita,
08:01tem que ser cumprida,
08:02e volto a dizer,
08:04é uma missão de 30, 40, 50 anos
08:07que deve ser cumprida,
08:08e temos cases aí no mundo
08:10que estão aí pra contar a história
08:12do como conseguiram transformar a conjuntura econômica
08:15com uma agenda de longo prazo,
08:16que é o grande calcanhar de Aquiles,
08:18o grande problema,
08:19a grande dificuldade do Brasil.
08:22Aproveitando esse gancho, Thais,
08:24você acredita, assim como a Laura,
08:26que pode ser que a COP fique sem algum legado
08:29e que essas metas precisam de mais tempo
08:32para que elas sejam cumpridas,
08:33que a gente veja, de fato, uma transformação?
08:36Não sei.
08:37Eu acho que eu concordo com tudo que a Laura falou,
08:41mas eu entendo que o Brasil,
08:42ele tem um posicionamento internacional,
08:45eu tenho uma visão muito diferente
08:47da maioria dos colegas,
08:49não sei da bancada,
08:50mas no sentido de que o Brasil,
08:52ele tem no entorno dele
08:54muitas pessoas que admiram o nosso país,
08:57que gostam de estar aqui.
08:58Então, assim, essa COP tinha tudo pra dar errado,
09:00porque, na verdade, você vai pensar,
09:01gente, não tem infraestrutura,
09:02não tem apartamento,
09:03não tem onde ficar,
09:04é tudo caro,
09:05mas as pessoas se submetem
09:06a qualquer coisa só pra estar no Brasil.
09:09Então, eu acho que a COP tem tudo pra dar certo,
09:11eu confio nos projetos
09:13que estão sendo levados e liderados,
09:15especialmente por essa questão
09:16da gente não deixar de lado
09:18os povos indígenas,
09:20essa ideia do social,
09:21porque não existe meio ambiente,
09:23você falou sem economia, né?
09:25Mas não é questão,
09:25sem o meio ambiente não existe vida.
09:28Não existe vida possível,
09:29a gente precisa do meio ambiente.
09:31Então, eu acredito, sim,
09:32que é possível que nossa COP
09:33seja um sucesso absoluto,
09:34apesar dos percalços,
09:36mas aí as pessoas já vão se acostumando
09:38com o jeitinho brasileiro,
09:39que aqui é assim,
09:39a gente dá um jeito pra tudo
09:40na última hora e tá tudo bem.
09:42Ô, Nathalie, tiveram apartamentos aí
09:45com 50 mil pra você ficar hospedado.
09:48Você encararia esse valor todo
09:50pra ficar em Belém?
09:50Olha, particularmente,
09:52eu não encararia, né?
09:53Mas é claro que acho que
09:55conhecer a Amazônia, né?
09:57É fantástico essa experiência,
09:58por isso que atrai muito o olhar
10:00não só do investidor,
10:01mas das pessoas conhecerem, né?
10:03E falta isso,
10:04a questão da infraestrutura, né?
10:06Ela é uma questão estrutural do Brasil,
10:10não é só a conjuntura, né?
10:11Então, a gente tem que olhar
10:12toda a base, tem que repensar
10:14todos os valores, né?
10:16E os valores são reflexos
10:17justamente do que a gente não tem,
10:18dessa infraestrutura
10:19que a gente não tem, né?
10:21De toda...
10:22É todo um caminho
10:23pra se chegar nesse valor
10:24dos aluguéis, né?
10:25Inclusive, tivemos caso aí
10:27de um...
10:29Acredito que ele era um motorista, né?
10:31Ele alugou pra uma embaixada, né?
10:33O seu apartamento ali,
10:35a sua casa,
10:35por 54 mil reais, né?
10:38Então, assim, é muito discrepante, né?
10:40Foge ali de uma realidade, né?
10:44Diria até nacional, né?
10:45Dos valores ali
10:46que a gente tem de aluguéis
10:47que são caros, né?
10:48Não se compara com Nova York, né?
10:50Sem sombra de dúvidas,
10:51mas a gente tem que começar
10:53a levar isso em consideração, né?
10:55Precisa ter uma infraestrutura,
10:56tudo precisa ser muito bem rediscutido, né?
10:59Precisa ter uma infraestrutura adequada
11:01pra receber um evento de esporte
11:02como as meninas bem aqui colocaram.
11:04E a gente viu até, de novo, né?
11:06Na pré-Cópio, acho que foi ali
11:07o ápice, né?
11:09Dessa discussão, né?
11:10A gente ainda tava tendo
11:11com o jeitinho brasileiro
11:12justamente o quê?
11:13A estrutura sendo ainda montada
11:15pra poder recepcionar esse evento.
11:18Então, tudo faltou um pouquinho
11:19ali de planejamento
11:20e isso, o reflexo,
11:21invariavelmente, foi nos preços.
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