La MORT : Un marché estimé à PLUSIEURS MILLIARDS d’euros chaque année

20Minutes

Ces 5 dernières années, il y a eu en moyenne 650 000 décès par an en France (un chiffre en nette en augmentation). Derrière la douleur des familles, il y a aussi un secteur économique en pleine expansion : obsèques, pompes funèbres, contrats de prévoyance, marbrerie, crémation… Un marché estimé à plusieurs milliards d’euros chaque année. Alors, comment s’organise ce secteur ? Quelles sont ses dérives ? Et surtout, comment mieux encadrer ce que certains appellent désormais “le business du deuil” ? Pour en parler sur notre plateau Yann Chinan : agent funéraire et Béatrice Majza : Maître de conférences à l’Université de Caen Normandie Le marché de la mort, on vous en dit + « On vous en dit + », c’est tous les jeudis à 18h30 sur 20 Minutes TV. Une émission présentée par Noham Huclin, disponible sur le canal 32 de la TNT en Île-de-France, sur les box partout en France (Free : 910, Orange : 349, Bouygues : 300;  SFR : 461)  et sur 20minutes.tv (http://20minutes.tv)

Transcript

00:00La mort. Un mot qui peut faire peur, qu'on évite même parfois de prononcer.

00:05C'est un univers que nous connaissons peu, que l'on regarde avec pudeur, voire avec malaise.

00:10Pourtant, derrière elle se cache tout un monde rempli de métiers et de savoir-faire.

00:15En France, chaque année, plus de 600 000 personnes disparaissent,

00:18et à chaque fois, une chaîne entière de professionnels se met en mouvement.

00:22Du thanatopracteur au maître de cérémonie, du marbrier au faux soyeur,

00:26des minces affaires dans l'ombre pour offrir aux défunts un dernier hommage,

00:31et aux vivants, un peu de réconfort.

00:33On compte près de 25 000 personnes qui travaillent dans le secteur funéraire en France.

00:38Ce sont des métiers discrets, essentiels, faits de traditions,

00:42mais qui souvent cherchent à innover pour mieux s'adapter à son temps.

00:45On vous en dit plus sur l'univers de la mort, pour mieux comprendre ce qui la côtoie chaque jour.

00:56Ces cinq dernières années, il y a eu en moyenne 650 000 décès par an en France,

01:13un chiffre en nette augmentation.

01:15Derrière la douleur des familles, il y a aussi un secteur économique en pleine expansion,

01:20obsèques, pompes funèbres, contrats de prévoyance, marbreries ou encore crémations,

01:24un marché estimé à plusieurs milliards d'euros chaque année.

01:27Alors, comment s'organise ce secteur ?

01:30Quelles sont ses dérives ?

01:31Et surtout, comment mieux encadrer ce que certains appellent désormais le business du deuil ?

01:36Pour en parler, sur notre plateau, à ma droite, Cécile de Cèze.

01:40On te connaît bien, tu es journaliste pour 20 minutes.

01:42Merci d'être avec nous.

01:44À tes côtés, Johan Chinan.

01:46Vous êtes agent funéraire.

01:48C'est ça, tout à fait.

01:49Vous avez laissé tomber le costume aujourd'hui pour la chemise.

01:51Voilà, c'est ça, tout à fait.

01:53Petite tenue décontractée, on en profite de ne pas porter le costume.

01:56Exactement.

01:57Merci à vous d'être là.

01:59Et puis, à ma gauche, Béatrice Majza.

02:01Vous êtes maître de conférence en droit public à l'Université de Caen.

02:06Vous êtes experte en droit funéraire.

02:08Et on parlera avec vous, on prendra un petit peu de hauteur en fin d'émission.

02:12Surtout, ce qu'il faut savoir en matière de droit funéraire.

02:16Le marché de la mort, on vous en dit plus.

02:17C'est tout de suite.

02:18La grande faucheuse Thanatos, le dernier soupir, le grand voyage.

02:23Peu importe le nom qu'on lui donne, la mort, c'est un monde que l'on préfère souvent ignorer.

02:28Pourtant, les gens qui y travaillent sont essentiels pour enterrer la sœur de mamie,

02:32pour incinérer Martin, l'ancien boucher.

02:34Qu'est-ce qu'en pensent les Français ?

02:35Elphipia leur a demandé s'ils seraient prêts à travailler au quotidien avec la mort.

02:40Non, sincèrement non.

02:41Je trouve que c'est un petit peu, il y a un côté un petit peu angoissant.

02:44Après, il y en a besoin, évidemment.

02:47Je pense qu'on se lève le matin pour la vie.

02:50Du coup, avoir le côté mort omniprésent, personnellement, ça m'angoisserait.

02:54Certains métiers, notamment par exemple les métiers d'accueil, les métiers concernant la préparation en amont de la mort,

03:04c'est effectivement traiter le défunt, là c'est plus compliqué.

03:10Il faut avoir un savoir-faire et beaucoup d'expérience.

03:15Savoir choisir les bons mots, accompagner les proches dans un moment délicat.

03:19Et c'est vrai que ça reste, je pense, des compétences qu'il faut avoir que là, pour le coup, pas tout le monde n'a.

03:26Ouais, au quotidien, je pense que c'est compliqué d'avoir tout le temps affaire à des personnes qui sont en phase de deuil

03:31et qui ont vécu un événement, genre, tragique dans les jours qui viennent ou semaines ou jours qui viennent de passer.

03:37Je ne suis pas trop disposé pour ce gérard d'activité, bien que je reconnaisse que ça soit très utile.

03:43Oui, parce que je pense que ça procède quand même d'une vocation, tout ce qui est rapport à Thanatos, c'est-à-dire la mort.

03:49Voilà, il faut avoir des dispositions philosophiques particulières, il me semble.

03:53Cécile, j'imagine qu'il faut quand même une bonne dose de motivation et puis le cœur bien accroché pour se lever tous les matins

03:59et côtoyer les morts toute la journée.

04:01Je suis bien d'accord avec toi, Noam, mais certains arrivent quand même à s'épanouir dans ce secteur,

04:06comme Sabrina, une tiktokeuse qui explique les dessous de son métier sur son compte.

04:11Certaines vidéos cumulent plus d'un million de vues et Sabrina se définit comme une croque mort qui croque la vie.

04:18Ah oui, c'est donc une influenceuse de la mort ?

04:20Oui, c'est un peu ça en fait et elle n'est pas la seule.

04:23Apparemment, il y a un vrai filon.

04:25Plus de 56 000 personnes suivent son activité quotidienne en vidéo,

04:29même si certains internautes restent encore un peu perplexes face à ce business.

04:34Sans vexer, c'est méga glauque, lui commente Charteau sur une vidéo de montage d'un cercueil.

04:41Ce n'est pas un métier, ça critique un autre.

04:44Pourtant, c'est quand même un métier centenaire, Cécile.

04:46Bien sûr, et puis indispensable, certains l'ont bien compris.

04:49Et remercie chaudement la croque mort.

04:52D'autres veulent même suivre son chemin.

04:55Puis la mort, personne n'y échappera.

04:57Alors, autant la prendre un peu plus légèrement.

04:59C'est ce qu'avait essayé de faire la série Six Feet Under.

05:02Je vous la recommande.

05:02Eh bien, je peux quand même regarder un extrait, si tu veux, Cécile.

05:06Fais ça.

05:07Merci à toi.

05:08Il a commencé en tant que chauffeur.

05:38porteur, puis a évolué vers le métier d'agent funéraire.

05:42Un métier qu'il exerce depuis deux ans et demi.

05:44À quoi ressemble son quotidien ?

05:46Comment perçoit-il l'expression, justement, marché de la mort ?

05:49On en parle avec lui.

05:50Yohann, la première question que j'ai envie de vous poser, puisqu'on parle de business de la mort depuis tout à l'heure.

05:59Qu'est-ce qui vous a poussé, vous, à faire ce métier ?

06:01Alors, pour moi, c'était complètement une envie de découvrir, on va dire, l'arrière-cuisine de tout ce domaine-là.

06:10Dans le sens où je voulais avoir une idée de comment ça se passe derrière, parce que j'ai déjà été à des obsèques de mes oncles.

06:20Mais je ne savais pas quelle était toute cette logistique.

06:24Et au final, un jour, je me suis dit, je vais me lancer.

06:29Et j'ai pu découvrir le métier de chauffeur-porteur, premièrement.

06:34J'ai beaucoup apprécié cette fonction-là, mais je sentais que je pouvais aller chercher au-delà de ces compétences-là et me diversifier encore plus.

06:45Et c'est pour ça que, depuis deux ans et demi, je travaille en tant qu'agent funéraire.

06:50D'accord. Et à quoi ça ressemble, votre quotidien ?

06:53Alors, on peut croire que le quotidien est assez similaire jour après jour, mais pas du tout,

06:58parce qu'on tombe sur une multitude de situations différentes et qui peuvent être par moments rocambolesques,

07:05si je peux dire ça comme ceci.

07:07Mais alors, nous, on s'occupe d'ouvrir notre établissement, donc de vérifier s'il n'y a pas, on va dire, des petits pètes sur les murs.

07:17Vraiment que tout soit parfait pour accueillir les familles.

07:20Parce qu'il faut qu'ils soient impeccables pour les familles.

07:21Voilà, c'est ça. C'est vraiment, on va avoir un standing proche des palaces parisiens,

07:27en termes de qualité de service et d'accueil pour les familles.

07:31On va s'occuper de vérifier aussi en partie technique l'état de tous les équipements qu'on va utiliser au cours de notre journée.

07:41Et ensuite, on s'occupe d'accueillir les familles, de les diriger dans les salons où se trouvent leurs proches.

07:48Par moment, de fermer les cercueils.

07:52Moi, personnellement, je sais que j'ai une bonne qualité à parler auprès des familles.

07:57Et du coup, je fais office par moment de mettre des cérémonies, juste au moment de la fermeture de cercueil.

08:03D'accord. Qu'est-ce qui est le plus compliqué ? C'est quoi le plus difficile dans votre métier ?

08:08C'est selon vous.

08:10Personnellement, je pense que le plus compliqué, ce serait de procéder aux toilettes funéraires.

08:17parce que j'ai une formation pour préparer les défunts.

08:23Je pense que ce serait la partie la plus compliquée sur toutes mes fonctions.

08:29Après, personnellement, je ne ressens pas cette tâche-là comme une difficulté.

08:36Je prends plaisir à préparer la personne et de faire du mieux que je peux pour que les familles gardent le meilleur des souvenirs

08:49juste avant le moment fatidique de fermer le cercueil.

08:53Dernière question.

08:55Qu'est-ce que vous aimeriez que les gens comprennent mieux de votre métier ?

08:59Vous voudriez dire quoi aux gens qui nous regardent ?

09:01Ce que j'aimerais évoquer à ces personnes-là, c'est de ne pas avoir d'a priori sur notre métier.

09:12On essaye de faire au mieux pour que toutes ces petites légendes

09:17qui peuvent traîner dans les mémoires de chacun, qui déteintent sur notre domaine.

09:25J'aimerais vraiment que les familles ne gardent pas ceci en tête.

09:29Vous, en tant que professionnel, comment vous percevez cette expression ?

09:34Personnellement, pour ma personne à moi, je ne ressens pas ce côté business de la mort

09:41dans le sens où, sur ma fonction, on va être vraiment au service des familles,

09:46vraiment être au plus proche d'eux, être les personnes qui vont parfois les rassurer, les conseiller.

09:52Et nous, en fait, on ne va pas forcément s'occuper de vendre des services,

09:57on va vraiment s'occuper du défunt, de sa prise en charge au départ pour ses obsèques.

10:04C'est vraiment le côté humain, vous ?

10:05Voilà, tout à fait.

10:06On va quand même parler du prix d'un interment,

10:09puisque le prix moyen d'un interment en France, c'est de 3 350 euros à peu près.

10:14Souvent, on estime que ces frais sont un peu jugés excessifs.

10:18On met quoi dans tous ces coûts ? Comment ils sont justifiés, ces coûts ?

10:22Alors, je pense que les familles n'ont peut-être pas forcément conscience

10:26de la logistique qu'il peut y avoir dans tout le monde funéraire.

10:31Ça peut paraître un peu gros comme haut de dire qu'ils n'ont pas conscience,

10:35mais en fait, il y a une multitude de métiers dans ce domaine-là,

10:38que ce soit de la personne qui va récupérer le bois dans les forêts

10:41à la personne qui va s'occuper de les préparer,

10:45puis le transporteur qui va s'occuper de récupérer la personne

10:50pour l'emmener dans les funérariums,

10:52et ensuite, toutes les personnes qui vont veiller à ce que le séjour

10:56de la défunte se passe au mieux dans les locaux d'un funérarium.

11:01Est-ce que dans les services funéraires, les agences funéraires,

11:05est-ce qu'il y a ce qu'on appelle des commerciaux qui sont là

11:08pour vendre les prestations auprès des familles ?

11:10Comment ça se passe ?

11:11Oui, tout à fait.

11:13Alors, le mot commercial est peut-être un petit peu gros

11:15par rapport à la fonction de ces personnes-là.

11:18L'intitulé exact, c'est conseiller funéraire.

11:21Et en fait, ce sont des personnes qui vont s'occuper de prévoir

11:24et organiser les obsèques avec les familles de A à Z

11:27et de prévoir le moindre détail,

11:29que ce soit pour le choix du cercueil,

11:32les draps qui vont servir à l'intérieur du cercueil,

11:35ainsi que pour la cérémonie,

11:38que ce soit le type de véhicule ou le cimetière souhaité

11:42ou le crébatorium.

11:44Est-ce que on…

11:46Alors, ce n'est pas votre métier, c'est le métier des conseillers funéraires,

11:48mais est-ce qu'on pousse à vendre ?

11:51Est-ce qu'il y a une pression sur les commerciaux

11:53pour vendre, pour faire du chiffre ?

11:55Comment ça se passe ?

11:56Alors, moi, personnellement, je ne suis pas au courant

11:59s'il y a quelques-uns de pressions qui sont faites

12:02par rapport à des objectifs financiers.

12:04Tout ce que je sais, c'est que les conseillers vont essayer

12:08de vendre le meilleur service et celui qui est le plus adapté aux familles,

12:13de façon à ce que ces personnes-là ne se retrouvent pas,

12:17on va dire, dans une situation compliquée financièrement

12:20et qu'ils essayent d'organiser les meilleurs obsèques possibles,

12:27on va dire, en toute légalité.

12:29Vous qui êtes professionnel, comment est-ce qu'on peut repérer les abus ?

12:34À quel moment on peut se dire, non, là, ok, c'est un service sérieux,

12:37là, il y a des abus.

12:38Pour une famille, comment elle fait pour se repérer dans tout ça ?

12:41C'est quoi les gages de qualité ?

12:43Alors, pour moi, personnellement, les gages de qualité,

12:46ça va être à chaque professionnel de ce domaine

12:50qui vont devoir s'efforcer de faire au mieux leur tâche de travail,

12:55ne pas forcément négliger certaines parties de leur travail,

13:02que ce soit sous n'importe quelle forme.

13:05Vraiment, qu'ils vont devoir s'efforcer à faire au mieux,

13:08que ce soit pour le respect des familles,

13:11le respect professionnel,

13:12ainsi que pour les services qui ont été commandés par les familles.

13:18Ils travaillent dans le silence des allées,

13:21à l'abri des regards.

13:22Leur mission, préparer le dernier repos des défunts.

13:26Qui sont ces femmes et ces hommes que l'on croise rarement,

13:29mais qui veillent sur nos cimetières ?

13:31Nous sommes allés à la rencontre de Fossoyeurs

13:33pour comprendre la réalité de ce métier,

13:35souvent mal compris à un reportage d'Antoine Boitel.

13:39Cimetière du Père Lachaise,

13:40au milieu des touristes qui viennent photographier les tombes des célébrités,

13:44s'agit-il à un ballet incessant de véhicules funéraires

13:46et d'ouvriers qui rythment la vie de ce grand parc parisien.

13:50Toute la semaine,

13:50les Fossoyeurs de la ville de Paris sont là

13:52pour encadrer les enterrements

13:54et s'assurent que chaque famille vit son deuil dans la dignité.

13:57Un métier méconnu qui exige du sang-froid.

14:00On doit avoir de l'empathie,

14:02des fois on doit se mettre en retrait,

14:03des fois un petit peu plus accompagné.

14:04C'est triste, on voit des pleurs tous les jours,

14:07on voit des gens,

14:08c'est vraiment pas évident.

14:10Et effectivement, oui, il ne faut pas qu'on se loupe

14:11parce qu'il y a des risques énormes pour les agents derrière.

14:14On peut être amené à avoir de sacrés problèmes

14:16si on se loupe sur une animation.

14:19Il faut toujours faire en sorte

14:21que la famille passe un bon enterrement.

14:23C'est pas évident au début,

14:25mais au bout d'un moment,

14:26on fait avec.

14:28Déjà, quand on traverse le cimetière,

14:29on oublie ses propres soucis.

14:31On fait partie d'un collectif,

14:32on se parle entre nous, beaucoup.

14:35Et quand il y en a un qui ne va pas bien,

14:36on essaie de le camoufler tant bien que mal.

14:39Mais la répétition de ces scènes

14:41que les agents apprennent à gérer aussi bien que possible

14:44n'est pas sans effet sur leur vie personnelle.

14:47C'est pas évident de voir, quand on est parent,

14:49de voir des parents dans des états

14:51où, limite, ils veulent accompagner le cercueil

14:54jusqu'au dernier moment.

14:56Mais nous, on est là pour dire,

14:57attention, vous allez vous blesser.

14:59Et voilà, c'est vrai que le soir,

15:00quand on rentre, on repense à cette situation.

15:02On se dit, mais si ça avait été nous,

15:03c'est vrai que c'est pas évident.

15:04On n'est jamais blindé à ce genre de...

15:06Voilà, à la mort, c'est pas possible.

15:07Quand notre conjointe nous dit, ça s'est bien passé,

15:09ah ben non, ça s'est pas bien passé

15:10parce qu'il y a eu ci, il y a eu ça.

15:11Mais effectivement, il faut un petit temps

15:13pour après se dire, voilà, c'est bon,

15:17au sein de la fête des morts.

15:19200 000 visiteurs arpentent la vingtaine de cimetières

15:22gérées par la ville de Paris

15:24avec près de 20 000 inhumations par an.

15:27Béatrice Majzat est maître de conférences

15:29à l'université de Caen depuis plus de 25 ans.

15:32Experte en droit funéraire,

15:34elle a créé le premier diplôme universitaire public

15:37sur le droit funéraire à Caen, justement.

15:39Elle a constaté de nombreuses lacunes

15:41dans les connaissances juridiques liées au funéraire,

15:44souvent dues à la méconnaissance du domaine.

15:46Elle nous en parle.

15:47Béatrice, on parlait du coût d'un enterrement

15:52il y a un instant, il est d'environ 3 500 euros en France.

15:56Mais certains enterrements peuvent coûter bien plus cher,

16:00parfois même plus de 10 000 euros.

16:02Aujourd'hui, question simple,

16:04combien coûte la mort ?

16:05La mort peut effectivement coûter très cher

16:06puisque 3 350 euros peuvent s'ajouter

16:10le coût d'un cercueil qui peut aller jusqu'à 3 800 euros,

16:13la marbrerie jusqu'à 5 000 euros,

16:15le coût des fleurs,

16:16le coût également des avis de faire part

16:18qui peuvent aller jusqu'à 1 000 euros

16:20ou encore les soins de conservation

16:21que l'on peut trouver effectivement

16:22dans les chambres funéraires ou à l'hôpital

16:24qui peuvent monter jusqu'à 500 euros.

16:26Donc effectivement, il est difficile de chiffrer la globalité,

16:28mais ça peut coûter très cher.

16:29On parle de business de la mort,

16:32de marché de la mort.

16:33Est-ce qu'on peut dire qu'il y a une marchandisation

16:35aujourd'hui de la mort ?

16:37Alors c'est vrai que c'est un service public,

16:39certes, mais industriel et commercial,

16:40c'est-à-dire que depuis 1993,

16:42il est ouvert la concurrence.

16:43Donc effectivement,

16:44les tarifs sont librement fixés.

16:45Donc on peut parler d'une forme de marchandisation,

16:48même si les conseils funéraires

16:50sont tenus à une forme d'éthique.

16:52Est-ce que vous,

16:52vous avez constaté des dérives dans ce secteur ?

16:56En termes de coût ?

16:57Oui, parce qu'en fait,

16:58les prix peuvent effectivement considérablement varier.

17:02Alors comment on fait ?

17:03Il faut mieux informer les familles sur les tarifs,

17:07comment on s'en sort dans tout ça ?

17:08Est-ce qu'il y a des tarifs planchers ?

17:09Comment on fait le tri ?

17:10Alors en règle générale,

17:11les opérateurs,

17:12donc on en compte environ 4 000,

17:14sont tenus de proposer des devis,

17:16notamment aux collectivités.

17:18Surtout, les familles sont informées

17:19par les conseillers aussi,

17:21par devis ou par différentes destinations des cendres, etc.

17:24Donc normalement, il y a une information,

17:26même si on souhaite encore plus les gifférents à la matière.

17:29Est-ce qu'il existe des sites internet peut-être

17:32où je peux me renseigner,

17:33je peux chercher de l'information ?

17:35Je viens de perdre quelqu'un,

17:37je ne sais pas quoi faire,

17:38je fais quoi ?

17:40Vers qui je me tourne ?

17:41Vers quelles ressources je me tourne ?

17:43Pour être sûre de ne pas me faire avoir.

17:44Oui, c'est vrai que généralement,

17:45les familles se déplacent dans des agences.

17:50Donc nous avons toutes les filiales

17:52comme les pompes funèbres générales

17:55ou les sites, effectivement,

17:56qui peuvent proposer des devis en ligne.

17:58Et en plus, les agences sont généralement ouvertes

18:0024h sur 24, 7 jours sur 7.

18:02Donc il y a une accessibilité,

18:03mais il vaut mieux faire jouer la concurrence,

18:05si je veux dire.

18:05Tout à l'heure, on parlait beaucoup

18:08avec Yohann du côté humain.

18:11Ça, c'est un gage de qualité.

18:13Quand je recherche mon service funéraire,

18:16est-ce que je dois être aussi attentif à ça ?

18:18Est-ce que c'est un marqueur,

18:20c'est un indicateur en tout cas ?

18:22En règle générale, les conseillers funéraires,

18:23donc le premier contact,

18:25ils sont formés justement

18:26pour bien accueillir les familles.

18:28Donc l'empathie doit normalement exister.

18:30D'ailleurs, je fais partie des jurys

18:31qui font passer des concours,

18:34des conseillers funéraires

18:35et des maîtres de cérémonie.

18:36Donc l'empathie compte beaucoup.

18:38Donc normalement, effectivement,

18:39c'est le minimum à quoi les familles doivent s'attendre.

18:41Comment s'est encadré tout ça,

18:42aujourd'hui, en France ?

18:44Comment le secteur funéraire est encadré ?

18:45Alors nous avons deux principales lois,

18:47de 93 et de 2008,

18:48relatives à la législation funéraire.

18:5093 qui ouvre à la concurrence.

18:522008 qui a mis un petit peu plus d'éthique

18:54en la matière.

18:55Et nous avons surtout,

18:57tous les 5 ans,

18:58tous les opérateurs sont soumis

18:59à une habilitation préfectorale.

19:02D'accord.

19:02C'est-à-dire un contrôle des véhicules

19:04de transport des corps et des fins,

19:06mais également des crématoriums.

19:08Et également, on va vérifier,

19:11on demande le CABIS,

19:12on demande le bulletin numéro 2

19:13des agents funéraires,

19:14des dirigeants des pompes funéraires.

19:15Donc il y a ce contrôle

19:16au niveau de la préfecture.

19:18Et si la concession,

19:19délégation, par exemple,

19:20d'un crématorium,

19:21la commune va déléguer

19:22la gestion de ce crématorium

19:23à un opérateur privé,

19:24il y a un contrôle obligatoire

19:25prévu dans le contrat.

19:26D'accord.

19:26Des tarifs,

19:27mais également de la bonne gestion.

19:29Donc on rend compte,

19:30effectivement,

19:30le concessionnaire rend compte

19:32à la commune.

19:32Ça, c'est important de le souligner.

19:34Qui peut ouvrir aujourd'hui

19:36un service de pompe funèbre ?

19:37Parce que n'importe qui

19:38peut ouvrir comme ça.

19:39Tiens, je vais changer de métier,

19:40je vais ouvrir un service

19:41de pompe funèbre.

19:42Alors on constate

19:42un certain nombre de reconversions

19:44puisqu'effectivement,

19:44comme vous le soulignez,

19:45également,

19:46il y a une augmentation

19:46du nombre de décès.

19:48Donc en réalité,

19:49il faut surtout suivre,

19:50il y a une cinquantaine

19:51d'organismes de formation

19:52à la matière.

19:53Il faut suivre,

19:54par exemple,

19:5470 heures de formation

19:55pour les maîtres de cérémonie,

19:56140 heures pour les conseillers funéraires.

19:58Les dirigeants ont en plus

19:59une formation en matière

20:00de comptabilité.

20:01Donc c'est accessible.

20:03Après, il faut voir

20:03la prise en charge.

20:04Ensuite, il y a aussi des stages,

20:05environ une quinzaine de jours.

20:07Et ensuite,

20:07on passe le diplôme

20:08devant un jury

20:09au niveau départemental.

20:10Donc c'est vraiment ouvert

20:11et c'est un domaine

20:12qui recrute beaucoup

20:13à l'heure actuelle.

20:14Pourquoi vous,

20:14vous avez choisi justement

20:15de créer,

20:16je le rappelle,

20:17le premier diplôme universitaire

20:18public sur le droit funéraire ?

20:20Pourquoi vous avez choisi ça ?

20:22Je choisis parce qu'en fait,

20:23il manquait effectivement,

20:24comme vous le soulignez également,

20:25un manque d'encadrement

20:26et de connaissance,

20:27une réelle méconnaissance

20:28de la part surtout

20:29des petites communes

20:30du droit en la matière.

20:32Et c'est un des us

20:33vraiment orientés

20:33sur la gestion des cimetières

20:36et toute la procédure

20:37d'inhumation,

20:38de crémation,

20:38d'exhumation.

20:39Donc qui recadre

20:40effectivement juridiquement

20:41toutes les bases,

20:42toutes les règles à suivre

20:43puisqu'on peut très vite

20:44commettre malheureusement

20:46des erreurs.

20:47Par exemple,

20:47une reprise trop rapide

20:48de concession

20:48alors que le délai de 30 ans

20:50n'est pas abouti

20:51ou comment vérifier

20:52dans un terrain

20:53qui a quelques siècles

20:55après des tombes.

20:56Donc voilà,

20:56qu'il s'agissait avant tout

20:58d'encadrer ce domaine

20:59qui est aussi très sensible

21:00puisque je me heurte aussi

21:01à ce tabou de la mort

21:02comme vous l'avez souligné également

21:03en France.

21:05Si je devais résumer

21:06de façon très concrète

21:08pour les personnes

21:08qui nous regardent,

21:10aujourd'hui,

21:10comment je ne me fais pas avoir ?

21:12Eh bien faire jouer

21:13la concurrence.

21:14C'est vraiment ça

21:14le plus important ?

21:15Oui.

21:15Comparer les deux vies ?

21:16Oui, comparer les deux vies.

21:18Et si je prends en compte

21:18par exemple la ville de Lisieux

21:19qui est une des rares villes

21:20dans le Calvados,

21:21ma région,

21:23gère en direct

21:24le service municipal

21:25des pompes funèbres.

21:27Ces coûts sont peu élevés.

21:28Donc voir les opérateurs

21:29et faire vraiment jouer

21:30cette concurrence.

21:30Regardons ces chiffres,

21:31Béatrice,

21:32ensemble.

21:32En 1980,

21:341% des décès

21:35ont donné lieu

21:36à une crémation

21:37contre presque 45%

21:40en 2023,

21:41soit bientôt

21:41un Français sur deux.

21:43Des chiffres

21:44qui nous ont été donnés

21:44par la Fédération française

21:45de crémation.

21:47Qu'est-ce que ça dit

21:47aujourd'hui,

21:48Béatrice,

21:49de notre rapport

21:50à la mort ?

21:51Il s'agit avant toute chose

21:52d'une évolution

21:52de la société

21:53et des familles

21:54qui sont souvent éclatées,

21:55dispersées

21:55et donc qui préfèrent

21:56se réunir une fois

21:57pour la crémation

21:59puis la dispersion des cendres.

22:00Ça évite aussi

22:01le coût de l'entretien

22:02d'une tombe

22:03et puis le côté culpabilisant

22:04de ne pas pouvoir

22:05effectivement s'en occuper.

22:06Il faut cependant remarquer

22:07que le coût d'une crémation

22:09est parfois plus élevé

22:10qu'une élimation.

22:11D'accord.

22:12Et à cela s'ajoute

22:13l'obligation, bien sûr,

22:13d'avoir un cercueil

22:14puisqu'on ne peut pas inhumer

22:15en France

22:15pour recourir à la crémation

22:17sans cercueil

22:17puis le coût d'une urne

22:19qui peut monter

22:19jusqu'à 750 euros.

22:21D'accord.

22:21Ensuite, la dispersion

22:22des cendres

22:23est généralement gratuite

22:24mais le coût d'un columbarium

22:26on peut aussi mettre l'urne

22:27dans un columbarium.

22:29Là, pour le coup,

22:29il s'agit également

22:30d'une prestation payante.

22:31À savoir que depuis 2008,

22:32on ne peut plus posséder

22:33d'urne chez soi.

22:35D'accord.

22:35Ça, c'est intéressant à savoir.

22:37Est-ce qu'aujourd'hui,

22:38tout ce marché du funéraire

22:40est assez transparent

22:41ou est-ce qu'il y a

22:42un travail à faire

22:43pour rendre plus transparent

22:44les services et les prix ?

22:45Je pense qu'il y a toujours

22:47une marge de manœuvre

22:48en la matière.

22:49Même si les familles

22:50ont accès aux devis,

22:51à des conseillers funéraires,

22:54il serait intéressant

22:54de mieux informer les familles

22:56sur le coût des inhumations,

23:01le coût des concessions.

23:04Donc, il y a encore

23:04matière à évoluer

23:06en la matière.

23:08Merci à tous les deux

23:10d'être venus sur notre plateau

23:11pour nous en dire plus

23:13sur le marché de la mort.

23:14C'est la fin de cette émission.

23:17Merci à nos invités.

23:19Merci à vous

23:19de nous suivre chaque semaine.

23:21Vous pouvez retrouver

23:22l'intégralité de nos contenus

23:23sur notre site internet

23:2420minutes.fr

23:26et sur les réseaux sociaux.

23:28Et puis, pour ne rien rater

23:29de 20 minutes,

23:30vous pouvez vous inscrire

23:31à notre newsletter.

23:33La semaine prochaine,

23:34un autre sujet.

23:35Comment surmonter un traumatisme ?

23:37Ce sera dans le cadre

23:38de la commémoration

23:40du 13 novembre.

23:42Nous avons encore tous en tête

23:43ces attentats.

23:44C'était il y a tout juste

23:4510 ans.

23:46Nous aurons sur le plateau

23:47le témoignage d'une personne

23:48qui se trouvait dans le Bataclan.

23:50On se donne rendez-vous

23:51la semaine prochaine

23:52à la même heure.

23:53Sous-titrage Société Radio-Canada

23:57Sous-titrage Société Radio-Canada

24:04Sous-titrage Société Radio-Canada

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