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  • il y a 7 semaines

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00:0013h-14h, Europe 1 Info.
00:03Trésormant sur Europe 1, l'heure d'accueillir vos deux chroniqueurs du jour,
00:06Clélie Mathias avec vous aujourd'hui, Arthur de la Borde du service politique d'Europe 1
00:10et le chroniqueur politique Jean-Michel Salvatore.
00:14Bonjour à tous les deux.
00:14Bonjour.
00:15Soyez les bienvenus.
00:16On va revenir sur cette image qui fait polémique depuis hier,
00:20des jeunes filles voilées, venues dans le cadre d'une sortie scolaire,
00:24comme ça arrive quasiment à chaque séance,
00:26assistée en tribune à ces débats sur le budget à l'Assemblée Nationale.
00:31Je voulais savoir déjà, est-ce que vous pourriez nous dire, Jean-Michel Salvatore,
00:35qu'est-ce qui est autorisé ou pas en termes de voile dans un lieu comme l'Assemblée Nationale ?
00:41En fait, Gérard Laché a donné la réponse ce matin sur Europe 1 et sur CNews,
00:47puisqu'il a expliqué qu'au Sénat, le port du voile n'aurait pas été possible,
00:51alors qu'à l'Assemblée Nationale, le règlement n'interdit pas expressément
00:57que le public doive assister au débat la tête non voilée.
01:03Donc c'est une question de règlement, en fait, de ces lieux de la République.
01:06Exactement.
01:07C'est une question de règlement.
01:09Donc la présidente de l'Assemblée Nationale, elle ne pouvait pas,
01:13elle a très bien vu ce qui s'est passé,
01:15puisque quand vous imaginez l'Assemblée Nationale, en fait,
01:18et que vous êtes sur le perchoir, vous avez une vue plongeante, finalement,
01:21sur le public qui vous fait face.
01:24Ce n'est pas forcément le cas des députés, d'ailleurs, parce que ça se passe dans leur dos.
01:27Mais évidemment qu'elle a bien vu ça,
01:30mais je pense qu'elle savait bien aussi qu'elle n'avait pas les moyens
01:33d'obliger soit ces jeunes filles à quitter l'hémicycle,
01:38soit évidemment à se dévoiler.
01:40Arthur Delaborde, peut-être un complément d'information sur ce qui vient d'être dit ?
01:43Oui, après, elle a donc tweeté en se basant pour critiquer ce fait
01:50que des jeunes filles portent le voile au sein même de l'Assemblée,
01:53en se basant sur la loi de 2004.
01:57C'est la loi sur le voile.
01:58Exactement.
01:59Mais dans l'enseignement scolaire.
02:01Et comme elle suppose, puisqu'on a du mal à savoir qui étaient exactement ces jeunes filles,
02:06elles supposent que c'était dans le cadre d'une sortie scolaire
02:09et donc qu'elle n'avait pas apporté le voile à ce moment-là.
02:14Oui, mais là, il y a une autre difficulté,
02:16c'est qu'en droit, quand une femme voilée veut accompagner un groupe scolaire,
02:22elle peut rester voilée.
02:23Et donc, à partir du moment où elle se retrouve dans les locaux de l'Assemblée nationale,
02:28elle est quasiment dans son droit à garder son voile.
02:31Donc, en fait, on voit bien...
02:33Mais il n'y a pas que des accompagnants ?
02:35Non, bien sûr.
02:36Là, je parle des accompagnants.
02:37Ensuite, pour les jeunes filles,
02:41bon, là, évidemment, d'une certaine façon, il y a un vide juridique.
02:44Parce que sinon, si ça avait été prévu par l'Assemblée,
02:47évidemment que la présidente était fondée à suspendre la séance
02:52pour demander à ce que ces femmes voilées soient évacuées.
02:55Elles ne le pouvaient pas parce que le règlement ne le prévoyait pas.
02:58Alors, il y a plein de flous, quand même, autour de cette affaire.
03:00On ne sait pas encore quel est le député.
03:02Est-ce que tous les députés ont le droit de faire venir des visiteurs
03:05ou même des élèves, dans le cadre d'une sortie scolaire,
03:07assister à une séance ?
03:09C'est déjà, d'ailleurs, très instructif.
03:11C'est important d'y aller, de voir comment se passe le travail des députés.
03:15On ne sait pas, donc, quel est le député qui a permis cette invitation,
03:19qui a autorisé cette invitation.
03:21Elle est fidément être derrière cette invitation.
03:24On ne sait pas aussi bien s'il s'agit, on suppose, d'une sortie scolaire,
03:28ou peut-être d'une association, parce qu'il pourrait se poser la question aussi
03:31de l'école qui est derrière.
03:33Ça reste très flou, on n'arrive pas à avoir les informations.
03:36Alors, moi, j'ai écouté ce matin Marine Tondelier,
03:38qui se trouvait particulièrement compréhensive
03:41pour, justement, sur cette question du port du voile à l'Assemblée nationale.
03:46Donc, si ce n'est pas LFI, ça peut peut-être être des députés verts, c'est possible.
03:51Et on va l'écouter, Marine Tondelier, justement, elle était sur RTL ce matin.
03:54Je pense que si l'islamophobie était interdite dans le règlement de l'Assemblée nationale,
03:58il y en a un certain nombre qui pourrait parler.
03:58C'est de l'islamophobie ?
03:59Mais des enfants voilés, si ce sont des mineurs ?
04:01Non, en fait, on peut avoir un avis sur la question.
04:03En fait, il y a ce qui est autorisé et ce qui n'est pas autorisé.
04:05Donc là, dans le cas d'une sortie scolaire,
04:07qu'une maman voilée accompagne la sortie scolaire, c'est autorisé.
04:10D'ailleurs, si ça ne l'était pas,
04:16c'est une forme d'humiliation pour les enfants.
04:18Donc, je le dis, ce n'est pas interdit.
04:20Les huissiers de l'Assemblée nationale, pour avoir long temps de travail dans cette belle maison,
04:23sont quand même très scrupuleux sur le règlement
04:25pour vous rentrer avec un portable, que vous ne fassiez pas tout ce qui est interdit.
04:28Donc, si ça avait été interdit, elle ne serait pas arrivée.
04:30L'article 8 du règlement dit pour être admis dans les tribunes.
04:32Le public doit porter une tenue correcte.
04:34Il se tient assis, découvert et en silence.
04:35Alors, Marine Tondelier, la secrétaire nationale des écologistes,
04:38qui dénonçait l'islamophobie ce matin au micro d'RTL.
04:41Et je voudrais vous faire écouter Enda Ayari,
04:43qui est une militante engagée pour les droits des femmes.
04:45Elle, elle a été scandalisée par cette présence de filles de voilée dans l'hémicycle.
04:48Elle a répondu à Marine Tondelier.
04:51C'était ce matin sur CNews.
04:53Voir ces filles de voilée à l'Assemblée nationale,
04:55pour moi, c'est un signal alarmant,
04:58puisqu'on n'a jamais vu ça.
05:00L'Assemblée nationale, c'est le temple des lois républicaines.
05:03Et ce n'est pas un lieu d'affichage pour des symboles religieux.
05:07C'est une manière de faire de l'entrisme.
05:10C'est extrêmement grave.
05:11De cautionner, en tout cas, moi, ce que je trouve le plus aberrant,
05:14c'est que des gens, des politiques comme Marine Tondelier,
05:17cautionnent finalement.
05:19Ils parlent d'humiliation, d'islamophobie.
05:22Et puis, en plus, elles détournent volontairement le sujet
05:25sur les mamans, les sorties scolaires,
05:26alors que ça n'a rien à voir.
05:27Il s'agit d'enfants, d'enfants très jeunes,
05:30qui portent le voile dans le cadre d'une sortie scolaire.
05:32Arthur Delaborde, votre réaction ?
05:34Bon, là, on a eu l'illustration avec Marine Tondelier
05:37du clientélisme habituel de la gauche.
05:41Et je trouve ça assez aberrant qu'on utilise, en fait, la laïcité,
05:46puisque la question du voile, c'est d'abord, à mes yeux,
05:48une question d'égalité des sexes.
05:50Et c'est justement parce qu'on ne veut pas le voir
05:53que le débat devient totalement absurde.
05:55On prend, en fait, la laïcité, à gauche,
05:58comme prétexte pour défendre le voile.
06:01Et on défend une réalité qui est, en fait, profondément sexiste.
06:06Alors, certes, il y a des femmes qui portent le voile.
06:09C'est un choix éclairé de leur part.
06:11Mais ça masque tout un autre pan de la réalité.
06:15Et défendre le port du voile au nom de la liberté,
06:18je trouve que c'est quand même un comble.
06:21On en fait presque, à gauche, un symbole d'émancipation.
06:24Or, à mes yeux, ça n'a jamais vraiment été un outil de libération.
06:29C'est plus un instrument de contrôle du corps de la femme
06:34qui est prescrit, imposé depuis des siècles.
06:39Et quand certains élus de gauche se réclament, en fait,
06:42du féminisme, de l'égalité, de la laïcité
06:46pour défendre aujourd'hui le voile en plus de fillettes,
06:49je trouve qu'on touche vraiment le fond dans le débat public.
06:52On va continuer cette conversation, parce que Jean-Michel Salvatore,
06:55je sais que vous voulez réagir.
06:57On en parlera juste après le journal permanent.
06:59On reviendra aussi sur le profil du conducteur
07:02qui a fauché, volontairement percuté,
07:05cinq piétons et cyclistes hier sur l'île d'Oléron.
07:08Et puis, vous entendrez également le témoignage d'Hugo Martinez
07:11qui a été harcelé pendant des années,
07:13qui a créé une association qui lance des pistes
07:15pour une meilleure prise en charge des élèves harcelés.
07:17Aujourd'hui, c'est la journée nationale de lutte contre le harcèlement scolaire
07:20et il est important d'en parler.
07:21Restez bien avec nous sur Europe 1.
07:23Il est 13h27.
07:24T'es un excellent après-midi avec Lélie Mathias sur Europe 1.
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