00:00Il est 7h10 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin l'ancien ministre de l'éducation nationale, Jean-Michel Blanquer.
00:06Bonjour Jean-Michel Blanquer.
00:07Bonjour.
00:08Vous présidez aujourd'hui le laboratoire de la République, c'est un think tank.
00:11Vous publiez également ce livre, je le montre sur le site et l'appli d'Europe 1,
00:15« Civilisation française, Albin Michel ».
00:18Alors, il n'est pas très épais, mais c'est extrêmement dense intellectuellement, il y a énormément de choses.
00:23On va en parler dans un instant, mais quand même deux questions d'actualité, vous connaissez l'exercice,
00:27vous avez été ministre Jean-Michel Blanquer.
00:28Pierre, d'abord je voudrais vous poser une petite question sur ce qui s'est passé hier à Oléron.
00:32Est-ce que vous y voyez un acte terroriste, vous, ou vous comprenez la prudence des autorités françaises ?
00:38C'est toujours normal d'être prudent pour qualifier.
00:41Vous savez, en matière de faits de ce type, de faits violents, il faut savoir ne pas réagir dans l'immédiat.
00:47Donc je comprends tout à fait que les autorités prennent le temps.
00:50Après, on voit ce phénomène qu'on a parfois appelé celui des loups solitaires,
00:54où il est assez difficile de démêler ce qui relève de l'initiative individuelle
00:58et d'écosystème de djihadisme d'atmosphère, comme on le dit.
01:03Donc on est dans des choses assez complexes.
01:04C'est normal de prendre le temps pour le qualifier.
01:07Ce qui est certain, c'est que c'est atroce et qu'il faut évidemment finir avec les causes de ça.
01:12On a aussi dans l'actualité ce matin cette photo qui montre des jeunes filles voilées
01:15dans les tribunes de l'Assemblée nationale hier pour voir ce qu'est un débat parlementaire.
01:19C'est tout à fait légitime.
01:21Vous êtes ministre de l'Éducation nationale.
01:23L'école, c'est un peu une exception sur ce terrain-là de la laïcité dans le domaine français.
01:29Jean-Michel Blanquer, est-ce que ça vous choque, vous, cette photo ?
01:31Alors, elle est juridiquement convenable, si je peux dire.
01:35Maintenant, après, on peut vrai faire évoluer le droit sur ces sujets.
01:38J'en parle dans le livre, puisque chacun sait que j'ai toujours été très intransigeant sur ces questions,
01:44sur l'espace scolaire, qui en effet est un espace particulier.
01:47Mais il y a d'autres espaces dans la société.
01:48Je pense au sport, je pense à l'entreprise.
01:50Mais la jeune fille qui a le droit d'avoir un voile à l'Assemblée,
01:53à qui on demande de l'enlever à l'entrée de son lycée, c'est quand même un peu compliqué.
01:56C'est la situation actuelle. Je ne serai pas opposé à ce qu'elle change.
01:59Je trouve que... Alors, ce n'est pas le cœur du sujet aujourd'hui,
02:03mais je pense qu'il y a un sujet sur ce qui se passe en matière de signes ostentatoires
02:08à l'intérieur des services publics.
02:10Alors, bien sûr, pour les fonctionnaires, ça va de soi,
02:12et les règles sont claires aujourd'hui.
02:14Mais sur les usagers, il faut voir où on met le curseur.
02:17Alors, venons-en à votre livre, Jean-Michel Blanquer.
02:20Quand on publie un ouvrage, généralement, au fil des interviews,
02:23l'auteur, il se rend compte qu'il y a deux, trois questions qui reviennent systématiquement.
02:26Vous, je vais vous le faire très vite,
02:28vous êtes candidat à l'élection présidentielle, Jean-Michel Blanquer de 2027,
02:31parce que ce livre, c'est un programme pour la France,
02:34c'est un programme de redressement, vous y êtes, vous êtes très clair sur ce point-là.
02:38Oui, on peut dire que c'est un programme pour une élection présidentielle,
02:41ça ne veut pas dire que je suis candidat moi-même,
02:43mais ce qui est certain, c'est que j'ai cherché à donner du grain à moudre.
02:46J'ai essayé aussi d'élever le débat, si vous me permettez de le dire ainsi,
02:49pour tout simplement avoir une vision, non pas pour la semaine prochaine ou l'année prochaine,
02:54comme c'est malheureusement le cas aujourd'hui,
02:56enfin aujourd'hui on est surtout sur la semaine prochaine, voire le jour prochain,
02:59alors même que ce qui est très important, c'est d'avoir une vision pour la France 2050,
03:03c'est même plus qu'un mandat présidentiel,
03:05c'est comment nous sommes capables de reprendre la maîtrise de notre destin,
03:08ce qui dépasse la question de l'élection présidentielle,
03:11qui est comment nous disons quelque chose de nous-mêmes à nous-mêmes.
03:14Autrement dit, si on regarde les siècles d'histoire de France,
03:17gouverner la France pendant des siècles, ça a été dire quelque chose sur le territoire,
03:21et le partager avec les Français, en matière de frontières et en matière d'équilibre du territoire,
03:26et depuis une trentaine d'années, et c'est vrai d'autres pays que la France,
03:29il n'y a pas que la France,
03:31eh bien on fait comme si le territoire était la résultante de facteurs que nous ne maîtrisons pas,
03:35et qu'il fallait que la politique s'était réparer des choses que nous ne maîtrisons pas.
03:39Ça ne peut pas être ça.
03:40Il faut des éléments structurants du territoire,
03:43je parle de la démographie, de l'économie bien entendu.
03:45On ne construit pas finalement,
03:46on passe notre temps à vouloir poser des rustines partout où ça fuit.
03:50Il y a cette impression d'un pays qui prend l'eau.
03:52De façon générale, la politique est devenue un petit peu une technique de réparation,
03:55au lieu d'être un art de la prévision, si vous voulez.
03:57Je peux vous livrer mon sentiment sur ce livre,
03:59c'est un livre en God's Eye View,
04:02c'est un anglicisme, mais vu du dessus, si vous voulez.
04:04Et ça m'a un peu fait penser au livre de Jérôme Fourquet,
04:06La France sous nos yeux,
04:07parce que vous dressez un portrait de la France,
04:10à grands traits,
04:11avec des lignes saillantes,
04:13et j'ai trouvé ça assez frappant.
04:14Est-ce que vous pouvez nous brosser le portrait
04:16que vous faites de la France de 2025 aujourd'hui,
04:19en quelques phrases, Jean-Michel Blanquer ?
04:21Oui, j'aimerais aussi vous faire le portrait de la France de 2050,
04:24puisque c'est ça l'objectif.
04:25Mais en 2025,
04:27le phénomène territorial visible,
04:29c'est la métropolisation.
04:30Cette métropolisation,
04:32elle aboutit,
04:33on peut dire trois francs,
04:34on peut même dire davantage,
04:35mais disons,
04:36des centres-villes,
04:37des banlieues,
04:37et des petites villes et villages
04:39qui se sentent mis à la périphérie.
04:42Et vider de leur sang, concrètement.
04:43Et vider de leur sang.
04:44Or,
04:45ce que j'essaye d'expliquer dans le livre,
04:46c'est qu'il y a une part inévitable dans la métropolisation,
04:49c'est un phénomène historique sur des siècles,
04:51qui va continuer,
04:53qu'on voit partout sur la planète.
04:54Néanmoins,
04:55la métropolisation,
04:56elle peut être soit au détriment
04:57des petites villes et des villages,
04:58soit en faveur des villes et des villages.
05:01Je prends quelques exemples économiques
05:02qu'on crée aujourd'hui.
05:04Je prends l'exemple de l'aéronautique,
05:05par exemple.
05:05Il y a une grande métropole,
05:06Toulouse,
05:07qui est une réussite magnifique
05:08de niveau mondial
05:09en matière aéronautique,
05:10mais c'est au bénéfice
05:11de petites villes et de villages
05:13qui sont les sous-traitants
05:14de l'industrie aéronautique.
05:15Donc là,
05:15c'est l'exemple positif
05:17où ça innerve le territoire.
05:20Et vous avez d'ailleurs,
05:21dans le Grand Ouest français,
05:22en général,
05:23beaucoup de réussites de ce type.
05:24C'est une partie de la France
05:25qui va en réalité assez bien.
05:26Si vous me permettez un parallèle
05:27avec l'actualité,
05:28Chine, c'est exactement la même chose.
05:30C'est une industrie
05:31qui fait vivre un territoire
05:32de plus de 200 km de large,
05:33200 km de long.
05:34En Chine.
05:34Avec cette idée en Chine.
05:36Oui, mais voilà,
05:36il y a quelque chose de vertueux
05:38dans ce modèle
05:38qui aujourd'hui est pilonné
05:40dans le débat public.
05:41Oui, on a raison de s'inquiéter
05:43que cette réussite chinoise
05:45se fasse au détriment de la France.
05:48Mais en revanche,
05:49faisons des choses vertueuses en France
05:51au service de la population.
05:53Donc j'ai donné l'exemple de l'aéronautique,
05:54on peut donner l'exemple du luxe.
05:55Paris, métropole mondiale,
05:58capitale mondiale du luxe,
06:00celle de la mode
06:00et des arts de vivre
06:02d'une certaine façon,
06:03mais ce n'est pas au détriment du territoire,
06:06c'est au service du territoire.
06:08Et rien que ce sujet-là
06:09est considérable.
06:10Si vous prenez l'eau,
06:13la France a des champions mondiaux de l'eau
06:15et des services publics.
06:16C'est évidemment quelque chose
06:18de très important.
06:20Et ça aussi,
06:20ça peut être au service des territoires.
06:21Je vais vous citer
06:22parce qu'il y a une phrase
06:23qui m'a beaucoup plu dans votre livre.
06:24Alors vous dites d'abord
06:25il faudrait,
06:26pour se projeter vers 2050,
06:28puisque c'est ce que vous voulez que nous fassions,
06:29il faudrait retrouver
06:30l'esprit volontariste
06:31des années 60-70.
06:33Voilà,
06:33vous invoquez un peu
06:34les manes gauliennes
06:35d'une certaine manière.
06:36Et vous posez une question
06:37à la fin du livre.
06:38Vous vous demandez
06:38si nous continuerons à l'avenir
06:40à vivre à hauteur de civilisation.
06:42Je rappelle que
06:43c'est le titre de votre livre,
06:44c'est « Civilisation française ».
06:46Qu'est-ce que c'est que cette question
06:47de vivre à hauteur de civilisation,
06:48Jean-Michel Blanquer ?
06:49D'abord,
06:50ce que j'essaye de faire,
06:51c'est en permanence
06:51des allers-retours
06:52entre la dimension,
06:53disons,
06:53historique et philosophique
06:54et la dimension ultra-concrète.
06:56Les sujets de,
06:57par exemple,
06:57il y a une proposition
06:58de réforme des retraites
06:59précise dans le livre
07:00qui est elle-même déduite
07:02de ce que je dis
07:03sur le territoire.
07:03Je dis
07:04« Rendons les Français
07:05sociétaires de la France ».
07:06Si demain,
07:07nous avons un système de retraite
07:09à trois étages,
07:09comme je le préconise,
07:10c'est-à-dire
07:10un premier étage
07:12qui est celui que nous connaissons déjà
07:13mais qu'on transforme aussi
07:14par un système à points,
07:16un système de généralisation
07:17du PER
07:17et un troisième étage
07:19qui serait un fonds souverain français
07:20dont les dividendes
07:22seraient dans la durée,
07:23pas demain matin,
07:24mais dans 20 ans,
07:24dans 30 ans,
07:25au service de nos enfants
07:26avec un discours positif
07:28pour nos enfants
07:28en disant
07:29« Si les entreprises françaises
07:30grandes et petites réussissent,
07:32ce sera au service
07:34de nos enfants ».
07:35Et donc,
07:35c'est toute l'épargne française
07:36qu'il ne faut non pas
07:37surtaxer,
07:38comme on l'a entendu
07:39tout à l'heure d'ailleurs,
07:40mais au contraire
07:40drainer vers
07:41les entreprises françaises
07:43tout simplement.
07:43Et donc,
07:44je crois que c'est indispensable
07:45d'avoir cette approche
07:47et être à hauteur de civilisation
07:49pour répondre à votre question,
07:51c'est cela,
07:51c'est-à-dire
07:52correspondre à une idée,
07:53ne pas vivre simplement
07:54au jour le jour.
07:55C'est vrai pour les individus
07:56comme pour une nation.
07:57Il faut avoir un idéal,
07:59il faut se le fixer,
08:00fixer sa charrue
08:01à une étoile
08:02et avancer.
08:03Et c'est ce que nous avons su faire,
08:05nous Français,
08:06pendant des siècles
08:07et on est capable encore
08:09de le faire, je pense.
08:10Vous citez
08:10Victor Hugo
08:12ou plutôt non,
08:13les constructeurs de Notre-Dame
08:14et vous dites,
08:14il y avait ceux à l'époque
08:15au XIIIe siècle
08:16qui disaient
08:16mon métier c'est de casser des pierres
08:17et ceux qui disaient
08:18mon métier c'est de construire
08:19une cathédrale.
08:20C'est la même chose
08:21mais ce n'est pas la même perspective.
08:22C'est dans votre livre
08:23donc,
08:23Civilisation française,
08:24Jean-Michel Blanquer,
08:25merci d'être venu nous en parler ce matin
08:27sur l'Enfemme d'Europe 1.
08:28Bonne journée à vous.
08:28Bonne journée.
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