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00:00Buenos días, buenas tardes, buenas noches. No importa cuándo estés viendo esto, hoy estamos con Ezequiel Peresini, aquí en la redacción de Big One News.
00:08Él fue parte de la flotilla Global Smooth que intentó quebrar el asedio del Estado sionista de Israel sobre la población de la Franja de Gaza.
00:15Militante de Izquierda Socialista y la Unión Internacional de los Trabajadores Cuarta Internacional, viene contando su experiencia en una misión que fue esencialmente internacionalista, como esto que vos pregonás, por así decirlo.
00:27Sí, creemos que la flotilla Global Smooth fue la expresión internacionalista más grande en el último tiempo en torno a la lucha y al apoyo de Palestina y revivió grandes experiencias de internacionalismo.
00:41Cuando llegamos a Barcelona estuvimos reunidos en el Salón de las Brigadas Internacionales, en un importante sindicato del Estado español,
00:47y por lo tanto en el nazismo del siglo XXI que representa el Estado de Israel, tuvimos que recuperar esas trayectorias y esas tradiciones de enfrentamiento al fascismo y al nazismo en el siglo XX
01:01para llevarla adelante en esta ocasión por vía marítima en la flotilla Global Smooth.
01:05Para quienes no están interiorizados de lo que hablás, estaban en el espacio donde estuvieron las brigadas internacionalistas que combatieron contra el franquismo en España en la Guerra Civil Española.
01:14Exactamente, allí se capacitaron, se armaron y se formaron una gran porción de las brigadas internacionalistas que enfrentaron al franquismo en la Guerra Civil Española.
01:23Bueno, de Barcelona partiste, ¿cuántos días estuvieron en Altamar hasta que los detuvo el ejército de Israel?
01:29Estuvimos 31 días en Altamar navegando y luego 6 días detenidos, cuando nuestro plan en realidad era estar navegando 14 días.
01:37Estos 14 días no los pudimos cumplir, ya te contaré por algunos problemas, particularmente los ataques de drones y los permanentes asedios del Estado de Israel.
01:46Tuvimos 31 días de navegación en donde las y los participantes pudimos armar una enorme camaradería, una gran solidaridad y recibir un apoyo internacional de la lucha de los pueblos del mundo muy importante.
02:00Mientras navegamos, vimos como el pueblo de España se movilizaba e impedía la vuelta ciclística de España,
02:05o vivenciamos la heroica huelga de los trabajadores in Italia y una movilización nacional impresionante que se trasladó por toda Europa.
02:12No puede ser el combustible que a nosotros nos permitía seguir navegando, sabiendo lo que nos esperaba,
02:17porque la interceptación, la detención, el secuestro era la hipótesis más probable.
02:24Sí, bueno, al mismo tiempo intentaron, hicieron lo que pudieron para llevar toda la ayuda humanitaria,
02:28que después en video se ve que la reparten entre colonos de Israel, por ejemplo.
02:34¿Cómo fue esa experiencia de ser detenido de forma ilegal, lo aclaramos, por el ejército de Israel,
02:38y convivir con todo este odio que se ve en videos, que desde acá lo vemos como si fuera algo que no existe?
02:44Desde los primeros días de las reuniones de capacitación y entrenamiento en Barcelona,
02:49y en gran parte del trayecto de la navegación, fuimos preparándonos para ese momento que sabíamos
02:54que iba a ser realmente muy violento.
02:57Esto era así porque, por ejemplo, con Greta Thunberg,
03:00ella nos permitió intercambiar y compartir su experiencia,
03:04las interceptaciones que habían sufrido de ella,
03:06y otras experiencias, porque la flotilla Global Sumud agrupa todos los intentos marítimos
03:12en las flotillas anteriores que habían intentado llegar a Gaza
03:14y compartiendo con las y los participantes, estábamos preparados.
03:19Fue un momento realmente muy violento,
03:21porque el día primero de octubre, a las 20, 30 horas de Gaza,
03:26estábamos a 30, 50 millas marítimas solo de llegar a Gaza,
03:29y entre nuestras embarcaciones y la flotilla Global Sumud y Gaza
03:33se posicionaron 24 embarcaciones militares de la Armada de Israel
03:37con el objetivo de interceptarnos, y así fue cuando lo hicieron.
03:42Dos grandes barcos se posicionaron al lado del Sirius,
03:45barco donde yo estaba viajando con el compañero Juan Carlos Gordano,
03:48y se bajaron dos lanchas de aproximaciones rápidas,
03:52y unos 20 militares se subieron violentamente al barco,
03:55nos redujeron, nos quitaron toda nuestra pertenencia,
03:58y a punta de fusil automático nos llevaron al puerto de Ashdod,
04:02en 24 horas de navegación, en donde fuimos recibidos por otra tanda represiva,
04:07esta más brutal, porque cuando nos bajaron de los barcos,
04:11nos sentaron como si estuviéramos en Guantánamo, en fila,
04:14y allí fue que se hizo presente Ben Guivir para amedrentar y desmerazarnos
04:18de que éramos terroristas y que íbamos a ir a presión.
04:22Pero como teníamos una moral muy alta, pudimos interrumpir su discurso nazisionista
04:28gritándole Free Free Palestine, Free Free Palestine,
04:30lo cual fue un orgullo, pero inevitablemente terminó con todos desposados
04:36para seguir amedrentándonos, luego nos vendaron los ojos
04:40y nos trabajaron en cárcel de Ketschia.
04:41Bueno, estamos hablando de Ben Guivir, es el ministro de Seguridad de Israel,
04:46que sube videos constantemente, realizando provocaciones a detenidos
04:50y alentando el genocidio que hoy sucede en la Franja de Gaza.
04:55En el momento de la detención hubo torturas psicológicas,
04:59más allá de estas que contás, sé que se ensañaron en particular con Greta Thunberg,
05:03que fue quizá junto al compañero este de Brasil y que no recuerdo el nombre,
05:08Tiago Ávila, de las figuras más convocantes y más representativas de la misión.
05:13¿Cómo fueron esos días?
05:15Los seis días de detenciones fueron realmente muy graves,
05:18aunque siempre alertamos que gracias a la movilización y la solidaridad de los pueblos del mundo,
05:23la violencia y la represión que nosotros sufrimos fue limitada,
05:27comparándola con la represión que reciben los todavía 9.100 presos palestinos
05:32que están en las cárceles de Israel.
05:34En la cárcel de Ketio, la cárcel de seguridad más grande del mundo,
05:38donde nosotros fuimos detenidos,
05:39están declaradas las violaciones a los derechos humanos más atroces de la actualidad.
05:44Nosotros sufrimos un permanente amedrentamiento, violencia psicológica,
05:49la práctica del simulacro de fusilamiento que utilizaron todas las dictaduras
05:53era una práctica muy recurrente, nos abrían las celdas y con los perros
05:58buscaban amedretarnos, tratar de quebrarnos, tratar de dividirnos,
06:02pero en ningún momento de esos seis días de detención lo pudieron lograr.
06:07Estábamos protegidos por la movilización de los pueblos del mundo,
06:11a pesar del abandono criminal que todos los gobiernos del mundo habían practicado,
06:15con la global sumo flotilla.
06:17Prometieron como el gobierno de Italia y España embarcaciones para protegernos
06:20y nada de esto se cumplió, demostrando que siguen siendo cómplices
06:23del genocidio del nazi-sionismo de Israel sobre el territorio histórico de Palestina.
06:27Justamente esta entrevista es a días de que hayan detenido a la ex abogada
06:32del ejército de Israel, Sifat, bueno, Tomer Zerub Shalmi,
06:37quien tenía videos de una violación a un detenido, un preso político en Israel,
06:42por eso obviamente tuvo que renunciar.
06:46Porque la presión dentro mismo de Israel, de un sector importante de la población
06:49que vive así, es fuerte contra lo que estuvo ocurriendo
06:53y eso también derivó a que tengan que firmar esta paz de Trump,
06:59por así decirlo, que por lo que tengo entendido no es tal,
07:02porque las agresiones del sionismo continúan sobre toda la franja de Gaza y Cisjordania.
07:06Cuando nosotros, luego de ser liberados, nos enteramos,
07:09porque estuvimos incomunicados todo ese tiempo,
07:10no sabíamos que se estaba negociando esta falsa paz,
07:14nos dimos cuenta de que efectivamente se había firmado un falso acuerdo de paz
07:17entre Estados Unidos y los países árabes, que están jugando un rol de complicidad también
07:23con Turquía y el Estado español.
07:25Una falsa paz porque en realidad Trump y el imperialismo no buscan la paz en Gaza,
07:29sino que buscan repartirse el territorio histórico de Palestina
07:34con las potencias imperialistas
07:35y buscan imponer un gobierno con Tony Blair a la cabeza
07:39para tratar de impedir la autodeterminación del pueblo palestino.
07:43Y además, desde que se firmó la paz a este momento,
07:46ya más de 120 personas han sido asesinadas,
07:49se retomaron los bombardeos y hasta Israel realiza acciones militares en el sur del Líbano,
07:55demostrando que la tregua es sumamente frágil.
07:58Celebramos el retorno de las personas que días antes habían sido expulsadas,
08:02que vuelven al sur de Gaza,
08:04la liberación de 2.000 presos palestinos,
08:06pero denunciamos que aún permanecen detenidos
08:08la enorme cantidad de detenidos en las cárceles de Israel.
08:14Exigimos la liberación de todos los presos políticos
08:17y seguiremos peleando para la única solución que hay para Palestina y Medio Oriente,
08:21que es una Palestina única, laica, democrática y no racista,
08:25del río Jordán hasta el más mediterráneo
08:27para recuperar el territorio histórico de Palestina,
08:30garantizar que todos los habitantes de Palestina puedan vivir con paz
08:35y también garantizar el retorno de los 5 millones de palestinos
08:38que durante estos 78 años han sido expulsados de su territorio histórico.
08:43Volviéndolo a las imágenes de la violación,
08:47uno se pregunta en qué situación está la humanidad cuando,
08:50a ver, cuando la Unión Soviética ingresó al campo de concentración de Auschwitz,
08:54uno de los más importantes del nazismo,
08:57y tomó imágenes y mostró esas imágenes al mundo
08:59y los relatos de los soldados que venían de una guerra,
09:02llorando por lo que habían visto,
09:03el mundo se encontró con el genocidio del pueblo judío
09:06que había realizado Adolf Hitler en el nazismo.
09:10Hoy estamos viviendo esta situación
09:12y si bien genera reacciones, por así decirlo, internacionalistas
09:16y repudios y crecen las marchas,
09:19todo esto continúa.
09:20¿Qué es lo que está faltando para que se pueda frenar
09:23esta deshumanización que se está viviendo?
09:26Terminar de derrotar la complicidad de todos los gobiernos,
09:30los estados capitalistas y la falsa y cobarde diplomacia imperialista
09:35que es el sostén fundamental del estado del nazi sionismo de Israel.
09:39Son ellos quienes sostienen política económica e ideológicamente al estado de Israel
09:46y no son los pueblos que ya han demostrado que han elegido un bando
09:50y han elegido el lado del pueblo de Israel en contra del genocidio de Israel.
09:55Genocidio televisado ha generado movilizaciones muy importantes.
09:59Desde las acciones de la resistencia palestina hace dos años
10:03comenzaron los acampos en los Estados Unidos
10:06y eso se estalló a Europa,
10:08pero efectivamente sigue siendo insuficiente
10:10porque los gobiernos sostienen todos los acuerdos políticos,
10:13económicos y diplomáticos con el estado de Israel.
10:16Milet es el más bruto, que es directamente un sostén
10:18desde Argentina más ideológico y criminal con el estado de Israel,
10:24pero después hay decenas de gobiernos que, por ejemplo,
10:26firmaron apoyo con la flotilla o lloran con lágrimas de cocodrilo
10:30los niños asesinados en Palestino,
10:32pero no toman ninguna acción concreta para terminar con el genocidio.
10:36Por eso que exigimos que la movilización de los pueblos del mundo debe continuar.
10:40Los trabajadores organizados con sus sindicatos deben ponerse
10:43del lado del pueblo palestino para movilizarse junto con la clase trabajadora,
10:47los estudiantes, la mujer, la juventud y el conjunto del pueblo del mundo
10:50para conseguir una Palestina libre del río al mar.
10:54Y esa exigencia es muy importante, que todos los gobiernos del mundo
10:57deben romper todas las relaciones económicas, políticas, diplomáticas,
11:00militares y de todo tipo con el estado de Israel.
11:03Ya lo dijo Ilian Papé, un importante historiador israelí
11:07que se encuentra en Inglaterra.
11:10Sin el apoyo del imperialismo y de los países del mundo,
11:13el estado de Israel caería como un castillo de la iglesia.
11:16Buenísimo. Mencionaste a Javier Mirey justamente y para meternos un poco también,
11:21porque bueno, recordamos que Sequier es militante de una organización internacional,
11:25socialista, la UICI, y que bueno, has tenido experiencias militantes
11:31más allá de ir a España y viajar a la franja de Gaza, en Chile, Perú,
11:35en distintos países.
11:36Entonces, esta campaña electoral, que viene de una victoria importante de la libertad avanza,
11:43se encontró particularmente en la Ciudad de Buenos Aires, pero en la Argentina.
11:48¿Qué conclusiones sacas de esto?
11:49Porque fue un golpe muy fuerte para quienes vienen luchando contra la motosierra de Milay.
11:54Efectivamente, quienes venimos en las calles desde que asumió el gobierno,
11:57hasta ahora impulsando la movilización, las huelgas, exigiendo los paros generales
12:02para demostrar los reclamos obreros, populares, las mujeres y la juventud en la Argentina,
12:06fue un resultado sorpresivo.
12:08La crisis política del gobierno había comenzado a movilizarse,
12:14los hechos de corrupción de Karina Milay recibiendo los sobornos,
12:18a expertos y los otros funcionarios relacionados con el narcotráfico,
12:24había empezado a demostrar que, a pesar de decirse no casta,
12:29siguen siendo tan castas como el resto.
12:32De los partidos políticos y los que gobernaron a la Argentina.
12:35Lamentablemente, una confusión enorme y un odio muy importante,
12:39y hasta legítimo, con sectores del peronismo que han gobernado la Argentina
12:42durante tantos años, prometieronle la era llena,
12:45pero le quitaron la comida, el plato de comida en la boca de los niños
12:49en gobiernos anteriores, ha generado un desencanto generalizado
12:53que el gobierno todavía puede capitalizar.
12:55Puede capitalizarlo gracias a la complicidad de distintos partidos políticos,
13:00particularmente el peronismo, que durante estos dos años dijo que iba a enfrentar al gobierno,
13:04pero prefirió esperar hasta las elecciones, y este resultado electoral ha demostrado
13:08que a los gobiernos de la derecha no se los puede aguardar para combatir las elecciones,
13:15sino que tenemos que organizarnos de las bases, poner toda la disposición de la movilización
13:20y de la organización de la clase de trabajadores del pueblo para enfrentar al gobierno de Milay.
13:24Si bien un proceso realmente muy duro, efectivamente Donald Trump ha aportado activamente
13:31al triunfo de Milay, no solo con sus préstamos directos,
13:35sino con su intervención política en la última campaña electoral,
13:38entonces ese acuerdo de Milay con Trump, un acuerdo del imperialismo,
13:42van a buscar imponer lo que la dictadura no pudo terminar,
13:46la reforma política, la criminalización de la protesta,
13:49una reforma tributaria para que los grandes capitalistas se sigan llevando las ganancias
13:56de nuestro país en base a la explotación del pueblo de los trabajadores.
13:59Y nosotros del Frente de Izquierda y los Trabajadores de Unidad
14:02seguiremos insistiendo que para enfrentar a esta situación
14:06va a hacer falta la organización y la movilización,
14:08y también un programa político para salir de fondo,
14:11porque esta situación no puede resolverse con pequeñas reformas.
14:14Es necesario romper inmediatamente con el Fondo Monetario Internacional
14:18para recuperar la soberanía del país y entregar todos los recursos del país
14:22al servicio de las necesidades obreras y populares del trabajo, la salud y la educación.
14:27La situación de la lucha de clases inevitablemente se va a tensar
14:30porque ese es el mandato del gobierno de Milay,
14:32y en ese tensar de la lucha de clases el Frente de Izquierda nos encontrará
14:36de este lado de la lucha, que es enfrentando al gobierno en las calles
14:41y también con las y los compañeros diputados del Frente de Izquierda,
14:44porque a pesar de la desesperación y la confusión de millones,
14:47el Frente de Izquierda logró hacer una buena elección en todo el país
14:50con casi más de 900.000 votos,
14:53lo cual demuestra que hay un sector de la vanguardia de clases trabajadoras,
14:56las mujeres y la juventud,
14:58que sigue apostando por una salida obrera y socialista
15:00a la crisis capitalista e imperialista en el país.
15:05Una de las cosas con las que se envalentona Javier Milay
15:07a partir de este triunfo es poder conseguir una reforma laboral,
15:11inclusive lo están planteando como para encarar el debate antes del 10 de diciembre,
15:16pero bueno, la realidad es que con los nuevos números tendría todo más acomodado.
15:22En el medio, bueno, vos sos clasista, en el medio aparecen videos de trabajadores
15:27en las calles que dicen, bueno, está bien, yo ya trabajo 12 horas
15:31y argumentos de ese tipo, que también son hechos, ¿no?,
15:35trabajan 12 horas.
15:37¿Qué está pasando en la conciencia de la clase trabajadora argentina
15:40como para que vean con buenos ojos algún sector,
15:45obviamente no es todo, vean con buenos ojos esta precarización que se viene?
15:50Creemos que significa, el resultado electoral expresa un retroceso
15:56de la inconsciencia de la clase trabajadora en la Argentina
15:59que producto de las direcciones políticas en sus organizaciones
16:03se ha visto totalmente defraudado.
16:05Últimamente, ¿qué le podemos decir a un trabajador joven
16:07que trabaja en RAPI, que ya trabaja 12, 15 horas
16:10para llevar un plato de comida en su casa,
16:13tratar de educar a sus hijas, a sus hijos y a su familia?
16:17Porque han encontrado que quienes dicen enfrentar esa situación
16:21han sido los que han llevado a la clase trabajadora
16:24a esta situación de pauperización, de hambre y de pluriempleo.
16:29Creemos que las organizaciones obreras,
16:30en manos de las direcciones peronistas,
16:32han entregado los derechos de la clase trabajadora
16:34y eso ha significado un retroceso.
16:37En la conciencia de la clase trabajadora,
16:39quienes ven, no solamente a las direcciones traidoras
16:41como un enemigo, sino al conjunto de las instituciones propias
16:44de la clase trabajadora, como los gremios,
16:46los sindicatos, los centros de estudiantes...
16:49Ahí entra, por ejemplo, la CGT, ¿no?
16:51Que tiene a...
16:52Uno de los que forma parte de la CGT, Gerardo Martínez,
16:55que fue parte de la discusión de la reforma laboral
16:58y fue parte del batallón de inteligencia 601, ¿no?
17:02Eso es realmente notorio.
17:04Esto es lo que justamente quiero decir,
17:05que las organizaciones de la clase trabajadora,
17:07en este caso, por ejemplo, los CGT,
17:09a diferencia de estar al servicio de la lucha
17:12y de las necesidades del pueblo trabajador,
17:14han estado al servicio de la necesidad de los reclamos
17:17y la demanda de los capitalistas,
17:20de los partidos patronales y de los grandes empresarios.
17:22Lo más claro es lo de Gerardo Martínez,
17:24que directamente va a ser un escribán del gobierno
17:27para trasladar este retroceso en la conciencia de clase
17:31en el pueblo trabajador.
17:33Ellos son los que van a las...
17:34Los que impiden la asamblea en las fábricas,
17:35en los lugares de trabajo y dicen
17:37hay que firmar todo el acuerdo que el gobierno quiera
17:40y ahora dirán, como tenemos minoría en el Congreso,
17:43como ha ganado el gobierno de mi ley,
17:44tenemos que firmar todo.
17:45Nosotros ya vamos a rebelarse contra esa situación
17:48porque efectivamente otro futuro es posible.
17:51Pero lamentablemente ningún futuro mejor
17:53para la clase trabajadora será posible,
17:55ni en el marco de la ultraderecha proimperialista
17:57que viene a pegarnos con látigo ante esta situación,
18:00ni tampoco ese medias tintas y doble discurso
18:03a la que nos ha acostumbrado el peronismo
18:05con distintas direcciones en la organización
18:08de la clase trabajadora o cuando fuera gobierno.
18:10Es necesario buscar una alternativa distinta
18:12que parta por la ruptura de toda esta situación
18:15de la estructura y la decadencia del sistema capitalista
18:17para que todos los recursos de nuestro país
18:21estén en el servicio del pueblo trabajador,
18:23el servicio del pueblo trabajador
18:25y no de los grandes capitalistas,
18:26como ha sido hasta ahora.
18:27Por eso los que tienen que gobernar
18:28son las y los trabajadores.
18:30Durante los primeros dos años del mandato de mi ley,
18:33de izquierda socialista, del frente de izquierda,
18:35¿había una política de exigencia
18:37para la conducción de la CGT para que se me apare?
18:40¿Eso cambió a partir de la elección
18:42y estos últimos procesos de lucha?
18:46¿O siguen realizando una exigencia?
18:48Nosotros seguimos exigiendo de manera permanente
18:50que la CGT, la CTA
18:52y las organizaciones gremiales centralizadas de la Argentina
18:55rompan el pacto con el gobierno de mi ley.
18:58Por el momento lo hemos conseguido
19:00producto de la presión que hacía la movilización,
19:02como por ejemplo las grandes movilizaciones universitarias,
19:05permitieron que esto también sea tomado
19:07por sectores de la clase trabajadora
19:09y la CGT se vio obligada a convocar a medidas de fuerza
19:12que cuando se ejecutaron se demostraron muy potentes
19:14y muy convocantes.
19:16Pero no solamente exigimos a la CGT
19:19que tome estas acciones,
19:20sino que denunciamos su complicidad con el gobierno,
19:24que están jugando este rol
19:25pro gobierno de mi ley
19:27para efectivamente organizar los reclamos
19:30en los lugares de trabajo,
19:31en los lugares de estudio,
19:32en los barrios
19:33para seguir profundizando esta exigencia
19:36hasta desbordarlos.
19:37Hasta desbordarlos.
19:38Si no será con la cabeza de los dirigentes,
19:40será con la cabeza de los dirigentes.
19:44Bueno, muchas gracias Ezequiel por esta entrevista.
19:47No, gracias a ustedes.
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