00:00Y abrimos la mesa ancha para debatir, analizar, discutir, entender los temas del día.
00:05Hoy le queremos dar la bienvenida por primera vez aquí en la mesa ancha a Andrés Pérez.
00:09Él es el subdirector de la Corporación Excelencia por la Justicia.
00:12Andrés, bienvenido. Muchísimas gracias por acompañarnos.
00:14Muchas gracias por invitarme. Un placer poderlos acompañar el día de hoy.
00:17En esta conversación en donde, por supuesto, revisamos también todos los temas que son coyunturales en nuestro país
00:23o en materia internacional y, por supuesto, como siempre, Julio, muy buenos días.
00:26Hola, Maritza, ¿cómo estás? Buenos días.
00:28Muy, muy bien. Miren, hoy tenemos que seguir hablando del caso de Jaime Esteban Moreno
00:34y, por supuesto, aprovechando que Andrés está acá, que conoce tanto alrededor de la justicia,
00:39del sistema penal en nuestro país, quisiéramos saber judicialmente qué camino podría tomar este caso.
00:47Porque a veces las personas ven la riña como una riña más, como un tema de intolerancia,
00:51pero detrás de todo esto hay muchos delitos.
00:53¿Qué pasa, por ejemplo, con esas últimas personas que resultan implicadas en esto?
00:56Incluso esa mujer que han dicho las autoridades fue quien incitó a que golpearan a Jaime Esteban.
01:03Andrés.
01:04Bueno, en este caso confluyen distintos factores.
01:08Lo primero es que no estamos ante una riña común, sino ante un homicidio.
01:12Y ese homicidio tiene, digamos, distintas particularidades.
01:14Una primera es que la prueba documental, por lo menos los videos que se presentan sobre este asesinato,
01:23pues son fehacientes en términos de demostrar quiénes fueron las personas que participaron en los hechos.
01:30Entonces, entendemos que la única persona que está detenida ha decidido guardar silencio hasta ahora,
01:39o por lo menos eso es lo que ha trascendido en los medios de comunicación.
01:43Y, digamos, lo más probable es que en este tipo de circunstancias lo que esté buscando es una sentencia anticipada,
01:50que es un mecanismo en virtud del cual la administración de justicia, a cambio de una confesión, concede una rebaja de penas.
01:59Sí.
02:00Julio.
02:00Pues tenemos acá una especie de yaú colectivo frente al caso Colmenares,
02:06porque las circunstancias son muy parecidas, la misma universidad, trago, fiesta, etc.
02:1331 de octubre.
02:1431 de octubre. Terrible. Y ojalá que ese de yaú no sea también extensivo al desenlace del proceso judicial,
02:23porque creo que quedó como una desazón pública acerca de qué fue lo que pasó finalmente en el caso Colmenares,
02:31y respetando el debido proceso, la presunción de inocencia, instituciones que son claves, digamos,
02:38pero de todas maneras sí quedó en el ambiente, que en el caso Colmenares no hubo justicia, ya pasaron 15 años,
02:45probablemente pues no la va a haber.
02:47Sí.
02:48Esperemos que este caso, en donde efectivamente, digamos, claramente, pues pareciera haber indicios de quiénes son los responsables,
02:56pues la justicia actúe rápidamente y esto no se extienda por años y se convierta en una, sino que sepamos la verdad.
03:02Y más allá de lo judicial, yo también quisiera decir que esto, pues, evoca la necesidad de que tengamos una discusión pública
03:10sobre el consumo de licor excesivo, sobre cómo es la corresponsabilidad de los sitios de rumba en torno al exceso de consumo de tragos,
03:21especialmente entre los jóvenes.
03:23De acuerdo.
03:23Y pues cómo eso genera, pues, toda una cultura de violencia, de agresiones, que es muy peligrosa, pues, para la vida de los asistentes.
03:29De acuerdo. Sí, digamos que eso que acaba de decir Julio es cierto.
03:33Esto nos recuerda muchísimo ese caso de Luis Andrés Colmenares.
03:36Quizás la diferencia aquí es que aquí sí hay unos videos muy claros del momento de la agresión.
03:41Andrés, en esa agresión se ve a dos hombres que están golpeando a Jaime Esteban.
03:48Uno de esos que es el que está ya detenido.
03:50Esas otras dos mujeres que aparecen allí, una de esas que dicen que fue la que incitó, ¿qué delito estaría cometiendo?
03:56Pues, eventualmente la fiscalía podría encontrar elementos materiales probatorios para imputarla como determinadora del delito o como cómplice de la conducta.
04:09O sea, así no aparezca en el video, golpeando al joven estudiante, ¿ella podría ser imputada como determinadora?
04:16Claro, dependerá mucho de los testimonios y de la manera en la que las personas que están siendo investigadas,
04:23y particularmente quien en este momento se encuentra con medida de aseguramiento, colabore con la justicia.
04:32La colaboración con la justicia supone distintos elementos.
04:35No solamente, digamos, una confesión de los hechos, más allá de lo que los videos evidentemente muestran,
04:41sino también explicar quiénes participaron, en qué grado lo hicieron, motivados por qué razones.
04:49Digamos, hay agravantes en esas conductas.
04:51Como bien decía Julio, el consumo de alcohol, eventualmente el consumo de fármacos,
04:57pues son circunstancias que agrevan la conducta con un ingrediente adicional, perdóname,
05:01y es que a Jaime Esteban no lo auxiliaron, lo dejaron abandonado.
05:07Omisión de auxilio, que ese también es un delito.
05:08Que ese también es un delito.
05:10Alrededor de esa discusión que, digamos, estamos teniendo esta semana,
05:13un poco respecto a este caso y lo que hubo la semana pasada,
05:16que es el tema de la regulación también de los bares y de las responsabilidades que tiene todo esto,
05:24y del consumo de alcohol.
05:26¿El consumo del alcohol es un agravante o debería ser un agravante o un atenuante, Julio?
05:32Porque muchos dicen, ah, no, está bajo los efectos del alcohol, es decir, en cierto estado de inconsciencia.
05:37Yo creo que en todo caso no debería ser un atenuante,
05:40porque cada persona, una persona adulta decide consumir trago y excederse y estar en la calle,
05:46y también decir que el 99.99% de las personas cuando se toma un trago no se convierte en un asesino.
05:55Entonces, pues yo creo que en todo caso no debería ser un atenuante.
05:58No sé si un agravante, eso se lo dejo a los abogados,
06:01pero de todas maneras creería yo que no debería ser de ninguna manera un atenuante de una conducta.
06:08Somos adultos, somos responsables de los hechos que realizamos.
06:12Miren, vamos a pasar rápidamente a nuestro siguiente tema,
06:15y es algo que está pasando en materia internacional en Estados Unidos.
06:18Si bien el presidente Donald Trump, es cierto,
06:21ha ganado muchísimo reconocimiento como un líder internacional,
06:24que de alguna forma logró un cese el fuego en Medio Oriente,
06:27que está teniendo unas acciones muy contundentes en el Caribe frente a Venezuela.
06:31Internamente la política en su país como que no le está saliendo tan bien.
06:35En las últimas horas tuvo varias derrotas en las elecciones,
06:38una de esas frente al que es reconocido en Estados Unidos como su principal opositor,
06:41porque llegó a la alcaldía de Nueva York, que además es su ciudad,
06:45Során Mabdami, a ver si lo pronuncié bien, Mabdami, eso sí, ese es su apellido.
06:50Él es un migrante que, digamos, hizo casi que su campaña apalancado en contra de Trump.
06:58Pero además de eso, a todo esto se suma el cierre del gobierno,
07:02que para palabras prácticas, para nuestros televidentes,
07:04es que el Congreso de la República o que no ha logrado ese consenso
07:08en el Congreso de Estados Unidos para aprobar el presupuesto general de la nación.
07:11¿Qué está pasando políticamente al interior de Estados Unidos
07:15frente a la figura de Donald Trump?
07:17Lo primero es que Nueva York es un caso específico distinto a la demografía
07:24y a la configuración política del resto de Estados Unidos.
07:27Sí, pero en las elecciones de ayer ganaron los demócratas.
07:29Digamos que la visible es la de Nueva York, pero los demócratas impusieron.
07:33No, de acuerdo.
07:34Lo que quiero decir es que Nueva York siempre ha sido un bastión demócrata muy importante.
07:37Diríamos en Colombia un bastión de la izquierda.
07:40Más del Partido Demócrata, que eso es otra cosa importante.
07:44El Partido Demócrata históricamente no ha sido un partido de izquierda,
07:47al menos como lo entendemos en Colombia.
07:49El Partido Demócrata, por ejemplo, ha sido un defensor abierto, clarísimo,
07:53de los TLCs, de Israel, en fin, de valores que en Colombia serían considerados de derecha.
07:58Pero Mandami es un caso distinto.
08:01Mandami se declara, pues así mismo, como un socialista demócrata.
08:06Y pues esto lo que plantea es, diría yo, el hecho de que estamos en una nueva configuración de la política.
08:13Tradicionalmente, lo que se ha pensado es que para sumar votos o para lograr la victoria,
08:19los candidatos tienden a moderarse, a viajar hacia el centro.
08:22El caso de Mandami y el caso de Trump, lo que nos está mostrando es que esa regla no necesariamente aplica,
08:29que a veces se suma más en los extremos.
08:31Mandami, por ejemplo, pues tiene propuestas impensables en, digamos, la cosmovisión de Estados Unidos,
08:39como poner tope a los alquileres, hacer que el transporte público sea gratuito totalmente en Nueva York.
08:46Otras medidas, digamos, muy de izquierdas, digamos, muy asistencialistas,
08:51que son sorprendentes, pero eso lo llevaron a la victoria, digamos,
08:56haciéndose el gran enemigo político ideológico de Trump en Nueva York.
09:00Eso, digamos, fue el...
09:01Es tan demócrata socialista y está tan alineado en la ideología de izquierda
09:06que incluso se reunió con el presidente Gustavo Petro en el último viaje que hizo el mandatario colombiano,
09:11justamente cuando Petro salió a las calles de Nueva York
09:15a decirle a los soldados estadounidenses que se obedecieran a Trump.
09:19Sí, Mandami es un personaje muy interesante, digamos, es un hombre joven,
09:23es un hombre menor de 35 años, hijo de madre cineasta, hijo de papá autor marxista,
09:30es un hombre musulmán y, digamos, posicionó parte de su campaña en volver a Nueva York
09:38una especie de santuario en el que convivieran dos culturas también,
09:43una cultura judía que es muy fuerte y, digamos, de una presencia desde el siglo XIX muy importante en la ciudad
09:50y, digamos, una diáspora de migrantes musulmanes que son cerca de un millón de habitantes de Nueva York
09:58que permanentemente están en distintos tipos de tensión, digamos, en una ciudad donde, digamos,
10:07esas tensiones, particularmente desde los atentados del 11 de septiembre, pues se exacerbaron aún más.
10:15Entonces, el alcalde de Mandami está gravitando en tratar de lograr unos equilibrios de convivencia
10:23en una ciudad que es pluricultural, que al igual que California es tremendamente liberal, si se quiere,
10:34y, digamos, con una lejanía importante con el gobierno federal.
10:37Nunca ha ganado Trump en Nueva York, en ninguna de sus candidaturas presidenciales, por cierto, digamos.
10:42A pesar de ser de allá, etcétera, no es fuerte en Nueva York.
10:46Pues, en todo caso, son las discusiones que hay alrededor de Nueva York, pero además de la política internada de Estados Unidos
10:52que se polariza, como lo decía Julio, y que, aunque no lo creamos, también termina pareciéndose un poquito a la política en Colombia.
10:58Andrés, muchísimas gracias por estar acá con nosotros.
11:01No, un placer.
11:02Invitado para próximas oportunidades. Julio, también mañana nos volvemos a ver, 7 de la mañana, 4 minutos.
11:05Vamos a hacer una breve pausa para comerciales, pero ya volvemos con más.
11:08Quédense con nosotros.
11:09Gracias.
