00:00Estamos de regreso, vamos a platicar ahora con Miguel Sigala, él es profesor del Centro de Estudios sobre América del Norte,
00:10del Centro Universitario de Ciencias Sociales y Humanidades de la Universidad de Guadalajara,
00:15acerca de esto que está ocurriendo en la relación diplomática entre México y Perú.
00:20Miguel, ¿cómo estás? Qué gusto saludarte, muy buenos días.
00:25Muy buenos días, Sonia, muchas gracias por la invitación.
00:27Miguel, bueno, para que nos compartas desde tu punto de vista, ¿qué implica esta ruptura de las relaciones diplomáticas entre México y Perú?
00:37Bueno, sin lugar a dudas, para las relaciones internacionales de México, para la política exterior de México,
00:44me parece que nunca es positivo y no es una buena noticia, sobre todo en estos tiempos que ya no son de guerra fría,
00:51digámoslo de esa manera, y ahorita aún un poquito más, romper relaciones diplomáticas con un país latinoamericano y tan cercano a México como lo es Perú.
01:02Más allá de que evidentemente en términos comerciales la relación entre México y Perú, como lo es México con cualquier país de Latinoamérica,
01:09es por demás, pues muy pequeña, ¿no? Con Perú exportamos alrededor de 1.7 billones de dólares de 593 aproximadamente que exporta México al mundo,
01:20o sea, la relación comercial en realidad es muy, muy, muy pequeña.
01:25Sin embargo, esto no quiere decir que en términos políticos, históricos, culturales y simbólicos sean importantes, ¿no?
01:31Entonces, no es una buena noticia. También, desafortunadamente, en los últimos tiempos no ha estado muy claro o a lo mejor la lógica del asilo político
01:42que México ha otorgado a distintos personajes latinoamericanos, como ahora Betsy Chávez, exfuncionaria del gobierno de Pedro Castillo,
01:50anteriormente Jorge Glass, exvicepresidente de Ecuador, y bueno, incluso el mismo expresidente de Bolivia, Evo Morales, en 2019.
01:57La lógica del asilo me parece que no está siendo la misma que la que era, ¿no?
02:04Del propósito moral que tenía el asilo que, digamos, inició o el gran momento donde México se consolidó como un país de refugio
02:12fue con la guerra civil española y después, durante la Guerra Fría, ahora sí, con la lógica de las dictaduras de extrema derecha latinoamericanas.
02:21México recibía asilados políticos, casos obviamente muy representativos, chilenos, argentinos, uruguayos, mismos peruanos,
02:32y obviamente aunado al asilo español, ¿no? Al exo español que llegó a México.
02:38Ahora no creo que sea la misma lógica y, sin embargo, México está actuando apegado a derechos.
02:46O sea, México tiene el derecho de otorgar el asilo político a personas que se sientan perseguidas políticamente
02:52y que no estén protegidas en sus países, ¿no?
02:55Actualmente es un debate, no queda muy claro.
02:59Me parece que los acuerdos no son muy mayoritarios de un lado a otro.
03:05Si de verdad es asilo político o si es intervención en los asuntos internos de países latinoamericanos,
03:10creo que esa es la cuestión, ¿no? Definitivamente no tiene la misma lógica casi casi irrebatible
03:15de otorgar asilo político a verdaderos perseguidos políticos.
03:19Maestro, aunque no es privativo de México, queda la percepción de que cada vez es más recurrente
03:27el que la ideología esté por encima de la alta diplomacia.
03:33Y reitero, no es privativo de México, lo vemos también en otros puntos del ORBE hoy en día.
03:39¿Sí va la cosa por ahí un poquito más el tema ideológico dirigiendo por encima de las buenas relaciones internacionales?
03:47Pues totalmente estoy completamente de acuerdo contigo, José Ángel,
03:51porque cuando digo Guerra Fría, en este momento sí hay una situación, en mi opinión,
03:56lo he comentado quizá varias veces con Sonia,
03:58hay un momento de reconfiguración mundial, efectivamente me parece que las relaciones internacionales,
04:05económica, ideológicamente están cambiando y están cambiando rumbo hacia el nacionalismo,
04:10hacia el proteccionismo, hacia el conservadurismo.
04:13Esto obviamente no... México no está exento de esta tendencia,
04:17México tiene tendencias hacia también proteccionistas, antiglobalización y conservadoras,
04:23y bueno, otros países de la región también,
04:26ahí tenemos en El Salvador, en Colombia,
04:30el caso de Perú creo que es un poquito distinto,
04:33porque es un país tan políticamente inestable,
04:36que es muy difícil decir en este momento qué predomina en la política exterior del Perú,
04:42pero en el caso de México me parece que sí hay un tinte,
04:45desde que llegó el movimiento de Morena al París,
04:49encabezado por el expresidente López Obrador,
04:51la política exterior mexicana se ha guiado más por una cuestión de ideología acorde al partido
04:57y no por una cuestión de Estado.
04:59Es decir, si de verdad queremos un latinoamericanismo genuino
05:03y que provoque unidad y por lo tanto mayor poder de negociación
05:08y fortaleza y acercamiento e integración de Latinoamérica en las relaciones internacionales,
05:13pues me parece que las relaciones, las buenas relaciones con Perú,
05:16con Ecuador, con Argentina, pues deberían ser también prioridad.
05:21Obviamente, pues no todo está en el lado de México,
05:23también los países, por ejemplo, en el caso de Ecuador,
05:25trae su propia agenda hablando de estas tendencias nacionalistas,
05:29esta tendencia a la derecha en el caso de Ecuador,
05:31nacionalista, antiglobalización, donde pues los problemas con México
05:36le han servido al interior.
05:38Así también me parece que este caso se parece mucho
05:42o nos da a pensar mucho, José Ángel, de que hay una lógica ideológica
05:47donde pues los países que tienen gobiernos que defienden al pueblo
05:52o que se precian de ser del pueblo, de defender al pueblo,
05:55que en realidad son una variante de populismo nuevo, de neopopulismo,
05:59pues abogan entre sí.
06:01Entonces, es quizá un interés pragmático de defender a los países
06:07y a los grupos políticos que piensan de manera similar a ti
06:11o también puede ser que tiene parte una quimera, ¿no?,
06:14de querer mantener viva una lógica de guerra fría
06:17porque finalmente han llegado al poder que obviamente pues el mundo
06:20ya no es así, ¿no?
06:22Pero que sin embargo vende mucho, ¿por qué?
06:24Porque no tiene una lógica de guerra fría,
06:27pero sí una lógica de que une al interior, ¿no?
06:29La gente está ávida de ideologías que los identifique con su grupo,
06:33con su tribu, con su nación.
06:34Claro. Miguel, en términos prácticos para los pueblos mexicano y peruano,
06:40para el comercio, para el turismo, incluso para otro tipo de relaciones
06:45como pudieran ser educativas, ¿tiene algún impacto?
06:49Yo diría que no mucho por el momento.
06:54Otra vez, o sea, somos un país, somos países importantes y cercanos,
06:58pero hay poca interdependencia.
07:00Habrá que ver cuál es el impacto del comercio.
07:02Digo, un 1.7 billones de dólares, pues es algo,
07:06aunque en términos globales es poco, pero significa mucho.
07:10Yo no creo, por ejemplo, que los vuelos Lima-Ciudad de México
07:13vayan a verse afectados.
07:15También lo más probable es que los países mantengan relaciones consulares,
07:19es decir, que los peruanos en México y los mexicanos en Perú
07:23sigan recibiendo los servicios burocráticos
07:26y los servicios administrativos que otorgan los consulados.
07:28En la Alianza del Pacífico, bueno, que es la alianza importante,
07:33el mecanismo de cooperación política importante que tiene México con Perú,
07:38con Colombia y con Chile,
07:40bueno, sí se ha visto afectada, evidentemente,
07:43desde la llegada del anterior presidente no ha crecido
07:47como venía creciendo esta cooperación internacional y regional.
07:52habrá que ver.
07:54Yo pienso que podría ser, por ejemplo,
07:56algo muy importante de la Alianza del Pacífico a la cooperación educativa.
08:00Con la Alianza del Pacífico, los países que mencioné
08:04aumentaron mucho el intercambio de estudiantes y el intercambio de profesores
08:07y eso provoca, me parece, pues dividendos positivos,
08:12una lógica positiva en cuanto a interacción del conocimiento
08:16y cultural y social, pero bueno, yo pienso que en realidad
08:21estas situaciones, tanto la inestabilidad política en Perú
08:27como las tendencias a antiglobalización, como los problemas,
08:31por ejemplo, recordemos que cuando Castillo deja la presidencia,
08:36pues México no toma la batuta como le tocaba,
08:40o no la pasó a Dina Buluarte porque estaba, pues ya sabemos,
08:45en tensión con el gobierno de López Obrador, con Dina Buluarte,
08:48para pasar la estafeta de la presidencia de la Alianza del Pacífico.
08:53Eventualmente, estos mecanismos de cooperación educativa,
08:56de cooperación comercial, pues sí se pueden ver afectados.
09:00Por ahora, yo creo que es difícil ver los efectos,
09:03pero sí se pueden ver en el mediano plazo.
09:06Muy bien. Miguel, te agradecemos muchísimo
09:08que hayas tomado esta entrevista.
09:10Gracias a ustedes, Sonia y José Ángel.
09:13Muchas gracias.
09:14Es Miguel Sigala, profesor del Centro de Estudios
09:18sobre América del Norte, del Centro Universitario
09:21de Ciencias Sociales y Humanidades.
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