- 2 days ago
في الساعة المغاربية تغطية خاصة لتصويت مجلس الأمن الدولي لصالح قرار يدعم خطة الحكم الذاتي المغربية في الصحراء الغربية معتبرا أنها الحل الأكثرُ واقعية للإقليم المتنازع عليه، مع الدكتور فريد حسني المحامي بهيئة باريس والباحث في العلوم السياسية والسيد الحسين مصدّق الباحث في العلوم السياسية ومن فيينا السيد محمد سلامة بادي ممثل جبهة البوليساريو في النمسا وسلوفاكيا ومن نواكشوط الدكتور سليمان شيخ حمدي الخبير الأمني والاستراتيجي في منطقة الساحل والصحراء.
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00اهلا بكم ومرحبا مشاهدين الكرام إلى هذه التغطية الخاصة ضمن ساعة الإخبارية المغربية
00:17لتصويت مجلس الأمن الدولي وبمبادرة من الولايات المتحدة لصالح قرار يدعم خطة الحكم الذاتي المغربية في الصحراء الغربية
00:28معتبرا أنها الحل الأكثر واقعية للإقليم المتنازع عليه
00:33معي مشاهدين الكرام في هذه التغطية الخاصة في الاستوديو دكتور فريد حسني المحامي بهيئة باريس والباحث في العلوم السياسية
00:43دكتور فريد حسني أهلا بك ومرحبا شكرا جزيلا على تلبية هذه الدعوة
00:47شكرا على الاستضافة ومرحبا بالمشاركين الكرام
00:50مرحبا بك وبضيفها هنا في جانبي في الاستوديو مشاهدين الكرام أيضا سيد الحسين مصدق الباحث في العلوم السياسية
00:57أهلا بك ومرحبا وشكرا جزيلا لك سيد حسين
00:59مصدق على تلبية هذه الدعوة
01:01تحياتي لكم ولمشاهدين ولي ضيفكم الكريم
01:05مرحبا مرحبا كل الترحيب
01:06ورحب أيضا بضيفي عبر الفيديو من فيينا
01:10السيد محمد سلامة بادي
01:12ممثل جبهة البوليساريو في النمسا وسلوفاكيا
01:15أهلا بك ومرحبا وشكرا جزيلا لك على تلبية هذه الدعوة
01:19سيد محمد سلامة بادي
01:20شكرا لك أستاذ حكيم
01:23سعيد بتواجدي بينكم
01:25ورحب بالضيف الكرام
01:28وحيي مشاهديني قناة فرانس بيتكات
01:33مرحبا كل الترحيب بكم
01:35وبضيفي عبر الأقمار الصناعية من وكشوت
01:38الدكتور سليمان شيخ حمدي
01:40الخبير الأمني والاستراتيجي في منطقة الساحي والصحراء
01:43ومدير مركز رؤية للدراسات
01:45أهلا بك وكل شك جزيلا لك أيضا على تلبية هذه الدعوة
01:48دكتور سليمان شيخ حمدي
01:50أهلا وسهلا أستاذ حكيمي
01:53أتمنى لك حلقة موفقة إن شاء الله
01:55شكرا جزيلا
01:56شكرا جزيلا لكم ولمشاهدين
01:59ولكن قبل الخوض في صلب هذا الموضوع
02:03نتوقف مشاهدين الكرام عند هذه المقابلة
02:05التي أجرها زميل وسيم الأحمر هذا اليوم
02:08مع مسعد بولوس كبير مستشاري الرئيس الأمريكي دونالد ترامب
02:13للشؤون العربية والإفريقية ثم نعود
02:16أهلا بكم في حوار فرانس فانكاتر
02:21وضيفنا اليوم كبير مستشاري الرئيس الأمريكي للشؤون الإفريقية والعربية
02:27مسعد بولوس وهو معنا من القاهرة
02:30أهلا بك دكتور بولوس
02:32شكرا على الاستضافة
02:35دكتور بولوس وصفت قرار مجلس الأمن حول تجديد البعثة الأممية في الصحراء الغربية
02:41بالتاريخي وقلت أنها الخطوة الأولى
02:45ما الخطوات اللاحقة
02:47لا شك للحقيقة هو كان قرار تاريخي
02:53طبعا بتاريخ هذا الصراعي اللي نحن بنعرف أنه خلال يومين
02:59راح تكون ذكرى الخمسين لأله وهيدي لأول مرة مجلس الأمن يتطرك لهذا الموضوع من هذه الزاوية
03:09يعني مع إشارات واضحة ومع يعني قرار يرضي إلى حد ما الطرفين
03:19يعني إحنا إذا ما نشوف تفاصيل القرار بحد ذاته
03:23هو مرضي للطرفين بشكل شبه كامل
03:26المشكلة كانت فقط في مقدمة القرار وليس في المقرارات
03:34المشكلة الوحيدة اللي كانت هي في المقدمة لو لم يكن هذا الموضوع
03:41لكان ممكن الحصول على تصويت كامل يعني خمسة عشر عدو
03:46مع تصويت من إبل الجزائر بشكل مهم فهذه أهمية هذا الموضوع
03:53ولكن لا شك أنه هو لاقة ترحيب من البوليزاريو ومن الجزائر
03:58ومن موريتانيا وطبعا بشكل كبير من المغرب
04:03فنحن بالنسبة للمرحلة الثانية طبعا نحن هون نعول الكثير
04:09على حكمة القائدين على حكمة جلالة الملك محمد السادس
04:16وطبعا على حكمة الرئيس الجزائري تبون وعلى الجزائريين بشكل عام
04:24نحن نعرف أن الجزائر والرئيس تبون يعني هني بشكل عام من فتحيب
04:32على لهذا الحوار أنا كنت بزيارة للجزائر مؤخرا وكان هناك
04:39تطرقنا طبعا لهذا الموضوع وبتصور أنا يعني كان أبدى
04:45أبدى الرئيس تبون وفريق عمله على انفتاح لهذا الحوار
04:51التاريخي بين البلدين يلي مثل معبر عنا جلالة الملك
04:56البلدين الشقيقين يلي بيجمعهم طبعا تاريخ مشترك وعدد كبير
05:05من الأمور المشتركة والثقافي المشتركة والأخوة
05:12اللي هي أهم شيء طبعا
05:13طيب سيد بولوس عندما تتحدث عن رضا كل الأطراف
05:17يعني رأينا بيان لجبهة البوليساريو ترفض الخوض في أي مفاوضات
05:21إن كانت المفاوضات على أساس سيادة المغرب على الصحراء
05:25والقرار يشير بأن خطة الحكم الذاتي المغربي هي الأكثر واقعية
05:30مع الإشارة إلى حق تقرير المصير
05:33هل بالنسبة لكم خطة الحكم الذاتي هي الحل الوحيد وهي العنوان لأي مفاوضات فقط؟
05:42هلأ طبعا سؤالك ممتاز جدا بالنسبة لهناك موقف الولايات المتحدة
05:49الموقف الرسمي للولايات المتحدة وللرئيس ترامب عبر عنه الرئيس ترامب بشكل واضح
05:55وعبرت عنه الولايات المتحدة من خلالنا كلنا طبعا
06:00البولايات المتحدة تعتبر أنه هذا هو الوحيد
06:04ولكن بالقرار يلي تم العمل عليه
06:07يعني مثل ما بتعرفوا يعني أعلن عن طريقة العمل
06:13وخاصة الأيام الأخيرة ولسيما الساعات الأخيرة
06:17أخذنا بتفاصيل طبعا كل كلمة وكل حرف في هذا القرار
06:22القرار يعني ترك الباب مفتوح ورحب بأفكار أخرى
06:28مثل ماذا؟
06:29يعني تكلم عن عدم حصرية يعني هذا المقترح
06:34لا القرار واضح جدا يعني يرحب بكل الأفكار
06:40يلي ممكن أي طرف من الأفريقاء يقدمها
06:46يعني هناك ترحيب يلي هو مختلف بعض الشيء عن الموقف الرسمي الأمريكي
06:51طب المفاوضات على أي أساس ستجري وتتحدث الولايات المتحدة عن 60 يوم
06:56للسلام بين الجزائر والمغرب عمليا ما الخطوات؟
07:02معالي الوزير الخارجي المغربي الصديق
07:08أعلن أنه هناك مقترح مفصل
07:12أعلن عنه بتصور بهذه اليومين بمقابلات تلفزيونية
07:18هناك سوف يكون هناك طرح مغربي مفصل
07:24يعني مبني على أساس طرح الألفان وسبعة
07:28ولكن مفصل إلى حد كبير
07:31وهو يعبر عنه طبعا بشكل مفصل
07:34ولكن ومنتصور نحن طبعا بحكمة جلالة الملك والمغربيين
07:42نحن نعرف أنه هذه خطوة جدية جدا هناك جدية لإنهاء هذا الموضوع
07:51والسبيل الوحيد لإنهاءه هو توافق الطرفين
07:55عفوا عندما تتحدث عن الطرفين تقصد الجبهة البوليساريو والمغرب في المفاوضات أم الجزائر؟
08:05عندما نتحدث عن الطرفين طبعا نحن نتحدث عن البوليساريو
08:10ولكن كما تضمن الأرار الأفريقاء المعنية تتضمن أيضا جزائر وموريتانيا
08:16ولكن بشكل أساسي لا شك المعني بشكل مباشر بالصحراء
08:24هني هي جبهة البوليساريو
08:26ولكن هني أربع أفريقاء يعني فينا نعتبر أنه داخلين بهذا المفاوضات
08:31بالمفاوضات طبعا
08:34يعني عندما نتكلم عن هذا الحل
08:38نحن ندرك جدية جلالة الملك للتوصل إلى حل نهائي
08:44وهذا أيضا هون فيني يعبر أيضا عن الموقف الرسمي للرئيس ترامب والولايات المتحدة
08:50يلي هي تشجيع وحث الأفريقاء للمضي كدما بهذه المفاوضات
08:57وبهذا النقاش الجدي والحوار الجدي
09:01للتوصل إلى اتفاق كامل وشامل مرضي لجميع الأطراف
09:09يعني هذا موقف واضح للولايات المتحدة والرئيس ترامب
09:14فنحن نتأمل خير طبعا
09:16إذا نجي حتى نشوف تصريح جبهة بوليزاريو
09:19لم يكن سلبي
09:22هناك شيء إيجابي جدا
09:26وطبعا هناك تحفوزات
09:28نحن نتفهم تحفوزات أي فريق
09:32من حق أي فريق التحفوز على بعض التعابير أو بعض الإشارات
09:39ولسيما بهذا الحال عم نحكي عن إشارات إلى أمور بمقدمة القرار
09:50وليس في صلب القرار
09:52صلب القرار هناك شبه توافق شبه كامل
09:56طيب عمليا عندما يشير القرار وتحدثت حضرتك عن مسألة تقرير المصير
10:01فكرة الاستفتاء بالنسبة لكم مستبعدة نهائيا أم أنها قد تعود إلى الواجهة في فترة ما
10:08صراحة هذا الموضوع طبعا يعود للأطراف المعنية
10:15يعني خلال التفاوض سوف يتم التفاهم إن شاء الله على حل لهذا الموضوع
10:22نحن ما ننسى أنه المنيورسو هي أكيمت بهذا الصدد يعني بموضوع ما يسمى الاستفتاء
10:31صحيح
10:31ولكن كيفية ونوعية وشكل والتفاصيل هذا الموضوع
10:38يعني إن شاء الله سوف يتم التفاهم عليه من قبل الأفريقاء المعنية خلال الحوار
10:45ولكن ممكن أن يكون هناك نوع من تصويت
10:49ممكن أن يكون نوع من تصويت انتخابي معين
10:52يعني مثل أي تصويت أو انتخابات ممكن أن تحضر في أي بلد
11:01طبعا التصويت سوف يعني ينظم إذا تم الاتفاق عليه وعلى شكله
11:07سوف يسمح للصحراوين هلأ من مسموح له أن يصوت تفاصيل هذه التفاصيل الإدارية لهذا الموضوع
11:18طبعا نحن لم ندخل بعد بهذه الأمور
11:20ولكن نتمنى طبعا ونشجع ونحس الأفريقاء للدخول بكل هذه التفاصيل
11:28وللتوصل إلى حل مرد لجميع
11:31هلأ من الممكن التوصل لحل دون اللجوء أو اعتماد آلي للتصويت
11:39يعني حتى إذا ما بدنا نصامل كلمة استفتاء
11:43ممكن التوصل إلى حل نهائي يردل جميع
11:47بالعبد والاستوديو ومشاهدين الكرام كان هذا جانب من هذه المقابلة التي يجرها الزميل وسيم الأحمر هذا اليوم
11:54مع مسعد بولوس كبير مستشاري الرئيس الأمريكي دونالد ترامب لشؤون العربية والإفريقية
12:01نحن دائما في هذه التغطية الخاصة
12:04مشاهدين الكرام ضمن الساعة المغربية لتصويت مجلس الأمن الدولي
12:08وبمبادرة من الولايات المتحدة لصالح قرار يدعم خطة الحكم الذاتي المغربية
12:13في الصحراء الغربية معتبرا أنها الحل الأكثر واقعية للأقليم المتنازع
12:17المتنازع عليه ورحب من جديد بضيوفي في الأستوديو وعبر الفيديو عبر الأقمار الصناعية
12:23دكتور فريد حسني المحامي بهيئة باريس والبحث في العلوم السياسية
12:26سيد حسين مصدق البحث في العلوم السياسية عبر الفيديو من فيينا
12:30سيد محمد سلام مبادي موثل جبهة البوليساريو في النمسا وسلوفاكيا
12:33عبر الأقمار الصناعية من وكشوت الدكتور سليمان شيخ حمدي
12:37الخبير الأمني والاستراتيجي في منطقة الساحل والصحراء
12:40ومدير مركز رؤية للدراسات
12:43أبدأ مع الدكتور فريد حسني المحامي بهيئة باريس البحث في العلوم السياسية
12:47سنأتي على ما ذهب إليه مسعد بورس خلال لحظات
12:49ولكن أودت أن أبدأ بتعليقك أنت على قرار مجلس الأمن الدولي
12:54الذي وصفه العاهل المغربي بالتاريخي
12:57وهل نحن أطرح السؤال أمام إرادة من المغرب لتمرير أهدافه بالقوة
13:03كما قال وزير الخارجية الجزائري
13:06أحمد عطف
13:07أولا شكرا على الاستضافة مرة أخرى
13:11وأنا سأقولها لك
13:13أنا أعتقد أن هذا القرار هو قرار تاريخي وهذا معطى حقيقي
13:18لماذا تاريخي؟
13:19لأنه قرار وضع هذا الملف على طاولة المفاوضات
13:24من أجل إيجاد حل سياسي
13:26أي من الخروج من الأزمة إلى إيجاد الحل السياسي النهائي
13:31وضع هذا القرار وضع هذا الملف على طاولة الأطراء
13:36على طاولة الأطراف
13:37الأطراف المعنية مباشرة
13:39على وهي الجزائر الدولة الشقيقة
13:42أموريطانيا الدولة الشقيقة
13:44وهتين الدولتين هم جارتين
13:46إضافة بطبيعة الحال إلى جبهة البوليزاريو
13:49التي كانت تشتغل من أجل الاستفتاء
13:51وربما من أجل إعلان دويلة صغيرة داخل المغرب
13:56إذن هذا الإعلان على الأقل أكد هذا القرار أكد صواب العمل الدبلوماسي الطويل والسياسي الطويل
14:05الذي فاق الخمسين سنة على الأقل
14:07وأكد أن لا حل إلا داخل السيادة المغربية من خلال الحكم الداتي
14:14هذا القرار أيضا انتظره المغاربة
14:17وكما قال هنا متفق مع ما قاله مسعد بولس المساعد دونالد ترامب
14:22الذي قال أن هذا القرار لقيت ارحابا من كل الأطراف
14:27وقال من الجزائر ومن موريطانيا ومن المغرب
14:30وانا متفق معه
14:31لماذا؟ لأن هذا القرار هو أيضا سيساعد كل الدول
14:36لأن هذا قرار ليس بمفهوم انتصار أو غالب أو مغلوب
14:41هذا أنا قرار أعتبره قرار رابح رابح
14:45قرار سيسهل انطلاقة التنمية لصالح الشعوب على الأقل في المنطقة
14:52لانطلاق حقيقي لما يسمي باتحاد المغرب العربي
14:57أنت تعرف جيدا معي الأستاذ حكيم
14:59أن بين الملفات الشائكة التي عطرت انطلاق الاتحاد المغرب العربي
15:04هو هذا الملف
15:05إذن هذا القرار ربما سيعجل اليوم بهذه الانطلاقة انتطلقته
15:10هذا القرار أيضا سيعجل بجعل دولة الجزائر الشقيقة والمغرب
15:16دولتين قويتين في منطقة استراتيجية وحساسة
15:21لديها من الإمكانيات ما يمكنها بالدفع بمسيرة التنمية في أسرع الأوقات
15:28هناك ملايير الدولارات أقولها
15:31دقيقة أرجوك ملايير الدولارات تصرف على هذا النزاع
15:34إذن آل الأوان إلى تحويل هذه الملايير من أجل إيجاد حلول
15:40سياسية على طاولة الحوارات الحوار خدمة للشعوب المنطقة والشعب
15:46شعب الجزائري والشعب المغرير
15:48خير لهذا السبب الولايات المتحدة تقول وممثلها في مجلس الأمن
15:52حان وقت السلام تحديدا وكبير مستشاري ترامب كما تبعت
15:57يقول أن قرار مجلس الأمن لاقى ترحيبا من الجزاء
16:02ويرى أن القرار يرضي الطرفين المغرب وجبهة البوليساريو
16:07ما تعليقك أن سيد حسين مصدق البحث في العلوم السياسية على هذا القرار
16:12والجزائر أيضا أستاذ حكي
16:14أولا يمكن القول
16:15هذا ما قاله
16:16أه وقاله والجزائر أيضا
16:17قال لقى ترحيبا من الجزائر هذا ما قلته
16:20هذا ما قلته قبل
16:21أولا يبدو أن مشاهد ترامب يقول ما لا يعيه وكأنه يقول ما لا يعيه
16:28لأننا لاحظنا كل الكلمات متناقضة
16:31أولا يقول بأن مقدمة القرار تبدو غير متجانسة أو غير متتابقة ما معذمون القرار
16:40وهذا شيء غريب
16:41الكل يفهم هذا
16:43يقول هنا مختلفة ربما هي المقدمة التي تثير التحفظات ولكن ليس المقررات
16:49المقررات هي التي تعيدنا إلى نقطة سفر
16:52نقطة سفر ما هي
16:54هي المفاوضات وتقرير المصير
16:58وكل بنود هذا القرار تنطلق من كلمة يمكن
17:05ويمكن هذا لا صيغة له ولا صفة له من ناحية القانونية
17:10ومن هذا المنطلق نقوله
17:12ماذا يعني تقرير المصير كمصطلح قانوني
17:16ماذا يعني الاستفتاء كمصطلح قانوني
17:19الذي لم يأتي على ذكره في نص القرار
17:22نهائي
17:23حق تقرير المصير نعم
17:26لاحظنا بأن القرار هذا كأنه لم يوجد
17:30إطلاقا لأنه لا يعالج القضية من أشاشها
17:34شيء الوحيد أنه الذي يمكن أن يأخذ بعين
17:37الاعتبار هو لابد من الوشول إلى التشوية
17:41وهذا لصالح كل الأطراب
17:43استنادا إلى مقترح الحكم الذاتي المغربي
17:46وفي ذلك
17:47قال يمكن
17:49لأن بولس الآن قال
17:51بأن نظرة الولايات المتحدة الأمريكية
17:53وليست نظرة مجلس الأمن
17:55في المقرارات فقط يعرف القرار
17:57عن دعم الكامل للأمين العام
17:59ولمبعوث الشخصي في تسهيل وإجراء المفاوضات
18:02على أساس مبادرة الحكم الذاتي
18:04التي قدمها المغرب
18:05بهدف التوصل إلى حل عادل
18:07ودائم ومقبول بين الطرفين لنزاع
18:09بما يتوافق مع ميثاق الأمم المتحدة
18:12ويرحب بأي مقترحات
18:13بالناء تقدم من الأطراف استجابة لمبادرة الحكم الذاتي
18:16ما ذهبت إليه أنت
18:17يقول أنه يقر بأن الحكم الذاتي
18:21الحقيقي
18:22يمكن أن يمثل النتيجة الأكثر قابلية للتطبيق
18:26كما يشجع الأطراف على تقديم أفكار ومقترحات
18:28لدعم نهائي ومقبول
18:29لا يذهب كذلك إلى يقول بأنه قد يؤدي إلى تقرير المسير
18:33يعني قرأت كذلك الناس كامل
18:36ومن هذا المنطلق يمكن أن نقول
18:38بأن هذا البيان أو هذا القرار لمجلس الأمن
18:41كأنه لم يوجد
18:42لأنه تضمن مجموعة من المتناقضات
18:46التي لا يمكن فكها قانونيا
18:49لا يمكن أن تكون قاعدة عمل
18:52ما عدا الدعوة إلى المفاوضات
18:54ما عدا الدعوة إلى الاستشارة مع كل الأطراف
18:59وهذا ما نتمنى خاصة أن الجزائر تدعو دائما إلى بناء اتحاد مغربي قوي
19:06تدعو إلى تكون منطقة منطقة السلام
19:09ولسيما أن الجزائرين والسلطة الجزائرية تكونوا كل المحبة وكل الخير للأخوة
19:15في المملكة المغربية وطبعا موريتانيا والسحراء الغربية
19:19لأننا نمتلق من مبدأ عدم التدخل في شؤون الآخرين
19:23لو رجعنا أستاذ الكريم إلى عوامل تاريخية
19:27الأمم المتحدة كذلك
19:30يعني لا تنتوقع الكثير في التاريخ
19:33الأمم المتحدة ذاته
19:35هذا قرر تقول لا توجد علاقة تاريخية ولا اجتماعية
19:40بين أقاليم السحراء والمملكة المغربية
19:43وبالتالي من هذا المنطلق نقول بأن قرار المجلس الأمن هذا
19:49يحتوي على الكثير من المتناقضات التي لا تعكش المشار النضالي ومشار مقرارات الأمن المتحدة
19:57والملاحظات ربما يعتبر البعض تحدث عن تناقضات
20:00ربما البعض يتحدث عن محاولة لإيجاد التوافقات
20:04حتى تكون الصورة فقط مكتملة حين تحدثت عن نص القرار
20:08وشير لأن هذا القرار يدعو الأطراف إلى الانخراط في هذه المناقشات المفوضات
20:14دون شروط مسبقة على أساس مبادرة الحكم الذات المغربية
20:17بغي تتوصل إلى حل سياسي نهائي ومقبول من الطرفين يضمن حق تقرير المصير
20:23أتسمحكم في أن أطرح السؤال على ضيفي من فيينا
20:26سيد محمد سلامة بادي ممثل جبهة البوليساريو في النمسا وسلوفاكيا
20:30سيد بادي أهلا بك ومرحبا شكرا جزيلا لك من جديد على تلبية هذه الدعوة
20:35كبير مستشاري ترامب يتحدث عن قرار مرضي للطرفين
20:40يقصد المغرب والبوليساريو بشكل شبه كامل
20:44هكذا يقول وأن المشكلة في مقدمة القرار ليس في المقرارات
20:48يرى أن تصريح جبهة البوليساريو لم يكن سلبيا رغم ما وصفها
20:53بتحفظاتها على مقدمة القرار وأنه بالنسبة لسلب الموضوع لسلب القرار
20:59هناك توافق شبه كامل كما يقول هو
21:03ما موقفكم تحديدا هذا اليوم من هذا القرار؟
21:10شكرا على كل حال جبهة البوليساريو في بيارها
21:16الذي جاء عقب القرار 27-97 كانت واضحة تماما
21:23ومن يقرأ المصطلحات القانونية سيفهم تماما ما ذهبت إليه جبهة البوليساريو
21:31جبهة البوليساريو أخذت علبا بالقرار
21:36وهذا على كل حال واضح تماما
21:40وبعيدا تماما عن الترحيب أو التثمين أو الإشادة
21:44ذهب قلنا أن جبهة البوليساريو أخذت علبا بالقرار
21:49القرار لا يخلو من عوار كبير
21:54فعلى المستوى القانوني
21:57يعني يدمج خلطة غريبة غير متجانسة تماما
22:03حين يتحدث عن تقرير المصير
22:05وفي نفس الوقت يتحدث عن الحكم الذاتي كأولوية
22:10يعطيه أفضلية يعطيه أولوية على حساب الإطار القانوني
22:16الذي يؤثر للقضية باعتبارها قضية تصفية الاستعمار
22:21وفقا لما ذهبت إليه محكمة العدد الدولية
22:25سنة أكتوبر 75-16 أكتوبر
22:28حيث أكدت نفت أول شيء أي روابط سيادة
22:34من طبيعة سيادة بين المغرب وبين الصحراء الغربية من جهة
22:39وأكدت حق الشعب الصحراوي غير القابل للتصرف
22:44في تقرير المصير والاستقلال
22:48وطبعا هذا كذلك ما يتبهد إليه كذلك الجمعية العامة
22:55في عديد قراراتها
22:57بل أن مجلس الأمن في أول قرار
22:59القرارات الـ 180 الذي جاء مع قدوم ما سمية بالمسيرة الخضراء
23:07القرارات الـ 180 شجب هذه المسيرة
23:10وطالب المغرب بسحب هذه المسيرة
23:16ولكن سيد محمد سلام بادي كما يقول العهل المغربي
23:20ثم تاما قبل الـ 31 من أكتوبر
23:23وما بعد الـ 31 من أكتوبر
23:26يعني ربما هذا القرار الجديد
23:33يقلب المعادلة بهدف الخروج من الجمود
23:37الذي شهده هذا الملف وهذا النزاع
23:40نحن نعتبر أن هذا الحق هو حق مقدس
23:45غير قابل للتقادم وغير قابل للتصرف
23:49حق الشعب الصحراء في تقرير المصير والاستقلال
23:52من خلال الممارسات المتعرفة عليها في الأمم المتحدة
23:58والتي يمكن تؤولها في القرار 15-41
24:01هذا بالنسبة لنا محسوم
24:04بل أن القرار التاريخي الحقيقي
24:07الذي تم تبنيه بالإجماع في مسلم
24:10هو القرار 690 سنة 91
24:13الذي تم على إثره نشر
24:15البيعثة الأممية
24:16لتنظيم الاستفتاء في الصحراء الغربية
24:19والتي تقوم بدورها إلى حد الساعة
24:22وقامت من خلال اللجنة التحديد الهوية
24:26بخطوات كبيرة جدا
24:27ومتقدمة في تمهيد للاستفتاء
24:32من خلال إحصاء جسم الناخبين
24:35ونشرت اللائحة المؤقتة سنة 2002
24:38هذه التراكمات القانونية لا يمكن القفز عليها
24:43ويكفيك فقط أنه في محاكمة دولية
24:47سواء كانت المحكمة الفريقية لحقق الإنسان والشعوب
24:51والمحكمة العزل الأوروبية
24:54في قراراتها المتعاقبة
24:572016 وال2018 وال2021
24:59وآخر قرار
25:014 أكتوبر
25:042024
25:05تؤكد المحكمة الأوروبية
25:07بما لا يدع مجال الشك أن
25:09تنفي أي ضرابة السيادة
25:12بين الإقليمين
25:14قول أن الصحراء الغربية والمغرب
25:16إقليماني متمايزان
25:18ومنفاصلان
25:19وأن السيادة للشعب الصحراوي
25:23ومن يمثله وجبك
25:25سيد محمد سلام أبادي وسأعود إليك
25:27هذه حقائق حديثة
25:30لا يمكن القفز على هذه التراكمات
25:32كما وصفتها القانونية والدولية
25:34والجزائر من جهتها
25:35على لسان موثل جزائر
25:39لدى الأم المتحدة
25:40سيد عمار بن جامع
25:40تقول
25:41النص يثير تساولات قانونية خطيرة
25:43وجدية بشأن الأسس القانونية
25:45لإطار التفاوض
25:46سنأتي على ذلك
25:47لكن أود أن أستطلع رأي ضيفي من موريتانيا
25:50تحديدا من واكشوت
25:51الدكتور سليمان شيخ حمدي
25:53الخبير الأمني والإستراتيجي
25:54في منطقة الساحل والصحراء
25:56مدير مركز رؤية للدراسات
25:57دكتور أهلا من جديد
25:59مسعد بولوس
26:00يقول أن قرار مجلس الأمن
26:01لقى ترحيبا من الجزائر
26:04والبوليساريو
26:05وموريتانيا أيضا
26:06وبشكل كبير من المغرب
26:08ما حقيقة الموقف في موريتانيا
26:10من قرار مجلس الأمن هذا
26:12وما تعليقك أنت عليه
26:14خاصة إلى أنه حتى اللحظة
26:15لم يردنا موقف رسمي من موريتانيا
26:18شكرا جزيلا
26:22أعتقد أنه موضوع
26:24نزاع الصحراء الغربية
26:25من أكثر المواضيع
26:27التي تؤرق السياسة الخارجية الموريتانية
26:29لأنه نزاع يقع بين عدة شقة
26:32ويجعل منطقة على كف عفريت
26:34كما يقال
26:34حتى الآن الحكومة الموريتانية
26:36لم تصلح بشكل واضح وعلني
26:38بموقفها عن هذا
26:40من خلال من هذا القرار
26:43لكن ما يتداوله أساس السياسيون
26:47ويتداوله الباحثون هناك
26:49وما يذار من النقاش حول هذا الموضوع
26:53هو أنه الصراع حقيقة
26:55أنه منذ 1990 وقف الحرب
26:58حتى الآن يعني أصيب جمود قاتل
27:00هذا الجمود أثر على أطراف
27:02أثر على كل المتعاطين
27:04والأطراف في هذا النزاع
27:06لذلك أعتقد أنه أي
27:07بادرة حتى ولو كانت فيها عوجاج لهذا الطرف
27:11أو ذلك يرحب بها من أجل أنها سوف تحلحل
27:15هذا النزاع وتنقله من مربع
27:17لا حرب ولا سلم مربع الجمود
27:19الذي قتل القضية وقتل ما يحوط بالقضية
27:23إلى مربع آخر
27:24وعندما يأتي التفاوض
27:26عندما القرار أعتقد أنه لما فتح باب للتفاوض
27:29ذكر تقليل المصير
27:32ذكر الحكم الذاتي
27:33ذكر مفردات كبيرة
27:34أعتقد أنه القرار كان يحاول
27:37أن ينقل الأطراف
27:38وخاصة نجمة البوليزاري والمغرب
27:40من مربع اللاسلم واللاحظ
27:42من هذا المربع إلى مربع آخر
27:43هذا المربع الآخر
27:45أعتقد أنه ذهاب ترامب وفريقه
27:47إلى أقصى درجة وهي الحكم الذاتي
27:49لا يعني أنهم سلموا بهذا المبدأ
27:51بقدر ما هم أرادوا أن يلقوا حجراً حقيقياً
27:54في هذه الأزمة
27:55وأن يجعل الأطراف تفكر بشكل جديد في هذا الأمر
27:59تفكر بحل هذا الأمر
28:01أعتقد أنه حتى الحكم الذاتي نفسه
28:03في هذا الإطار
28:04قد يكون إذا أردنا أن نفكر في إطار الحكم الذاتي
28:07ونمزاوجه مع تقليل المصير
28:09قد نجد سيغة أخرى يقبلها الأطراف
28:12نحن لم نرى معارضة حقيقية من جابة البوليزاريو
28:15يعني قصد معارضة تامة
28:17ولا معارضة للجزائر
28:18ولا من دولة دول مجلس الأمن
28:20لذلك أعتقد أنه هذه المرحلة
28:22التي وصل بها هذا القرار
28:24أو نقل منها القرار بشكل جدي
28:27ويقف فراءه
28:28ويقف فراء المحتل الملكية
28:30نقل هذه الأطراف إلى هذا المربع
28:31أعتقد أنه سيجعلها أمام تحدي كبير
28:34هذا التحدي سوف يكون في شق قانوني دولي
28:36وهو المتعلق بتفسير
28:38تقرير المصير
28:40ومحاولة أيضا
28:42التعاطي مع هذه المبادرة المغربية
28:45التي تقول بالحكم الذاتي
28:46نحن نعلم أن العالم شهد عدة تنظيمة
28:48لتطبيقات الحكم الذاتي
28:50كردستان العراق
28:51فيها حكم ذاتي
28:55يعني في العراق وهي دولة عربية
28:56كاتلونيا فيها تقرير حكم ذاتي
28:58هناك أمثلة كثيرة من الحكم الذاتي
29:00لكن ما يميز
29:03الحالة الصحراوية
29:04أن الصحراوية
29:06لا تحت
29:07تقرير المصير
29:10أو تصفية الاستعمار
29:12لذلك أعتقد أن الأمم المتحدة
29:14والأطراف الفاعلة
29:15مجبرة على أن تتحلل حقيقيا
29:18لهذا التقرير المصير لهذا الشعب
29:20لا الشعب الصحراوي أعتقد أنه لن يقبل بأن
29:23يسدل إيضا معه ويدخل إلى المغرب بتاعت حكم ذاتي
29:27ولا أيضا يبقى متفرج للأبد
29:28أعتقد أن هناك حلول كثيرة
29:30منها أن يتم كما قال بولس
29:33التطوير نوع من السفتة لهذا الشعب
29:35ليس بالضرورة مثل المرحلة الماضية
29:38لكن يطور نوع من تقرير هذا الشعبي
29:42ويحاول أن يشرك الشعب في هذا الموضوع
29:45ولو كان في عجاج فهو مرحب به
29:46لأنه فتح باب التفاوض بعد جمود طويل
29:50هكذا يقول ضيفي من نواك الشوت
29:53حتى تعود إليك دكتور فريد حسني المحامي
29:55بهيئة باريس والبحث في العلوم السياسية
29:57مسعد بولوس
29:58يقول الولايات المتحدة تعتبر
30:00مقترح الحكم الذاتي هو الوحيد
30:02والقرار الأممي ترك الباب مفتوحا لأفكار أخرى
30:06من الممكن أن يتقدم بها أي طرف من الأفريقاء
30:09وتكلم عن عدم حصرية هذا المقترح
30:13ما ردك على ذلك
30:14صدقني أنا قبل أن أجيبك
30:17أريد أن أكررها مرة تانية
30:20على الأقل أنا كمحلل سياسي
30:23وكمغربي فرنسي
30:25أنا متأكد جدا أن هذا القرار
30:28إن كان تاريخيا فهو أيضا له قيمة إنسانية
30:32لأن هذا القرار هو ما سيخرج هذه المنطقة
30:35من هذه التعترات الكبرى
30:39اقتصاديا اجتماعيا إنسانيا
30:41هناك علاقات وطيضة بين الجزائر والمغرب
30:44ولما الآن هذا القرار يؤكد أن الأطراف هي الجزائر
30:49الجزائر المغرب موريطانيا وجبة البوليزاريو
30:52وجبة البوليزاريو
30:53إذن يحدد الأطراف التي يجب أن تشتغل وتزلس على طاولة الحوار
30:58لكنني أضف إلى هذا
31:00بالرغم من كوني أقولها أنا سعيد جدا
31:04لكون أن صراع دام لأكثر من أربعين سنة
31:08خمسين سنة
31:09الآن نجد قرار أمامي
31:11قرار أمامي
31:12ولا معارض واحد
31:15صفر معارض
31:17كما تتحفظات وليست هناك معارضة ورفض لهذا القرار
31:21صفر معارض
31:2311 دولة عضو بمجلس الأمن موافق هذا القرار
31:28ثلاثة امتناعات
31:31دولة واحدة وهي دولة الجزائر الشقيقة
31:35التي لم ترغب في المشاركة في التصويت
31:38إذن هذا في حد ذاته
31:40انتصار وليس لإمكانية الخروج من هذا المعقزق
31:45ومن هذه الأزمة التي طارت
31:47هذا في حد ذاته يحبر على رهان رابح رابح لتلك المنطقة
31:53ولكي أعود
31:54ولكي أعود لك
31:56لما أسمع ممثل جبهة البوليزاريو
31:59لا زال يتحدث بمنطق
32:02وللأسف ما عضي راوستاد
32:04ما ضاوي قديم
32:05نحن الآن في 2025
32:07منذ سبعينات إلى اليوم
32:11هناك قرارات متعددة للأمم المتحدة
32:14هناك قرارات متعددة للمحاكم دولية وإفريقية
32:18وهناك أيضا تطورات على أرض الواقع سيدي
32:22تطورات على أرض الواقع
32:23وهنا سأعطيها لك بالأرقام
32:25الآن في سنة 25
32:2727 دولة أوروبية
32:29زائد بريطانيا التي خرجت منها
32:3223 دولة أوروبية منهم
32:33يتفقون مع المقترح الحكم الداتي
32:36الذي اقترحه المغرب في 2007
32:38هذا عدد
32:39أمريكا اللاتينية
32:41عدد الدول
32:4232 دولة
32:4417 دولة
32:45مع مقترح الحكم الداتي
32:48آسيا
32:48عدد الدول
32:4948 دولة
32:51عدد الدول التي هي مع المقترح
32:5330 دولة
32:54طيب
32:55إذن الجارة والشقيقة الجزائر
32:58أعتقد مع هذه التطورات
33:01الصحراويين في أرضهم في المغرب
33:02الصحراء في مغربها في المغرب
33:04سأتيك على المفوضات
33:07إذن أنا أعتقد
33:09أن الآن على الدولة الشقيقة الجزائر
33:13لأنني أكررها
33:14لأنها هي من يحتضن
33:17زعماء وقيادات جبهة البورازاريو على ترابها
33:20أن تشتغل مع المغرب
33:22من أجل إيجاد
33:24أحل على أرض الواقع
33:26ما الذي تفهمه التصريح
33:28مسعد بولس حين يتحدث عن عدم حصرية هذا المقترح
33:32يعني الباب مفتوح لأفكار أخرى
33:35من جانب الأفريقاء
33:37تحديدا في هذه النقطة حتى نفهم
33:38لأنه الآن مستقبل هذه المفوضات
33:40هو الذي على المحك
33:42أنا أعتقد ما أفهمه
33:43هو أن الحكم الداتي
33:45هو الفكرة
33:47التي يمكن جعلها شيء
33:50على أرض الواقع
33:50لكن هذا لا يمنع المغرب
33:53من استماع الأطراف الأخرى
33:54ومن استماع إلى أفكار أخرى
33:56ربما قد تسعر
33:58تيسر وتسرع
34:00في جعل هذه الحقيقة على أرض الواقع
34:02والتوصل إلى هذا
34:04قبل أختصار شديد
34:08يعني لما نقول أن الدبلوماسيا المغربية
34:10دبلوماسيا المغرية
34:11لعبة دور كبير جدا في الوصول إلى هذا الحل
34:14وعندما نرى كيف توالت
34:16يعني الدول العظمى
34:17وهي ثلاث دول عظمى
34:19الولايات المتحدة الأمريكية
34:20بريطانيا وفرنسا
34:22لما هؤلاء الثلاث وهم أعضاء دائمين
34:24يعترفون بإمكانية الحل الحكم الذاتي
34:28أضف إلى هذا
34:29لما تدخل إسبانيا هي الأخرى وحلية
34:31إسبانيا
34:32إسبانيا وهي دولة مستعمرة
34:34وهؤلاء الدول
34:35على الأقل هذه الدول الأربعة
34:37تعرف جيدا
34:38تاريخ الصراع حول الصحراء المغربية
34:42الأنظار تتجه نحو هذه المفاوضات المحتملة قريبة
34:46ربما النقطة الإيجابية
34:47أنه لا يوجد طرف رفضة بشكل واضح
34:50هذه المقرارات قرار مجلس الأمن الدولي
34:54وزير الخارجية الجزائي أحمد عطاف
34:56يقول أن المغرب لم ينجح
34:58في فرض الحكم الذاتي
35:00كحل حصري لقضية الصحراء الغربية
35:03بما معنى أنه تمت مقترحات أخرى
35:06يمكن أن تقدمها الأطراف
35:07ولكن السؤال الذي يطرح
35:08في فهم ربما حتى مضمون
35:10هذا القرار الذي بعض يصفه بكما وصفته أنت
35:13بتنقضات بعض يصفه بمحاولة لجمع التوافقات
35:16نص القرار واضح
35:17يرحب بأي مقترحات بناءة
35:19تقدم من الأطراف استجابة لمبادرة
35:23الحكم الذاتي المغربي
35:25أستاذ الكريم
35:27لما يصدر قرار معين ذات تبع قانوني
35:34فهو يفترض أن تكون عنده حيثيات
35:36الحيثيات هذه
35:38والأستاذ أنه محامي
35:39والمحامي يعرف كيف تحيث
35:41قرار ما هو يعود إلى سوابق التاريخية والقرارات التي سبقته
35:47وهذا ما لاحظناه بأن قرار الحكم الذاتي لا يتماشى ومقرارات الأمم المتحدة السابقة
35:56كيف؟
35:56كلها تنص
35:58كلها تنص
35:59كلها تنص
36:00كلها تنص
36:02كلها تنص
36:03على
36:04إجراء الاستفتاء
36:05لتقرير المشكلة
36:06على تقديم محلين عفوا
36:07حتى لكونوا مصفين
36:08يعني
36:09في القرارات السابقة
36:11كلهم كانوا مبنيين على الفصل السادس من متاق الأمم المتحدة
36:15لماذا المغرب يرفض الاستفتاء
36:20لو كان قبل الاستفتاء
36:22كان يمكن يعطي مبرر للدعاء والتاريخي بأن الشحراء الغربية تابعي له
36:28لماذا يرفض الاستفتاء
36:30معنا ذلك أنه يعرف أنه لا يربح
36:32لم يرفض الاستفتاء
36:34من فضلك
36:35ثانيا هنا يقول التفاوض مع المغرب مع الأطراف كلها
36:40يجمع فيها البوليجاريو
36:42كيف تتفاوض مع البوليجاريو وهو
36:44يطالب باستقلاله
36:46وهو الذي قام بثورة
36:48لننسى بأن موريتانيا انسحبت
36:51من قرار تسعمية وسبعين وخمس سبعين عفون
36:57لأن بعد ما طارت البوليجاريو وهزمت عليها
37:01وتم الانقلاب على مختار والدادة
37:03حتى نغل في التاريخ موضوع اليوم
37:07موضوع اليوم نقول
37:09اليوم غدا
37:11الولايات المتحدة الأمريكية
37:13عطت رأيها وحاولت أن تمرر
37:15بالحكم الذاتي
37:17كقاعدة
37:18للمفاوضات
37:20لكن في نفس الوقت
37:22ربما أطراف ضغط أطراف أخرى لغير ذلك
37:24تقول
37:25التفاوض مع جميع الأطراف
37:27حتى نصل إلى حل مرضي
37:29هل متأكد بالحل مرضي سيكون انتلاقا من الحكم الذاتي؟ لا
37:35لأن الأطراف الأخرى خاصة الفاعلة هي ضد الحكم الذاتي
37:39ما يفهم الموريتاني يتحدث عن إمكانية المزاوجة الحقيقية بين الحكم الذاتي وحق تقرير المصير؟
37:44هذه القرارة القانونية
37:46تقرير المصير
37:48هو يعني الاستقلال
37:50حكم الذاتي
37:52قد يكون شكل من أشكال
37:54الاستقلال
37:56قد يكون أحد أشكال تقرير المصير
37:58حكم الذاتي معناه
38:00إن السيادة تعود إلى المغرب
38:02والسحر الغربي قد تعطى
38:04لها بعض السلاحيات الاقتصادية
38:06هذا معروف الحكم الذاتي ما هو
38:08مستحيل أن نجد قاعدة
38:10أو تفسير قانوني أو اجتهاد قانوني آخر
38:12من هذا المنقل نقول إن التقرير المصير
38:14الآن من حيثه لا يشعر بهذا القرار
38:16إنه يوفر التقرير المصير
38:18لأنه الأطراف التي ستتفاوض
38:20كما يدعو له هذا الشيء إيجابي
38:22يدعو إلى المفاوضات
38:24يدعو إلى تفاهم
38:26يؤدي إلى ماذا؟ هذا السؤال الذي يبقى
38:28متروح لأنه خلال ما
38:30لاحظناه من
38:32حديث سيد بولش
38:34بأنه لا يعرف ما يقول
38:36بل إنه لا يعرف مخرجات
38:38هذا القرار
38:40هذا القرار الذي اتخذه
38:42ربما البعض يقول إنه كان يحاول أن يكون توفيقيا
38:44وسنأتي ربما على هذا
38:46لأن الغاية الآن هو أن تقبل كل هذه الأطراف
38:48الذهاب إلى طويلة المفاوضات
38:50لأنه لا يجب الدخول
38:52لطويلة المفاوضات والذهاب إليها
38:54بعقية الغالب
38:56أو المغلوب المنتصر أو المنهزم
38:58هذا ربما أقرأ
39:00هكذا أقرأ تصريحات
39:02تنطلق من معطيات
39:04المفاوضات لا تنطلق من عدم
39:06المفاوضات تنطلق من معطيات قانونية
39:08من معطيات
39:10كواقعية من معطيات تاريخية
39:12وليس من تأييد بعض الدول
39:14لأن بعض الدول هذه خاصة للكبرى
39:16فليكن فليجتمع الجميع
39:18كان عندها منطق استعماري
39:20لأنها تفكر من خلفية استعمارية
39:22حتى أذهب لضيفي في الجانب المقابل
39:27عبر الفيديو من فيينا سيد محمد سلامة بادي
39:29ممثل جبهة البوليساريو في النمسا وأسلوفاكيا
39:32بسالة الاستفتاء أثرت الكثير من الجدل
39:36أسالة الكثير من الحبر الكبير المستشاري
39:39دونالد ترامب لا يرى في استخدام هذه الكلمة
39:41كلمة الاستفتاء سيد محمد سلامة بادي
39:44يقول أن الأمر موكول لأطراف التفاوض
39:47مرة في تصريحاته يقول أنه يمكن أن يكون هناك نوع من التصويت
39:51التصويت الانتخابي ليس الاستفتاء
39:53التصويت الانتخابي إذا تم التوافق عليه في إطار هذه المفاوضات
39:57ومرة أخرى يقول أنه قد يمكن التواصل إلى حل
40:01دون اللجوء أو دون اعتماد آلية التصويت
40:04ما الذي تراه أنت وما الذي ترى جبهة البوليساريو تحديدا في هذه النقطة
40:10نحن في جبهة البوليساريو نؤكد على أمر حيوي جدا في هذا الإطار
40:17هو مركزية الوضع القانوني للقضية
40:25أي محاولة لتحريف القضية عن مصاريها القانوني المتعارف عليه دوليا
40:32أمميا وأكدته المحاكمة الدولية ما قاله الفشل تماما
40:38وأكد جبهة البوليساريو على كل حال أننا لن نكون أبدا طرفا في أي مفاوضات
40:46تحاول الالتفاف على حق شعبنا الثابت في تقرير المصير
40:53من خلال التعديل حر وأصيل من خلاله يختار الصحراويون مستقبلهم بأنفسهم بعيدا عن أي تدغوط
41:02أقول لك الأخ الحكيم أن الأمر المتعلق بهذا القرار يعني مليء بدل من يكون توفيقي في الحقيقة هو تنفيقي
41:14لأنه يجمع بين الأضاء تقرير المصير ويفضي ويقدم الحكم الذاتي
41:24الحكم الذاتي لا يمكن أن يكون شكلا من أشكال تقرير المصير إلا إذا كان نتيجة إرادة الشعب المصويت
41:35غير ذلك لا يمكن
41:37والقرار 1541 ليعطي ثلاثة يمنح ثلاث خيارات
41:42خيار الاستقلال وهي الممارسة التي متعارفة عليها في الأمم المتحدة
41:48خيار الاستقلال الإنضمام أو أي روابط أخرى بما فيها الحكم الذاتي
41:58نحن نؤكد أن هذا لا يمكن بدل نصفه تاريخي هذا القرار
42:02القرار التاريخي والقرار 690 الوحيد الذي حاز قبول الطرفين
42:08طرفين نزاع وتم موافقة عليه بالإجماع ليس بـ 11 صوتا
42:13بل بالإجباع وذهبت بعثة المينورسو قطعت أشواطا بعيدة في تحقيقه
42:24لو لا اعتراضات المغرب
42:26الآن يمكن الآن الحديث عن هذا الأمر المتعلق بالقرار هذا القرار 27-97
42:38حيث أنه صحيح رغم أنه يقدم قضية الحكم الذاتي
42:48مسألة الحكم الذاتي لكنه لا يغلق الباب أمام مقترحات أخرى
42:56في هذا الصدد أريد فقط عفوا دقيقتين أو دقيقة
43:00التنويل على أن جبهة البوليساريو قدمت مقترحا سمي المقترح الموسع
43:08على أساس المقترح الذي قدمه
43:10القرار لم يأتي حتى على ذكره
43:12هذا مقترح موسع شامل يمنح أولا يغلق الباب عن الماضي
43:22رغم بما فيه من جراح ويفتح المستقبل على شراكة اقتصادية استراتيجية
43:29طيب لم يأتي قرار رجل سلام عليك
43:33ربما يطح في إطار المصوضات المقبلة
43:34في أفوق اتحاد مغاربي صحيح يغنى على إرادة الشعوب وليس على القوة القهرية
43:42طيب أستطلع رأي ضيفي في الجانب المقابل أيضا من وكشور الدكتور سلامي الشيخ حمدي
43:48الخبير الأمني والإستراتيجي في متاقة الساحل والصحراء
43:51جبهة البوليساريو قد تقبل بالخطة المغربية
43:54أو مقترح الحكم الذاتي المغربي
43:56شرط أن يصادق عليها الشعب الصحراوي عبر استفتاء
44:00على أسأل كيف تنظر أنت إلى مستقبل هذه المفاوضات
44:04وحظوظها في تقريب وجهات النظر من أجل توصل إلى قرار نهائي
44:09شكرا جزيلا
44:13أنا أعتقد أنه إذا ظلل الأطراف الاثنان في نفس المربع
44:17المربع الأول الذي انتظم الصراع مدة ثلاثين سنة بعد وقف اطلاق النار
44:24لن يصل هناك نتيجة
44:26أعتقد ما قام به ترامب أو ما قام به مجلس الأمن
44:29أعتقد أنه هو مصلحة الصراع في مصلحة الصراع نفسه
44:33الأطراف يجب أن تغادر المربع الذي تجد به الآن
44:36تغادره كل يحمل أدواته للمفاوضات
44:39القرار لم يفرض حل معينا
44:43القرار أتابي مفردات
44:44أتابي الحكم الذاتي
44:46أتابي التقرير المصير
44:47أتابي توافق الأطراف
44:48أتابي أشياء كثيرة
44:50إذن على الأطراف أن يتحلوا بالشجاعة الكاملة من أجل الجلوس أمام طاولة المفاوضات
44:55وأن يتحل أيضا المجلس الأمن الدولي
44:58والمجتمع الدولي بالشجاعة الكبيرة ليقول للحق حق
45:04ويقول باطل باطل
45:06أن لا يذهب هذا الشعب الصحراوي ضحية تنازعات أو ضحية غطرسة قطرف معين
45:12يجب أن يستشار الشعب الصحراوي حيث هو
45:17لأنه هو مربط الفرس
45:18هذا الشعب يجب أن يستشار
45:20هل ينضم إلى المغرب
45:21هل يكون هناك حكم وسع
45:23يجب أن يشرك في الطبخة الكبيرة التي تدرك الآن
45:26لكن أن يظل الصراع في مربعه الأول بين طرافين
45:30لا حوار بينهما
45:31أعتقد أنه ليس من مصالح الشعب الصحراوي
45:33ولا مصالح مناطق الكل
45:35لذلك تغطوير
45:37نعم يجب أن يستشار
45:41الشعب الصحراوي
45:42الأسف الوقت يدهمنا
45:43كثيرا سأستعجل الإجابات
45:45والإجابة ربما على سؤال الأخير من ضيفي
45:48أعود إليك دكتور فريد حسني المحامي بهاية باريس
45:51والبحث في العلم السياسية دونت الكثير
45:53ولكن في سؤالي الأخير في هذه الدقائق الأخيرة
45:55أود أن أسأل
45:57عن إمكانية فعلا كما يقول العهل المغربي
46:00الوصول أو إيجاد حل لا غالب فيه ولا مغلوب
46:05يحفظ ما الوجه للجميع
46:07وضيفي يقول أنه لا يتم فيه استثناء أحد الأطراف
46:11أو ربما يجب أن يتم فيه اتشارة الشعب الصحراوي
46:15هل يمكن الوصول باختصار شديد إلى حل كذلك
46:19لا غالب فيه ولا مغلوب فعلا على أساس المفاوضات
46:23استنادا لمقتلح الحكمات المغرب
46:25هذا ما نسأله له حتما
46:27لماذا أقول حتما؟
46:29لأن الحكماء في الجزائر
46:31الحكماء في المغرب
46:32الحكماء في مورطانيا
46:33سيشتغلون من أجل تنفيذ هذا القرار
46:37وجعله حقيقة على أرض الواقع
46:38نصف ثانية للأستاذ على المستوى القانوني
46:42قرارات للأستاذ حسين صدق
46:44قرارات الجمعية العامة بالأمم المتحدة
46:47هي قرارات غير إلزامية
46:49قرارات مجلس الأمن
46:51التي منصوص عليها في الباب السابع
46:54وأكررها في الباب السابع
46:56إلزامية
46:57قرارات مجلس الأمن
46:58المنصوص عليها في الباب السادس
47:01طبقا لمتاق الأمم المتحدة
47:02هي أيضا غير إلزامية وهي توجيهية
47:04لكن عندما تكون توجيهية وبكتابة صريحة وواضحة تقول أن حل المقترح المغربي هو الأقرب إلى أرض الواقع
47:14ولما قدمت لك الأرقام عدد الدول التي منذ 75 اليوم اعترفت بأن الحل المقترح المغربي هو الحل الأقرب إلى أرض الواقع
47:23أقول لك حتى إفريقيا 55 دولة إفريقية في الاتحاد الإفريقي
47:28ما يفوق الأربعين دولة إفريقيا الآن هي ترى أن حل الحكم الذاتي هو الحل الإيجابي
47:36لكي تتنقل
47:39صدقني المغرب صرف ما يفوق العشر مليارات دولار على تنمية الصحراء
47:45المغرب أطلق ما يسمى بالمشروع الأطلسي لخدمة الساحل ولخدمة الجزائر
47:51إذن أدى الجزائر كدولة قوية لدينا من التاريخ ومن الشراكة ما يمكننا أن نشتغل من أجل دفع بعجلة التنمية وخدمة الشعوب
48:04ومن حيث انتهيت أنت العاهل المغربي تقدم بدعوة جديدة إلى حوار أخوي صادق بين المغرب والجزائر
48:12من أجل تجاوز الخلافات وبناء علاقات جديدة تقوم على الثقة وروابط الأخوة وحسن الجوار هكذا يقول
48:20والعمل أيضا على أحياء الاتحاد المغاربي
48:24ما الرد المتوقع من الجزائر على هذه الدعوة
48:29وهل يمكن لهذا الحوار الذي استرعاه الولايات المتحدة أن يكون هو ربما نقطة البداية لحالة الأزمة حتى في ملف الصحراء الغربية
48:38من خلال تسهيل المفاوضات بكسار شديد في دقيقة ونصف
48:43قبل أن نجيبكم عن سؤالكم
48:44إن فكرة لا غالب وما لا مغلوب
48:47هل هي تتناقض ما أعطى إذي الحق حقا؟ لا لا أعتقد
48:53وبالتالي لما نعطي حق الشحروين حقا فهنا لا غالب ولا مغلوب
48:59الجزائر دائما متفتحة على الحوار والنقاش ولم ترفضه لو مرة هذا الحوار
49:05واعتقادي هذا الشي لا يتطلب رد معا من الجزائر لأنها دائما قبل هذا الحوار
49:12لأن الجزائر في الحقيقة ليست طرف في الصراع وفي النزاع وإنما هي
49:17لأنها معنية لأنه شعب جار يعاني من ويلات الاستعمار
49:21لأنه إسبانيا مستعمرة أعتاد سلمت للصحروين الاستعمار الآخر
49:28والجزائر بحكمة تاريخها بحكمة مبنيها ترفض هذا الاستعمار نعطي حق
49:34للشعب الشحراوي إذا قبل بالحكم الذاتي ربي شهد إذا قبل بوصل للإستخلال من خلال
49:42الاشتاء ربي شهد لماذا نرفض هذه القعدلية أساسية في الممارسة الديمقراطية
49:47وفي إعتاء الحق لكل ذي حق الحقه
49:50إذن نلاحظ بأن القرار تمجلس الأمن هو قرار فقط لينشط العملية
49:59لينشط عملية المستقبلية العملية الشيشية دون أن يفرض شيء معين
50:05وهذا دون أن يفرض شيء معين وهذا هو المطلوب من أجل أن ربما تنخرط كل الأطراف في هذه المفاوضات
50:12وتتوصل إلى ربما سيغة متوافقة عليها
50:14العاهل المغرب أطرح السؤال على ضيفي عبر الفيديو من فيانا
50:20سيد محمد سلام أبادي مواثل جبهة البوليساريو في النمسا وسوفاكيا
50:23في الوقت الذي تسأل فيه الأطراف هل يمكن توصل ربما إلى اتفاق لا يكون فيه هناك منتصر ولا مهزوم
50:29العاهل المغرب بعث برسالة إلى مخيمات تندوف بهدف جمع الشمل مع أهلهم
50:35ويقول إن لا فرق بين العائدين من تندوف وبين أخوانهم داخل أرض الوطن
50:40ما صدى هذه الدعوة في هذا السياق الذي ينتظره الكل بشأن انطلاق مستقبل هذه المفاوضات
50:49مع تحيين المغرب بمقترح الحكم الذاتي
50:52باختصار شديد لو سمحت في دقيقة ونصف
50:54صدى تلك الدعوة لم يتجاوز الرباط إن كان خطابه من الرباط
51:00هذا باختصار فيما يتعلق باعتراف العالم أجمع بدول العالم حتى لو تحالف الدول
51:08العالم أجمع على أن تمنح الصحراء الغربية كهدية كانت مؤجلة منذ
51:15الفين وعشرين في إطار صفقات ومقايضات فالشعب الصحراوي سيقف بالمصاد
51:22لكل مثل هذه المحاولات غير غير تمكين الشعب الصحراوي من حقه الثابت والراسخ
51:29في تقرير المصير بكل حرية فإن الأمر لن يتقدم خطوة فكل ما نطلبه يوم من
51:38الديمقراطية من خلاله نعبر فيه أو نختار فيه مستقبلنا ونمد اليد للمغرب
51:45بالتأكيد ولكل دول الجوار ببناء اتحاد مغاربي على أسس صحيحة المغرب
51:54نقدم له هدية حقيقية نتمنى أن لا يضيع الفرصة وهو أن يدخل معنا في شراكة
52:02حقيقية نتقاسم فيها تكلفة السلام كما نتقاسم فيها مستقبل واعد نجتمع فيه
52:10جميعا مع بقية الدول المغاربية هذا هو العرض ونكمل على المغرب أن لا يضيعه
52:16إن استطاع أن يستعيد سيادته في دقيقة واحدة دكتور سلمان شيخ حمدي وأنت تنادي
52:23بأن على المواقف أن تتطور ولا لتصلب المواقف من وجهة نظرك على ضيوفي يمثلون
52:31ربما الأطراف التي ستكون ممثلة أو دول الأطراف التي ستكون ممثلة مستقبلا في هذه المفاوضات
52:38التي ستكون حاسمة بالتأكيد للمنطقة
52:42هل على ضوء هذه المواقف هل سيتولد أو هل سيولد هذا القرار فعلا زخما جديدا في المنطقة
52:49من وجهة نظرك باختصار شديد هل يمكن فعلا التوصل إلى حل لا منتصر فيه ولا مهزوم
52:54أو كما يقول عاهل المغربي لا غالب فيه ولا مغلوب في دقيقة واحدة لو سمحت
52:59أي دور لموريتاني أيضا في ذلك
53:01نعم أعتقد أنه في ظل انسداد الأفق الذي آملت به الأطرافين
53:10المغرب وجهة بوليزاريو وانسداد الأفق الواضح
53:13أعتقد أنه كان هناك لابد من تطوير حل والخروج من هذا المربع إلى مربع آخر
53:19أعتقد أن هذا المربع الآخر هو الذي يكون فيه الوصول إلى الشعب الصحرائي بشكل مباشر
53:24وإلى أطراف تدعم حق الشعب الصحرائي وتدعم حق المنطقة ككل
53:29نحن كنا نعيش في أوتون حرب غير معدنة
53:32لذلك من حق كل الشعوب كل الأطراف أن تسعى إلى حل يرضي الأطراف كلها
53:37لذلك أعتقد أن الجمود على القاعدتين غالب أو مغلوب
53:41أعتقد هذه أيضا غير مقبولة حتران
53:45أعتقد أن هذا القرار فتحه وفقا جديدا
53:47سوف تبيني الأيام أنه حل حل هذا النزاع
53:51وفعلا فتحها فاقا سيكون للشعب الصحراوي فيها مربط الفرس
53:56والكلمة الفصل فيما سيقول إليه النزاع
53:58والكلمة الأخيرة الدكتور فريد حسن المحامي بهيئة باريس
54:01والبحث في العلوم السياسية باختصار شديد
54:04لو سمحت أن الوقت انتهى
54:05للبحث من موريطانيا صدقني سيدي الشعب الصحراوي على أرضه بالمغرب
54:09والصحراء المغربية بأرضها
54:12والجزء كبير من الصحراوين الذي قال ممثل جبات البورايزاريو
54:16ليسوا سعداء بهذا القرار
54:19أنا متأكد أنهم سعداء لأنهم يعتقدون
54:22أنه آن الأوان آن الأوان آن الأوان
54:25لطي هذا الملف نهائيا
54:27وأنا متأكد أن دولة الجزائر الشاخقة
54:30ستلعب دورها لماذا؟
54:32لأن دولة الجزائر الشاخقة هي من يحتضن الآن قيادات البورايزاريو
54:37وملك المغرب شافها الله قالها بصراحة
54:40قال الملك بكونه رئيس الدولة
54:43سيحفظ السلام لكل الصحراويين الذين هم الآن في تندوق
54:48إذن لهذا أرجوكم أن نأخذ هذا القرار
54:54بما تابت منطلق لتصف أجهد هذا الملف نهائيا
54:59وبناء منطقة متقدمة في المساعدة
55:03شكرا لكم على هذا التفاهم
55:07لا يمكننا أن نبقى في هذا المنطق وفي هذا الموقف
55:11الآن يجب أن نتقدم
55:14كل شكر لكم جميعا
55:16تلتي دول الجمعية العاشة
55:19يعتقدون ويعترفون أن قرار الأمم المتحدة هو الحل المناسي
55:24شكرا جزيلا لكم جميعا
55:29لكوني متأكد أنه لا خلاص
55:32إلا بالنهاية
55:33شكرا جزيلا لكم
55:34وإلى اللقاء لنتقي في موعد إخبارية أخرى
55:37إلى اللقاء شكرا جزيلا للجميع ولمشاهدين
55:40شكرا جزيلا لكم
55:41وإشترا لكم
55:42شكرا جزيلا لكم
55:43لكم
56:05شكرا جزيلا لكم
56:07خصوصاً
Recommended
22:22
|
Up next
4:02
1:07
6:27
21:45
4:04
1:51
0:35
Be the first to comment