Olivier Christen, procureur national antiterroriste, est l'invité de Benjamin Duhamel. Dix ans après les attentats de 2015, il évoque l'état de la menace terroriste en France et la manière dont elle a évolué. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-7h50/l-invite-de-7h50-du-lundi-03-novembre-2025-3652827
00:007h49, Benjamin Duhamel, votre invité, est le procureur national antiterroriste.
00:11Bonjour Olivier Christen. Merci d'être avec nous ce matin sur France Inter.
00:15Alors que dans quelques jours, la France commémorera les 10 ans des attentats du 13 novembre et ses 132 victimes.
00:20Vous êtes l'une des principales tours de contrôle de la menace terroriste en France.
00:24On a besoin de votre expertise pour savoir où nous en sommes, comment ont évolué les profils de ceux susceptibles de passer à l'âge, le rôle des réseaux sociaux.
00:32Mais d'abord, pour planter le décor une décennie après le Bataclan, les terrasses, le Stade de France, comment est-ce que vous qualifieriez la menace terroriste aujourd'hui ?
00:40Est-elle encore aussi vive ?
00:42Alors la menace, en 10 ans, elle a beaucoup évolué.
00:45Elle est aujourd'hui toujours très présente, mais sans doute dans des formes qui sont assez différentes de ce que nous avions pu connaître il y a une dizaine d'années.
00:53Si dans le mi-temps des années 2010, c'était principalement une menace que l'on appelait exogène avec ce...
00:59Projeté, ça veut dire organisé de l'étranger.
01:01Exactement, organisé depuis l'étranger.
01:02On est davantage aujourd'hui confronté à une menace qui est ce qu'on appelle endogène, c'est-à-dire qui est présente sur le territoire,
01:08avec une évolution qui est à la fois sur deux plans, quelques plans de forme, puisqu'elle est davantage polymorphe,
01:16c'est-à-dire avec des personnes qui se sont radicalisées de façon différente, qui ont des volontés de passer à l'acte qui sont différentes,
01:23avec davantage d'autonomisation des individus, c'est-à-dire moins de contact direct avec les organisations terroristes et davantage inspirées par la propagande qu'ils diffusent.
01:36Et puis sur la forme, on y reviendra sans doute, mais un très fort rajeunissement des personnes qui sont mises en cause aujourd'hui.
01:46Mais juste peut-être pour finir, de façon globale, nous sommes à un moment, et moi je vous le dis par rapport à ce que sont les enquêtes que nous ouvrons au Parc national terroriste,
01:55à un stade où la menace est très présente, parce que le nombre de procédures que nous ouvrons est à un niveau qui est parmi les plus élevés depuis les cinq dernières années.
02:05Donc ça veut dire que cette menace reste vive, simplement vous faisiez la distinction entre la menace exogène projetée et celle qui relève d'individus qui s'auto-radicalisent.
02:13Est-ce qu'un attentat de grande ampleur en plusieurs lieux, comme ce que la France a vécu le 13 novembre il y a dix ans, serait encore possible, imaginable ?
02:20Est-ce que vous déjouez encore des projets d'attentats qui ressemblent à ce qui a eu lieu le 13 novembre ?
02:27Alors je ne suis évidemment pas en mesure de vous dire si un attentat tel que ceux qu'on a connus en 2015 serait possible demain, ça je ne le sais pas.
02:35Ce que je peux vous dire en revanche, c'est que la menace type projetée n'est pas très prégnante.
02:39C'est-à-dire que la capacité d'envoyer des commandos de l'étranger pour commettre des attentats de ce type-là n'est pas très prégnante.
02:44Même si, Olivier Christen, quand on voit un afghan qui a été interpellé, mis en examen pour association de malfaiteurs avec un projet terroriste qui était en lien avec l'État islamique,
02:55non pas en Syrie mais au Khorasan, c'est-à-dire en Asie centrale, une autre branche de l'État islamique,
02:59là il y avait un lien des échanges avec une organisation terroriste.
03:03En revanche, juste pour conclure ce que je disais auparavant, ce qui est très clair c'est qu'il y a eu plusieurs attentats qui ont été commis sur le territoire français,
03:10ne serait-ce que cette année 2025 puisque nous dénombrons pas moins de trois attentats de nature djihadiste qui ont été commis cette année,
03:19dont deux qui ont conduit à des morts de personnes.
03:23Et il y a eu un certain nombre d'attentats qui ont été déjoués et qui correspondent à chaque fois à la même configuration
03:30de personnes qui se sont souvent autoradicalisées, qui n'ont pas de contact direct avec les organisations terroristes mais qui s'en réfèrent.
03:38Pour répondre à votre question sur la personne qui a été mise en examen la semaine dernière, nous sommes sur des faits qui sont plutôt en lien avec l'ISKP,
03:47mais ce sont des faits qui révélaient l'État islamique au Khorasan, qui était un point sur lequel il y avait une forte préoccupation en 2023-2024,
03:57qui aujourd'hui est moins important que ça n'a été et les faits dont vous parlez correspondent à la révélation par des différentes expertises techniques
04:05de faits qui étaient caractérisées en 2023 même si l'interpellation a eu lieu la semaine dernière.
04:10Olivier Christian, je voudrais qu'on s'arrête sur ce que vous avez dit il y a quelques instants sur le net rajeunissement des profils
04:16de ceux qui sont interpellés parce qu'ils projettent un attentat terroriste.
04:22Comment est-ce que vous expliquez ce rajeunissement ? C'est vrai que les chiffres sont assez stupéfiants.
04:2715 mineurs mis en examen sur les 9 premiers mois de l'année en 2025 dont certains ont 12 ans, 13 ans.
04:32Comment est-ce qu'on explique ce rajeunissement ?
04:34C'est en effet un phénomène qui est assez nouveau, qui a émergé en 2023 puisque, comme j'ai déjà eu l'occasion de l'indiquer,
04:42nous étions jusque-là à des niveaux à 2-3 mineurs qui étaient mis en examen sur des faits de terrorisme par an.
04:47Quand nous sommes passés à 19 en 2024, nous sommes à 17 au moment où nous nous parlons pour l'année 2025
04:54et qui est un phénomène qui n'est pas franco-français.
04:57On observe exactement la même chose dans les différents pays européens et au-delà des mineurs en tant que tels,
05:04un rajeunissement aussi chez les majeurs qui ont plutôt moins de 20 ans.
05:07Si je fais une parenthèse, les faits qui ont été révélés aux Etats-Unis la semaine dernière dans le Michigan,
05:12j'observais que les Américains communiquaient en disant qu'ils avaient entre 16 et 20 ans,
05:17donc qui correspond exactement au type de profil que nous avons en France.
05:20C'est très difficile d'expliquer pourquoi d'un seul coup il y a eu ce rajeunissement.
05:24Ce que nous constatons en revanche, c'est que la propagande telle qu'elle a été diffusée et telle qu'elle est diffusée,
05:30notamment par l'Etat islamique mais également par Al-Qaïda ou telle qu'elle peut être prise,
05:37répond aux codes qui sont ceux qui intéressent les plus jeunes.
05:42C'est-à-dire des codes du numérique, des réseaux sociaux.
05:45Des codes numériques, des choses extrêmement en format très réduit,
05:48très peu approfondies sur le côté intellectuel des choses,
05:54avec beaucoup d'accompagnement visuel.
05:56Et par ailleurs, il y a des études qui commencent à être faites de façon assez précise sur ce sujet-là,
06:01des algorithmes qui conduisent très très vite,
06:04à partir du moment où on part sur des recherches sur l'ultra-violence,
06:07à avancer vers les contenus de nature djihadiste
06:10et vers en fait comme un crochet qui attirerait à un moment donné les plus jeunes vers une demande de passage à l'aide.
06:16Et avec un exemple assez sidérant, celui d'un adolescent de 17 ans dans la Sarthe,
06:20interpellé et cru il y a quelques semaines après avoir utilisé l'intelligence artificielle et ChatGPT,
06:25qu'il a interrogé sur son projet terroriste, sur l'effet de l'explosion de bonbonnes de gaz,
06:31sur l'utilisation d'un surnom de combattant.
06:35Ça veut dire que quand on va sur ChatGPT de cette manière-là,
06:38on peut, sans qu'il n'y ait aucun frein, poser des questions sur la possibilité d'une entreprise terroriste ?
06:45Alors je ne prononcerai pas sur ChatGPT en tant que tel,
06:47mais je crois que c'est le propre de l'intelligence artificielle de répondre aux questions qui sont posées par les personnes qui l'interrogent.
06:52Ce qui est vrai en tout cas, c'est que la façon dont la personne est allée à construire son projet,
06:58elle le fait à partir de ce que je disais tout à l'heure d'une propagande qui est diffusée,
07:01à partir d'éléments qui l'ont attiré dans ce champ-là,
07:05et après elle se sert des moyens qui sont mis à disposition pour essayer de construire son projet,
07:10notamment sur comment avoir des tweetos sur comment faire les explosifs et comment pouvoir passer à l'actuel.
07:18Un mot encore Olivier Christen sur ce qui vous occupe au parquet national antiterroriste,
07:23la menace du terrorisme d'ultra-droite.
07:25En France, en juin dernier, vous vous étiez saisi pour la première fois d'une enquête sur le meurtre d'un Tunisien
07:29par un homme soupçonné de lien avec l'ultra-droite.
07:31L'ultra-droite, là encore, la menace, cette menace de l'ultra-droite, comment est-ce que vous la qualifiez, comment est-ce que vous l'estimez ?
07:38La menace d'ultra-droite radicale violente, pour prendre un terme plus complet,
07:42est quelque chose qui est relativement nouveau, qui était là encore assez inexistant il y a une dizaine d'années dans la matière antiterroriste,
07:48qui a émergé il y a donc 3 à 4 ans.
07:51Nous avons ouvert 5 procédures sur ce champ-là en 2025, ce qui est très important et qui correspond à une radicalisation violente d'une expression politique.
08:03Nous avons ouvert en effet la première enquête à la suite d'un homicide qui a été motivé par cette idéologie-là.
08:13Et là aussi, quand je parlais tout à l'heure, je parlais pour le djihadisme davantage sur le côté polymorphe, c'est très vrai dans ce qu'on appelle une droite radicale,
08:20puisqu'on intègre dans ce champ-là aussi tout ce qui est relatif aux incels, c'est-à-dire ces personnes qui reprochent une forme de masculinisme radicalisé,
08:32et toutes ces franges-là qui y sont.
08:35Voilà sur l'aspect effectivement polymorphe de ce terrorisme d'ultra-droite.
08:38Merci Olivier Christen, procureur au parquet national antiterroriste.
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