- 16 hours ago
Category
🗞
NewsTranscript
00:00bienvenue à vous toutes et à vous tous et merci d'être avec nous pour cette émission
00:06avec judith sur youtube de france 24 et toutes les plateformes de podcasts mes invités reviennent
00:14sur leur parcours les changements dans leur vie les circonstances de ces changements et leurs
00:20conséquences bonjour kenny zemmourad vous êtes né à paris d'une mère turque et d'un père indien
00:28arrière petite fille de l'un des derniers sultans ottoman et fille d'un rajah indien vous étiez
00:37grand reporter journaliste au nouvel obs et vous êtes spécialiste du moyen-orient et du
00:42sous-continent indien vous êtes autrice de nombreux ouvrages dont de la part de la princesse morte qui
00:51a été traduit en 34 langues également au pays des purs la traduction en française de pakistan et puis le
01:04parfum de notre terre voix de palestine et d'israël aux éditions robert laffont mais avant de commencer
01:15cet entretien qui est donc consacré au changement dans la vie vous vouliez revenir sur la remise du prix
01:20nobel de la paix à corina machado une opposante au régime vénézuélien de nicolas maduro oui ces
01:27prix nobel de la paix sont un peu un peu spéciaux depuis quelques temps c'est qu'en fait corina
01:34machado a quand même n'est pas quand même une militante de la paix elle est complètement d'accord
01:39elle a soutenu trump dans les sanctions qu'il a imposé au vénézuéla qui ont descendu le blocus
01:46économique qui entraîne une misère terrible pour une grande partie de la population vénézuéla et
01:52elle le soutient dans maintenant il ya des frappes importantes les navires de guerre déployés autour
01:58du vénézuéla un sous-marin atomique et elle soutient ça alors bon pourquoi pas aller mais mais
02:07pourquoi lui donner le prix nobel de la paix ça n'a rien à voir avec la paix ce qu'elle fait elle
02:11est une opposante une opposante politique elle a le droit mais n'a pas le droit au prix nobel de la paix
02:15mais ces prix nobel de la paix depuis ont quand même été donnés à des gens qui à mon avis à la vie
02:21de beaucoup ne le méritent pas vraiment kissinger qui a été un faiseur de guerre le vietnam aussi
02:30l'afghanistan etc il a fait quand même il a il a des dizaines de milliers ou des centaines de
02:37milliers de morts de conséquences à ces guerres il a on lui a donné le prix nobel de la paix même
02:43barack obama que nous aimons tous d'une certaine façon a quand même c'est sous son son gouvernement
02:51que l'afghanistan a reçu a eu le plus de victimes civiles des centaines de milliers de victimes civiles
02:58parce qu'il a multiplié le nombre de drones par trois donc en fait c'est cette pourquoi ne pas
03:07donner ce prix nobel la paix à médecins sans frontières des gens vraiment qu'ils font qu'ils
03:12font le au médecin actuellement à gaza le personnel médical de gaza jamais il ya eu autant de morts dans
03:20aucun conflit depuis très très longtemps parmi le personnel médical et aussi pourquoi pas aux
03:25journalistes qui montrent les horreurs qui se passent dans différents endroits du monde et qui risquent leur
03:31vie parce que de mon temps quand j'étais journaliste on avait presse sur un bandeau presse on
03:38était plus ou moins protégé mais maintenant bandeau presse veut dire que au contraire on est visé parce
03:44que les régimes qui font toutes ces choses ne veulent surtout pas que la presse en rende compte donc ce
03:50sont quand même des gens des gens grâce à eux on voit les horreurs qui se passent et grâce à eux on peut
03:57essayer justement ce sont eux les les disons les agents de la paix qui peuvent montrer ce qui se
04:03passe et qu'on essaye de remédier à toutes ces horreurs c'est à ces gens là qu'on doit les donner aux
04:09infirmières de par le monde aux gens qui aux enseignants qui enseignent dans les camps de réfugiés et
04:14qui pour donner quand même un avenir à ces enfants qui ont tout perdu ce sont eux à ces gens là qui on doit
04:21donner le prix nobel de la paix et non pas à des gens qui se battent c'est leur droit contre un
04:26gouvernement ou qui se battent donc voilà donc c'est ça je voulais dire je suis assez assez indigné
04:32et nous sommes nombreux mais aussi pourquoi est ce que c'est fait comme ça les gens de ce les disons
04:38le jury ce sont des gens de milieu universitaire de milieu diplomatique des gens hyper protégé c'est
04:45une élite c'est des gens qui n'ont jamais vécu ces horreurs et ces drames c'est une élite donc de
04:52très haut ils donnent ce prix de ce prix nobel faudrait que ce soit qu'il y ait parmi eux des
04:57gens qui aussi ont souffert qu'ils soient dans le jury est actuellement le président américain
05:02donald trump menace le vénézuéla et la colombie d'intervention militaire au nom de la lutte contre
05:06le nom et la madame machin donc le soutien est totalement propre trop très bon venons-en à notre
05:12entretien à notre entretien alors votre mère était venue à paris pour accoucher de vous en 1939 la guerre
05:19mondiale est arrivée elle a vécu dans une grande misère elle est tombée malade puis elle est décédée
05:26en 1942 vous avez été recueillis par des diplomates suisses puis confié en 1945 à des religieuses à paris
05:36quand votre père rajah indien a envoyé deux femmes pour vous récupérer pour vous chercher en 1946 les
05:43religieuses vous ont caché votre père il était donc indien chiite votre mère turc sunnite vous
05:51êtes née en france élevé par des catholiques qui êtes vous canisez mourad j'adorais les messes et
05:58tout ça j'ai on me disait que la sainte vierge était ma maman du ciel on faisait prier à ma maman du
06:03ciel bon donc oui écoutez en fait savez les religieuses m'ont caché elle ne voulait pas me rendre à mon père
06:11pourquoi pour une raison simple parce qu'il était musulman comment est-ce qu'on allait rendre cette
06:17mignonne petite fille que les religieuses adoraient un père abominable puisque musulman je veux dire les
06:23choses n'ont pas beaucoup changé et donc si vous voulez le tournant qu'a pris ma vie normalement
06:29j'aurais dû rentrer en inde être élevé de façon normale je ne suis pas du tout sûr que ma vie je suis
06:37sûr que ma vie a été beaucoup plus intéressante maintenant comme quand je l'ai vécu mais beaucoup
06:43plus dur aussi mais c'est pas ça la question on a décidé de mon destin par pur préjudice préjugé
06:50ni racisme et c'est pour ça que dans ma vie toujours je me suis battu contre les préjugés bien
06:57évidemment contre le racisme et contre tous les préjugés et que pour moi la vérité c'est la chose la plus
07:04importante parce que quand j'ai découvert ça à l'âge de 15 ans je savais pas tout ça on m'a élevé en
07:12mettant mon père est un méchant monsieur que ma mère ne voulait pas je revienne en inde et que mon
07:17père ne s'occupait pas de moi on m'avait caché toutes les lettres de mon père et à l'âge de 15 ans
07:24j'ai découvert tous ces mensonges j'étais bien sûr très révolté contre contre les religieuses contre
07:29contre contre tout le monde et je fais d'ailleurs des pressions sur des pressions et puis à l'âge de
07:3818 ans j'ai passé mon baccalauréat et j'ai parce qu'on avait aussi changé mon nom ma date de naissance
07:45je ne parle pas dans les détails mais c'était une totale une totale dépersonnalisation un manque
07:52d'identité un point d'interrogation sur l'identité complètement on m'avait changé mon nom de famille
07:58enfin bon j'en parle dans les tata c'est à dire ce qui s'est passé c'est que pendant la guerre au
08:04moment de l'entrée des allemands ma mère ce que j'ai découvert plus tard c'est que ma mère m'avait
08:10déclaré un enfant mort né parce qu'elle ne voulait pas rentrer en inde elle n'était elle ne supportait pas
08:16les coutumes là bas il avait été élevé à beyrouth totale liberté le petit paris de l'est de l'orient
08:22et en inde bien évidemment même si mon père était un homme qui avait été élevé en angleterre qui
08:27avait des idées très large qui n'est pas du tout un musulman qui était même en fait athée il
08:33était obligé de il devait l'obliger à respecter les coutumes sinon on aurait dit la femme du rajah de
08:38cotevara est une gourmandine donc donc ma mère était obligée et elle supportait très mal donc
08:45quand elle m'a eu à paris elle n'a pas voulu rentrer en rentrer en ça vous le découvrez à 15 ans je le
08:51découvre à 15 ans donc je découvre qu'elle m'a déclaré mornée que au moment elle m'a dû me
08:57déclarer ensuite quand même ce qu'elle n'avait pas déclaré six mois après qui était le jour de l'entrée
09:02des allemands à paris où tous les tout les tout était sans dessous donc elle a pu faire raconter n'importe
09:07quoi on a donné un faux nom une fausse identité père commerçant fausse date de naissance de façon à
09:17ce qu'on ne puisse plus me retrouver bien sûr elle pensait pas qu'elle allait mourir un an après mais
09:22elle m'a laissé en mourant elle m'a laissé dans un total imbroglio total et à 21 ans alors trouver
09:29votre père alors ce qui s'est passé c'est que effectivement à 18 ans j'ai essayé repris contact
09:35avec lui on a changé des lettres à 21 ans je n'avais pas le droit d'aller avant parce que 21 ans c'est à la
09:40majorité à l'époque et tout le monde pensait oh là là si elle va elle veut être mariage arrangé
09:45forcée arrêt mon temps de toutes sortes de choses ridicules et donc je suis allé à 21 ans j'ai découvert
09:5221 ans et mon père et mon pays l'inde et ça a été bien évidemment un changement un peu profond
09:59ces retrouvailles non elles ont dû forcément avoir un impact important oui bien sûr très important
10:05d'abord j'ai j'aimerais beaucoup mon père j'ai trouvé un homme extraordinaire j'ai trouvé qu'on
10:10avait des idées semblables c'était il était rajah on l'appelait le rajah rouge parce qu'il avait des
10:14idées très progressiste un peu de gauche comme moi qui avait été à la sorbonne dans le milieu de la
10:20sociologie psychologie et j'étais j'étais dans un groupe gauchiste et donc on s'est très bien entendu là
10:27dessus je crois que j'étais dans un groupe gauchiste parce que j'avais un tel besoin de justice parce
10:31que j'avais quand même vu tellement d'injustices une des choses qui était amusante je vous donnais
10:35des anecdotes donc quand j'étais quand j'ai eu terminé mon bac on m'a dit bon maintenant tu
10:43ne débrouilles j'avais pas le sou j'avais été élevé dans un milieu le vraiment coton donc je n'avais
10:50pas le droit de lire les journaux parce que jeune fille de bonne famille ne devait pas lire des
10:54journaux parce qu'il y avait des choses vilaines dans les journaux c'est subversif vraiment seulement
10:58et je me suis trouvé comme ça et je parce que je suis à la sorbonne on voulait que je travaille
11:02je voulais à la sorbonne on m'a dit bon tu te débrouilles et donc donc j'ai commencé à faire
11:08toutes sortes de travaux pour survivre et une des choses c'était de vendre des revues de danse à
11:14l'opéra et à l'opéra comique dont j'allais tous les soirs je courais de l'opéra l'opéra comique de
11:19l'opéra comique à l'opéra pour vendre mes petites revues et faire c'était à l'époque 5 5 francs pour
11:26par chaque revue et donc presque rien et je me savais qu'une fois j'étais j'étais dans le grand hall de
11:34l'opéra avec ma petite table verte où il y avait mes revues et j'avais ma petite robe noire et les
11:40vieux messieurs venaient me disait mademoiselle vous serez là tu sais oui monsieur je vendais la revue je
11:45partais très vite mais une une une amie de ma classe passait arrive et je la vois il était avec son
11:52fiancé avec un jeune homme elle m'a vu elle a fait semblant de ne pas me voir parce que ça l'avait
11:57excès que d'avoir été amie avec une petite vendeuse donc si vous voulez il ya eu beaucoup de choses comme
12:02ça dans ma vie entre eux le plus c'est le et une autre chose à l'opéra le on m'avait donné des boîtes
12:12au chocolat à vendre en même temps alors j'avais aucun enfin ils étaient sur ma table celui là celui
12:18qui était le directeur du bar me dit est-ce que vous en avez vendu jeudi non vous savez les gens qui
12:23viennent à l'opéra n'achètent pas de chocolat me dit qu'est-ce qu'une petite vendeuse comme vous peut
12:27savoir ce que font les gens ce que font les gens qui vont à l'opéra or l'après midi même j'étais chez une
12:32cousine ottomane turc et j'avais été appelée princesse tout l'après midi un suivi ça m'a fait
12:37beaucoup rire ça m'a vexé un peu mais ça m'a fait beaucoup rire parce que j'ai appris très vite
12:42le haut et le bas de la condition que tout ça ne veut vraiment rien dire que en fait c'est les
12:49gens qui sont importants c'est pas c'est pas le statut social ça veut rien dire du coup vous avez
12:54forcément une réflexion sur l'identité et l'importance que prend cette question identitaire à
12:59l'échelle mondiale en ce moment vu la multiplication des conflits oui c'est très très important et je
13:05crois qu'on peut surmonter l'identité que quand on l'a qu'on se les réapproprier quand on sait quand
13:12on a une identité c'est très facile d'être universel quand on n'a pas une identité quand
13:18notre identité n'est pas reconnue on doit d'abord la faire reconnaître pour ensuite surmonter et arriver à
13:24l'universalité tous ces gens à qui ont déni leur identité ils ont besoin d'abord de récupérer leur
13:30identité avant d'arriver à s'ouvrir à l'universel et vous dites d'ailleurs je suis de partout et de
13:36nulle part mais est-ce qu'en fait que les immorations n'êtes pas une française une européenne qui a
13:41découvert les pays de ses parents c'est à dire la turquie et l'inde et puis ensuite de facto vous
13:46êtes intéressés aux pays de la région c'est un peu plus que ça je suis je suis intellectuellement
13:51à l'éducation totalement européenne mais de coeur et de réaction et de sentiments je vibre avec mes
13:59pays d'origine ça je vis vraiment mais mes réactions sont complètement les réactions des gens de mes pays
14:05d'origine et c'est naturellement c'est pas que j'ai essayé que j'ai voulu c'est naturel donc le
14:11sensitif l'émotionnel c'est qu'on est un moyen-orient et turc et puis tout ce qui est peut-être d'ordre
14:19intellectuel à tout ça c'est bien sûr c'est européen alors avant d'être journaliste vous
14:26avez connu un autre changement dans votre vie vous avez été hôtesse de l'air cher france j'ai
14:32fait hôtesse alors à l'époque bon finalement j'avais pas d'argent il fallait que je trouve
14:39que je trouve que j'étais allé en inde ensuite j'étais revenu de l'inde parce que pour différentes
14:44raisons nombreuses mais et donc je je revenais vivre en france j'avais pas d'argent j'avais pas
14:51de métier et on me propose d'être hôtesse de l'air là dessus j'ai comment moi je vais passer des plateaux
14:58qu'est ce que ça veut dire et puis finalement j'ai accepté à l'époque hôtesse de l'air c'était pas
15:05comme aujourd'hui un c'était c'était des années c'était attendez que j'ai ce pas de bêtises 68 69
15:11en bon j'étais trois centaines de l'air et c'était on était un peu les reines parce qu'on était censé
15:16représenter air france dans le monde entier nos uniformes étaient dessinés par dior on avait un
15:22mannequin qui venait nous apprendre à comment marcher comment tenir notre manteau et c'est d'ailleurs et
15:28on n'y avait pas beaucoup de passagers c'est toujours un peu luxe mais je me suis beaucoup amusé et
15:33ça m'a fait beaucoup de bien parce que j'étais obligé de travailler un travail il y avait beaucoup
15:38de discipline et moi qui était à cause de tous les problèmes psychologiques qui avaient été sur
15:45l'identité etc où j'avais fait pas mal de dépression où j'étais quand même assez peu équilibré le
15:51travail a été mon ergothérapie c'est un cadre un cd un cas je dis que toujours si j'avais eu de
15:56l'argent je serais aujourd'hui dans un hôpital psychiatrique ah ben non parce que écoutez je ne donne
16:01pas les détails mais il y a eu beaucoup de choses et et j'étais obligé de travailler et donc ça ça
16:08m'a mis sur des rails et ça m'a ça m'a vraiment rééquilibré très important et ensuite donc vous
16:13êtes journaliste aux nouvelles observateurs nouvelle ops de 70 à 82 ce qui a été pour vous l'occasion de
16:19devenir spécialiste de ces pays et de pratiquer le journalisme d'investigation et vous dites que le
16:24journalisme à l'époque pareil c'était pas comme le journalisme d'aujourd'hui dites vous qu'est ce qui a
16:29changé est ce que je peux me permettre je veux dire autre chose j'ai vu autre chose avant le journalisme
16:34parce que mes études ont été des études de psycho je voulais psychothérapeute ah oui et et en fait
16:40bien sûr parce que j'étais tellement mal dans ma peau je voulais être psychothérapeute et je me suis
16:45rendu compte alors après avoir fait un petit stage à la salle pétrière je me suis rendu compte que les
16:49enfants j'étais chez les enfants ou les adolescents qui étaient renvoyés dans leur famille guérie soit disant
16:56revenait quinze jours un mois après parce qu'ils étaient renvoyés dans des milieux complètement
17:01malade malade et qu'il rechutait parce que et donc je me suis dit bon faut pas faire de psychothérapie
17:07pour faire de la politique faut changer la société on peut pas changer les gens faut changer la société
17:12et c'est comme ça que j'ai commencé à vouloir faire enfin la politique en tout cas par le journalisme
17:19je suis arrivé au journaliste pas par le besoin justement de changer le monde
17:25expliquer le monde mais qu'est ce qui a changé dans entre le journaliste que vous vous avez connu
17:30et celui d'aujourd'hui écoutez on avait beaucoup de changements hélas d'une part il n'y avait pas
17:37tous ces internets et tout ça donc on n'était pas dans d'une course une course qui fait qu'aujourd'hui
17:43les journalistes n'ont plus le temps vraiment d'aller en profondeur d'examiner les choses de
17:48toujours vérifier et ça ça rend les choses très difficile on n'avait pas ça en plus moi j'étais dans un
17:53hebdomadaire donc il y avait plus de temps on allait on allait plus en profondeur on n'avait pas
17:59aujourd'hui avec l'intelligence artificielle ça c'est nouveau je suis effrayée parce qu'on
18:04peut il n'y a plus de vérité on peut raconter n'importe quoi on peut changer toutes les images
18:08on peut changer les discours toutes les voix bon non alors il ya ça il ya ça il ya autre chose c'est
18:14comme je vous ai dit tout à l'heure les journalistes moi j'étais reporter de guerre j'ai fait des choses
18:18fascinantes j'ai fait disons les guerres du liban israël palestine la révolution iranienne la guerre
18:26du bangladesh etc mais on s'y voulait à ce moment là on était quand même relativement protégé aujourd'hui
18:34les journalistes pour qu'ils ne parlent pas pour qu'ils ne témoignent pas on leur tire dessus donc
18:38c'est aussi beaucoup plus difficile de ce point de vue mais je crois aussi que hélas enfin les journaux
18:45étaient plus indépendants maintenant les journaux sont dans des grands trusts la plupart appartiennent
18:51à des gens qui sont proches du gouvernement donc il ya une vérité il ya beaucoup de choses qu'on ne
18:58peut pas dire que les journalistes ne peuvent pas dire beaucoup beaucoup il ya il ya beaucoup
19:04d'influence sur les sur les médias il ya beaucoup moins une liberté que nous n'en avions déjà de mon
19:10temps je veux dire déjà il y avait une petite censure je me souviens que quand j'écrivais quand
19:14j'écrivais au nouvel observateur qui était pourtant journal très ouvert et très quand j'écrivais des
19:19choses qui plaisaient pas beaucoup surtout sur le moyen-orient qui était une chose très sensible je
19:26on me coupait certaines phrases en me disant que mon article était trop long comme par hasard on
19:30coupait les phrases qui plaisaient pas si tout l'article ne plaisait pas on me disait il ya des
19:37choses plus importantes cette semaine il passera la semaine prochaine finalement il passait jamais donc
19:42il y avait il ya pas il y avait toujours une censure déguisée mais qui était quand même pas aussi
19:46importante qu'aujourd'hui aujourd'hui il ya vraiment c'est un quatrième pouvoir les médias on peut pas
19:52faire on peut pas faire la première guerre c'est là par l'information alors en tout cas ici vous avez vous
19:58allez pouvoir vous exprimer librement et malgré l'intérêt de votre métier de journaliste vous trouviez
20:03que c'était trop limité et vous allez devenir écrivaine et votre premier livre de la part de la princesse
20:09morte sur l'histoire de votre mère selma vous avez mis quatre ans à l'écrire donc de journaliste à
20:17écrivaine ça ça a été aussi un vrai changement dans votre vie je veux dire c'était très dur parce
20:21que je me souviens je regardais quand je regardais à la télévision les théâtres de guerre les choses je
20:27voulais y être et j'étais malade d'être à paris où j'ai toujours écrit à la campagne je peux pas écrire
20:34dans une ville j'ai besoin du du calme et de l'art du verre de la campagne pour écrire et d'être
20:40qu'ils aient personne autour de moi que je sois vraiment seul mais j'étais je bouillais j'étais
20:45malheureuse comme tout quand j'avais envie d'être sur place mais en même temps et le changement s'est
20:50fait après la révolution iranienne je vais passer quatre mois en iran qui était incroyable extraordinaire
20:56lorsque romaini arrive au pouvoir reménie avant qu'il arrive et pendant qu'il est arrivé après j'étais
21:01d'ailleurs jeté hors d'Iran sous sous protection sous conduite policière et je crois que j'ai eu
21:07dû le fait de ne pas aller en prison parce que j'ai commencé à critiquer le régime parce que à cause
21:14intervention de l'ambassadeur d'algérie qui était quand même assez bien avec les iraniens et que je
21:18connaissais sinon je crois que bon et en tout cas en tout cas je me suis rendu compte que que j'arrivais
21:28n'allais pas même dans un hebdomadaire même avec deux trois pages à rendre compte de ce qui se passait
21:33parce que cette révolution c'était pas seulement politico-économique il y avait tout un contexte et un
21:39passé historique de civilisation de culture de cette grande nation et il y avait il fallait remonter à très
21:45loin et le psychologie des gens etc donc je me suis dit non j'étais frustrée de ne pas pouvoir expliquer tout ça et je me suis dit il faut il faut écrire
21:55mon premier mon premier synopsis de livre a été sur la révolution iranienne je n'ai jamais écrit mais
22:02j'avais fait tout un synopsis là dessus et en fait bon ça en fait sur ma mère ça a été une amie libanais
22:09je disais je suis pas sûr de ce que je vais écrire je sais que je vais écrire mais écris sur ta mère c'est
22:14formidable et je lui dis ah ben oui tu as raison sur selma selma parce que ce livre je veux dire je
22:22l'écris pour je sais pas si ça va je l'écris pour deux raisons d'une part bien sûr quand j'ai
22:28su que ma mère m'avait déclaré mort mais qu'elle avait menti surtout à mon père sur ma date de
22:32naissance surtout je les détesté mais c'est très dur pour une fille détester sa mère pour vous construire
22:39en tant que femme si vous détestez votre mère c'est quand même pas évident donc vers l'âge plus tard j'ai
22:45commencé à comprendre qu'elle avait fait ça pour se protéger et pour me protéger en tant que femme que
22:51j'ai pas aussi une vie quand même assez cloîtrée et mais pour vraiment arriver à la comprendre j'ai
22:57eu besoin de refaire de refaire sa vie papa et c'est ce que j'ai fait et quand et j'ai mis beaucoup
23:03de temps parce que si vous voulez par exemple pour aller revenir à l'okno qui est la ville de mon père
23:08qui est au centre de l'inde au lieu de prendre un avion tout simplement de délit à l'okno qui m'aurait
23:13pris deux heures j'ai débarqué j'ai pris l'avion jusqu'à bombay c'était plus les bateaux l'avion jusqu'à
23:18brombay et de bombay j'ai pris le train comme avait pris ma mère jusqu'à l'okno qui était 36 heures de
23:23train pour essayer de comprendre et ressentir la peur de cette jeune jeune fille qui n'a jamais
23:30rencontré celui qui va être son mari et qui arrive dans cette inde mais complètement moi aussi c'est
23:35atteinte qui est complètement effrayante d'une certaine façon avec tous ces regards fiévreux tous
23:40ces mendiants qui tendent la main toute toute cette humanité extraordinaire très belle en même temps
23:46et en même temps effrayante et pour me mettre dans sa peau donc si vous voulez à chaque fois
23:51j'essayais vraiment de me mettre dans sa peau et voilà donc ça a été une des raisons l'autre
23:57raison ça a été pour expliquer ces pays que je connais que j'aime les expliquer plus profondément à
24:04un public occidental qui ne les comprend pas ça a été mon travail comme journaliste et ça a été mon
24:11mon travail comme écrivain aussi et d'ailleurs vous dites j'écris pour faire entendre les paroles
24:16invisibles de l'histoire familiale exilée donc votre histoire familiale kenizé elle s'enracine dans
24:23une temps s'enracine dans l'histoire et la culture des pays de vos parents et c'est cette histoire là que
24:28vous racontez dans vos livres oui et c'est pas simplement de ma famille c'est l'histoire de
24:31de l'histoire les problèmes les les tous les questionnements de tous ces peuples c'est parce
24:39que ma famille c'est une chose mais c'est tous ces peuples et vous savez encore j'étais en philosophie
24:44parce que ma première année à sorbonne c'était de la philosophie mon professeur de philosophie qui
24:49s'appelait jean françois lieotard qui est très connu d'ailleurs c'était sa première année nous avait
24:53fait commenter une phrase de spinoza qui est toujours resté pour moi une sorte de moto c'était il ne s'agit
25:01pas de juger il s'agit de comprendre et je pense que comme journaliste et comme écrivain parce que
25:07mes livres sont très je n'aime pas les romans je n'écris pas des romans d'amour de si ça ça
25:14m'intéresse pas j'écris des choses où j'essaye de faire passer à travers un roman des choses que
25:20j'estime importantes et qui sont des choses beaucoup plus oui enfin plus importantes c'est d'ailleurs en
25:25fait je pense et j'ai compris comme journaliste mais pas aussi comme écrivain surtout que on ne
25:31comprend les choses pas seulement avec l'intellect d'abord je serais incapable d'écrire une thèse
25:35peu de gens lisent les thèses ont fait on fait comprendre les choses par l'intellect et par le
25:41coeur et par le vécu et par le vécu par le coeur donc j'ai voulu parler à plus de gens possibles en
25:48faisant dans mes livres des romans disant des livres des récits qui parlent au coeur aussi et
25:56qui font comprendre des choses alors vous combattez les visions caricaturales des religions et des pays
26:01musulmans l'islam n'est pas l'islamisme comment vous vous expliquez actuellement le développement des
26:07courants islamistes radicaux rien ne rien ne engendre autant le le radicalisme islamique que
26:22lorsqu'on veut imposer un peuple les façons de voir une démocratie occidentale et qu'on veut imposer un
26:31peuple la façon de vivre et la façon de la façon de d'être et c'est à ça rien ne peut engendrer plus
26:40une réaction radicale et l'islamisme dur donc les guerres par exemple menées par l'occident assez
26:47le plus en libye et en irak ont une part de responsabilité on sait très bien on a bien vu
26:52ce qui s'est passé irak c'était un pays bien sûr c'était une dictature de même que la libye c'est des
26:57dictatures mais tous les gens là bas vous diront qu'ils et qui vivaient beaucoup mieux avant mais cela
27:01dit il est évident que l'islamisme on a vu qu'en irak daesh cet islamisme radical s'est développé dans
27:09les camps de prisonniers américains en irak ils ont été il ya eu une réaction de même que si vous
27:16voulez le en palestine moi j'avais jamais entendu parler du tout de religion j'ai fait un livre dans
27:25les a en 1900 qui est paru en 1923 en 1903 pardon excusez moi en 2003 en 2003 écoutez tout le monde
27:36me parlait de la terre le retour à la terre avoir un pays personne ne m'a jamais j'ai interviewé des
27:42centaines de gens personne ne m'a jamais parlé de religion et à force à force à force de n'arriver à
27:47rien les groupes islamistes ont pris du pouvoir et c'est vrai comme les autres arafat étant mort les
27:54autres ne faisaient rien ce sont les groupes islamistes comme le hamas comprimé qui ont pris
27:58l'influence sur les gens vous êtes aussi une féministe alors vous avez participé très
28:04directement à la lutte pour la reconnaissance du droit à l'ivg l'interruption volontaire de grossesse
28:10absolument oui j'ai été je suis la personne qui a amené le docteur carman à en france alors la
28:18méthode carman qui était une méthode la méthode qu'on appelle par aspiration qui est une méthode
28:22très très simple et qui a permis en fait le développement j'ai rencontré le docteur carman
28:27au bangladesh et où il faisait des interruptions de grossesse de femmes qui avaient été violées par
28:33les soldats et quand je les rencontrais je dis mais ce que vous faites c'est formidable vous savez en
28:37france c'était c'était 1972 je crois je n'ai en france on a plein de problèmes les femmes ceux des
28:47femmes meurent parce que bon et ou bien doivent aller en suisse et celles qui ont de l'argent et
28:53on a plein de problèmes c'est défendu etc il m'a dit écoutez si vous m'organisez mon ma venue en
28:58france et que je puisse faire une démonstration devant des médecins je viens donc je reviens moi
29:04petit journal et je reviens à l'observateur et la chose la plus difficile c'était alors que tout
29:09le monde à l'époque enfin beaucoup avait des problèmes ce genre de problème trouver une femme
29:14qui accepte de se faire avorter devant une trentaine de médecins au personnel médical je fais quand même
29:21pas évident j'en ai trouvé une à l'observateur et ça pouvait pas être chez moi parce que petit et en
29:28plus et delphine serré dit bon ça sera chez moi parce que chez moi on n'osera pas m'arrêter parce
29:34qu'à l'époque l'avortement ou l'aide à l'avortement c'était des peines de prison très importante c'était
29:39légal donc ça s'est passé chez delphine sherry devant une trentaine de gens mais aide médicaux
29:45médecins il y avait pierre joannet il y avait aussi le vire et celui brunnery et il y avait pas mal de
29:56gens gisèle ami ami a fini par venir au début elle pensait que c'était pas important finalement elle a
30:01compris que c'est important elle est venue et et à partir de là comme c'était une méthode très
30:06facile ça a duré trois minutes à peine ou deux minutes et ensuite la femme se relevait il n'y avait
30:13aucun problème ça a commencé à être fait non seulement par des personnels médicaux mais même
30:18enfin des gens qui n'étaient pas des médecins disons et ça a commencé à se répandre à partir de
30:23l'année 72 partout en france on en faisait partout et là dessus le gouvernement était obligé bon il y avait
30:28gisèle alima et alibi simone veille qui avait mis tout ça et ça est donc ça a été ça a été le
30:35gouvernement a cédé mais si vous voulez je suis assez fier quand même d'avoir amené le docteur carman et
30:40cette méthode qui était complètement révolutionnaire c'était vous savez c'était
30:43incroyable comme méthode c'était les principes de la pompe à bicyclette c'est à dire on met une
30:48canule en plastique fine on l'attache à une chose qui fait le vide et on aspire vous savez comme ça
30:57vous savez je veux dire bon on avait tous eu des expériences terribles et vraiment ça a été une
31:04libération et la place de la femme du coup dans l'islam elle n'a pas toujours été celle de la
31:10nation mission de la maison et cela je veux dire quand mais bien sûr que non parce qu'en fait quand
31:14même il faut faut savoir que d'une part mais quand il est arrivé qu'il a eu sa révélation bon
31:22enfin qu'il a écrit que le coran a été écrit la femme bien au 7e siècle avait le droit d'hériter il
31:28a donné la femme le droit d'hériter la femme a eu le droit d'hériter que des siècles plus tard en
31:32occident la femme aussi on lui a donné le droit de divorcer alors qu'on est beaucoup plus tard en
31:38occident très tard bon dans la pratique bien évidemment les hommes font ce qu'ils veulent mais
31:44les lois c'était ça droit de divorcer le droit le droit d'hériter en plus je veux dire dans les
31:51familles musulmanes on le voit aujourd'hui l'homme est dehors et fait le beau mais toutes les décisions
31:56s'est pris dans les familles par la femme c'est la femme qui décide de l'éducation des enfants qui
32:00décide des mariages qui décide de comment on va dépenser l'argent et je me souviens quand je
32:06suis arrivé en inde fraîche et moulu de la sorbonne toute contente de moi j'arrive chez ces femmes voilées
32:14dans leur peur d'un enfin voilée et je me suis rendu compte j'ai eu la leçon de ma vie ces femmes
32:20en savait beaucoup plus que moi d'abord elles étaient de culture elles connaissaient la culture occidentale en
32:25partie et la culture elle est double culture plus ou moins et c'est et c'était des femmes d'une force
32:30très forte c'est elle qui conquise qui décide de tout en réalité elles sont très fortes elles doivent
32:35se défendre donc elle développe une force très grande mais antoine sphère par exemple un journaliste
32:41et politologue il disait dans son livre à islam contre l'islam que le voile en fait pour les pour
32:48les femmes c'était pour cacher la poitrine et pas pour les cheveux absolument c'est il cite même un
32:53sourate dans tous mes livres je reprends tout ça c'est dans tous mes livres je sens et en fait oui
32:58exactement les cheveux ça n'a jamais été mentionné dans le coran mais comme à l'époque les captives
33:05qui étaient à moi de se promener poitrine nue il a dit mettez pour vous différencier mettez cacher
33:13vos appâts mais ça n'a jamais été en tout cas cacher le visage mais jamais ça c'était complètement
33:18d'ailleurs d'ailleurs à la mecque les femmes sont là avec les hommes tout le monde est ensemble et les
33:23femmes n'ont pas le visage voilé elles ont bon elles ont les cheveux couverts mais même les cheveux
33:28couverts n'est pas du tout lorsqu'il s'est passé c'est que l'islam a été a été monopolisé ou confisqué
33:35par des pays par le patriarcat par des pays où existe le patriarcat et ils ont déformé l'islam
33:43ou ils ont interprété à leur façon le pays l'arabie saoudite voilà mais tout le pays musulman
33:48tous les pays musulmans sont des patriarcats et des dictatures que ce soit que ce soit l'algérie
33:54la tunisie peut être un petit peu mieux et encore mais tous les pays du golfe tous les pays musulmans sont
34:01hélas parce que qu'est ce qui s'est passé mahomet avait dit bon jeu il ya des choses dans le coran mais
34:08chaque il faut il avait défendu il n'y avait pas de clergé mahomet ne voulait pas de clergé parce
34:15qu'il avait vu les dégâts que faisait le clergé dans les pays dans les dans les religions les autres
34:19religions que ce soit le christianisme etc et donc il avait dit il ya le fidèle et le livre le coran et
34:26donc l'éducation est absolument impérative pour que le fidèle puisse comprendre et interpréter pour
34:34l'époque ce qu'il ya dans le livre donc l'interprétation et chiade était très très importante mais le
34:40palais et le patriarcat enfin disons les hommes au 12e siècle ont fermé la porte de chiade comme
34:47on dit fermé la porte de l'interprétation et à ce moment là tout est devenu figé d'aider à lui on
34:53est avec on est avec des choses qui datent du 12e siècle ce qui est complètement ridicule et qui va
34:58complètement contre l'esprit de ce qu'avait dit le prophète mahomet qui avait dit il faut interpréter
35:03alors le seul voile c'est un symbole religieux d'oppression de la fois mais c'est aussi un
35:08symbole culturel et identitaire qu'est ce que vous pensez vous actuellement de la position par
35:13exemple de la france sur cette question sur le voile écoutez je pense qu'il est évident que le
35:19visage doit pas être caché ça c'est une évidence moi je pense écouté pourquoi est ce qu'en angleterre
35:24d'autres pays chacun porte et que ça fait pas tellement de problèmes ça fait aucun problème donc
35:30chacun les femmes portent leur petit leur petit voile ou leur foulard et je veux dire on met tout
35:36sur ce bout que ce bout de chiffon qui est comme disait ma tante qui s'est jamais voilé qui était
35:41une femme assez religieuse d'ailleurs et qui habitait au pakistan la soeur de mon père elle disait c'est
35:46pas un bout de chiffon sur la tête qui fait qu'on est une bonne musulmane font donc mais hélas à cause
35:53de cette fausse publicité les musulmanes croient qu'il faut porter ce chiffon sur la tête ce voile
36:00mais mais je trouve que c'est dommage d'en faire une telle histoire d'en faire une telle histoire je
36:07veux dire qu'on laisse leur mettre leur foulard si elles veulent mettre un foulard je veux dire qu'est ce
36:11que ça va qu'est ce que ça change votre dernier livre il porte sur le pakistan au pays des purs que
36:17vous connaissez très bien vous y rendez régulièrement vous avez une partie de votre famille qui vit là bas c'est un
36:21pays mal connu par les occidentaux un pays très contrasté très moderne d'un côté et puis très
36:27traditionnel de l'autre c'est un pays stratégique qui se trouve entre les états unis et la chine et
36:32qui est appelé à jouer un rôle très important on a beaucoup de préjugés nous sur ce pays énormément
36:38on connaît pas le pakistan on pense que c'est un pays de barbus et de femmes voilées et on est comme un
36:43pays abominable on connaît pas le pakistan moi j'ai au pakistan depuis les années 60 je veux dire c'était
36:49c'était un pas qui un pays très ouvert et merveilleux aujourd'hui vous avez encore beaucoup de choses
36:54modernes comme vous comme vous dites c'est à dire on a des défilés de mode très jolie mode pakistanais
36:59magnifique et on a on a des on a des expositions de peinture de sculpture d'art moderne on a des
37:06théâtres qui jouent du béquet en attendant godot alors bon on a on a énormément de choses on a des concerts de rock on a énormément de choses
37:16mais en même temps c'est vrai qu'il ya tout un côté très traditionnel que c'est pas la même société qui
37:22vit tout ce monde moderne et celle moins favorisées plus pauvres qui vit beaucoup plus traditionnellement
37:28mais je vais vous dire le pakistan jusqu'à la guerre en afghanistan qui était dans les années au début des
37:35années 80 en fait le pakistan était une société assez ouverte mais on buvait pas on buvait mais on se
37:43cachait vous savez les gens se faisait se faisait servir leur whisky dans des théières donc on croit
37:51que c'était du thé dans les restaurants bon mais ce qui s'est passé c'est que c'est l'amérique comme
37:57d'habitude l'arabie saoudite qui ont tout gâché ce qui s'est passé c'est que pour quand les russes
38:04ont envahi l'afghanistan les états unis et l'arabie saoudite ont l'arabie saoudite a payé mais les
38:12états unis a demandé au général zia qui était alors un dictateur au pakistan de faire des écoles de
38:17talibans donc des écoles on a formé des jeunes au métier des armes et on les a complètement
38:23embrigadés dans un islam absolument terrorisant complètement extrémiste et ces jeunes ont envoyé
38:29se battre en afghanistan ils se sont battus pour allah ils se sont battus très bien ils ont jeté les
38:35russes hors d'afghanistan quand ça a été gagné l'amérique est partie et le pakistan s'est retrouvé
38:43avec plus de 100 mille cent cinquante mille jeunes gens qui ne connaissaient que les armes et l'islam
38:48le plus extrémiste ils ont commencé à terroriser une partie de la société et établir essayer d'établir
38:53encore maintenant essayer d'établir un islam qui n'est pas de l'islam qui était la charia oui une
38:59charia mais la charia vous savez la charia les interprétations qu'on fait aujourd'hui de la charia
39:04oui et l'europe qui a été pendant longtemps le centre du monde jusqu'à la seconde guerre mondiale
39:10aujourd'hui c'est les états unis qui sont devenus hégémonique et puis là on est quand même en train
39:15d'assister à une tectonique des plaques avec un rôle de plus important de plus en plus important
39:20joué par l'asie et le moyen-orient donc vos ouvrages sont également un pont entre l'occident et
39:26l'orient oui je pense oui et par exemple dans le dernier livre qui est sur le pakistan pays des purs je
39:33montre comment les chinois sont entre ont financé un port au sud du pakistan wadar qui est un tout
39:43petit port de pêche ils ont fait une chose énorme où tous les pétroliers peuvent se déverser leur
39:49cargaison pétrolier ou autre et c'était et les chinois ont bâti une route depuis wadar à travers tout
39:56le pakistan jusqu'à travers les himalayas jusqu'en chine et donc cette route permet aux marchandises
40:03aux marchandises du monde entier de traverser en quatre cinq jours alors que s'ils font tout le tour par
40:11la mer c'est 21 jours donc ça c'est très important alors les américains ont tout fait pour empêcher ce
40:16port ils ont financé une guérilla au balutistan pakistanais mais bon ce port est là il il marche
40:26plus ou moins actuellement mais enfin c'est une c'est une chose très très importante et et c'est
40:31pour ça qu'il ya vraiment une alliance entre la chine et le pakistan qui se défend contre contre les
40:39entre l'emprise américaine et de plus en plus c'est de plus en plus il ya les briques de plus en
40:45plus on dit mais pourquoi est ce que le monde doit être il ya plus que cinq pays importants dans le
40:51monde quand même les cinq pays qui étaient les maîtres du monde au lendemain de la deuxième guerre
40:55mondiale ça a quand même beaucoup changé comment est-ce qu'on n'inclut pas et la chine et la russie
41:00et le brésil et l'inde et l'afrique du sud pour terminer qu'il y avait en turquie aujourd'hui
41:06depuis six ans oui pourquoi la turquie et quels sont vos rapports avec la france alors écoutez
41:13vous voulez que je parle de ça rapidement pourquoi le choix de la turquie avant la turquie parce que
41:18c'est la turquie parce que c'est le pays de ma mère en plus je peux y parler assez librement de
41:25problèmes du moyen-orient ce qui est plus difficile ici je mon dernier livre mais deux derniers livres l'un
41:32sur l'inde l'autre sur le pakistan qui n'ont rien à voir avec le problème du moyen-orient ont été passés
41:39sous silence alors qu'avant j'avais toutes les télévisions et les journaux mais depuis mon
41:43livre qui pourtant un livre extrêmement équilibré où je montre les deux côtés je monte palestiniens
41:50israéliens je monte des israéliens formidables qui font qu'ils aient des palestiniens qui font des
41:54trucs formidables pour les aider je monte des colons qui sont moins bien je monte des palestiniens de l'autre
42:01côté mais depuis ce livre mes autres livres ont été passés sous silence et des journalistes ont dit à
42:08mon éditeur nous n'ouvrons pas les livres de kinés et mourad donc ça m'a quand même beaucoup choqué et à
42:16ce moment là je me suis dit bon je suis partie en turquie mais vous avez le sentiment que vos livres
42:24c'est la dernière question ont modifié votre identité ou du moins votre identité narrative pour
42:30reprendre l'expression de paul ricœur mes livres à partir du journalisme vous voulez dire vos livres
42:37vos romans est ce qu'ils ont modifié votre identité ça m'a permis d'aller plus en profondeur on apprend
42:43en écrivant on écrit pas ce qu'on sait déjà on apprend en écrivant parce qu'on va en profondeur donc on
42:49apprend beaucoup alors bien sûr ça ça ça m'a aidé d'aider à aller plus en profondeur donc ça modifié
42:55oui merci infiniment kenny zemourad d'être venu sur france 24 merci beaucoup et merci à vous tous
43:01d'avoir suivi cette émission que vous pouvez retrouver sur youtube de france 24 sur toutes
43:06les plateformes de podcast et on vous dit à très vite merci à vous tous
Recommended
1:03:38
Be the first to comment