Brigitte Macron, un homme ? Le complotisme version transphobe

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00:00Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans Actuel.

00:14Des années que la rumeur se répand sur les réseaux sociaux,

00:18celle selon laquelle Brigitte Macron ne serait pas celle qu'elle prétend être.

00:23Des internautes accusent la première dame d'être née homme et d'avoir opéré une transition de genre.

00:28Après avoir longtemps décidé d'ignorer la rumeur,

00:31le couple présidentiel a finalement porté plainte pour cyberharcèlement.

00:35On va en parler dans un instant avec nos invités.

00:38Mais d'abord, on fait le point sur l'affaire avec Julie Chouteau et Maryse Burgo.

00:43Huit hommes, deux femmes, âgées de 41 à 65 ans.

00:49Dix prévenus accusés d'avoir harcelé en ligne Brigitte Macron.

00:52Ils ont participé à la propagation d'une folle rumeur à propos de la première dame.

00:59Elle serait une femme transgenre.

01:02Une fausse information relayée de façon vertigineuse sur les réseaux sociaux.

01:07Voici quelques exemples de publications.

01:11J'affirme que Brigitte Macron est un homme, écrit un accusé.

01:15Un vieux travelot, écrit un autre.

01:17Parmi les prévenus, cette femme qui se présente comme médium et lanceuse d'alerte,

01:25elle brandit sa convocation, qu'elle juge infondée.

01:29Il n'y a pas d'infraction et donc on va répondre.

01:33Est-ce que vous vous êtes excusé de Brigitte Macron ?

01:36Alors ça, c'est le comble.

01:38D'abord, il va falloir qu'eux me fassent des excuses, mais on n'est pas là pour ça.

01:41Connue sur les réseaux sociaux sous le pseudo d'Amandine Roy,

01:45Delphine Gégousse avait publié en 2021 une vidéo virale supprimée depuis,

01:50dans laquelle elle avance que Brigitte Macron n'aurait jamais existé

01:54et que son frère Jean-Michel Tronieu aurait pris cette identité après une transition de genre.

02:00Autre prévenu, désigné comme l'un des instigateurs de l'Infox par le procureur,

02:05ce publicitaire de 41 ans, connu sur les réseaux sous le nom de Zoé Sagan.

02:09L'accusé avait aussi qualifié de pédophilie l'écartage entre la première dame et Emmanuel Macron.

02:17On a dans l'ADN français, depuis Voltaire, cet amour de la satire,

02:21particulièrement depuis le XVIIIe siècle, qui soit anonyme ou non,

02:24et on a toujours raillé sous l'ancien régime, que ce soit au théâtre ou dans la presse.

02:29Brigitte Macron était absente aux audiences,

02:31mais sa fille Tiffany est venue témoigner de la dégradation des conditions de santé de sa mère

02:35à la suite des rumeurs.

02:37Des peines de prison de 3 à 12 mois avec sursis et des amendes jusqu'à 8 000 euros ont été requises.

02:43La décision du tribunal sera rendue le 5 janvier 2026.

02:48Un autre procès se tiendra aussi aux Etats-Unis.

02:51Les époux Macron ont porté plainte pour diffamation contre cette influenceuse pro-Trump.

02:57Candace Owens a réalisé une série censée démontrer que Brigitte Macron est né homme.

03:03Elle a été vue plus d'un milliard de fois en moins de trois mois.

03:06Une rumeur qui ne s'arrête pas, prend une dimension internationale, continue de grossir,

03:12et qui mêle complotisme, transphobie, harcèlement, misogynie.

03:15De quoi cette obsession est-elle le symptôme ?

03:18Qui sont les personnes visées par ces accusations et celles qui les portent ?

03:21On en parle avec vous aujourd'hui.

03:24Laure Salmona, bonjour.

03:25Vous êtes la directrice de l'association féministe contre le cyberharcèlement.

03:29Vous êtes spécialiste des droits numériques et de la violence basée sur le genre.

03:34Et puis vous, Alice Apostoli, bonjour.

03:36Vous êtes cofondatrice, co-directrice également de l'Institut du genre en géopolitique.

03:40Merci à toutes les deux pour votre présence.

03:43Laure Salmona, je commence avec vous.

03:45Pourquoi, d'après vous, est-ce que Brigitte Macron est visée par ces accusations ?

03:50Et comment est née cette rumeur ?

03:52Avant tout, c'est ce qu'on appelle de la désinformation genrée.

03:56Donc ça va être le fait de propager des fake news,

04:00mais aussi de commettre des cyberviolences à l'encontre de femmes

04:06qui vont être dans les sphères publiques ou dans les sphères de pouvoir.

04:11Et l'idée derrière ça, elle est très politique,

04:13parce que ça va être vraiment de scruter absolument tout

04:19pour pouvoir faire mesurer aux femmes qui accèdent à des sphères de pouvoir

04:25ce que ça peut leur coûter.

04:29Ce que ça peut leur coûter de remettre en question les normes de genre,

04:33la hiérarchie des genres qu'il y a à l'œuvre dans nos sociétés sexistes,

04:37dans nos sociétés patriarcales.

04:38Et pourtant, Brigitte Macron, elle n'est pas présidente de la République.

04:41C'est étonnant qu'on s'en prenne à elle plutôt qu'à son mari.

04:44Ou alors, est-ce que justement, c'est précisément pour éviter de s'en prendre à un homme

04:47qu'on s'en prend à son épouse ?

04:49Alors, c'est souvent le cas.

04:50On l'a vu, par exemple, avec Michelle Obama,

04:53qui a été visée par des fake news similaires et de la désinformation similaire.

05:00Et on essaie souvent d'atteindre un homme politique par le biais, effectivement, de son épouse.

05:06Et puis, on ne peut pas nier que la plupart des épouses d'hommes politiques

05:11ont de l'influence dans la sphère politique.

05:14Alice Apostoli, on s'attend à ce que les accusations relèvent plutôt d'hommes,

05:19de masculinistes, de ces cercles-là.

05:21Or, là, dans cette affaire, il y a aussi deux femmes qui sont accusées.

05:24Comment vous expliquez ça ?

05:25C'est quoi le profil, en fait, des personnes qui portent ce type d'accusation en général ?

05:29On a vraiment affaire plus à des communautés conspirationnistes

05:33qui verraient une sorte de déviance dans la transidentité,

05:35parce que l'intention, elle est quand même d'insulter, à travers la transidentité,

05:41ces femmes politiques ou ces femmes visibles.

05:45Voilà.

05:45Et qu'il y ait des hommes ou des femmes, ce n'est pas forcément la question.

05:49Candace Owens, aux Etats-Unis, c'est une influenceuse conspirationniste,

05:53s'est emparée de l'affaire et s'y intéresse.

05:56Alice Apostoli, vous qui travaillez sur la géopolitique du genre,

06:01qu'est-ce qui explique cet intérêt outre-Atlantique

06:03pour le sexe de naissance de Brigitte Macron ?

06:07Cette obsession pour l'identité de genre et les accusations et la portée...

06:15Encore une fois, l'attention, elle est quand même diffamante,

06:17elle est quand même insultante, parce que ces communautés-là sont transphobes

06:20et qu'on vit actuellement dans un contexte où la transphobie est particulièrement violente,

06:26est omniprésente.

06:28Et ces accusations-là, elles rentrent dans une campagne générale d'anti-walkisme

06:34et dans une campagne plus large anti-genre,

06:38c'est-à-dire qui va lutter contre l'égalité des genres,

06:40contre les droits LGBTQIA+,

06:42et particulièrement contre la communauté transgenre

06:45qui est cible d'attaques politiques de plus en plus violentes

06:49et de plus en plus régulières, ici comme aux Etats-Unis.

06:54Lorsque Salmona, derrière ces mouvements, ce qu'on appelle la transvestigation,

06:58c'est-à-dire ce mot qui mélange les personnes trans avec l'investigation,

07:04c'est-à-dire l'enquête, qu'est-ce qui se cache ?

07:06C'est de la satire, comme le disait Zoé Sagan,

07:09cet homme qui se cache sous un pseudonyme de femme, Aurélien Poirson-Atlant,

07:13ou est-ce que c'est la volonté de faire parler de soi,

07:16c'est de l'ennui, c'est même la volonté de gagner de l'argent par des vues ?

07:20Alors, il y a avant tout une dimension qui est extrêmement politique,

07:24qui a été, je pense d'ailleurs, totalement dépolitisée par les Macron,

07:29qui est que cette dimension transphobe,

07:33elle est vraiment utilisée comme une arme politique.

07:36Si vous voulez, dans les milieux réactionnaires,

07:39dans les milieux conservateurs d'extrême droite,

07:42il y a plusieurs discours qui tendent à pointer des ennemis.

07:48D'un côté, des ennemis qui seraient extérieurs.

07:51Et là, on va pointer l'immigration, on va pointer l'islam, par exemple.

07:56C'est ce que font ces discours de haine d'extrême droite.

08:00Et puis, il y a l'ennemi intérieur, dissimulé, caché.

08:06Et là, on va pointer, finalement,

08:10les membres des groupes réactionnaires vont pointer les personnes trans,

08:17et vont investiguer sur l'identité de genre des personnes.

08:22Il y a eu le cas, par exemple, sur la boxeuse Imane Khelif,

08:26qui a été cyberharcelée,

08:28où justement, on remettait en question le fait qu'elle était une femme.

08:32Et du coup, tout ce discours extrêmement transphobe,

08:35mais aussi extrêmement misogyne et souvent raciste,

08:38parce qu'on l'a vu, il y a beaucoup de femmes racisées, noires,

08:41qui ont été visées par ce type de discours.

08:45C'est vraiment de désigner des ennemis.

08:49Et dans le cas de Brigitte Macron,

08:51on pourrait rétorquer que là, on est la femme d'Emmanuel Macron,

08:57donc de la majorité présidentielle.

08:58Mais il y a même une volonté de guerre de l'information

09:01et de déstabilisation par des milieux encore plus réactionnaires

09:07et encore plus conservateurs.

09:09Il n'y a pas un côté aussi avec Brigitte Macron,

09:12on attaque la virilité de son mari.

09:16Emmanuel Macron a été accusé, soupçonné,

09:20pendant sa campagne présidentielle et depuis encore,

09:22d'être homosexuel,

09:24et que c'est pour ça qu'il serait avec une femme plus âgée,

09:26parce que ce serait un mariage prétexte,

09:28et qu'en réalité, il aurait des aventures avec des hommes.

09:30Donc finalement, que sa femme, ce serait un homme,

09:33et que tout ça aurait un sens.

09:34Et du coup, on voit bien que pour attaquer les hommes politiques,

09:39en fait, eh bien souvent, il y a quand même les cyberharceleurs,

09:45les entreprises de déstabilisation vont quand même se raccrocher

09:48à des mécaniques sexistes, à des mécaniques anti-genres,

09:51LGBTIQ-phobes.

09:53Et ça, c'est ce qu'on retrouve dans la plupart des dynamiques

09:55de cyberharcèlement en meute.

09:57C'est-à-dire qu'il y a quasiment toujours

10:00un caractère extrêmement discriminatoire.

10:04Et là, c'est pareil, le fait d'attaquer Emmanuel Macron

10:08sur sa supposée orientation sexuelle,

10:12attaquer Brigitte Macron sur sa supposée identité de genre,

10:16on voit bien qu'il y a presque une forme de convergence,

10:21d'intersectionnalité des haines,

10:23où finalement, il y a toujours cette dimension

10:26de discours de haine qui va être utilisée.

10:29Et ce qui est terrible, c'est qu'aujourd'hui,

10:31les plateformes de réseaux sociaux,

10:32elles ont leur responsabilité là-dedans,

10:35puisque non seulement elles modèrent de moins en moins

10:39tous les discours qui sont basés sur les oppressions

10:42LGBTIQ-phobes, sur la transidentité, etc.

10:47On a vu Meta qui a changé ses règles de modération

10:52au début 2025.

10:54Et puis, elles vont amplifier ces discours,

10:56parce que ces discours complotistes,

10:57ces discours de cyberharcèlement,

10:59ces discours de haine,

11:00ils sont clivants,

11:01ils vont susciter de l'engagement

11:03et donc beaucoup plus de revenus.

11:06On parlait tout à l'heure,

11:07vous parliez tout à l'heure de monétisation,

11:09mais il y a aussi cette monétisation de la haine.

11:12Et ça, il faut bien comprendre

11:13que dans cette guerre de l'information,

11:15il y a aussi une dimension

11:16qui est financière et économique.

11:20Le couple Macron a décidé de porter plainte.

11:22Est-ce que c'est la bonne réaction à avoir ?

11:25Porter plainte, c'est participer,

11:29au moins de manière publique,

11:31à faire reculer l'impunité sociale

11:32de ce type de violence.

11:34Après, malheureusement,

11:36porter plainte, ça ne protège pas.

11:38En revanche, en tant que femme d'État,

11:39c'est vrai qu'il y a le message

11:40qui transparaît,

11:42c'est la volonté de laver son honneur

11:45comme si être une personne transgenre

11:47ce n'était pas quelque chose d'honorable.

11:50C'est le message qui est assez délicat

11:53dans un contexte où les attaques

11:55à la communauté transgenre se multiplient.

11:57Merci à toutes les deux,

11:58Laure Salmona, Alice Apostoli,

12:00d'être venue apporter votre éclairage

12:02sur cette question.

12:03Et merci à vous de nous avoir suivis.

12:05On se retrouve très bientôt

12:06pour une nouvelle édition sur France 24.

12:10Sous-titrage Société Radio-Canada

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