Euro digital: así quiere terminar el BCE con la libertad de los ciudadanos

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Con ayuda de Javier Rupérez, Isidoro Alanís y Beatriz García analizamos los peligros del euro digital.

Transcript

00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos un día más, casi una semana completa más a Con Ánimo de Lucro.

00:00:07Ya saben, este espacio de información y análisis económico, este oasis para la economía entendida

00:00:12desde el lado correcto de la historia, desde la defensa de la libertad, la prosperidad,

00:00:18la propiedad privada de la que hoy vamos a hablar y mucho, y también el respeto a la búsqueda de la felicidad

00:00:24que queda implícita en los deseos reales de libertad, prosperidad y propiedad.

00:00:30¿Y por qué vamos a hablar de todo esto? Bueno, pues porque nuestros políticos europeos,

00:00:36los políticos que en este programa nos importan más, que son aquellos que toman decisiones sobre el dinero,

00:00:43es decir, sobre nuestra hacienda, es decir, sobre el fruto de nuestro sacrificio y trabajo diario,

00:00:50que es el dinero que ganamos, el dinero que atesoramos, el dinero que somos capaces de ahorrar

00:00:56y el dinero que somos capaces de invertir los que los invierten, bueno, quienes toman decisiones sobre el dinero

00:01:02están a punto que digo, han anunciado ya que van a tomar una decisión en la que el control sobre nuestras finanzas,

00:01:11en la que el control sobre nuestro dinero puede ser prácticamente total.

00:01:20¿Por qué dice con ánimo de lucro que estamos a punto de ver cómo aquellos que toman decisiones sobre nuestro dinero,

00:01:30que toman decisiones sobre el valor del dinero, aquellos que deciden si suben o bajan los tipos de interés,

00:01:36es decir, si sube o baja el precio del dinero, que es la mercancía con la que nosotros compramos y vendemos cosas,

00:01:43con las que podemos pagar el alquiler, pagar la hipoteca, pagar la cesta de la compra, dar de comer a nuestra familia,

00:01:50vestirnos o pagar la luz, la electricidad o el internet, que utilizamos cada día,

00:01:55los que deciden el precio de ese dinero, ahora han puesto fecha, y es 2029, para la creación del llamado euro digital.

00:02:06¿Cuál es el gran problema que implica el euro digital y de lo que vamos a discutir en el día de hoy?

00:02:15Bueno, de las puertas que abre para aquellos que quieren controlarlo absolutamente todo,

00:02:22para que puedan controlarlo absolutamente todo.

00:02:25Déjenme que les haga un pequeño preámbulo.

00:02:27Cuando las autoridades de distintos países, fundamentalmente la Reserva Federal Norteamericana en Estados Unidos,

00:02:36se decidió romper el patrón oro, es decir, que no existiera un respaldo subyacente en oro

00:02:44detrás de cada unidad monetaria de las que se manejaban en Estados Unidos,

00:02:50es decir, que los dólares no estuvieran respaldados por oro,

00:02:54desde el momento en que se decidió romper con ese famoso patrón oro,

00:02:59lo que se hizo fue otorgarle automáticamente a los bancos centrales de los distintos países del mundo,

00:03:06de los distintos organismos responsables de las monedas que se emitían en cada uno de los países del mundo,

00:03:13en aquel momento en España había pesetas, en Alemania marcos, en Francia francos, etc.

00:03:18Aquellos bancos que eran responsables de la emisión monetaria les dio automáticamente el poder

00:03:27de incrementar el valor de ese dinero o devaluarlo.

00:03:33¿Qué pasaba? Que cuando lo incrementaban el crédito se hacía más complicado,

00:03:38era más difícil acceder al dinero, era más difícil acceder al crédito

00:03:42y por lo tanto se producían, la economía se congelaba,

00:03:47aquellas empresas que no eran verdaderamente rentables quebraban

00:03:50y solo sobrevivían aquellas que verdaderamente hacían negocio.

00:03:55La economía se purgaba.

00:03:57En cambio, cada vez que se purgaba y se producía una crisis,

00:04:00claro, había mucho descontento con las autoridades, con los mandatarios,

00:04:04entonces estos que hacían, presionaban a los bancos centrales, ¿para qué?

00:04:09Para que bajaran los tipos de interés, para que redujeran el valor del dinero

00:04:13y si reduces el valor del dinero, ¿qué haces?

00:04:17Automáticamente inyectas liquidez a los mercados,

00:04:22haces que el crédito sea barato, que el dinero sea barato

00:04:25y que por lo tanto las empresas puedan endeudarse más y más

00:04:29para poder hacer frente a sus gastos, para poder innovar

00:04:33sin, digamos, una responsabilidad muy importante

00:04:36respecto a la capacidad de generación de beneficios.

00:04:39¿Esto qué hace? Inunda liquidez en los mercados

00:04:41y ¿cuál es el efecto evidente y notable de ese fenómeno?

00:04:48Que reducen el precio del dinero,

00:04:51que cada unidad monetaria que tenemos en nuestros bolsillos

00:04:54vale cada vez menos, porque no tiene nada detrás,

00:04:57que lo respalde más allá de la confianza de aquellos que utilizan en esa moneda

00:05:01en la capacidad del país que sostiene esa moneda de seguir creciendo.

00:05:07En el caso de España, la peseta, pues la capacidad de España de progresar,

00:05:11en el caso del marco alemán, la capacidad de Alemania de seguir progresando.

00:05:16Era lo único que mantenía y hoy se mantiene

00:05:20como confianza en unos papelitos que tenemos en el bolsillo

00:05:24o unas monedas que tenemos en el bolsillo

00:05:27o unas anotaciones contables que tenemos en nuestra cuenta corriente en el banco

00:05:31o en nuestra cuenta de valores en las inversiones que tengamos.

00:05:35Es la confianza.

00:05:37Lo único que sostiene el valor de la moneda es la confianza.

00:05:41Pero tras la ruptura del patrón oro,

00:05:43volvemos al inicio del editorial,

00:05:46lo que sucedía es que se le otorgaba a los bancos centrales

00:05:50un poder mucho más importante del que tenían hasta el momento

00:05:53para manejar la moneda a placer.

00:05:57Así se redujeron de forma importante los tipos de interés,

00:06:00se redujeron, por lo tanto,

00:06:03las exigencias que la banca ponía para ofrecer créditos

00:06:10y después de todo aquello, ¿qué sucedió?

00:06:13Pues que se alimentó una burbuja inmobiliaria

00:06:15que estalló en 2008, a la que le sucedió después una crisis financiera

00:06:20en la que nadie se fiaba de nadie y no se prestaba el dinero.

00:06:24¿Ahí qué se decidió?

00:06:25Pues bajemos todavía más los tipos de interés

00:06:27para que las empresas puedan invertir más y más,

00:06:31se genere más empleo, más actividad y más consumo.

00:06:33Y eso es lo que se ha conseguido dándole el poder a los bancos centrales.

00:06:39Imaginemos que ahora los bancos centrales,

00:06:43gracias a la evolución de la tecnología,

00:06:46encuentran una fórmula en la que

00:06:48no solo tienen el poder de subir o bajar el precio del dinero,

00:06:52que es el que tienen hasta ahora,

00:06:53sino que además tienen la capacidad real

00:06:57de monitorizar cada unidad de gasto

00:06:59de cada unidad, cada persona,

00:07:02de los que viven dentro de la Unión Europea.

00:07:05No solo eso, sino que la tecnología les permitiría

00:07:09en cualquier caso, además de controlar

00:07:13en qué se gasta el dinero cada uno de los ciudadanos europeos,

00:07:17también tendrían la capacidad, si la quisieran utilizar,

00:07:21de programar esa moneda.

00:07:22De modo y manera que podrían decidir

00:07:25en qué se puede gastar el dinero y en qué no se puede gastar

00:07:27y por supuesto terminarían acabando con el uso de efectivo,

00:07:33que es la única manera de protegernos libremente

00:07:36sobre nuestros hábitos de gasto.

00:07:38Si nosotros queremos gastarnos dinero en efectivo a placer,

00:07:42pues lo podemos hacer sin dejar, digamos, rastro.

00:07:46Por eso, y no por otra cosa,

00:07:48no es casualidad que en determinados establecimientos,

00:07:53como los que regentaba el difunto suegro

00:07:56del presidente del gobierno,

00:07:58hubiera siempre cajeros automáticos,

00:08:00porque quienes eran usuarios de ese tipo de servicios,

00:08:04de los que regentaba, insisto,

00:08:06el padre de la mujer del presidente del gobierno,

00:08:10no querían dejar rastro mediante pago digital

00:08:13de en qué se habían gastado el dinero esa noche,

00:08:16no fuera que alguien en la familia

00:08:18al final revisara una cuenta corriente

00:08:20y viera el apunte de gasto en un local

00:08:23de esas características.

00:08:25Creo que quien me quiera entender me ha entendido.

00:08:27Bueno, pues resulta que pese a que las autoridades

00:08:32cada vez están limitando más el efectivo

00:08:34porque quieren tener más control

00:08:37sobre las finanzas y hábitos de gasto

00:08:40de los ciudadanos europeos,

00:08:42aquellos políticos que nos están empujando

00:08:44a esta situación son los políticos

00:08:47que más se han habituado al uso de efectivo.

00:08:50Y recuerden, el intercambio de efectivo

00:08:55desde 2021 en España

00:08:57entre un profesional y un particular,

00:09:00entre una persona jurídica y un particular,

00:09:03una persona física,

00:09:04se ha reducido el intercambio en efectivo

00:09:07a 1.000 euros.

00:09:09Se redujo en 2021 a 1.000 euros.

00:09:12Antes solo era de 2.000.

00:09:14Otros países de nuestro entorno,

00:09:16como por ejemplo República Checa,

00:09:18ese mínimo lo tienen 14.000.

00:09:21Bulgaria en 5.000.

00:09:24Polonia en 15.000.

00:09:26Es verdad que Portugal también lo tiene 1.000.

00:09:28Bélgica en 1.000.

00:09:29Francia en 1.000.

00:09:31Y Grecia en 1.500.

00:09:33Pero hay otros países de la Unión Europea

00:09:35que lo tienen mucho más alto.

00:09:36La media de la Unión Europea son 10.000 euros.

00:09:38En España se ha reducido a 1.000.

00:09:40Pero si las autoridades que nos gobiernan

00:09:44no les gusta,

00:09:46no quieren,

00:09:47desean que se reduzca el uso de efectivo

00:09:50para evitar fraudes,

00:09:53para evitar el dinero negro,

00:09:57para, digamos,

00:09:59dejar que actúen organismos creados por el Estado

00:10:01como el SEPBLAC,

00:10:03que es el sistema encargado

00:10:05de evitar el blanqueo de dinero negro,

00:10:09¿por qué a los políticos españoles

00:10:13parece que les gusta tanto el uso de efectivo?

00:10:16Es que precisamente estos días

00:10:18hemos escuchado como

00:10:20precisamente nuestro presidente del gobierno

00:10:22confesaba

00:10:24que él también cobraba en efectivo.

00:10:26Como secretario general del Partido Socialista

00:10:28no era algo habitual en mí,

00:10:31pero seguro que en alguna ocasión

00:10:32he tenido ese tipo de liquidaciones de gasto.

00:10:37Pero yo cuando veo que el Partido Popular

00:10:40confunde dinero negro con dinero en efectivo,

00:10:44yo creo que le traiciona el subconsciente, ¿no?

00:10:47Bueno, a lo mejor le traiciona el subconsciente

00:10:49al Partido Popular,

00:10:51pero es que es inevitable pensar, señor Sánchez,

00:10:53que si usted y su gobierno

00:10:55lo que está haciendo es limitándonos

00:10:57al resto de ciudadanos

00:10:58la posibilidad de pagar en efectivo,

00:11:02a lo mejor podemos pensar

00:11:04que ¿para qué estaban ustedes

00:11:06utilizando tantas cantidades de efectivo?

00:11:09Yo puedo entender, señor Sánchez,

00:11:11que si usted sale de Moncloa

00:11:12y tiene que coger dos taxis

00:11:14porque ese día

00:11:15no puede utilizar su coche oficial,

00:11:18hipótesis que me parece bastante abstracta,

00:11:21por no decir imposible,

00:11:22pero pensemos que se puede dar,

00:11:24usted pase el gasto

00:11:25de que para acudir a dos reuniones

00:11:27ha tenido que coger dos taxis

00:11:29y en lugar de hacerle una transferencia

00:11:31por 15 euros,

00:11:32por 20, por 30,

00:11:33pues se le haga una liquidación

00:11:35mediante presentación de ticket

00:11:36en efectivo.

00:11:38Ahora,

00:11:39que dentro de su partido

00:11:40se repartieran sobres

00:11:41con cientos de euros,

00:11:43800, 900,

00:11:45de manera habitual

00:11:46o que se pagaran las nóminas

00:11:48de manera habitual en efectivo,

00:11:50pues es algo que resulta un poco extraño,

00:11:53porque, claro,

00:11:54entre una persona jurídica

00:11:55y un particular,

00:11:56un intercambio efectivo

00:11:57no puede superar los 1.000 euros.

00:11:59¿Y qué hace un partido

00:12:01teniendo que ir a sacar

00:12:02cientos de miles de euros

00:12:03para poder hacer,

00:12:05sacar del banco en efectivo,

00:12:07cientos de miles de euros

00:12:08para poderlos repartir

00:12:09de una manera conjunta

00:12:12por los distintos cargos del partido,

00:12:16por mucho ticket que presentara?

00:12:17Bueno,

00:12:18pero esto que hemos escuchado

00:12:20y que era del pasado 14 de octubre

00:12:22en una entrevista

00:12:23con la periodista de la SER

00:12:25Ángels Barceló,

00:12:26o sea,

00:12:27ayer en la comisión del Senado

00:12:28también salió

00:12:30el tema del efectivo

00:12:31y ¿qué cosas contestó

00:12:33el señor Sánchez?

00:12:34Estas.

00:12:34Yo sé que a lo mejor

00:12:36a ustedes,

00:12:37a algunos de ustedes,

00:12:38les cuesta entender,

00:12:39después de haber utilizado

00:12:40dinero negro,

00:12:42la diferencia

00:12:42entre el dinero negro

00:12:44y la utilización

00:12:45de dinero en efectivo

00:12:46que provenga

00:12:47de fuentes regionales.

00:12:48Efectivamente,

00:12:48es que yo no digo negro,

00:12:49te estoy diciendo en efectivo.

00:12:50Y por tanto...

00:12:51Yo tengo en la cartera

00:12:52hoy dinero en efectivo.

00:12:53Bueno,

00:12:54y me alegro,

00:12:55porque además

00:12:55me consta

00:12:56que esta institución

00:12:57ha utilizado también

00:12:59la liquidación

00:13:00de gastos en efectivo.

00:13:02Es verdad

00:13:02que han acabado

00:13:02con esa costumbre.

00:13:03curiosamente,

00:13:04unos dirigentes

00:13:05que yo compareciera...

00:13:05Bueno,

00:13:05tengo que entender

00:13:05que me está contestando

00:13:06que sí.

00:13:07En ese contexto,

00:13:08en ese marco

00:13:08de financiación

00:13:09absolutamente regular,

00:13:11te tengo que decir

00:13:11que estoy convencido

00:13:13de que en alguna ocasión

00:13:14he podido liquidar gastos

00:13:16siempre contra factura,

00:13:18que es lo que se ha dicho

00:13:19por parte de otros responsables

00:13:20como secretario general

00:13:21del Partido Socialista.

00:13:23Por supuesto que yo también

00:13:24he tenido que liquidar gastos

00:13:26siempre contra factura

00:13:27y por tanto

00:13:28están justificados

00:13:29los pagos

00:13:31que yo haya podido recibir

00:13:32en efectivo

00:13:33del Partido Socialista

00:13:34Obrero Español.

00:13:35¿En cuánto?

00:13:36¿Qué cantidad,

00:13:37señor Sánchez?

00:13:37Mire,

00:13:37sobre cifras

00:13:39no le puedo responder

00:13:41en concreto,

00:13:41señoría.

00:13:42¿Y por qué?

00:13:42Porque no,

00:13:43porque fueron

00:13:44absolutamente anecdóticas.

00:13:45Claro,

00:13:46no puede usted contestar

00:13:47sobre cifras

00:13:48porque probablemente

00:13:49superan

00:13:50la cantidad permitida.

00:13:52¿Es por eso

00:13:53por lo que no me puede

00:13:53usted contestar,

00:13:54señor Sánchez?

00:13:54En absoluto,

00:13:55en absoluto,

00:13:56señoría.

00:13:58Bueno,

00:13:59pues esto era

00:14:00lo que contestaba

00:14:01ayer el señor

00:14:01presidente del gobierno

00:14:02a las preguntas

00:14:03de los senadores.

00:14:04Sí,

00:14:05cobró en efectivo

00:14:06contra factura.

00:14:07Y dirá usted,

00:14:08bueno,

00:14:08pues si cobró en efectivo

00:14:09contra factura

00:14:10y es una práctica habitual

00:14:12como bien has descrito

00:14:13antes,

00:14:14Luisfer,

00:14:14con el ejemplo

00:14:15del taxi,

00:14:16pues no pasa nada.

00:14:17Bueno,

00:14:18no pasa nada

00:14:19o si pasa

00:14:20porque si estamos hablando

00:14:21de una práctica habitual

00:14:23entre los cuadros directivos

00:14:27del Partido Socialista

00:14:28y estamos hablando

00:14:29de que esa distribución

00:14:32de sobres con efectivo

00:14:33era habitual

00:14:34contra factura

00:14:35en cantidades superiores

00:14:38a los 800,

00:14:39900 o 1000 euros,

00:14:41pues yo me pregunto

00:14:43por qué esos pagos

00:14:45no se hacían

00:14:46vía transferencia

00:14:48que era infinitamente

00:14:49mucho más sencillo

00:14:50que hacer los pagos

00:14:52en efectivo.

00:14:53Existo,

00:14:54está bien

00:14:54que un partido

00:14:55como el Partido Socialista

00:14:56que una empresa

00:14:57tenga una caja nutrida

00:14:58para poder satisfacer

00:15:00este tipo de gastos corrientes

00:15:01como pueda ser un taxi,

00:15:03como pueda ser,

00:15:04pues qué sé yo,

00:15:06no sé,

00:15:08una comida

00:15:09en un restaurante

00:15:10o bien una noche de hotel

00:15:12para tener que visitar

00:15:13a un cliente

00:15:14que son gastos

00:15:15pequeños

00:15:16que pueden estar en caja

00:15:17y no hace falta

00:15:18hacer una transferencia,

00:15:19pero cuando estamos hablando

00:15:20de gastos recurrentes

00:15:21por representación

00:15:22de 800,

00:15:23900 euros al mes,

00:15:25tener una caja

00:15:25con esas cantidades

00:15:26de efectivo,

00:15:27al menos los especialistas

00:15:29con los que nosotros

00:15:29hemos consultado

00:15:30en Libertad Digital

00:15:32y Libre Mercado

00:15:32se llevan las manos

00:15:33a la cabeza

00:15:33y dicen,

00:15:34pero ¿en qué cabeza cabe

00:15:35tener semejante

00:15:37reserva de efectivo

00:15:38para ir dándole

00:15:40a los distintos cuadros

00:15:42por su uso común?

00:15:44y luego otra cosa

00:15:45que nos decían

00:15:45nuestros especialistas

00:15:47que es,

00:15:48pues hablamos

00:15:50de asesores fiscales

00:15:51que trabajan

00:15:51con muchas compañías

00:15:53que tienen que presentar

00:15:54sus propias hojas de gasto

00:15:55y que tienen que sufrir

00:15:57inspecciones de Hacienda

00:15:58porque consideran

00:15:59que un determinado gasto

00:16:02declarado,

00:16:02cobrado,

00:16:03en efectivo,

00:16:04contra factura

00:16:05por haber pasado

00:16:06una noche de hotel

00:16:07fuera de la ciudad

00:16:08en la que trabaja

00:16:09y de haber pasado

00:16:10un billete de tren

00:16:11de ida y vuelta

00:16:12de la ciudad

00:16:13donde trabaja

00:16:14porque era necesario

00:16:15para hacer una reunión

00:16:16Hacienda ha dicho

00:16:18que porque era necesario

00:16:19para hacer esa reunión

00:16:20cuando la puedes hacer

00:16:21por videoconferencia

00:16:23con lo cual

00:16:24en muchas ocasiones

00:16:25Hacienda

00:16:25ese tipo de gastos

00:16:26a muchas empresas

00:16:27se los tiran

00:16:28hacia atrás

00:16:29y no les dejan

00:16:30desgrabarlo

00:16:30ni pasarlo

00:16:31como gasto corriente

00:16:32porque consideran

00:16:33que es innecesario

00:16:34al Partido Socialista

00:16:36se le ha abierto

00:16:36alguna investigación

00:16:37por parte

00:16:38de la agencia tributaria

00:16:39por estos gastos

00:16:41y por estos pagos

00:16:42en efectivo

00:16:42recurrentes

00:16:44insisto

00:16:44que parece que eran

00:16:45muy habituales

00:16:46tan habituales

00:16:48que noticia

00:16:49de última hora

00:16:50que estamos leyendo

00:16:51ya en los periódicos

00:16:52y que ya se puede

00:16:53leer en libertad digital

00:16:54el Tribunal Supremo

00:16:56advierte de conductas

00:16:57potencialmente

00:16:59delictivas

00:17:00en el Partido Socialista

00:17:01y deja su imputación

00:17:02en manos

00:17:03de la Audiencia Nacional

00:17:04Audiencia Nacional

00:17:05a la que ha enviado

00:17:06la investigación

00:17:08sobre los pagos

00:17:09en efectivo

00:17:10que estaba realizando

00:17:11el Tribunal Supremo

00:17:12advierta usted

00:17:15a Audiencia Nacional

00:17:15si aquí había delito

00:17:17o no había delito

00:17:18es que

00:17:20estamos

00:17:21en una situación

00:17:22en la que

00:17:23si ustedes

00:17:23elevan un poco

00:17:24el foco

00:17:25se dan cuenta

00:17:26que tenemos

00:17:26unos políticos

00:17:28unos mandatarios

00:17:29que nos están

00:17:30limitando

00:17:30a los ciudadanos

00:17:32el uso de efectivo

00:17:34que además

00:17:35a las empresas

00:17:35le están haciendo

00:17:36la vida imposible

00:17:37para poder

00:17:38desgrabarse

00:17:39este tipo

00:17:40de gastos

00:17:40necesarios

00:17:41para su

00:17:42día a día

00:17:43laboral

00:17:44mientras que

00:17:46los mandos

00:17:47aquellos que

00:17:47hacen esas leyes

00:17:48se pasan

00:17:50estas leyes

00:17:50por el arco

00:17:51del triunfo

00:17:52y utilizan

00:17:53el dinero

00:17:54en efectivo

00:17:54de una manera

00:17:55extraordinaria

00:17:56ha actuado

00:17:57el SEPBLAC

00:17:58para poder

00:17:58analizar

00:17:59lo que está sucediendo

00:18:00con estos pagos

00:18:01en efectivo

00:18:01insisto

00:18:02hay algún informe

00:18:03de la agencia

00:18:04tributaria

00:18:04que esté preguntándose

00:18:06si eran necesarios

00:18:07o no

00:18:07tales comidas

00:18:08tantos taxis

00:18:09tantos viajes

00:18:10tanto pago de viaje

00:18:12junto con

00:18:13asesores

00:18:14y asesoras

00:18:15pues a distintos

00:18:16países del mundo

00:18:17esos gastos

00:18:18se tienen que cobrar

00:18:20mediante dietas

00:18:21esas dietas

00:18:22se tienen que cobrar

00:18:22mediante efectivo

00:18:23en qué justifica

00:18:25el partido socialista

00:18:26la retirada de efectivo

00:18:27de las distintas

00:18:28cuentas bancarias

00:18:29para abonar

00:18:30esas cantidades

00:18:31en sobres

00:18:32transparentes

00:18:32porque tienen

00:18:33ventanilla

00:18:34es que

00:18:37todo esto

00:18:38está relacionado

00:18:40es que

00:18:41tenemos al Banco Central Europeo

00:18:42anunciándolos

00:18:43que en 2029

00:18:44tiene previsto

00:18:45poner en marcha

00:18:46el euro digital

00:18:47para tratar de acabar

00:18:49con el uso de efectivo

00:18:50y tenemos a nuestros políticos

00:18:51con un gusto

00:18:54por el uso de efectivo

00:18:55que estamos descubriendo

00:18:56inusitado

00:18:57¿por qué les gusta

00:18:59utilizar el efectivo?

00:19:00a lo mejor

00:19:00porque no deja rastro

00:19:01¿por qué quieren

00:19:02controlarnos

00:19:03en el Banco Central Europeo

00:19:04nuestros gastos?

00:19:05porque con el euro digital

00:19:06sí que dejamos rastro

00:19:07y sabemos en qué

00:19:08no gastamos el dinero

00:19:09y cuánto dinero

00:19:10nos gastamos

00:19:10y sobre todo

00:19:12de dónde viene

00:19:13el dinero

00:19:13que nos gastamos

00:19:14todas estas preguntas

00:19:18hay que contestarlas

00:19:19y las vamos a contestar hoy

00:19:20y lo vamos a hacer

00:19:21en un programa

00:19:22que no se pueden ustedes perder

00:19:23porque vamos a contar

00:19:24con los mejores

00:19:24vamos con la portada

00:19:29de Libre Mercado

00:19:30y mi compañero Rubén Folguera

00:19:31que ya me acompaña

00:19:32Rubén

00:19:32¿qué tal?

00:19:33muy buenas tardes

00:19:34oye

00:19:34importante la portada

00:19:36de hoy

00:19:36el gobierno

00:19:36se gasta 140.000 euros

00:19:38en financiar

00:19:39un informe

00:19:39que llama

00:19:40racistas

00:19:41a los caseros españoles

00:19:42tenemos

00:19:43de nuevo

00:19:44políticas

00:19:45de nuevo

00:19:46iniciativas

00:19:47por parte del gobierno

00:19:48para atacar

00:19:49a aquellos capaces

00:19:50de crear oferta

00:19:51que es lo que falta

00:19:52en el mercado

00:19:52de la vivienda

00:19:53sí

00:19:53es una información

00:19:54que trae Pablo Aro

00:19:55que destaca

00:19:56que este informe

00:19:58ha sido realizado

00:19:59por una entidad

00:19:59que se llama

00:20:00Provivienda

00:20:01y que ha recibido

00:20:0261,6 millones de euros

00:20:04en subvenciones

00:20:05desde el año 2021

00:20:06más informaciones

00:20:07en este sentido

00:20:08el sindicato de inquilinas

00:20:09vuelve a la carga

00:20:10intenta reventar

00:20:11un foro inmobiliario

00:20:12que acaba increpando

00:20:13a trabajadores

00:20:14ajenos

00:20:15a ese acto

00:20:16nos lo trae

00:20:17Paco Cobos

00:20:18de nuevo

00:20:18el sindicato de inquilinas

00:20:19arrimando

00:20:20el asco

00:20:21a su sardina

00:20:22mucho ojo

00:20:22a esta información

00:20:23que nos firma

00:20:24Diego Sánchez de la Cruz

00:20:25ya en Estados Unidos

00:20:27está resonando

00:20:28las barbaridades

00:20:29a las que se dedica

00:20:31la agencia tributaria española

00:20:33Lawrence Hill

00:20:34uno de los abogados

00:20:36importantes

00:20:36de Nueva York

00:20:38dice

00:20:38el sistema tributario español

00:20:40es draconiano

00:20:41agresivo

00:20:42aberrante

00:20:43e impropio

00:20:44de una democracia

00:20:45sí

00:20:45nos lo trae

00:20:47como dices

00:20:48Diego Sánchez de la Cruz

00:20:49porque ayer

00:20:51se produjo

00:20:52en Estados Unidos

00:20:52esta conferencia

00:20:53por parte de los

00:20:54representantes

00:20:55de Amsterdam

00:20:56and Partners

00:20:57que están llevando

00:20:58a cabo una causa

00:20:59una macro causa

00:21:00contra la hacienda

00:21:01por todas las vías

00:21:02tanto la mediática

00:21:03como la legal

00:21:05también

00:21:05recopilando

00:21:07todo tipo

00:21:07de testimonios

00:21:08y de casos

00:21:09en los que

00:21:10tanto inversores

00:21:11o perdón

00:21:12contribuyentes

00:21:13extranjeros

00:21:14como españoles

00:21:15se han visto

00:21:16perseguidos

00:21:17literalmente

00:21:18por esta entidad

00:21:18y mucho ojo

00:21:21a la siguiente noticia

00:21:22muy rápidamente

00:21:23los apagones

00:21:24de Cuenca

00:21:24y Orense

00:21:25hacen saltar

00:21:26las alarmas

00:21:26mientras el gobierno

00:21:27sigue empeñado

00:21:28en acabar

00:21:29con las nucleares

00:21:30de nuevo apagones

00:21:31querido Rubén

00:21:32así es

00:21:33es una información

00:21:33que trae

00:21:34Antonio Jiménez

00:21:35a Libertad Digital

00:21:36en la que

00:21:37se nos advierte

00:21:38de como el gobierno

00:21:39parece no haber aprendido

00:21:40la lección

00:21:41bueno pues

00:21:42vamos ahora

00:21:43a repasar

00:21:44el resto de noticias

00:21:44económicas

00:21:46del día

00:21:46y vamos rápidamente

00:21:49con Rubén Folguera

00:21:50a repasar

00:21:51el resto de noticias

00:21:52económicas

00:21:53del día

00:21:53hay que decir

00:21:54que estamos

00:21:55en temporada

00:21:55de resultados

00:21:56importantes

00:21:57precisamente

00:21:57los de la Caixa

00:21:58que ha cerrado

00:21:59los 9 primeros meses

00:22:00del año

00:22:00con un beneficio

00:22:01de 4.397 millones

00:22:02de euros

00:22:04todos los analistas

00:22:05en España

00:22:05están muy pendientes

00:22:06hoy

00:22:07de esta temporada

00:22:08de resultados

00:22:08pero nos vamos

00:22:09a ir a Estados Unidos

00:22:10¿por qué?

00:22:11bueno pues

00:22:12porque el presidente

00:22:13de ese país

00:22:14Donald Trump

00:22:14ha instado

00:22:15este jueves

00:22:16a los senadores

00:22:16republicanos

00:22:17a eliminar

00:22:18las tácticas

00:22:19de obstruccionismo

00:22:20parlamentario

00:22:21y tratar

00:22:22de levantar

00:22:22ese famoso

00:22:23shutdown

00:22:23sí

00:22:24y lo que

00:22:25insta a sus

00:22:26senadores

00:22:27es que dejen

00:22:28de hacer

00:22:28el filibuster

00:22:29que ellos llaman

00:22:30con el fin

00:22:31de poder aprobar

00:22:32leyes

00:22:32con una mayoría

00:22:32simple

00:22:33y poner fin

00:22:34al cierre

00:22:34del gobierno

00:22:34y nos vamos

00:22:36a los bancos

00:22:37al Banco Central

00:22:38Europeo

00:22:38porque tenemos

00:22:39noticias

00:22:40sobre tipos

00:22:41de interés

00:22:42sí

00:22:42ha decidido

00:22:43este jueves

00:22:43cumplir

00:22:43con el guión

00:22:44marcado

00:22:45y mantener

00:22:45de nuevo

00:22:46los tipos

00:22:46de interés

00:22:47sin cambios

00:22:48así

00:22:48la tasa

00:22:49de depósito

00:22:49seguirá

00:22:49en el 2%

00:22:50la de referencia

00:22:51para operaciones

00:22:52principales

00:22:52de refinanciación

00:22:54en el 2,15%

00:22:55y la de facilidad

00:22:57marginal de préstamo

00:22:57en el 2,40%

00:22:59bueno pues

00:23:00con esta noticia

00:23:00vamos a terminar

00:23:01ese resumen

00:23:02de información

00:23:03del día

00:23:04en materia económica

00:23:05ahora sí

00:23:06que nos vamos

00:23:06a la tertulia

00:23:08que tenemos

00:23:08muchas llamadas

00:23:09en el día de hoy

00:23:10vamos a ver

00:23:4012 y media

00:23:43de la mañana

00:23:4411 y media

00:23:44bueno de la tarde

00:23:4511 y media

00:23:46en Canarias

00:23:47es momento

00:23:48de entrar

00:23:49en tiempo

00:23:49de tertulia

00:23:49lo hacemos

00:23:50acompañado

00:23:51Rubén Folguera

00:23:52Rubén

00:23:52gracias por quedarte

00:23:53en la tertulia

00:23:55del día de hoy

00:23:55además

00:23:55vamos a hablar

00:23:57de tema monetario

00:23:58que es uno de tus vicios

00:23:59sí sí

00:24:00no sólo ganar dinero

00:24:01no sólo ganar dinero

00:24:02sino también aprender

00:24:02sobre teoría monetaria

00:24:03eso es

00:24:04la teoría monetaria

00:24:04que tanto te gusta

00:24:05y vamos a contar

00:24:07bueno pues

00:24:08con un amigo

00:24:08este programa

00:24:09no es la primera vez

00:24:09que está con nosotros

00:24:11y agradezco mucho

00:24:12que haya sacado

00:24:13un hueco

00:24:13en su agenda

00:24:15para atender

00:24:16la llamada

00:24:17con ánimo de lucro

00:24:18con un asunto

00:24:19tan importante

00:24:19como el que tenemos

00:24:20entre manos

00:24:21hablamos de Javier Rupérez

00:24:22que es el presidente

00:24:23entre otras muchas cosas

00:24:24un diputado histórico

00:24:26en nuestro país

00:24:27y hoy es presidente

00:24:29de la plataforma

00:24:30Denaria

00:24:30una plataforma

00:24:31que se dedica

00:24:32a defender

00:24:33el dinero en efectivo

00:24:35que no nos quiten

00:24:36la libertad

00:24:37que todavía nos da

00:24:38el dinero en efectivo

00:24:39don Javier Rupérez

00:24:40muy bienvenido

00:24:41a con ánimo de lucro

00:24:42encantado de estar

00:24:43con ustedes

00:24:44muy buenos días

00:24:45don Javier

00:24:46ayer

00:24:48el Banco Central Europeo

00:24:49aparte de anunciar

00:24:50que mantenía

00:24:50los tipos de interés

00:24:52también

00:24:52nos dio pistas

00:24:53sobre ese gran proyecto

00:24:55que tienen

00:24:56de poner en marcha

00:24:57el euro digital

00:24:58un euro digital

00:24:59que es una clara amenaza

00:25:02a la circulación

00:25:03del dinero

00:25:04en efectivo

00:25:05como lo veis

00:25:05desde Denaria

00:25:06pues lo vemos

00:25:09primero con dudas

00:25:11la pregunta

00:25:13que nos hacemos

00:25:13y no únicamente nosotros

00:25:14sino

00:25:15muchos sectores

00:25:16de la vida

00:25:17de la vida política

00:25:18y económica europea

00:25:19nos preguntamos

00:25:20que es lo que

00:25:21el euro digital

00:25:22va a añadir

00:25:23a lo que ya tenemos

00:25:24y de momento

00:25:26la respuesta es negativa

00:25:27no tenemos exactamente

00:25:28una respuesta

00:25:29muy clara al respecto

00:25:30segundo

00:25:31lo que nos dijeron ayer

00:25:33es que es el 29

00:25:3420-29

00:25:35la fecha

00:25:35de introducción

00:25:37del euro digital

00:25:37bueno eso quiere decir

00:25:38que

00:25:39seguramente se han dado cuenta

00:25:41que tienen problemas

00:25:42y lo han retrasado

00:25:43porque nos estaban diciendo

00:25:44que prácticamente

00:25:45iba a entrar

00:25:46a finales

00:25:47del año próximo

00:25:49tercero

00:25:50lo que nos planteamos

00:25:52también es

00:25:53que es lo que pretenden

00:25:54consiguientemente

00:25:56porque

00:25:56el euro digital

00:25:57lo que nos dicen

00:25:58es que lo que tiene

00:25:59es recuperar

00:26:00la autonomía

00:26:01la soberanía

00:26:02monetaria

00:26:04para quitársela

00:26:05a los americanos

00:26:06en el tema

00:26:06de los sistemas

00:26:07de los sistemas

00:26:09digitales

00:26:09de los americanos

00:26:10bueno

00:26:10en fin

00:26:11vamos a ver

00:26:11exactamente

00:26:12donde nos lleva

00:26:12pero de momento

00:26:13efectivamente

00:26:14lo que parece

00:26:15es lo que

00:26:15lo que parece

00:26:16que quieren

00:26:17entre otras cosas

00:26:18es sustituir

00:26:18al efectivo

00:26:19no creo que sea

00:26:20la parte central

00:26:21porque en el fondo

00:26:22están también

00:26:22dando muchas explicaciones

00:26:23y ayer mismo

00:26:24también decían

00:26:25que el euro digital

00:26:26convivirá

00:26:27con el efectivo

00:26:28pero el efectivo

00:26:30lo que es evidente

00:26:31es que garantiza

00:26:31toda una serie

00:26:32de aspectos

00:26:32que son fundamentales

00:26:33en el comportamiento

00:26:34y en las

00:26:35digamos

00:26:36en las necesidades

00:26:37de los ciudadanos

00:26:37como es la libertad

00:26:39como es la privacidad

00:26:40como es la seguridad

00:26:41que no están

00:26:42suficientemente

00:26:44garantizados

00:26:44en ninguno

00:26:45de los sistemas

00:26:45digitales

00:26:46y ciertamente

00:26:47por parte del sistema

00:26:48eventualmente

00:26:50del euro digital

00:26:51pues tampoco

00:26:51y de eso

00:26:52también lo que

00:26:53estamos contemplando

00:26:54es que incluso

00:26:55dentro del Parlamento

00:26:56Europeo

00:26:56hay muchas dudas

00:26:57y están discutiendo

00:26:58y están planificando

00:26:59toda una serie

00:27:00de acciones

00:27:00de manera que

00:27:01estamos instalados

00:27:03en la duda

00:27:04en la duda

00:27:04de para qué

00:27:05y por qué

00:27:06bueno vamos a ver

00:27:07si nos lo explican

00:27:07en la duda

00:27:08y en la incertidumbre

00:27:10hace no

00:27:11muchas fechas

00:27:13Javier

00:27:14cuando ya

00:27:15estábamos

00:27:16sintiendo

00:27:17el calorcito

00:27:17del verano

00:27:18decías

00:27:19el dinero en metálico

00:27:21no es una reliquia

00:27:21del pasado

00:27:22es la garantía

00:27:23de la libertad

00:27:24y fíjate

00:27:26que en todo

00:27:27lo que tiene que ver

00:27:28con la puesta en marcha

00:27:29del euro digital

00:27:30quizá una de las

00:27:31grandes dudas

00:27:32que tenemos

00:27:33es las capacidades

00:27:35de control

00:27:35que puede ejercer

00:27:37la autoridad monetaria

00:27:38en este caso

00:27:39el Banco Central Europeo

00:27:40y por ende

00:27:40las autoridades europeas

00:27:41sobre el propio dinero

00:27:43porque

00:27:43el primero

00:27:45de los efectos

00:27:45es que

00:27:46será

00:27:47una moneda

00:27:48que

00:27:49si se le

00:27:50si se le da

00:27:51trazabilidad o no

00:27:52va a depender

00:27:53de la voluntad

00:27:53del Banco Central Europeo

00:27:54pero la posibilidad

00:27:56de darle

00:27:56trazabilidad

00:27:57es decir

00:27:57de que

00:27:58el Banco Central Europeo

00:27:59tenga transparencia

00:28:00inmediata

00:28:01sobre el uso

00:28:03de cada uno

00:28:03de esos euros digitales

00:28:05en cada uno

00:28:05de los hogares

00:28:06europeos

00:28:07parece que es evidente

00:28:09y también es evidente

00:28:11que

00:28:11se ponga en marcha

00:28:13o no

00:28:13la programabilidad

00:28:15de esta moneda

00:28:16digital

00:28:16insisto

00:28:18se ponga en marcha

00:28:19o no

00:28:19la posibilidad

00:28:20de programarla

00:28:21también está ahí

00:28:22con lo cual

00:28:23estamos

00:28:24poniendo en marcha

00:28:26o se está poniendo

00:28:27en marcha

00:28:27un sistema

00:28:28de pagos

00:28:29que es

00:28:30trazable

00:28:32y programable

00:28:33por parte

00:28:34de las autoridades

00:28:35monetarias

00:28:35y esto a mí ya

00:28:36que soy un amante

00:28:38de la libertad

00:28:38y casi

00:28:39anarcocapitalista

00:28:40Javier

00:28:41a mí esto me da miedo

00:28:42pues a mí también

00:28:44a mí también

00:28:45porque por eso

00:28:46lo decía al principio

00:28:47es decir

00:28:47qué es lo que se pretende

00:28:48con el euro digital

00:28:50porque al fin y al cabo

00:28:51digamos

00:28:52ciertamente

00:28:52en el tema

00:28:53de libertad

00:28:53en el tema

00:28:53de privacidad

00:28:54en el tema

00:28:54de seguridad

00:28:55lo pone

00:28:55ampliamente

00:28:56en duda

00:28:57por otra parte

00:28:58también lo que

00:28:58estamos viendo

00:28:59en los

00:28:59propósitos

00:29:01más o menos

00:29:02explícitos

00:29:03ya de la utilización

00:29:05la eventual

00:29:07utilización

00:29:07del euro digital

00:29:08aparte de los controles

00:29:09evidentes por parte

00:29:10del Banco Central Europeo

00:29:11supondría también

00:29:12una limitación enorme

00:29:13hablan

00:29:13de 3.000 euros

00:29:15como máximo

00:29:16hombre

00:29:16¿dónde estamos?

00:29:17y vuelvo

00:29:19un poco

00:29:19a repetir

00:29:20pues sí

00:29:21existen las tarjetas

00:29:22las tarjetas

00:29:23efectivamente

00:29:23no tienen

00:29:24no tienen

00:29:25no tienen

00:29:26privacidad

00:29:26pero bueno

00:29:27tienen

00:29:27tienen una viabilidad

00:29:28y por otra parte

00:29:30qué es lo que hacemos

00:29:30en el caso

00:29:31de que el sistema

00:29:32se venga abajo

00:29:32como efectivamente

00:29:34ya hemos podido comprobar

00:29:35hace minutos

00:29:36hace unas semanas

00:29:38con el tema

00:29:39de Amazon

00:29:39y hace unos meses

00:29:42con el tema

00:29:42de la

00:29:43de la caída total

00:29:45de todo el sistema

00:29:46de manera que

00:29:48la pregunta es

00:29:49¿para qué?

00:29:50¿por qué?

00:29:51¿para que el Banco Central Europeo

00:29:53nos controle?

00:29:54hombre

00:29:54chico

00:29:55pues eso no hacía falta

00:29:56¿no?

00:29:57para que el Banco Central Europeo

00:29:59pueda presumir

00:30:00de tener un sistema

00:30:01que no dependa

00:30:02de los sistemas digitales

00:30:03americanos

00:30:04bueno

00:30:05pues sí

00:30:05tengámoslo en cuenta

00:30:06pero al fin y al cabo

00:30:07de momento

00:30:08seguimos trabajando

00:30:09con visas

00:30:09y con tantas otras cosas

00:30:11y tampoco nos quejamos

00:30:12¿no?

00:30:13de manera que

00:30:14el fondo

00:30:14y bueno

00:30:15y luego lo que sí

00:30:16estamos observando

00:30:17también es que incluso

00:30:17en las mismas

00:30:18instituciones europeas

00:30:20y concretamente

00:30:21en el Parlamento Europeo

00:30:22hay muchas dudas

00:30:23al respecto

00:30:24hay un eurodiputado

00:30:25español por otra parte

00:30:26que se llama

00:30:26Fernando Navarrete

00:30:27que es el encargado

00:30:29precisamente

00:30:29de llevar este tema

00:30:31y seguramente

00:30:32le conocéis

00:30:33o habéis tenido

00:30:33contacto con él

00:30:34y si no

00:30:34lo aconsejo

00:30:35si no

00:30:36en otro programa

00:30:37que dedicamos

00:30:38a las CBDC

00:30:39si precisamente

00:30:40al eurodigital

00:30:41pudimos hablar con él

00:30:43y nos dijo

00:30:43las dudas

00:30:44que tenían

00:30:45y las que estaban

00:30:46trabajando

00:30:46y las que estaban

00:30:47trasladando

00:30:47a las autoridades

00:30:48monetarias

00:30:48precisamente

00:30:49claro

00:30:50y eso

00:30:51digamos eso

00:30:52está aumentando

00:30:53también

00:30:53es decir

00:30:54lo que es evidente

00:30:55es que el año 29

00:30:56es mucho más tardío

00:30:57de lo que ellos

00:30:58inicialmente pensaban

00:31:00¿no?

00:31:00¿por qué?

00:31:01porque se están encontrando

00:31:02con que conforme avanza

00:31:04la planificación

00:31:05también avanzan

00:31:06las críticas

00:31:07y las dudas

00:31:08¿no?

00:31:08y en eso estamos

00:31:09¿no?

00:31:10es la duda

00:31:11¿para qué?

00:31:12¿qué es lo que añade

00:31:14que ya no tengamos?

00:31:15¿no?

00:31:16y la respuesta es

00:31:17en este momento

00:31:18lo digo también

00:31:19con todo el respeto

00:31:20sin máximo

00:31:20los gariños

00:31:21en este momento

00:31:22pues no lo sabemos

00:31:23y no las vemos

00:31:25y no nos lo cuenta

00:31:26¿no?

00:31:26que el Banco Central

00:31:27Europeo tenga mayor control

00:31:28hombre

00:31:29para eso

00:31:29no hacía falta

00:31:30montar esta historieta

00:31:32¿no?

00:31:33por ahí estamos

00:31:34por ahí estamos

00:31:35Javier

00:31:36quiero poner un corte

00:31:38hablando del control

00:31:40un corte

00:31:41que sacaron

00:31:42de manera subrepticia

00:31:43unos humoristas rusos

00:31:45a Christine Lagarde

00:31:46hablando precisamente

00:31:48sobre

00:31:49sobre

00:31:50la puesta en marcha

00:31:51del Eurodigital

00:31:52todo se trataba

00:31:54de una broma

00:31:54supuestamente

00:31:56en una conversación

00:31:57privada

00:31:57en la que estos humoristas

00:31:58se hacen pasar

00:31:59por Zelensky

00:32:00pero

00:32:01la conversación

00:32:03se hizo pública

00:32:04y tenemos

00:32:05los datos

00:32:06estamos hablando

00:32:06de una conversación

00:32:08que se produce

00:32:08en abril

00:32:09de 2023

00:32:11y le preguntan

00:32:12a la señora Lagarde

00:32:14por la intención

00:32:15de control

00:32:16y hasta qué punto

00:32:17querían controlar

00:32:18con el famoso

00:32:20Eurodigital

00:32:21estamos planteándonos

00:32:24si para cantidades

00:32:25muy pequeñas

00:32:26de transacciones

00:32:27por debajo

00:32:27de 300 o 400 euros

00:32:29podemos establecer

00:32:30un mecanismo

00:32:31en el que no haya control

00:32:32pero eso es muy peligroso

00:32:34los atentados terroristas

00:32:35en Francia

00:32:36hace 10 años

00:32:36fueron financiados

00:32:38íntegramente

00:32:38con tarjetas de crédito

00:32:39anónimas

00:32:40con un saldo

00:32:41muy reducido

00:32:42y que podías recargar

00:32:43con total anonimato

00:32:44claro

00:32:48si hablan

00:32:50de soberanía

00:32:50si hablan

00:32:51de que tienen

00:32:52otro tipo de intenciones

00:32:53pero esto da miedo

00:32:54si, si

00:32:56no, no, no

00:32:56claro

00:32:57no, no, no

00:32:57da miedo

00:32:58desde todos los puntos de vista

00:32:59da miedo

00:33:00desde el punto de vista

00:33:01del control

00:33:01desde el punto de vista

00:33:02de la pérdida

00:33:03de privacidad

00:33:04desde el punto de vista

00:33:05de la pérdida

00:33:05de libertad

00:33:06da miedo también

00:33:07desde el punto de vista

00:33:08de la capacidad

00:33:08de acceso

00:33:09a los sistemas

00:33:10que son centrales

00:33:12en el funcionamiento

00:33:12de la economía social

00:33:13de mercado

00:33:14y uno de los cuales

00:33:15es precisamente

00:33:15el efectivo

00:33:17y el acceso al efectivo

00:33:18da miedo también

00:33:19para saber exactamente

00:33:20cómo el nuevo sistema

00:33:22que están planificando

00:33:23es capaz de prever

00:33:25precisamente

00:33:25las catástrofes

00:33:26el apagón

00:33:30desde ese punto de vista

00:33:30fue

00:33:31bueno

00:33:32eso lo hemos vivido

00:33:33directamente

00:33:33del área

00:33:34porque parecía

00:33:34como si nosotros

00:33:35lo hubiéramos montado

00:33:36precisamente

00:33:38para reforzar

00:33:39no

00:33:40pero claro

00:33:41digamos

00:33:41era una constatación

00:33:43de toda

00:33:43de total evidencia

00:33:45de que al final

00:33:46de la historia

00:33:46pues sería conveniente

00:33:47que cada una

00:33:48de las familias

00:33:49en Europa

00:33:49tuvieran en el bolsillo

00:33:50todos los días

00:33:51una determinada cantidad

00:33:52para evitar

00:33:53que se produjera

00:33:54la situación angustiosa

00:33:55que trae consigo

00:33:56las caídas

00:33:56de los sistemas

00:33:57bueno

00:33:58en eso estamos

00:33:59en eso estamos

00:34:00pues Javier Ruperez

00:34:02presidente de la

00:34:03plataforma de asociación

00:34:04de NARIA

00:34:04muchísimas gracias

00:34:05por atender

00:34:06con ánimo de lucro

00:34:07y muchísimas gracias

00:34:08por la tarea

00:34:08que realizan

00:34:09por la tarea

00:34:10que estáis

00:34:12realizando Javier

00:34:13y en la que

00:34:14estáis defendiendo

00:34:15el efectivo

00:34:17como herramienta

00:34:19de libertad

00:34:19que a fin de cuentas

00:34:20es lo que a nosotros

00:34:22nos gusta defender

00:34:22aquí en esta casa

00:34:23y a nosotros

00:34:24también

00:34:25en eso estamos

00:34:27y en eso

00:34:27coincidimos

00:34:28muchísimas gracias

00:34:29un placer

00:34:29hablar con vosotros

00:34:30siempre

00:34:31un placer

00:34:31bueno Rubén

00:34:34reflexiones

00:34:35que recogemos

00:34:36que recogemos

00:34:37de don Javier Ruperez

00:34:38una institución

00:34:40en este país

00:34:40tengo que recordar

00:34:41que es

00:34:41la

00:34:42yo creo que es

00:34:44la única

00:34:45víctima

00:34:45viva hoy

00:34:46de

00:34:47Arnaldo Otegi

00:34:48porque Cisneros

00:34:51lamentablemente

00:34:51ya murió

00:34:52hace mucho tiempo

00:34:53Javier Ruperez

00:34:54fue secuestrado

00:34:55por

00:34:55el señor

00:34:57Otegi

00:34:57y

00:34:58sigue hoy

00:35:00empeñado

00:35:00en mantener

00:35:01las ideas

00:35:02de la libertad

00:35:03vivas

00:35:03en este caso

00:35:04pues defendiendo

00:35:06el efectivo

00:35:06y tenemos

00:35:07a otro gran

00:35:07defensor del efectivo

00:35:09que es el presidente

00:35:09de Global Exchange

00:35:10con quien hace bien poco

00:35:12hablábamos

00:35:13para una entrevista

00:35:14en Libre Mercado

00:35:15y a quien tengo

00:35:16el placer

00:35:16de saludar

00:35:17Isidoro Alanís

00:35:17¿cómo estás?

00:35:18Hola muy bien

00:35:20muy buenos días

00:35:21un placer

00:35:22tenerte con nosotros

00:35:23esta vez

00:35:24con ánimo de lucro

00:35:25y quería tu opinión

00:35:28Isidoro

00:35:28sobre

00:35:29la situación

00:35:30que se puede crear

00:35:32en 2029

00:35:33si finalmente

00:35:34el Banco Central Europeo

00:35:35termina de poner en marcha

00:35:37el famoso

00:35:37euro digital

00:35:38¿crees que

00:35:39detrás existe

00:35:41una intención deliberada

00:35:42de ir acabando

00:35:43con el efectivo

00:35:44o cuál sería

00:35:45la consecuencia

00:35:46de que esto fuera así?

00:35:48Bueno

00:35:48cuando se toman

00:35:50decisiones

00:35:51que tampoco

00:35:52son necesarias

00:35:53porque al final

00:35:54la creación

00:35:54del euro digital

00:35:55no es una cuestión

00:35:56necesaria

00:35:57porque no solventa

00:35:59absolutamente nada

00:36:00de las necesidades

00:36:01de los ciudadanos

00:36:02europeos

00:36:03hay que preguntarse

00:36:04por qué se toman

00:36:05por parte de los políticos

00:36:06estas decisiones

00:36:07y para mí

00:36:08es claro

00:36:09se quiere

00:36:10poco a poco

00:36:11ir acabando

00:36:12con el efectivo

00:36:13y eso significa

00:36:14como bien ha dicho

00:36:15el señor Rupert

00:36:16acabar con la libertad

00:36:17nosotros los europeos

00:36:19que somos

00:36:21democracias

00:36:22asentadas

00:36:23y que

00:36:24vamos

00:36:25presumiendo

00:36:26de la libertad

00:36:28creo que no nos podemos

00:36:29permitir el lujo

00:36:30de dejar

00:36:31a los políticos

00:36:33y a los organismos

00:36:34que controlan

00:36:34la financiación

00:36:35de los ciudadanos

00:36:37y ir a la desaparición

00:36:38del efectivo

00:36:39porque al final

00:36:40el efectivo

00:36:40sobre todo

00:36:41es libertad

00:36:42yo siempre

00:36:43tengo

00:36:43una pregunta

00:36:44si no tenemos

00:36:45efectivo

00:36:46y si no podemos

00:36:47retirar nosotros

00:36:47de nuestras cuentas

00:36:49corrientes

00:36:49el efectivo

00:36:50estamos en un

00:36:51corralito

00:36:51y eso hay que decirlo

00:36:53clarísimamente

00:36:53que el fin del efectivo

00:36:55es ir

00:36:56y estar abocados

00:36:57a un corralito

00:36:58donde los políticos

00:37:00podrán decidir

00:37:01sobre nuestras vidas

00:37:02es

00:37:03es tremendo

00:37:05el poder

00:37:06que yo creo

00:37:07que es lo que más

00:37:08asusta

00:37:08Isidoro

00:37:09el poder

00:37:10del diseño

00:37:12que tiene

00:37:12ese famoso

00:37:13euro digital

00:37:13y aquí entramos

00:37:15en algunos matices

00:37:16y no te quiero

00:37:17robar demasiado

00:37:18tiempo Isidoro

00:37:19porque sé

00:37:19que tu tiempo

00:37:20es oro

00:37:21y nunca mejor dicho

00:37:22y en fin

00:37:23te agradezco mucho

00:37:24que nos saques el hueco

00:37:25pero claro

00:37:27una de las cosas

00:37:27es que se apruebe

00:37:29por ejemplo

00:37:30con una intención

00:37:32de trazabilidad

00:37:33o no

00:37:34específica

00:37:35dentro de la ley

00:37:35que lo ponga en marcha

00:37:37o que se apruebe

00:37:38con una intención

00:37:39de programar

00:37:40la moneda

00:37:41que sea programable

00:37:41o no

00:37:42pero esto no quita

00:37:44que sea trazable

00:37:45y programable

00:37:45en el momento

00:37:46en que las autoridades

00:37:47monetarias

00:37:47lo deseen

00:37:48esto es como un

00:37:49Bretton Woods

00:37:50pero a lo bestia

00:37:51¿no?

00:37:52Sí

00:37:53y cuando

00:37:53se produce

00:37:55la herramienta

00:37:57en sí

00:37:58y se deja

00:37:59a futuro

00:38:00las opciones

00:38:01que pueda ser

00:38:02programable

00:38:03y totalmente

00:38:04trazable

00:38:05significa

00:38:06que en una situación

00:38:08que ahora mismo

00:38:08la damos

00:38:10por imposible

00:38:11cuando se produzca

00:38:13una crisis financiera

00:38:14una crisis de deuda

00:38:15una crisis geopolítica

00:38:17o cualquier otra

00:38:18circunstancia

00:38:20que ahora no podamos

00:38:21tener

00:38:22ni contemplar

00:38:23pues los políticos

00:38:24no deberán

00:38:24ni dos segundos

00:38:25en ejercer

00:38:27ese poder

00:38:28sobre el control

00:38:29del gasto

00:38:30de los ciudadanos

00:38:31imaginemos

00:38:33por ejemplo

00:38:33una situación

00:38:35como la pandemia

00:38:36que vivimos

00:38:37en el 2020

00:38:38dentro de 10 años

00:38:40que pudiesen

00:38:41los políticos

00:38:42decir

00:38:42señores

00:38:43allá

00:38:43como tenemos

00:38:45una situación

00:38:45similar a la pandemia

00:38:47está prohibido

00:38:48el gasto

00:38:49público

00:38:50y las criptomonadas

00:38:52no te permiten

00:38:53gastar dinero

00:38:54en un determinado

00:38:56producto

00:38:56o servicio

00:38:57o cualquier

00:38:58otro tipo

00:38:59de gasto

00:39:00y podrán hacerlo

00:39:01podrán prohibirnos

00:39:02que libremente

00:39:04podamos optar

00:39:05por realizar

00:39:06el gasto

00:39:07que queramos hacer

00:39:07porque a su criterio

00:39:09no conviene

00:39:11para la sociedad

00:39:11entonces aquí prima

00:39:13lo común

00:39:15la sociedad

00:39:16lo público

00:39:17sobre el individuo

00:39:18y eso es terrible

00:39:19eso es

00:39:20ir al comunismo

00:39:21precisamente

00:39:23los criptoactivos

00:39:25de los primeros países

00:39:27que se han puesto

00:39:27en marcha

00:39:29desde un punto

00:39:29de vista legal

00:39:30pues es China

00:39:31y ahí ya nos tendremos

00:39:33que preguntar

00:39:34por qué China

00:39:34quiere controlar

00:39:35el gasto

00:39:36de su población

00:39:37y por qué en Europa

00:39:38vamos en el mismo camino

00:39:39desde luego

00:39:40no podría

00:39:42estar más de acuerdo

00:39:43contigo

00:39:43y el ejemplo

00:39:44que has dado

00:39:45de China

00:39:45yo creo que es

00:39:46muy elocuente

00:39:47Isidoro Alanis

00:39:49fundador

00:39:50y presidente

00:39:51de Global Exchange Group

00:39:52te agradezco muchísimo

00:39:53tu tiempo

00:39:54y te agradezco muchísimo

00:39:55tu testimonio

00:39:56aquí en Con Ánimo de Lucro

00:39:57agradecidos

00:39:59por nuestra parte

00:40:00de estar con vosotros

00:40:00un placer poder

00:40:02estar en este gran programa

00:40:04muchísimas gracias

00:40:05querido Rubén

00:40:08bueno

00:40:09la verdad que

00:40:11lo que tenemos

00:40:12encima de la mesa

00:40:13más

00:40:14o sea

00:40:15independientemente

00:40:16de lo que

00:40:16supone

00:40:17la razón oficial

00:40:19que enarbola

00:40:21el Banco Central Europeo

00:40:22para poner en marcha

00:40:23esta iniciativa

00:40:24que es la de ganar soberanía

00:40:26y tratar de no perderla

00:40:27frente a otros países

00:40:28con el euro digital

00:40:29el diseño del euro digital

00:40:32y los poderes

00:40:33que puede otorgarles

00:40:34implícita o explícitamente

00:40:35al propio Banco Central Europeo

00:40:36es lo que nos hace temblar un poco

00:40:38claro

00:40:39es que

00:40:39aunque ellos

00:40:40esa defensa

00:40:41de la soberanía monetaria

00:40:42la presenten

00:40:44como algo positivo

00:40:45de fondo

00:40:46lo que tenemos

00:40:47es que

00:40:47la lógica

00:40:48que están

00:40:49expresando

00:40:51de forma implícita

00:40:52es que

00:40:52es una cuestión

00:40:53política

00:40:53de estados

00:40:54lo comentabas ayer

00:40:55con Carlos Cuesta

00:40:56en su programa

00:40:56es que

00:40:57uno de los objetivos

00:40:58que tienen

00:40:58con estas medidas

00:40:59es evitar

00:41:00que la ciudadanía

00:41:01pueda recurrir

00:41:02a monedas digitales

00:41:04como bitcoin

00:41:05que son

00:41:06o sea

00:41:07que están descentralizadas

00:41:08que no

00:41:08tienen el control

00:41:09de ningún político

00:41:10de ninguna institución

00:41:11y que por tanto

00:41:12garantizan la libertad

00:41:13de los ciudadanos

00:41:13y que son

00:41:14como tienen

00:41:15un libro

00:41:16muy reciente

00:41:17del que estuvimos

00:41:19hablando aquí

00:41:19es un activo

00:41:20inconfiscable

00:41:21el caso del bitcoin

00:41:22el caso de la moneda digital

00:41:24europea

00:41:25del euro digital

00:41:26no solo

00:41:26no sería inconfiscable

00:41:27sino que sería

00:41:29hasta programable

00:41:30que es de lo que

00:41:31estábamos comentando

00:41:31pero

00:41:32¿sabes qué compañera

00:41:33ha estado siguiendo

00:41:34este tema muy de cerca

00:41:35y se lo sabe perfectamente?

00:41:37Será Beatriz

00:41:38Beatriz García

00:41:39jefa del euro de mercado

00:41:40que lamentablemente

00:41:41hoy no la podemos tener

00:41:42en el estudio

00:41:42porque es una persona

00:41:43muy ocupada

00:41:44evidentemente

00:41:44Beatriz García

00:41:46¿cómo estás?

00:41:47Muy buenos

00:41:48muy buenos días

00:41:49Luis Fernando

00:41:50hemos estado escuchando

00:41:51a Javier Rupert

00:41:52de Denari

00:41:53hemos estado escuchando

00:41:54a Don Isidoro Alanis

00:41:55de Global Exchange Group

00:41:59nos hablan

00:41:59de peligro

00:42:01para la libertad

00:42:02nos hablan

00:42:03de peligro

00:42:04a una situación

00:42:05de control

00:42:06excesiva

00:42:07por parte

00:42:08de las autoridades

00:42:08monetarias

00:42:09en caso de finalmente

00:42:10aprobar

00:42:11esta moneda

00:42:12este famoso

00:42:13euro digital

00:42:14hay que decir

00:42:15que el proyecto

00:42:16parejo

00:42:18que se estaba

00:42:19desarrollando

00:42:20en Estados Unidos

00:42:20ha sido paralizado

00:42:22completamente

00:42:22por Donald Trump

00:42:23sin embargo

00:42:24aquí tenemos

00:42:24a Alagar

00:42:25empeñada

00:42:25en darle

00:42:26un buen empujón

00:42:27Sí

00:42:28fue

00:42:29precisamente

00:42:31este año

00:42:32en 2025

00:42:33cuando

00:42:33a Alagar

00:42:34le entraron

00:42:35muchas prisas

00:42:36por

00:42:36implantar

00:42:39el euro digital

00:42:39ella misma

00:42:40bueno pues

00:42:42confesó

00:42:42que iba a acelerar

00:42:43el proceso

00:42:45por los motivos

00:42:47que estáis comentando

00:42:49o sea

00:42:49el auge

00:42:50de las criptomonedas

00:42:51un sistema

00:42:51descentralizado

00:42:52encriptado

00:42:53anónimo

00:42:55pues bueno

00:42:56que al final

00:42:56pues eso

00:42:57lo que hace

00:42:57es poner en jaque

00:42:58y es lo que está haciendo

00:42:59el monopolio

00:43:00de la moneda

00:43:00de los propios estados

00:43:02o sea

00:43:03plantearnos

00:43:04una moneda

00:43:06de forma privada

00:43:07entonces

00:43:08claro

00:43:08la excusa

00:43:09es

00:43:10no depender

00:43:11de Visa

00:43:12y Mastercard

00:43:12porque son

00:43:13estadounidenses

00:43:14algo que no nos ha dado

00:43:16ningún problema

00:43:17nunca

00:43:17desde que

00:43:18se han implantado

00:43:19este tipo

00:43:20de compañías

00:43:22y bueno

00:43:23estamos ante un

00:43:24cambio de paradigma

00:43:26terrorífico

00:43:28esto

00:43:28va a ser

00:43:29un gran hermano

00:43:30o sea

00:43:30al final

00:43:31como decía

00:43:32el presidente

00:43:33Naria

00:43:34una de las grandes dudas

00:43:35es por qué

00:43:36tenemos que implantar

00:43:37este sistema

00:43:38que además

00:43:38ya nos han

00:43:39puesto encima

00:43:40de la mesa

00:43:41la factura

00:43:41o sea

00:43:42que nos va a costar

00:43:42el desarrollo

00:43:431.300 millones

00:43:44de euros

00:43:45y luego

00:43:45320 millones

00:43:47de euros

00:43:48al año

00:43:49que vamos a tener

00:43:51que pagar

00:43:52o sea

00:43:53es bastante

00:43:54inquietante

00:43:54y alagar

00:43:56por el lado

00:43:57del anonimato

00:43:57y la libertad

00:43:58por supuesto

00:43:59ya ella

00:43:59en el año

00:43:592022

00:44:00dijo que bueno

00:44:02que evidentemente

00:44:03que el anonimato

00:44:04total

00:44:04que ofrece

00:44:05el efectivo

00:44:06pues que no era

00:44:07una opción

00:44:07viable

00:44:08claro

00:44:08aparte de

00:44:09ya la broma

00:44:10que le gastaron

00:44:12y donde ella

00:44:13confesó

00:44:14los peligros

00:44:15de este

00:44:16de este tipo

00:44:17de ideas

00:44:18luego también

00:44:18nos plantearíamos

00:44:20qué pasa

00:44:22con el euro

00:44:23digital

00:44:23si se cae el sistema

00:44:24hemos vivido

00:44:25aquí un apagón

00:44:26si hay una emergencia

00:44:27nacional

00:44:28y hay una guerra

00:44:29o sea

00:44:30al final

00:44:30es una cuestión

00:44:31de libertad

00:44:32de anonimato

00:44:33pero luego

00:44:34también de

00:44:36seguridad

00:44:38nacional

00:44:39y evidentemente

00:44:40tienes que

00:44:41contar con un montón

00:44:44de agentes

00:44:46y de protagonistas

00:44:47esto ya

00:44:48da para

00:44:49para un análisis

00:44:51más largo

00:44:51pero bueno

00:44:52los bancos

00:44:52también están temblando

00:44:53claro

00:44:54porque si tú

00:44:54estás llamando

00:44:55a que sea

00:44:57el Banco Central Europeo

00:44:59el que te guarde

00:45:00tu dinero

00:45:01vía euro digital

00:45:02qué va a pasar

00:45:03con las cuentas

00:45:03de ahorro

00:45:04van a desaparecer

00:45:05qué incentivos

00:45:06le va a dar

00:45:06el Banco Central Europeo

00:45:07para que nos

00:45:09encomendemos

00:45:10todos al euro digital

00:45:12tendrán que retirar

00:45:13evidentemente

00:45:14dinero en efectivo

00:45:15por mucho que digan

00:45:16ni las palabras

00:45:17suenan muy bonitas

00:45:18eso de la convivencia

00:45:20pero yo cuando

00:45:22vi

00:45:22el otro día

00:45:24un proyecto

00:45:25así financiado

00:45:26con recursos

00:45:27de la Unión Europea

00:45:28y demás

00:45:28en el Ayuntamiento

00:45:30de Alcoy

00:45:30era una cosa

00:45:31así como muy pequeñita

00:45:32pero decía

00:45:33bueno pues este

00:45:34Ayuntamiento

00:45:35va a lanzar

00:45:36su propia moneda

00:45:37tendrá fecha

00:45:39de caducidad

00:45:39y el Ayuntamiento

00:45:41te dirá

00:45:42en qué comercios

00:45:43te tienes que gastar

00:45:45o qué comercios

00:45:46son válidos

00:45:48pues es que

00:45:48ahí

00:45:49no pude

00:45:51evitar pensar

00:45:52en el euro digital

00:45:53en algún momento dado

00:45:55que ya esto

00:45:55esté implantado

00:45:56y sea

00:45:56no pues el euro digital

00:45:58valdrá más

00:45:59si te lo gastas

00:45:59en lechugas

00:46:00en vez de

00:46:02en carne

00:46:02y en pescado

00:46:04porque contamina mucho

00:46:05este tipo

00:46:06de ideas

00:46:06que pueden resultar

00:46:07rocambolescas

00:46:09serían muy útiles

00:46:10para este

00:46:11este tipo

00:46:12de este tipo

00:46:13de proyecto

00:46:13claro

00:46:14es que

00:46:14no es que sean

00:46:15rocambolescas

00:46:16Beatriz

00:46:17es que hemos visto

00:46:17como se ha prohibido

00:46:18por ejemplo

00:46:19el consumo de tabaco

00:46:20dentro de los bares

00:46:21pues oye

00:46:22en la lucha contra el tabaco

00:46:24si tuviéramos euros digitales

00:46:25pues sería tan fácil

00:46:26como usted no puede

00:46:27gastarse este dinero

00:46:29en tabaco

00:46:29o la lucha contra el azúcar

00:46:31que en su día encabezó

00:46:32el señor Garzón

00:46:35bueno pues

00:46:37el ministro de consumo

00:46:38pues oye

00:46:39en el euro digital

00:46:40cada familia

00:46:40no puede gastar

00:46:41más de un 10%

00:46:42de su monedero digital

00:46:44en productos

00:46:44que tengan azúcar

00:46:45es que sería programable

00:46:47hasta ese punto

00:46:48es que ese sería

00:46:49el nivel de control

00:46:50que tendrían

00:46:51no sé si tendrá

00:46:53pero que tiene capacidad

00:46:54de tener

00:46:55esa moneda

00:46:56si lo tiene

00:46:57con lo cual

00:46:58este es el riesgo

00:46:59¿no Rubén?

00:47:00claro

00:47:00y cuando hablamos

00:47:01del control

00:47:02evidentemente

00:47:03la cuestión

00:47:04de la privacidad

00:47:04es realmente importante

00:47:07es lo más importante

00:47:09posiblemente

00:47:10pero hay otra cuestión

00:47:11muy destacable

00:47:13y es que

00:47:14hablabas tú

00:47:14de luchas

00:47:15contra el azúcar

00:47:16contra el tabaco

00:47:16hay otra lucha

00:47:17que los bancos centrales

00:47:18se han arrogado

00:47:19bueno

00:47:20arrogantemente

00:47:20se han atribuido

00:47:21a sí mismos

00:47:22cuando esto no está

00:47:23en su mandato original

00:47:24que es la lucha

00:47:25contra la crisis

00:47:26sabemos que

00:47:27los bancos centrales

00:47:29pues recurren

00:47:30o bien

00:47:31sobre todo recurren

00:47:32a operaciones de mercado

00:47:34o bien

00:47:34varían el porcentaje

00:47:36del coeficiente de caja

00:47:38para aumentar

00:47:38o disminuir

00:47:39la liquidez

00:47:39que hay en el mercado

00:47:40con el fin

00:47:41de incentivar el consumo

00:47:42con un euro digital

00:47:44programable

00:47:45cuando decimos

00:47:46que se podría prohibir

00:47:48o obligar

00:47:49a usar

00:47:49en determinados productos

00:47:50también se podría hacer

00:47:52pero con una fecha

00:47:54de caducidad

00:47:54es decir

00:47:54que tú no podías usar

00:47:55tu dinero

00:47:56más que en un tiempo

00:47:57determinado

00:47:58claro

00:47:58en tiempos de crisis

00:48:00evidentemente

00:48:01esto podría ser

00:48:02otra herramienta

00:48:02que los bancos centrales

00:48:03podrían tratar de emplear

00:48:04para incentivar

00:48:06el consumo

00:48:06¿no Bea?

00:48:08Por supuesto

00:48:09claro

00:48:09o sea

00:48:10una herramienta

00:48:12de manipulación

00:48:13monetaria

00:48:14e incluso

00:48:15social

00:48:16y además

00:48:17se hace

00:48:19y creo que

00:48:20es el momento

00:48:21más inoportuno

00:48:22para lanzar

00:48:23este tipo

00:48:25de producto

00:48:26cuando el propio euro

00:48:27ahora mismo

00:48:28está pasando

00:48:30y atravesando

00:48:31por una

00:48:31falta de

00:48:33falta de

00:48:34confianza

00:48:35total

00:48:36es la moneda

00:48:36ahora mismo

00:48:37lo que está

00:48:38en duda

00:48:39y esa moneda

00:48:41que ha servido

00:48:42para financiar

00:48:44insuflar

00:48:44ese estado

00:48:45de bienestar

00:48:46que ahora mismo

00:48:47lo que

00:48:48todos pensamos

00:48:50o si

00:48:51tenemos un poco

00:48:52de visión

00:48:52a largo plazo

00:48:53estamos viendo

00:48:54que es

00:48:55completamente

00:48:56insostenible

00:48:58y esto

00:48:59parece como

00:49:00cuando tienes

00:49:00que levantar

00:49:01un muro

00:49:02para que

00:49:03en Berlín

00:49:05no se vayan

00:49:05al lado

00:49:06occidental

00:49:07ahora mismo

00:49:08están intentando

00:49:10levantar ese muro

00:49:11vía

00:49:11euro

00:49:12digital

00:49:13o sea

00:49:14cuando el euro

00:49:14está pasando

00:49:15por su peor momento

00:49:16el Banco Central Europeo

00:49:18lanza

00:49:19una herramienta

00:49:20o tiene prisa

00:49:20en lanzar

00:49:21una herramienta

00:49:22para seguir

00:49:24atrapando

00:49:24al ciudadano

00:49:25en esta

00:49:26vorágime

00:49:27de despilfarro

00:49:28y de gasto

00:49:29desde luego

00:49:30que sí

00:49:30y luego

00:49:31tenemos un

00:49:31un asunto

00:49:32añadido

00:49:33Beatriz

00:49:33que quiero tu opinión

00:49:34y era con lo que

00:49:35abríamos el programa

00:49:36en el día de hoy

00:49:37que a mí me hace

00:49:38mucha gracia

00:49:38o sea

00:49:39tenemos

00:49:39a la señora

00:49:40Lagarde

00:49:41empeñada en sacar

00:49:42el euro digital

00:49:42y tenemos

00:49:43a las autoridades

00:49:44españolas

00:49:44empeñándose

00:49:45en ser

00:49:46dentro de la Unión

00:49:47Europea

00:49:48aquello

00:49:48aquel país

00:49:49que más restringe

00:49:50el uso de efectivo

00:49:52reduciéndolo

00:49:52en 2021

00:49:53creo que fue

00:49:54hasta mil euros

00:49:55entre profesional

00:49:56y particular

00:49:58no podemos hacer

00:49:59una transacción

00:49:59de más de mil euros

00:50:00en efectivo

00:50:02entre un profesional

00:50:02y un particular

00:50:04hay que pasar por el banco

00:50:05porque el SEPLAC

00:50:05tiene que echarle un vistazo

00:50:07y luego tenemos

00:50:08al presidente del gobierno

00:50:09en una comisión

00:50:10en el Senado

00:50:11diciendo que sí

00:50:12que es normal

00:50:13tener el uso de efectivo

00:50:14y que aquí

00:50:15los sobres de efectivo

00:50:16pues que oye

00:50:17mientras sean

00:50:17contrafactura

00:50:18no pasa absolutamente nada

00:50:20al señor Pachi López

00:50:21presumiendo

00:50:22de que en el Senado

00:50:23también se pagan efectivo

00:50:24hombre

00:50:24si tanto les gusta

00:50:25el efectivo

00:50:26a los señores políticos

00:50:27¿por qué nos lo tienen

00:50:28que restringir a nosotros?

00:50:30¿será porque el efectivo

00:50:31se lo pueden gastar

00:50:32sin que quede rastro?

00:50:33Es una

00:50:34es una completa

00:50:36incoherencia

00:50:36pero es más

00:50:37es que España

00:50:38no solamente

00:50:39es de los países

00:50:39más restrictivos

00:50:41en cuanto al pago

00:50:42en efectivo

00:50:42con esos mil euros

00:50:43es que este gobierno

00:50:45ha acercado

00:50:46el efectivo

00:50:46todavía más

00:50:48por ejemplo

00:50:50con medidas

00:50:50dentro de la ley

00:50:51de vivienda

00:50:52que también es aprobada

00:50:53por Pedro Sánchez

00:50:54se prohíbe el pago

00:50:55el pago en efectivo

00:50:57de los alquileres

00:50:57incluso si está por debajo

00:50:59que esto mucha gente

00:50:59no lo sabe

00:51:00aunque esté por debajo

00:51:01de los mil euros

00:51:03no se puede pagar

00:51:04un alquiler en efectivo

00:51:06también hay muchas

00:51:07deducciones

00:51:07en el IRPF

00:51:08como por ejemplo

00:51:10las obras de conservación

00:51:11y mejora

00:51:12de la vivienda habitual

00:51:14no se pueden pagar

00:51:15en efectivo

00:51:16aunque sean menores

00:51:17de esa cantidad

00:51:18la cuota del gimnasio

00:51:20esta

00:51:20si te la quieres deducir

00:51:21en el IRPF

00:51:22tienes que pagarla

00:51:24con tarjeta

00:51:26no lo puedes pagar

00:51:27en efectivo

00:51:27comidas del trabajo

00:51:29de los autónomos

00:51:30les obligan

00:51:31a pagarlas

00:51:33con tarjeta

00:51:34si se las quieren deducir

00:51:36en el IRPF

00:51:37es un chantaje

00:51:38total

00:51:38y depende

00:51:39de cuántas comidas

00:51:40hagan

00:51:41y aquí lo hemos comentado

00:51:43con algún asesor fiscal

00:51:45muchas veces Hacienda

00:51:46te discute

00:51:47que tendrías que haber

00:51:48pagado esa comida

00:51:48o no

00:51:49porque también podrían

00:51:50haberla pagado a media

00:51:51si no tendrías que haber

00:51:52invitado a tu cliente

00:51:53a comer

00:51:54es un auténtico desastre

00:51:56es un auténtico ataque

00:51:57contra la libertad

00:51:58como decían

00:51:59Isidoro Alanis

00:52:00y Javier Rupérez

00:52:01parece que lo que persiguen

00:52:03precisamente

00:52:03es la libertad

00:52:05de los ciudadanos

00:52:06Beatriz García

00:52:07muchas gracias

00:52:08por entrar hoy

00:52:09con nosotros

00:52:09en Con Ánimo de Lucro

00:52:10compañera

00:52:11espero verte muy prontito

00:52:12pero la próxima vez

00:52:13aquí en el estudio

00:52:14un placer

00:52:15hasta el lunes

00:52:16chau

00:52:16y nosotros nos vamos

00:52:18a las noticias

00:52:18informativos

00:52:19y volvemos

00:52:201 y 5 minutos

00:52:22de la tarde

00:52:2312 y 5 en Canarias

00:52:24seguimos en Riguroso Directo

00:52:26en Con Ánimo de Lucro

00:52:27y lo hacemos

00:52:28como todos los días

00:52:29a esta hora

00:52:30abriendo

00:52:30página de mercados

00:52:31suena la campanita

00:52:35de los mercados

00:52:35y tenemos que ver

00:52:36que está haciendo

00:52:37nuestro indicador

00:52:38que brilla

00:52:39sigue brillando

00:52:40por encima

00:52:40de los 16.000 puntos

00:52:42aunque muy poquito

00:52:4316.500

00:52:44según nos muestran

00:52:46las pantallas

00:52:46de aplicaciones

00:52:47en tiempo real

00:52:47con una caída

00:52:48muy ligera

00:52:49del 0,22%

00:52:51entre las compañías

00:52:52que más suben

00:52:53ojo

00:52:53lo que está haciendo

00:52:54Pudge Brands

00:52:55con una subida

00:52:56del 9,40%

00:52:57Solar y Energía

00:52:58un 1,17%

00:53:00y BBVA

00:53:01un 1,04%

00:53:03entre las que más bajan

00:53:04Indra

00:53:05un 3,3%

00:53:06Acerinox

00:53:07un 3,04%

00:53:09y Telefónica

00:53:10un 2,39%

00:53:11esta es la foto

00:53:12fija que vemos

00:53:12a esta hora

00:53:13de nuestro mercado

00:53:14que pese a que cae

00:53:16un poquito

00:53:16ahora mismo

00:53:17la verdad que disfruta

00:53:19de unos máximos históricos

00:53:20no registrados

00:53:21desde 2008

00:53:22aunque como nos gusta

00:53:23recordar

00:53:24tan a menudo

00:53:25es importante decir

00:53:26que

00:53:27cuando miramos

00:53:29el IBEX

00:53:30con dividendos

00:53:31que es como lo

00:53:32deberíamos mirar

00:53:33las pérdidas

00:53:34que se iniciaron

00:53:36en 2007

00:53:37se recuperaron

00:53:39en 2014

00:53:39no ha hecho falta

00:53:41esperar

00:53:41tanto tiempo

00:53:4218 años

00:53:43para recuperar

00:53:44pero

00:53:44para analizar

00:53:45el mercado

00:53:45y para analizar

00:53:46la situación actual

00:53:47que tiene mucho que ver

00:53:49con todo lo que hemos tratado

00:53:50en el programa de hoy

00:53:51vamos a contar

00:53:52con Francisco Burgos

00:53:53que es el director

00:53:54de relaciones

00:53:55con inversores institucionales

00:53:57de Cobas Asset Management

00:53:58¿Qué tal Francisco?

00:54:00¿Cómo estás?

00:54:02Hola Francisco

00:54:03Bueno pues vamos a recuperar

00:54:06esa conexión

00:54:07con Francisco Burgos

00:54:09de Cobas

00:54:10y en cuanto la

00:54:11recuperemos

00:54:12pues podremos comentar

00:54:14con él

00:54:14algunas

00:54:15creo que ya lo tenemos

00:54:16Don Francisco Burgos

00:54:17¿Estamos?

00:54:17Hola Luis Fernando

00:54:18Disculpame

00:54:19se había cortado la llamada

00:54:20Nada

00:54:20no hay problema

00:54:21no hay problema

00:54:21aquí tenemos a nuestro técnico

00:54:23a Javi

00:54:24atento

00:54:25atento

00:54:25para poder recuperar

00:54:26la llamada

00:54:27estaba comentando

00:54:29hoy en el programa

00:54:30como bien sabes

00:54:30hemos estado tratando

00:54:31ese empeño

00:54:33de Cristín Lagarde

00:54:33sacar cuanto antes

00:54:35el euro digital

00:54:35ya puesto fecha

00:54:36en 2029

00:54:37los riesgos

00:54:38que para esto

00:54:39que en esto supone

00:54:40para el efectivo

00:54:41y en esa misma reunión

00:54:42el titular que hemos visto

00:54:43en todos los medios

00:54:45de comunicación

00:54:45ha sido

00:54:46la decisión

00:54:46de mantener

00:54:47los tipos

00:54:48de interés

00:54:48en el 2

00:54:49y hablar

00:54:49de que

00:54:50no sabemos

00:54:51si es el final

00:54:51del ciclo bajista

00:54:52de tipos

00:54:52o todavía puede quedar

00:54:54alguna nueva bajada

00:54:55no parece

00:54:56que haya tenido

00:54:57demasiado efecto

00:54:58en los mercados

00:54:58como bien sabes

00:54:59este tipo

00:55:00de decisiones

00:55:00suelen estar

00:55:01adelantadas

00:55:01por los mismos

00:55:02mercados

00:55:02pero

00:55:03no sé si crees

00:55:04que estas políticas

00:55:05de bajadas

00:55:06de tipos

00:55:06han sido

00:55:07prematuras

00:55:08si crees

00:55:09que el mercado

00:55:09todavía no estaba

00:55:10maduro

00:55:11para estas bajadas

00:55:12o si crees

00:55:12que los riesgos

00:55:13de inflación

00:55:13siguen estando

00:55:14ahí en el fondo

00:55:15bueno yo creo

00:55:17que cuando estamos

00:55:18hablando

00:55:18sobre el tema

00:55:19de fijación

00:55:20de tipos de interés

00:55:20hay que mirar

00:55:21muy acerca

00:55:21a la inflación

00:55:23en el caso

00:55:23de Estados Unidos

00:55:24se ha bajado

00:55:25se ha sido

00:55:26más prudente

00:55:26en este caso

00:55:27porque todavía

00:55:27tiene una inflación

00:55:28en torno al 3%

00:55:29y tienen ese margen

00:55:30con los tipos

00:55:31al 3,75

00:55:32mientras que en Europa

00:55:34seguimos manteniéndolos

00:55:35al 2%

00:55:35es decir

00:55:36estamos

00:55:36prácticamente

00:55:38con la inflación

00:55:40al mismo nivel

00:55:41que tenemos

00:55:42los tipos de interés

00:55:43hay que recordar

00:55:44y una de las cosas

00:55:45más importantes

00:55:45que yo creo

00:55:46que hay que tener en cuenta

00:55:47es que cuando

00:55:48tienes tipos de interés

00:55:49reales negativos

00:55:50es decir

00:55:50cuando los tipos

00:55:51están por debajo

00:55:52de la inflación

00:55:53estamos generando

00:55:55determinados problemas

00:55:56en la economía

00:55:57como la transferencia

00:55:58de riqueza

00:55:58de los ahorradores

00:56:00a los deudores

00:56:01es decir

00:56:01incentivas

00:56:02el endeudarte

00:56:03sobre el ahorro

00:56:05se promueve

00:56:06la asignación ineficiente

00:56:07de capitales

00:56:07supone como inflación

00:56:09de activos

00:56:09entonces

00:56:10no es que solo

00:56:10sea inconveniente

00:56:11desde un punto

00:56:12de vista económico

00:56:13sino que incluso

00:56:14moralmente

00:56:14no se hace justicia

00:56:17o genera

00:56:18desajustes

00:56:18que no son convenientes

00:56:20¿de acuerdo?

00:56:20entonces

00:56:20en Europa

00:56:21estamos en ese

00:56:22digamos

00:56:23margen

00:56:24empate

00:56:25entre tipos

00:56:26nominal

00:56:27entre inflación

00:56:28y fijación

00:56:29de tipos

00:56:29y eso es algo

00:56:30que deberíamos

00:56:31salir muy de cerca

00:56:32por estos

00:56:32corriente negativa

00:56:35que llevaría

00:56:36ese desequilibrio

00:56:36hacia unos

00:56:37tipos de intereses

00:56:39negativos

00:56:39otra cuestión

00:56:41por la que te quería

00:56:42preguntar

00:56:42y por la que estoy

00:56:44preguntando

00:56:44a todos nuestros

00:56:45colaboradores

00:56:45durante estos días

00:56:46es por la situación

00:56:47de mercados

00:56:47que estamos atravesando

00:56:48no sé si quizá

00:56:50en esta ocasión

00:56:51Francisco

00:56:52más centrados

00:56:53en el mercado

00:56:54español

00:56:54un mercado

00:56:55que como

00:56:56estábamos comentando

00:56:57en un primer momento

00:56:58cuando veíamos

00:56:58la foto fija

00:56:59a esta hora

00:57:00pues está reflejando

00:57:01aproximadamente

00:57:02un 38%

00:57:03de rentabilidad

00:57:04en lo que llevamos

00:57:04de año

00:57:05uno de los mejores

00:57:07años

00:57:08de su historia

00:57:09y como

00:57:10en Cobas

00:57:11tenéis una estrategia

00:57:12ibérica

00:57:13pues quería saber

00:57:14un poco

00:57:14tu opinión

00:57:15o cómo estáis

00:57:16viviendo

00:57:16dentro de la gestora

00:57:17este desempeño

00:57:19del índice

00:57:20patrio

00:57:21pues en nuestro caso

00:57:23la verdad

00:57:23que muy bien

00:57:24estamos encantados

00:57:25con nuestra estrategia

00:57:26ibérica

00:57:27llevamos un 49%

00:57:29de rentabilidad

00:57:29en lo que más de año

00:57:30perdón

00:57:31¿cómo?

00:57:3249%

00:57:33sí

00:57:33o sea

00:57:33en lo que llevamos

00:57:34de año

00:57:34el IBEX

00:57:34lleva un 38%

00:57:36vosotros un 49%

00:57:37y aquí el dato

00:57:39a destacar

00:57:39lo más interesante

00:57:40es que encima

00:57:40nosotros no tenemos

00:57:41ni exposición

00:57:42a bancos

00:57:43que es el mayor

00:57:44el mayor catalizador

00:57:45de rentabilidad

00:57:47nosotros

00:57:47en los bancos

00:57:48como siempre tenemos

00:57:49o necesitamos

00:57:50tener una visión clara

00:57:51y entendimiento

00:57:52de los negocios

00:57:54los bancos

00:57:54son negocios

00:57:55que tienen determinados

00:57:56balances muy complejos

00:57:58es decir

00:57:58preferimos otro tipo

00:57:59de negocios

00:58:00que son más claros

00:58:01más sencillos de entender

00:58:02y con mayor claridad

00:58:03entonces sin ese mayor catalizador

00:58:05conseguimos aportar

00:58:06mucho valor

00:58:06Iberia es un mercado

00:58:07súper atractivo

00:58:08es un mercado pequeñito

00:58:09pero con empresas

00:58:10de mucha calidad

00:58:11y que si uno sabe

00:58:12seleccionar los nombres

00:58:14como en este caso

00:58:15parece que en nuestra cartera

00:58:16ha pasado

00:58:16podemos conseguir

00:58:17rentabilidades muy muy buenas

00:58:18incluso dar una prima

00:58:20sin tener que exponernos

00:58:21a los bancos

00:58:22que son pues

00:58:23como decías

00:58:24el mayor catalizador

00:58:25bueno pues

00:58:26oye

00:58:27enhorabuena

00:58:27por ese desempeño

00:58:29ahí aportando alfa

00:58:31respecto a un mercado

00:58:33que ya de por sí

00:58:34está desatado

00:58:35como es el IBEX 35

00:58:37aparte

00:58:37con una concentración

00:58:39muy muy importante

00:58:40si a mí me siempre

00:58:41me gusta recordar

00:58:42Francisco

00:58:43que el IBEX 35

00:58:44parece un fondito

00:58:45de gestión activa

00:58:46hay fondos de gestión activa

00:58:47muy selectivos

00:58:48que tienen más acciones

00:58:50de las que componen

00:58:51al indicador español

00:58:52pero bueno

00:58:52eso es harina

00:58:53de otro costal

00:58:54quería preguntarte también

00:58:57precisamente

00:58:58al hilo

00:58:58de la situación

00:59:00que estamos atravesando ahora

00:59:01sé que son días

00:59:02pues muy intensos

00:59:04en las

00:59:05en las

00:59:06gestoras como la vuestra

00:59:07porque

00:59:08se presentan resultados

00:59:10y estamos viendo

00:59:11digamos

00:59:12las empresas

00:59:13se miden

00:59:14frente a sus inversores

00:59:15también

00:59:16frente a sus clientes

00:59:17pero

00:59:17fundamentalmente

00:59:18frente a sus inversores

00:59:20inversores como puedan ser

00:59:21gestoras como la vuestra

00:59:22¿cómo estáis viendo

00:59:22esta temporada de resultados?

00:59:24¿cómo veis a las compañías?

00:59:25pues mira

00:59:26esta temporada

00:59:27acaba

00:59:28acaba de

00:59:28acaba de empezar

00:59:29y bueno

00:59:30hay de todo

00:59:32hay compañías

00:59:33que lo están haciendo muy bien

00:59:34hay compañías

00:59:35que no lo están haciendo también

00:59:36habría que ir mirando

00:59:37nombre a nombre

00:59:38y aquí lo importante

00:59:39también es

00:59:40no dejarse guiar por la foto

00:59:41a corto plazo

00:59:43sino entender

00:59:44cuál es el valor

00:59:46de esa compañía

00:59:46o esa capacidad

00:59:47de generación

00:59:48de beneficios

00:59:48a largo plazo

00:59:49y de hecho

00:59:50un ejemplo muy claro

00:59:52y esto es

00:59:53tirándonos piedras

00:59:54contra nuestro propio tejado

00:59:55pero una de nuestras compañías

00:59:56en cartera

00:59:56que es ProSegur Cash

00:59:57donde sus resultados

00:59:58no han sido muy buenos

00:59:59sí que se ha comportado

01:00:01muy bien en los mercados

01:00:02por todo lo que ha pasado

01:00:05en Argentina

01:00:06ellos tienen una división

01:00:06de transporte

01:00:07de blindados

01:00:08en Argentina

01:00:08y esto ha empujado

01:00:10el precio de la acción

01:00:10para arriba

01:00:11esto demuestra muchas veces

01:00:13que el mercado

01:00:15y lo que va

01:00:16por otros derroteros

01:00:17que por lo que debería ir

01:00:18que es

01:00:19el valorar a las compañías

01:00:20por su capacidad

01:00:21de generación

01:00:21de negocios

01:00:22esto es interesantísimo

01:00:24Francisco

01:00:25y mira

01:00:26igual deberíamos

01:00:27incluso dedicarle

01:00:28una parte

01:00:28de un programa entero

01:00:29porque

01:00:30porque resulta

01:00:32muy curioso

01:00:33yo desde

01:00:33llevo años

01:00:34analizando

01:00:36la apertura

01:00:37de la bolsa

01:00:38con Federico

01:00:39en el programa

01:00:40es la mañana de Federico

01:00:41como bien sabes

01:00:41y otros tantos años

01:00:43muchos también

01:00:44en tu dinero nunca duerme

01:00:46aunque ahí no nos fijamos

01:00:47en el día a día

01:00:47de la bolsa

01:00:48pero cada mañana

01:00:49con Federico

01:00:50pues en los momentos

01:00:51en los que hay temporada

01:00:52de resultados

01:00:53a final de cada trimestre

01:00:54pues oye

01:00:55uno ve

01:00:56cosas raras

01:00:57de repente

01:00:58tal compañía

01:01:00presenta unos resultados

01:01:01extraordinarios

01:01:02fantásticos

01:01:02y magníficos

01:01:03y te pones a mirar

01:01:05que está haciendo

01:01:05en ese momento

01:01:06en el mercado

01:01:06y se está pegando

01:01:07un castañazo espectacular

01:01:08otra compañía

01:01:10que resulta

01:01:10que presenta

01:01:11unos resultados

01:01:12pésimos

01:01:12y sube mucho

01:01:14en bolsa

01:01:15claro

01:01:15esto hay que entenderlo

01:01:16hay que saber

01:01:17cuáles son las dinámicas

01:01:18que se mueven por detrás

01:01:19y sobre todo

01:01:20cuando eres inversor

01:01:22de una de esas compañías

01:01:23saber cuáles son

01:01:24los catalizadores

01:01:25que le hacen generar beneficio

01:01:26y no tanto

01:01:26el resultado concreto

01:01:28que está presentando

01:01:29en ese momento

01:01:30¿no?

01:01:30Sí

01:01:31yo siempre digo

01:01:32que una de las únicas

01:01:32verdades absolutas

01:01:33que puede estar

01:01:34en el mundo de la inversión

01:01:35es que el precio

01:01:36de una compañía

01:01:37lo determina

01:01:38su capacidad

01:01:38de generación

01:01:39de beneficios

01:01:39lo demás

01:01:40es el ruido del mercado

01:01:41y la magia

01:01:42que tienen los mercados

01:01:43es que hay una ineficiencia

01:01:44se generan ineficiencias

01:01:46a corto plazo

01:01:47que si uno es capaz

01:01:48de tener la visión

01:01:50de analizar los negocios

01:01:51y de seleccionar

01:01:51aquellos negocios buenos

01:01:52que el mercado

01:01:53está penalizando

01:01:54por X motivos

01:01:56pues puede encontrar

01:01:57compañías de muy buena calidad

01:01:58a precios muy baratos

01:01:59y aprovecharse

01:02:01y tener unas rentabilidades

01:02:02muy buenas

01:02:03en el largo plazo

01:02:03¿no?

01:02:04y esto yo creo

01:02:04que lo bonito

01:02:05de los mercados

01:02:06Bueno pues

01:02:08ahí queda

01:02:09el análisis

01:02:10estaremos muy pendientes

01:02:11de las próximas

01:02:12temporadas de resultados

01:02:13y por supuesto

01:02:14habrá que monitorizar

01:02:15ese COVA Siberia

01:02:16que lleva aún más

01:02:1749

01:02:18¿me has dicho?

01:02:19Un poquito más

01:02:20de más 49

01:02:21en lo que llevamos de año

01:02:22madre mía

01:02:23qué pedazo

01:02:23de desempeño

01:02:24ay madre

01:02:26alguno que se coló

01:02:27en el selección

01:02:28y se dejó

01:02:29Liberia colgado

01:02:30en fin

01:02:30Don Francisco Burgos

01:02:32muchísimas gracias

01:02:33como siempre

01:02:34por atender la llamada

01:02:35con ánimo de lucro

01:02:37buen día

01:02:37hasta luego

01:02:38hasta luego

01:02:381 y 16 minutos

01:02:40de la tarde

01:02:4112 y 16 en Canarias

01:02:42seguimos en directo

01:02:43en con ánimo de lucro

01:02:44encarando ya

01:02:46la recta final

01:02:46del programa

01:02:47y de la semana

01:02:48y hoy

01:02:49he visto en la redacción

01:02:50a Nuria Richard

01:02:51y he dicho

01:02:51Nuria

01:02:52hace mucho

01:02:52que no vienes

01:02:53no te aburras

01:02:54aquí en la redacción

01:02:55¿eh?

01:02:56me has dicho

01:02:57no te aburras

01:02:57aquí en la redacción

01:02:58vente a verme

01:02:59vente a

01:02:59con ánimo de lucro

01:03:01eso es

01:03:01deja de mirar el ordenador

01:03:02ya

01:03:02además teniendo un programa

01:03:03que se llama

01:03:04economía para quedarte

01:03:05sin amigos

01:03:06si quieres dejar

01:03:07de tener amigos

01:03:08ya ponte

01:03:09con ánimo de lucro

01:03:10y ya

01:03:10pues en fin

01:03:11las asociaciones

01:03:12sin ánimo de lucro

01:03:13ya te darán

01:03:14de lado

01:03:14es un nombre

01:03:15muy para perder amigos

01:03:16desde luego

01:03:17desde luego que sí

01:03:18pero eso es lo que a nosotros

01:03:19nos gusta Nuria

01:03:19no perder amigos

01:03:20sino ser un poco

01:03:21no sé si innecesarios

01:03:24pero desde luego

01:03:25sí

01:03:26pues un poco

01:03:28qué sé yo

01:03:29cañeros

01:03:30hay que dar la otra versión

01:03:31desde luego que sí

01:03:32antinarrativos

01:03:33somos antirrelato

01:03:34ostras

01:03:35mira ahí sí que me has buscado

01:03:36una buena descripción

01:03:38antinarrativos

01:03:39me encanta

01:03:40bueno hoy hemos estado

01:03:41súper antinarrativos

01:03:42porque hemos estado

01:03:43dándole sopas con ondas

01:03:44al euro digital

01:03:45al odio al efectivo

01:03:47por parte de unas autoridades

01:03:48que luego les encanta

01:03:49repartirse sobres en efectivo

01:03:51eso es

01:03:51y no hace más que comprar oro

01:03:52ah bueno claro

01:03:53eso es otra

01:03:54los bancos centrales

01:03:55poniéndose de oro

01:03:56hasta las orejas

01:03:57Nuria

01:03:58¿de qué vais a hablar

01:03:59en economía

01:04:00para quedarte sin amigos

01:04:01esta semana?

01:04:01te voy a leer una cita

01:04:03de Hayek

01:04:03que dice

01:04:04prefiero el conocimiento

01:04:05verdadero pero imperfecto

01:04:07incluso si deja muchas cosas

01:04:09indeterminadas

01:04:09e impredecibles

01:04:11a la apariencia

01:04:12de un conocimiento exacto

01:04:13que probablemente

01:04:14sea falso

01:04:15qué bonita reflexión

01:04:17claro que sí

01:04:18y es que es verdad

01:04:19que estamos en un mundo

01:04:20en el que busca

01:04:21el mejor resultado

01:04:22busca seguir la estadística

01:04:24busca cumplir el excel

01:04:26o sea un mundo

01:04:27en el que cada vez

01:04:28nos volvemos más

01:04:29hacia el dato

01:04:30hacia lo frío

01:04:30y nos alejamos más

01:04:31de la mente humana

01:04:33del sentido común

01:04:34de lo que puede pasar

01:04:35hablando unos con otros

01:04:37es decir

01:04:38una realidad

01:04:39nosotros intentamos

01:04:40tomar decisiones

01:04:41sobre una realidad

01:04:42futura

01:04:43pero sin tener en cuenta

01:04:45nuestra propia naturaleza

01:04:46y la propia idiosincrasia

01:04:48de la sociedad

01:04:49y del ser humano

01:04:50y algo que es inevitable

01:04:51e inexorable

01:04:52que es el libre albedrío

01:04:53claro que sí

01:04:54claro que sí

01:04:55y la incapacidad manifiesta

01:04:57de predecir

01:04:58qué puede pasar mañana

01:04:59esta semana

01:05:00en Economía para quedarte sin amigos

01:05:02vamos a presentar el libro

01:05:04Incertidumbre Radical

01:05:06de John Kay y Mervyn King

01:05:08que fue gobernador

01:05:09del Banco de Inglaterra

01:05:10durante 10 años

01:05:11publicado por la editorial

01:05:12Innecesaria

01:05:13que es una editorial

01:05:14de nuestro compañero

01:05:15Domingo Soriano

01:05:16y se estrena con este libro

01:05:18bueno

01:05:18un librazo

01:05:19de casi 500 páginas

01:05:21no, no

01:05:22además sé que está

01:05:23muy bien seleccionado

01:05:25es un libro

01:05:25que no se había traducido

01:05:26al español

01:05:28sí, el año 2020

01:05:29es un libro además

01:05:30de estos que a Domingo

01:05:32le encanta recomendar

01:05:33a todo el mundo

01:05:34porque te ayudan

01:05:35a pensar mejor

01:05:36claro que sí

01:05:37y bueno pues aquí

01:05:40hoy no le tenemos

01:05:41si te voy a confesar

01:05:43que en la pausa

01:05:43de publicidad

01:05:44por un asuntillo

01:05:45he tenido que hablar con él

01:05:46y pensado

01:05:47luego te vamos a dar

01:05:49una sorpresa

01:05:50enhorabuena

01:05:51querido compañero

01:05:53querido amigo

01:05:53Domingo Soriano

01:05:54por esta iniciativa

01:05:56por esta innecesaria

01:05:57más necesario que nunca

01:05:58que es esta editorial

01:06:00y que te estrenas

01:06:01con un pedazo

01:06:02de libro

01:06:02espectacular

01:06:03que seguro

01:06:04va a tener un éxito

01:06:05arrollador

01:06:05que es esto

01:06:06de la incertidumbre

01:06:07radical

01:06:07si la tesis del libro

01:06:09suena un poco

01:06:11a bueno

01:06:12esto ya lo decía

01:06:12mi abuela

01:06:13que no vas a poder

01:06:14anticipar

01:06:14lo que va a ocurrir

01:06:15en el futuro

01:06:15y es verdad

01:06:16suena a sentido común

01:06:17porque es la tesis

01:06:19principal

01:06:19por eso se llama

01:06:20incertidumbre radical

01:06:21a ver que hacemos

01:06:22con todos los economistas

01:06:23del mundo

01:06:23eso es

01:06:24el futuro es impredecible

01:06:25el tuyo

01:06:26mañana no sabes

01:06:27lo que te va a pasar

01:06:28el de tu empresa

01:06:28el del país

01:06:29en general

01:06:30el de todos

01:06:32es impredecible

01:06:33pero no solo

01:06:34el de mañana

01:06:34porque mañana

01:06:35a lo mejor

01:06:35más o menos

01:06:36puedes intentar

01:06:37intuir

01:06:38como te va a ir

01:06:38pero ya

01:06:38a un año

01:06:39y el tuyo

01:06:41individual

01:06:41pero imagínate

01:06:42si miramos

01:06:42una familia entera

01:06:43un grupo de niños

01:06:44que están en una escuela

01:06:45un barrio

01:06:47una ciudad

01:06:48un país

01:06:49en el momento

01:06:49en que vamos

01:06:50ampliando

01:06:51pues decimos

01:06:51es imposible

01:06:52adivinar

01:06:53lo que le va a pasar

01:06:53a esta gente

01:06:54ni siquiera estar cerca

01:06:55imagínate

01:06:57que alguien

01:06:58hubiese en el año 2000

01:07:00tratado de anticipar

01:07:01como iba a ser el mundo

01:07:02en el año 2025

01:07:03no habría acertado

01:07:04ni una

01:07:05este libro

01:07:06es una especie

01:07:07de jarro de agua fría

01:07:08para los economistas

01:07:10para los estadistas

01:07:11incluso para los políticos

01:07:12que hacen predicciones

01:07:13del futuro

01:07:14y se gastan

01:07:14muchísimos recursos

01:07:15en decir

01:07:16como va a ser el futuro

01:07:18en maximizar

01:07:20optimizar

01:07:21los recursos

01:07:23que tenemos

01:07:23por unas estadísticas

01:07:25y una realidad

01:07:25que se inventan

01:07:26porque realmente

01:07:27como demuestra este libro

01:07:28vivimos en una gran

01:07:29incertidumbre radical

01:07:30las últimas décadas

01:07:32yo diría

01:07:32el último medio siglo

01:07:33hemos vivido

01:07:35como si supiésemos

01:07:37cómo adivinar

01:07:38el futuro

01:07:38sobre todo

01:07:39algunas instituciones

01:07:41muy relevantes

01:07:42han vivido

01:07:43como si fueran

01:07:44capaces de adivinar

01:07:45el futuro

01:07:45la política

01:07:47los economistas

01:07:48los periodistas

01:07:49yo estoy

01:07:50harto

01:07:51entre comillas

01:07:52digo entre comillas

01:07:52porque a lo mejor

01:07:53mañana me escuchan

01:07:54en una tertulia

01:07:55hablar de esto

01:07:55yo llevo a la mitad

01:07:57las tertulias económicas

01:07:59a las que llevo

01:07:59y de lo que me hablan

01:08:00es de previsiones

01:08:02sobre el futuro

01:08:02me dicen

01:08:03oye

01:08:03ha salido un informe

01:08:04del FMI

01:08:04que dice que España

01:08:05va a crecer tanto

01:08:06que el paro

01:08:07dentro de 5 años

01:08:08va a ser tanto

01:08:09que el gasto

01:08:10en pensiones

01:08:10en el año 2040

01:08:11va a ser tanto

01:08:12y me empiezan

01:08:13a pedir opinión

01:08:15sobre todos esos

01:08:16crees que vamos

01:08:18a crecer al 2,5

01:08:19o al 3,2

01:08:20el año que viene

01:08:20te crees más

01:08:21la previsión

01:08:22del Banco de España

01:08:22o la del FMI

01:08:23y la respuesta

01:08:24es que

01:08:25no tengo ni la más remota idea

01:08:27además nosotros

01:08:28hemos intentado

01:08:29domar esto

01:08:30de la incertidumbre radical

01:08:31mediante la probabilidad

01:08:33es que es lo más probable

01:08:35que ocurra

01:08:35es lo más probable

01:08:36y claro

01:08:37ya sabemos

01:08:37con la probabilidad

01:08:38que pasó

01:08:39en el año 2007

01:08:39y 2008

01:08:40sí

01:08:41y en el año 2020

01:08:42claro

01:08:43y además

01:08:44en los departamentos

01:08:44de riesgo

01:08:45pues parece

01:08:46que no aprendemos

01:08:47dejemos de vivir

01:08:49como si supiéramos

01:08:50adivinar el futuro

01:08:51empecemos a mirar

01:08:53la realidad

01:08:53la economía

01:08:54la política

01:08:55la sociedad

01:08:56de otra manera

01:08:57aceptando

01:08:58la incertidumbre radical

01:08:59y volviendo

01:09:01a eso que tú

01:09:02estabas leyendo antes

01:09:02a la forma

01:09:03de toma de decisiones

01:09:04algo más humana

01:09:05menos estadística

01:09:07menos matemática

01:09:08pero más humana

01:09:09que ha dominado

01:09:11nuestra vida

01:09:12desde que

01:09:13la especie

01:09:13humana

01:09:15pues se

01:09:15comenzó

01:09:16su andadura

01:09:17en el planeta

01:09:17una toma de decisiones

01:09:19con más dudas

01:09:20quizás

01:09:21un proceso de prueba

01:09:22y error

01:09:22sabiendo que te puedes

01:09:24estar equivocando

01:09:24ajustando constantemente

01:09:26y bueno pues

01:09:27dándome la sensación

01:09:28de certidumbre

01:09:29y de exactitud

01:09:30a cambio de

01:09:31de no creer

01:09:33de no estar

01:09:34en el convencimiento

01:09:35de que esa cifra

01:09:36es exacta

01:09:38porque no lo sé

01:09:39en fin

01:09:39la verdad es que es un libro

01:09:40muy muy interesante

01:09:41una forma de pensar

01:09:43que ahora mismo

01:09:43no

01:09:44no se lleva

01:09:45por decirlo de alguna forma

01:09:46no

01:09:46intentamos no practicar

01:09:48porque además

01:09:49con la probabilidad

01:09:50y nosotros lo hemos visto

01:09:50los desastres

01:09:51recientes

01:09:52en España

01:09:53con la probabilidad

01:09:55con la estadística

01:09:56con los registros

01:09:57entonces ya no haces nada

01:09:58con la dana

01:09:59es que tú mirabas

01:10:01la lista de precauciones

01:10:03o medidas que había

01:10:04hace 50 años en España

01:10:05y tenían más sentido común

01:10:06que lo de ahora

01:10:08de lo de ahora

01:10:08que hay organismos

01:10:09sobre organismos

01:10:10sobre organismos

01:10:11expertos

01:10:11sobre expertos

01:10:12sobre expertos

01:10:13hemos perdido

01:10:14una visión humana

01:10:16el conocimiento evolutivo

01:10:17es fundamental

01:10:18bueno pero mira

01:10:20ahí yo voy a

01:10:21me hubiera gustado

01:10:22estar en la economía

01:10:23para quedarte sin amigos

01:10:24para pisar algún callo

01:10:25tráetele un día

01:10:26a domingo

01:10:27vamos a ver

01:10:28estoy de acuerdo

01:10:30en la tesis del libro

01:10:32pero también estoy de acuerdo

01:10:33en que

01:10:34pocas cosas hay más humanas

01:10:36que el querer predecir

01:10:38el futuro

01:10:38claro

01:10:39por el miedo que tenemos

01:10:40claro

01:10:40y eso ha sucedido

01:10:42en todas las sociedades

01:10:43de hecho

01:10:44yo creo que es una

01:10:45de las patas

01:10:46que

01:10:46digamos

01:10:47desarrollan

01:10:48la dimensión religiosa

01:10:49del ser humano

01:10:50en muchas ocasiones

01:10:51el no saber

01:10:52qué pasará mañana

01:10:53por lo tanto

01:10:53te encomiendas

01:10:54a la divinidad

01:10:55pero por otro

01:10:56siempre has tenido

01:10:57al chamán

01:10:57o siempre has tenido

01:10:58a aquel que te ha dicho

01:11:00lo que va a pasar

01:11:01que lanza los huesos

01:11:02como en las películas

01:11:03los antiguos

01:11:04lanza los huesos

01:11:05no

01:11:05lo que va a pasar

01:11:06es que vas a ganar la batalla

01:11:07pues entonces

01:11:08si iba a la batalla

01:11:08la perdía

01:11:09bueno pues

01:11:10pero a lo mejor

01:11:10eso era infundir

01:11:11una creencia

01:11:14incluso en el que iba

01:11:14a la batalla

01:11:15que eso le hacía

01:11:16lo mismo

01:11:17tener un punto diferencial

01:11:18con el enemigo

01:11:19también

01:11:20claro

01:11:20porque la psicología

01:11:21muchas veces la olvidamos

01:11:22y la inteligencia colectiva

01:11:24sabes que el colectivismo

01:11:26no me gusta

01:11:26pero hay cierta inteligencia

01:11:27colectiva

01:11:28que ha pasado

01:11:28de uno a otro

01:11:29y es verdad

01:11:30que muchas veces

01:11:30las tablas

01:11:31los datos

01:11:31y la probabilidad

01:11:32nos dan una falsa seguridad

01:11:33y lo que propone el libro

01:11:35es sacar conclusiones

01:11:37intentar prever los riesgos

01:11:39intentar estar preparados

01:11:41pero no con un dato

01:11:43sino con un montón

01:11:44de conocimientos

01:11:45que tenemos

01:11:45en nuestra disposición

01:11:46incluidos por ejemplo

01:11:47los sesgos

01:11:47que en tanto hemos criticado

01:11:49sesgos conductuales

01:11:50luego además

01:11:51invita a otra reflexión

01:11:52este programa

01:11:53que tenéis

01:11:54que yo creo que

01:11:55era muy

01:11:56muy de Charlie Munger

01:11:58esta

01:11:59que era la de

01:11:59si no sabes

01:12:01qué va a pasar

01:12:02a lo mejor

01:12:03sí que sabes

01:12:04qué cosas

01:12:05tienes que hacer

01:12:06en tu vida

01:12:07para que pase

01:12:08lo que tú quieres

01:12:09que pase

01:12:09y esta forma

01:12:11de adivinar el futuro

01:12:12mediante

01:12:13el cambio de hábitos

01:12:14es muy buena

01:12:16en el ámbito

01:12:17de la inversión

01:12:18que sabes que a Domingo

01:12:19y a mí

01:12:19precisamente nos gusta

01:12:20mucho

01:12:21hablamos mucho

01:12:22del DCA

01:12:23del método

01:12:24de la disciplina

01:12:25de oye tú

01:12:26olvídate de los mercados

01:12:28olvídate de las crisis

01:12:29olvídate de los lunes negros

01:12:30y de los cines negros

01:12:31y de todo

01:12:32tú todos los meses

01:12:32poquito a poquito

01:12:33vas invirtiendo

01:12:34en una estrategia

01:12:35bien diversificada

01:12:36con cabeza

01:12:37a largo plazo

01:12:37y sin mirar lo que pasa

01:12:39y así

01:12:39aunque haya una gran crisis

01:12:41tú intentas abstraerte

01:12:42y entonces

01:12:44si cumples ese método

01:12:45lo más seguro

01:12:47es que en el futuro

01:12:48aunque no lo puedas predecir

01:12:50lo más seguro

01:12:50es que en el futuro

01:12:51hayas conseguido un objetivo

01:12:52o te hayas quedado muy cerca

01:12:53de haber generado

01:12:55un buen patrimonio

01:12:56aunque hayas pasado

01:12:57por grandes crisis

01:12:58y aunque haya habido momentos

01:12:59pues lo que se intenta

01:13:01ahora averiguar

01:13:01no

01:13:01los mercados están muy altos

01:13:03va a haber una gran reversión

01:13:04a la media

01:13:05estamos al borde

01:13:06de una crisis

01:13:07que es algo

01:13:07por ejemplo

01:13:08que yo creo

01:13:08que va a pasar

01:13:09en algún momento

01:13:10bueno pues

01:13:10yo independientemente

01:13:12de que quiera adivinar

01:13:13o no el futuro

01:13:14lo que sí tengo en mi mano

01:13:15es hacer lo que sea necesario

01:13:18para tratar

01:13:18de conseguir el objetivo

01:13:20que quiero

01:13:20a largo plazo

01:13:22que quiero para mi futuro

01:13:23y esa es una buena manera

01:13:25de pensar

01:13:25frente a esta incertidumbre radical

01:13:27pues sí

01:13:28pero también tiene mucho

01:13:29de conocimiento ancestral

01:13:30al final

01:13:31y de sentido común

01:13:32hay algo

01:13:33por ejemplo

01:13:33en el libro

01:13:34se pregunta

01:13:34los economistas

01:13:36¿cómo explicarían

01:13:37que tú ayudarás

01:13:38a un desconocido?

01:13:39ah mira

01:13:39porque claro

01:13:41es una persona

01:13:41que solo le vas a ver

01:13:42una vez

01:13:43con el que eres muy amable

01:13:44incluso eres capaz

01:13:45de acompañarla

01:13:46si te pregunta

01:13:47una calle

01:13:47hasta la calle

01:13:48eso

01:13:48es optimizar tu tiempo

01:13:50es maximizar

01:13:52tus recursos

01:13:52esa persona

01:13:53te va a dejar

01:13:54a ti

01:13:54cierta recompensa

01:13:56más allá

01:13:57más allá

01:13:57de tu propia

01:13:58autoestima

01:13:59o moral

01:14:00no

01:14:01a lo mejor

01:14:02tienes una recompensa moral

01:14:03de decir

01:14:03mira

01:14:03hoy he hecho una buena acción

01:14:04claro

01:14:04pero eso en una estadística

01:14:06no se reflejaría

01:14:07en los números

01:14:08no se reflejaría

01:14:09me parece

01:14:10interesantísimo

01:14:11y luego

01:14:12hay un personaje

01:14:13que me gusta mucho

01:14:13basado en el libro

01:14:14que se llama

01:14:14bueno

01:14:15era un físico

01:14:16muy famoso

01:14:16el de Kelvin

01:14:17de los rados Kelvin

01:14:19que se dijo

01:14:20que la aeronáutica

01:14:22no iba a llegar

01:14:23a ningún lado

01:14:23los rayos X

01:14:24no iban a llegar

01:14:24a ningún lado

01:14:25y claro

01:14:27fíjate tú

01:14:27un físico

01:14:28un señor muy preparado

01:14:29pero fue incapaz

01:14:30claro

01:14:31de predecir el futuro

01:14:32claro

01:14:32fue incapaz

01:14:33es que claro

01:14:34no sabemos

01:14:34quién nos iba a decir

01:14:35que en 2025

01:14:36íbamos a tener

01:14:37un Pedro Sánchez

01:14:38que la política

01:14:39iba a tener

01:14:39esta derivada

01:14:40que íbamos a tener

01:14:41una movida

01:14:42impresionante

01:14:43con lo de la identidad

01:14:44de género

01:14:45que nos iba a decir

01:14:45que íbamos a ofrir

01:14:46un blackout

01:14:47un apagón

01:14:47en absolutamente todo

01:14:49que íbamos a sufrir

01:14:50un COVID

01:14:50nadie nos lo podía

01:14:51predecir

01:14:52claro

01:14:52ni siquiera el señor Simón

01:14:54fue capaz de predecir

01:14:55lo que venía

01:14:56con el COVID

01:14:57y tanto

01:14:57en fin

01:14:58Nuria

01:14:58dinos varias cosas

01:15:01la primera

01:15:01¿cuándo sale este podcast?

01:15:03pues el podcast

01:15:04se publica este sábado

01:15:06en todas las plataformas

01:15:07y en directo

01:15:08en el radio

01:15:08el domingo

01:15:10a las 12 de la noche

01:15:11y el libro

01:15:11sale publicado

01:15:12la semana que viene

01:15:13incertidumbre radical

01:15:15yo creo que ya estará disponible

01:15:16en las librerías

01:15:17y en Amazon

01:15:18a partir pues

01:15:19de la segunda semana

01:15:21de noviembre

01:15:21me aventuro

01:15:22lo digo

01:15:22para que cuando vayas

01:15:23lo cojas

01:15:24eso es

01:15:25que estas cosas

01:15:25las carga el diablo

01:15:26no intentemos predecir el futuro

01:15:30ustedes

01:15:31si tienen en Amazon

01:15:32la preventa

01:15:33cómpranlo ahí

01:15:34y si no

01:15:35espérense

01:15:35y ya cuando lo vean

01:15:36en la librería

01:15:38que ya se lo anunciaremos

01:15:39nosotros

01:15:40van y comprar el libro

01:15:41enhorabuena Domingo

01:15:42Librazo

01:15:43enhorabuena por la editorial

01:15:44y enhorabuena Nuria

01:15:46por un gran programa

01:15:46muchas gracias

01:15:47igualmente

01:15:47lo escucharemos

01:15:48no nos lo perderemos

01:15:49y ustedes señores oyentes

01:15:50les dejo con la mejor programación

01:15:52la DEC Radio

01:15:53el mejor fin de semana

01:15:54el DEC Radio

01:15:54y volvemos aquí el lunes

01:15:56a partir de las 12

01:15:57en Con Ánimo de Lucro

01:15:58Con Ánimo de Lucro

01:16:02Con Luis Fernando Quintero

01:16:04Con Ánimo de Lucro

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