- 2 months ago
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00نرحب النقاش بمشاهدي فرنس فانتكات ومستمعي منتكار للدولية كما نرحب بضيوف البرنامج
00:07وهم معي في الستيديو زينب محمود الضي عضو في الحركة الشعبية لتحرير السودان
00:12معتصم سيد أحمد عضو الحزب الشيوعي السوداني محمد فرح وهبي وهو كاتب وصحفي
00:19يمكنكم بالطبع أن تتفاعلوا مع ما يقوله ضيوف على صفحات البرنامج على فيسبوك على اكس أو على انستجرام
00:28نقاشنا عن السودان
00:30الأمين العام للأمم المتحدة أنتونيو جوتريش دعا إلى وضع حد للتصعيد العسكري وللحصار المفروض على مدينة الفاشر من قبل قوات الدعم السريع
00:40بعد قتل أربعمائة وستين شخصا في المستشفى السعودي للتوليد
00:44حدث صدم منظمة الصحة العالمية ومختلف المنظمات الإنسانية المتواجدة في المدينة
00:50والمذابح مستمرة حسب صور التقطتها الأقمار الصناعية
00:54وتم تحليل هذه الصور من قبل Humanitarian Research Lab في جامعة ييل
01:00اتسع دائرة الإدانات لما يجري على الأرض من مختلف عواصم القرار
01:05أعضاء جمهوريون وديمقراطيون في مجلس الشيوخ الأمريكي يطالبون إدارة ترامب
01:10برد قوي وتصنيف قوات الدعم السريع كمنظمة إرهابية
01:14محمد حمدان دجلو شهرة حمدتي اعترف بحصول تجاوزات وبفتح تحقيق
01:21ولكنه برر ما حصل بأن ذلك لصالح وحدة السودان التي قال عنها أنها ستتحقق سلما أو حربا
01:29ولكن كيف في مثل هذه الظروف هل دخل مسار الحرب في مرحلة جديدة أكثر تعقيدا بالنظر المشاهد المروعة التي تتناولها مواقع التواصل الاجتماعي
01:39هل ما بعد الفاشر سيكون أخطر مما قبله
01:43تعددت المبادرات في السابق فكيف سيكون قرار المجتمع الدولي هذه المرة وقرار إدارة ترامب
01:50قبل أن نبدأ نستمع لما قاله منذ فترة رئيس مجلس السيادة السوداني عبدالفتاح البرهان
01:56نحن عازمين على أن نقتص لكل شهدائنا عازمين على أن نقتص لما حدث لأهلنا في الفاشر
02:05الجرائم التي ارتكبت الآن في الفاشر ارتكبت قبل ذلك في كل بقاع السودان على مرأة ومسمع من العالم
02:14مخالفات قرارات من المجلس الأمن مخالفات كل الأعراف الدولية الآن يتم انتهاكها
02:22ولا أحد يتحدث عن ذلك ولا أحد يحاسب
02:26نحن سنحاسب كشعب السوداني سنحاسب على أولئي المجرمين
02:30نحن كسودانيين سنقتص لأهلنا الذين لحيطهم الظلم ونحيطهم هذه اليد الغادرة
02:37اليد العدائية اليد التي لا تنتمي لهذا الشعب السوداني
02:41ونستمع لمقارة وقاية قوات الدعم السريع
02:45الحديث عن تحرير الفاشر بدل الانقسام
02:50دل الانقسام السودان
02:53طبعا دي الكلام دي طلع من قرف بتاعت الكيزان
02:57والقرف بتاعت المخابرات أو الاستخبارات
03:01نمتابعين
03:02وأسأل على الراية العام
03:05فانحنا بنقول الفاشر تحرير الفاشر هو نحن نقول تحول استراتيجي للحرب
03:16لكن الفاشر هو تحول لوحدة السودان
03:21تجاوزات حصلت في الفاشر
03:26فانحنا من هنا بنعلن تشكيل لن يبتحقيق
03:33ومش نعلن إعلان كلام
03:36لا
03:36نحن الآن لقينا نوصبت الفاشر
03:38نرحب طبعا بالضيوف معي هنا في الستيديو
03:43ذكر بأنه هو البرنامج تفاعلي فيما بينكم
03:46وأهل مكة الدربي الشعابية
03:47باعتبار أنكم تعرفون السودان
03:49وعلى اتصال بالسودان
03:51ولكن قنابنا معكم في الستيديو
03:52نذهب مباشرة إلى الشهادة
03:54شهادة أدم رجال وهو المتحدث باسم المنسقية العامة
03:57للنازحين واللاجئين
03:59وهو معنا من دارفور
04:01أهلا وسهلا بك
04:02نريد أن نسمع منك وأنت على اتصال
04:05بما يجري في الفاشر
04:07في أقل من دقيقتين
04:09ما الذي حصل ويحصل
04:11بالضبط منذ
04:13هجوم قوات الدعم
04:16السريف
04:16شكرا جزيلا
04:20الأستاذ وأبرك التهية
04:21لكل المشاهدين والمتابعين
04:23ما حدث بالضبط في الفاشر
04:25هي صطمة
04:27وأمر فزي جدا
04:29من قتل المواطنين العزل
04:32ومن اقتصاب
04:33النساء ومن ترهيب
04:35والتحديد والنحاب
04:37والتجوية الممنحة
04:40يعني كانت حاجة صادمة جدا
04:42بالنسبة لنا
04:43كمنسقية بتاعت النازحين واللاجئين
04:46حتى الناس
04:47اللي حاولوا أن يخرجوا من مدينة الفاشر
04:51تعرضوا لعمليات النحاب
04:53تعرضوا لعمليات تفتيش
04:55حتى الخصوصية بالنسبة للنساء
05:00في الأماكن الأساسة
05:03يعني كانت حاجة فزيعة جدا جدا
05:06الحاجة ده عشان
05:08بعبره
05:10نوقف كل هذه المعاناة
05:12والانتحاكات الجسيمة
05:14جيد حقوق الإنسان
05:15ظللنا كمنسقية عامة
05:18نطالب من طرفي الصراع
05:20بوقف إطلاق النار
05:22أو ممكن يكون هناك هدنة إنسانية
05:24محددة
05:25إنه يكون في توصيل المساعدات الإنسانية
05:28إلى الذين
05:28يعني
05:29يعني مجوعين
05:32يعني
05:32يعني الناس بالجد مجوعين
05:33والأطفال مصابين بسوء التغذية
05:36وفي ناس مصابين بالعيرة النارية الطائشة
05:39أو عيرة النارية
05:41اللي أصيبوا بشكل مباشر
05:43كل هذه المعاناة
05:45ولا بد من يقع في الحرب
05:46ولا بد من يكون هناك سلام
05:48لأنه استمرار الحرب
05:51يعني
05:51يعني
05:52استمرار بتاعت معاناة
05:54استمرار بتاعت انتحاكات
05:55استمرار بتاعت جراهيم
05:57استمرار بتاعت العذاب
05:59بنسبة للمواطن السوداني في دارفور
06:02يعني
06:03يعني
06:03يعني
06:03عزبنا من كل هذه الأوروبة
06:05دارفور
06:06دا واحد من المناطق
06:07اللي
06:07يعني
06:08عانى كثير جدا
06:10والناس في المعسكرات
06:11من 2003
06:12حتى تاريخ هذه اللازة يعانون
06:14ويعتمدون
06:15على انه
06:16المنظمات
06:17يقيسهم
06:18مع ذلك
06:19يعني
06:19الحرب
06:20بدأ 15 إبريل
06:21غيرت كل التفاصيل
06:23وحول الناس
06:24إلى
06:25يعني
06:25ما عندهم أي
06:27حاجة غير انه ينتظروا
06:28إلى المنظمات
06:30حتى
06:31زول
06:31ما
06:31ما
06:32بيستطيع انه
06:33يمشي في مزرعته
06:34عشان
06:34يزرع
06:35باتباره انه
06:35وضع الأمن منحار
06:37وبرضو هناك
06:38التفصيل كبير جدا
06:40بنسبة للجيش
06:40اللي كانت
06:41بيستخدم
06:42المواطنين
06:43وقال لهم انه
06:44اقوضوا
06:45يعني
06:45نحميكم
06:46وبعد ما
06:47قرر انه
06:48ينسحي
06:48يعني
06:49ترك المواطنين
06:50بدون أمان
06:51وهو
06:51بتحملوا
06:53تابعات كبيرة جدا
06:54للتفصيل
06:55عن حماية المواطنين
06:56وبرضو كانوا
06:57بيستخدم المواطنين
06:58وبرفضوا
06:59انه يخرجوا
07:00يعني
07:01كانت
07:01بيستخدم
07:02وقدروا
07:03كافة أطراف الصراعية
07:04يتحملوا
07:05كل النتائج
07:06بتاعت
07:07الانتحاكات
07:08والجرائم
07:08ولا سيما
07:09الدعم السري
07:10برضو
07:10لانه
07:10يعني
07:11سجلوا
07:13فزيب
07:13الانتحاكات
07:14في هذه الحرب
07:15قصدا
07:16في مدينة الفاشر
07:17في خلال اليومين
07:18وعادف
07:19إلى ذلك
07:20في المناطق
07:22الأخرى
07:24يعني
07:25سجلوا
07:26أفد من
07:27يقاف الحرب
07:27يعني
07:28شكرا لك
07:29دم رجال
07:30متحدث
07:30باسم المنصقية العامة
07:31للنازحين
07:32ولاجهين
07:33كنت معنا
07:34في دارفور
07:35إذن
07:35ندخل في النقاش
07:36زين المحمود الضي
07:36عندما نستمع
07:37لحمدتي يتحدث
07:39هو اعترف
07:40بوجود تجاوزات
07:41إذن
07:42كل ما نسمعه
07:42من إدنات
07:43وكل ما
07:45نسمعه
07:46أيضا
07:46ونراه
07:46على موقع التواصل
07:47الانجماعي
07:48هي حقيقة
07:49الآن
07:49ما العمل
07:50والله التحية
07:52طبعا لك
07:53يا أستاذ
07:53توفيق
07:55والتحية
07:55لمشاهدينك
07:56الكرام
07:57في كل مكان
07:58حقيقة
08:01واقع
08:02في السودان
08:02يعني
08:03أنت
08:03زي ما قلت
08:04اعترف
08:04حمدتي
08:05بالانتهاكات
08:06التجاوزات
08:07أو هي
08:08أكثر من تجاوزات
08:09من شمع دولة
08:10تحدث عن فضاعات
08:11فضاعات
08:12هي ممكن
08:13هي
08:13طبعا
08:14نشاهدنا
08:15كلنا للصور
08:15في وسائل
08:16التواصل الاجتماعي
08:17وبعد ذلك
08:18التغارير
08:18يعني جامعتيا
08:20مثلا
08:20التغارير
08:21بتاعها
08:21بأغمار صناعية
08:22فبتأكد
08:23أنه فعلا
08:24حصلت انتهاكات
08:25وجيسية
08:25ما ممكن
08:26تودي إلى جرائم
08:27التغرير
08:29المعالج
08:32الترح
08:33حمدتي
08:34في أنه
08:35مفروض
08:35تحصل
08:36لجنة
08:37حقيقة
08:37أنا بشوف
08:37أنه
08:38في جرائم
08:38ما محتاج
08:39حتى مفروض
08:39يتم القبض
08:40مباشرة
08:40على المجرمين
08:42اللي التكبوا
08:42الجرائم
08:43يعني
08:43في ناس
08:44ارتكبوا
08:44الجرائم
08:45في ميادين
08:45واضحة
08:46ومصورين
08:46الجرائم
08:47بين نفسهم
08:47محتاجين
08:48مفروض
08:49يتم القبض
08:49عليهم
08:50مباشرة
08:50ماذا يقال
08:51في فرنسا
08:51عندما تريد
08:52صفحة
08:53تشكل لجنة
08:53عشان كذا
08:57هي المشكلة
08:58لكن في نفس الوقت
09:00هي طبيعة السودان
09:02طبيعة السودان
09:03وطبيعة مشاكل الدولة السودانية
09:05فضائع في الطرفين
09:06يعني
09:07نقول الدعم
09:08السريع
09:08الجيش في نفس الوقت
09:10الطرف الثاني
09:11يرتكب انتهاكات
09:12تشابه نفس الارتهاكات
09:14الجسيمة
09:15يمكن أن نقارن
09:16بنفس الحجم
09:18قد تكون
09:20فضائع الجيش
09:20مختلفة
09:21لأنه ما في تصوير
09:22بيتين
09:22طبعا دي المشكلتهم
09:23الواحد
09:24بيتكب الجريمة
09:25وبيصوره بنفسه
09:26وبيعمل فيديوهات
09:28وكده
09:28فعموما هي
09:29الجريمة جريمة
09:30يعني أي انتهاك
09:31حق المواطن
09:33المدني
09:33هي جريمة
09:34المشكلة
09:35أن احنا
09:36هي
09:36أن احنا
09:37ليه وصلنا
09:38للمرحلة دي
09:38عموما
09:39فيه إشكال
09:40بتاع أنه
09:41فيه طرف
09:43مثلا
09:43يعني
09:44المشكلة بتاع
09:44الدولة السودانية
09:45معروف
09:45هي مفرورة تتحل
09:46وقف الحرب
09:47ده الحل
09:48الأساس المعروف
09:49أنه الحرب
09:50بتقيف
09:50وقف فور
09:52لإطلاق النار
09:53بعد
09:54في هدنة
09:55مفرورة يدعم
09:55في رقامة
09:57ما هو دي
09:57الانتهاكات دي
09:58بتجي
09:59في النهاية
09:59اللي بتآزم
10:00من البحصل
10:01ده كله
10:01هو المواطن السوداني
10:02يعني هذا
10:03الضيف لا يرى
10:04بأن لا يمكن
10:04أن نقارن
10:05بين الجيش
10:07مبدئيا
10:07بين الجيش
10:08وبين الدعم السريع
10:09والجيش
10:11قد يكون لديه
10:11مثلا سجل
10:12وكذا
10:13في فصاعات
10:14كما يقولون
10:14لكن لم نشاهد
10:15هذه الفصاعات
10:16بصراحة
10:17تمام
10:18في مستوى ثاني
10:20هذا جيش مهني
10:21ويمكن
10:22أن نقيص
10:23هذه التجربة
10:24في فترة
10:24الثلاث عوام
10:26من الحرب
10:26الآن
10:28أي منطقة
10:29حررها الجيش
10:31يذهب إليها المواطنون
10:33آمنين
10:34ومطمئنين
10:35لأنه لا
10:36يستهدف
10:37جندي
10:38القوات المسلحة
10:39السودانية
10:40مواطنا سودانيا
10:41ولكن
10:42قد تحدث
10:44انتهاكات
10:45تحت ذريعة
10:45مثلا
10:46أو
10:47بتغرير
10:48استخبارات
10:48يعني هذا الفرد
10:49ينتمي إلى
10:50قوة محاربة
10:51أو كذا
10:51الآن
10:52موظم الذين
10:54فروا إلى
10:54تشاد
10:55وإلى دول
10:56أفريقية
10:56الوسطى
10:57وإلى النيجر
10:57وكذا
10:58في الحدود
10:58المتاخمة
10:59لدارفور
10:59طبعا
11:00وقريبة
11:00لم يعودوا
11:01للمناطق
11:01التي سيطر عليها
11:02الدعم السريع
11:03هذه
11:04أعتقد أنها
11:05مقارنة
11:05يعني
11:06صخيفة
11:07وغير
11:07غير موفقة
11:08في مستوى تاني
11:09في مستوى تاني
11:10بالإشارة
11:12لحديث
11:13الطبيب
11:14بدارفور
11:15الآن
11:15ويحمل
11:17الجيش
11:17مسؤولية
11:18الانسحاب
11:18وكذا
11:19ولكن داني
11:19أتساءل
11:21من الذي
11:21يعني
11:22هناك رايحة
11:23خيانة
11:23في هذه
11:24المعركة
11:25التي تمت
11:26من قبل
11:27قوات
11:27محددة
11:28لا تنتمي
11:28للجيش
11:29مساعدة للجيش
11:29أعتقد كذا
11:30هناك حديث
11:31تتحدث عن
11:32خيانة تمت
11:33مع أفراد
11:34ينتمون الآن
11:35لتأسيس
11:36قاموا بالتواصل
11:37مع أفراد آخرين
11:38الجيش
11:39وجد نفسه
11:40في العراء
11:40تمت
11:43خيانة
11:43للقوات
11:44المشتركة
11:44وتمت خيانة
11:45للجيش
11:45وتمت خيانة
11:46للمواطنين
11:47أسوأ
11:48ما في هذه
11:49الحرب
11:49أنها تحولت
11:51لملف حرب
11:52أهلية
11:52وخلقت
11:53هو بين السودانين
11:54لا يمكن
11:55تداركها
11:56بسهولة
11:57بمعنى
11:58الجيش
11:59قبل الآن
11:59انسحب من
12:00الجزيرة
12:01ولكن
12:03لم
12:03يعلق أهل الوسط
12:04ولا أهل الشمال
12:05ولا أهل الغرب
12:07حتى الذين
12:08يحيون في الوسط
12:09هذا الأمر
12:10تحت زريعة
12:11الفصل العنصري
12:13أو كذا
12:14أن الجيش
12:14تخلى عنهم
12:15لأنهم أقل
12:16أهمية
12:16علما أن
12:18الانتهاكات
12:18التي تمت
12:19في الجزيرة
12:19انتهاكات
12:20فضيعة أيضا
12:21قتل المئات
12:23ولكن
12:24الآن
12:24لم يجد الحديث
12:25عنها من نفس
12:25قتل المئات
12:26من قبل الدعم
12:27السريع
12:27الجيش
12:28انسحب لمبرر
12:29يراه الجيش
12:30نحن لا نتدخل
12:31في عمل
12:31مؤسسة
12:32ترى ما ترى
12:33هي تخوض حربا
12:34مثلما لا يتدخل
12:35الجيش
12:36في عمله كصحفي
12:36يجب أن نحترم
12:37هذه الحدود
12:38في السوداء
12:39لا توجد
12:40هذه الحدود
12:40يوجد ناشط
12:41يحاول أن
12:43يقرر
12:44لجنرال
12:45كيف يدير
12:46معركة
12:46يعني
12:47وهو لم يخوض
12:48مشاجرة
12:49في حيط
12:50رفي
12:50في الخرطوم
12:51يعني
12:51هذا
12:52كيل بمكال
12:53في مستوى آخر
12:55الدعم السريع
12:57هو من قاد
12:58هذه الحرب
12:59من صراع
13:00سلطة
13:01بين قوتين
13:02مسلحتين
13:03إلى صراع
13:05إلى حرب أهلية
13:06شاملة
13:07لافتقاره
13:08لأي رؤية
13:09لتخبطه الشديد
13:10يعني بدأت الحرب
13:11بين من يسميهم الفلل
13:13قد يكون وارد
13:14أن هناك
13:14هذا الصراع سياسي
13:16ولكن من هم الفلل
13:17الآن يوجد
13:19نائب رئيس
13:20الموطمر الوطني
13:20مع الدعم السريع
13:23ولكن هذا في سياق انتماز
13:25طابع عرقي
13:25طابع عرقي ومناطقي
13:27هم الذين فصلوا هذه
13:28في الفترة طويلة
13:30كان الدعم السريع
13:30يتحدث عن
13:31بعد هذه الفلول
13:33يتحدث عن
13:34الشمال
13:35الشريطة النهر النيلي
13:36مثلا
13:36يتحدث عن دولة 56
13:38يتحدث عن الفلول
13:39هذا التخبط
13:40وهذا الفضاء
13:41وسيدفع تماما
13:42هذا التنظيم الإرهاب
13:44طيب
13:44في البداية
13:45أنا مترحم
13:46هل كل مواطن سوداني
13:48رحل
13:49في أي بقعة
13:50من بغاعة السودان
13:51إذا كان في الفاشر
13:52أو بارة
13:53أو في الجزيرة
13:54أو في كل مناطق الصراع
13:55الحصل في سودان
13:56أنت تحدثت عن
13:58أنه المفروض
13:59يعني هل
14:00تحدث
14:01عميتي عن
14:02أنه المفروض
14:02يكون في لجان
14:03أو هو
14:04حدد أنه
14:04ستكون في لجان
14:05بتاع التقصي
14:06وتحقيق
14:07لجنة تحقيق
14:08أنا بفتكر
14:09أنه السلوك
14:10المورس في الفاشر
14:11هو هذا سلوك
14:12الدعم السريع
14:13الدعم السريع
14:14هو
14:14يعني قوة باطشة
14:16بالمواطن
14:17كما ذكر
14:18محمد فرح
14:20الأستاذ محمد فرح
14:21أنه
14:21الدعم السريع
14:23لم يحارب الفلور
14:24ولم يحارب الكيزان
14:25ولم يحارب المواطن السوداني
14:27في الجزيرة
14:28وفي دارفور
14:30وفي كل المناطق
14:31التي
14:31احتلها
14:32الدعم السريع
14:34إذا عامل مع المواطن
14:35بشكل
14:36وحشي جدا جدا
14:38نهاب ممتلقاته
14:39لماذا؟
14:40هذه طبيعة
14:41هذا الدعم السريع
14:42الدعم السريع
14:43هو قوات
14:43مليشية
14:44ومكونة بطريقة
14:46يعني
14:46ما عندها
14:48ما عندها
14:48عقيدة قتالية
14:50يعني
14:50كونه نشاهد
14:52شخص واحد
14:53يقوم بقتل
14:54أكثر من 50-60
14:56أمام الكاميرا؟
14:57نعم
14:57يعني مثلا
14:58في مستوى ثانية
15:00محتصم
15:00بس خلينا
15:02أكمل
15:02الحاجة الثانية
15:04برضو أنا برضو
15:06أنا بتتفق
15:07يعني مثلا
15:08هسا
15:08بعض المواطنين
15:09في المناطق
15:10تحت سيطرة الجيش
15:11نعم
15:12هي ما فيها
15:13تفلتات
15:15بتاعت قتل
15:15وكذا
15:16ما في
15:16لكن في مشكلة أساسية
15:18أنه الناس
15:18يعني في مشاكل
15:19في الصحة
15:20في مشاكل
15:21في البيئة
15:22في مشاكل
15:22في التعليم
15:24حتى في مشاكل أمنية
15:25يعني
15:25في مشاكل أمنية
15:27في مشاكل أمنية
15:28ممكن ما تحصل
15:29نفس الدرجة
15:30بقى هذا الضايا
15:31لكن
15:31الحصل
15:32أسل أن
15:34وإلى الآن
15:34في الفاشر
15:35وبارة
15:36تحديدا
15:37بيتم قتل المواطنين
15:38بشكل
15:39عرقي
15:40واضح
15:40على اللون
15:41على القبيلة
15:42أنا الكلام ده
15:43بقوله
15:43ومسؤول منه
15:45هذا الكلام
15:45لا يخفونه
15:46يعني أفراد الدعم السريع
15:47مثلا
15:48أفراد الدعم السريع
15:49الآن في
15:49بديهات
15:50في هذه البديهات
15:52التي يصورونها
15:53دعنا نتحدث
15:54بشكل واضح
15:54يعني العالم
15:55الآن كله
15:56نريد الصراحة
15:57نريد الصراحة
15:58يعني مثلا
15:58في فيديوهات
15:59فيديوهات القتل
16:01والتصفية
16:02الذي يصور الفيديو
16:03يتحدث عن
16:04اقتل النوب
16:05اقتل النوب
16:06النوب أي النوبة
16:07النوبة
16:08النوبة
16:09النوبة
16:11النوبة
16:12أمباي
16:13أمباي
16:13أمباي
16:14عيال الحرام
16:15يعني الذين لا سند لهم
16:16الذين أتوا من العدم
16:17الذين يعني
16:18ولدوا سفاحا
16:19هو الدعم السريع
16:21احتغلت
16:22السودان هما يعني محضي عبيد
16:24محضي رقيق وكذا
16:25الآن ما يوسف له
16:27في دارفور مثلا
16:29هناك يعني مثلا تجمع البؤساء
16:32الذي يسمى تجمع تأسيس
16:34هذا التجمع العنصري
16:35هذا التجمع الآن
16:37لماذا أسميته تجمع بؤساء
16:40لأن مثلا شخص بكل تاريخه النضالي
16:42مثل عبدالعزيز الحلو
16:44يضعه على يضع القاتل الحقيقي
16:46فرد الدعم السريع في مخيلته
16:48في ذاكرته في جناته
16:50ليس له عدى مع الشخص الشمالي
16:52أو مع شخص الوسط
16:53لأنه لا يعرف عنه شيئا
16:54لأنه لا يعرف عن الشمال الجغرافي شيئا
16:57ولا يعرف عن هذه الثقافة شيئا
16:58وليس في مخيل
17:00ولكن لديه
17:03بالضرورة عنه
17:04أكمل هذه النقطة
17:05ولكن لديه بالضرورة عدى تاريخ
17:08يعني هناك البحث
17:09محمد سليمان محمد
17:11لديه مرجع مهم هو
17:12السودان صراحة الموارد والهوية
17:15يتحدث عن دارفور
17:16هناك صراح تاريخي
17:18في الموارد والهوية
17:19كان الصراع الزا طابع يتعلق
17:21بشح الموارد
17:23وانطلق بعد ذلك إلى موضوع الهوية
17:25يعني مثلا الدعم سريع
17:27هذا الشعب اللي رايما عنه
17:29نحن بعنوان الحلقة كان معروف
17:30التقسيم
17:32لا هذا التحليل يا سيدة
17:35هذا في سيغل تحليل
17:37هذا الرأي
17:37إمكانك لا تشعي بالأمر
17:40أعتقد أن
17:41واحدة من الاشكالات الكبيرة
17:43سأوجز في هذه النقطة
17:44الآن يطالب العديد
17:48من تطالب العديد من الجهات العالم
17:51الدعم السريع هو
17:52مؤسسة عنصرية
17:53مش ليس مؤسسة
17:55هو مليشة عنصرية
17:56مليشة إرهابية
17:58وإن كان يتتوصل معها
17:59لأي اتفاق سلام في هذه اللحظة الراهنة
18:02هو شفح مستحيل
18:02وسيأتي زمن
18:04هذا ليس شعار وليس إدعاء
18:06أنا صحفي وكاتب
18:07وفي يوم من أيام كنت أتحدث هنا
18:08بحياد تام
18:09باعتبار أن هذه المعرك
18:11ولكن هذا ليس وقت الحياد
18:12سيأتي يوم
18:13وإني أراه قريبا
18:15سنتحدث عن تحرير هذه المدينة
18:17نفس المدينة المطبيعة الفصعى
18:18من هذه الأيدي القاشم
18:20والله يومي
18:20أول شيء
18:22أو الطرية اللي بيتكلم بها
18:23مختلفة تماما
18:23هي خيالية تماما
18:25الكلام اللي بيقوله
18:26في تشخيص الصراع
18:28في الدولة السودانية
18:29في صراع بتاع موارد وهوية
18:31طبيعة المنطقة دي
18:32الحروب عام لك
18:33مع أنها منطقة سراتيجية
18:35أيوة
18:35منطقة سراتيجية
18:36وخصد أن وقع الجغرات
18:38الحروب بتأخذ هذا الطابع
18:39أنا زولة
18:41الباقرون بتاعي قانوني
18:42أنا ضد أي انتهاك
18:44مش يعني فضائع لأفراد
18:46وبيبادئة جمعية
18:47حتى ولو فردي واحد
18:48عزين كذا أنا
18:49لما اتكلمت عن
18:50إنه حمدتي
18:50التقرير العمل
18:52هو مفروض
18:53يعني يتم القبض
18:54على الناس
18:55باعتباره مجرمين
18:56على طول
18:56والتحقيق يتم
18:57أنا في الحاجة دي
18:58باتفك مع كل
18:59أيز
18:59ولكن هو قائد
19:01هو قائد
19:02هو القائد
19:03هو القائد
19:04هو مفروض
19:04يوجه بالقبض
19:05على هؤلاء المجرمين
19:07لكن أنا الحاجة دا
19:08رأس بيتها
19:09لأنه كانت
19:09وطريقة
19:09اللي بيتكلم بها
19:10متبرق
19:11كانو الدعم السريعي
19:12دا كده
19:12انشئ
19:12كده من العدم
19:14الدعم السريع
19:15الدعم السريع
19:15دا他是 انشئ
19:16بواسطة الجيش السودانية
19:17بواسطة الحكومة السودانية
19:18ت café
19:19هذا هذا جدع عقيم
19:21هذا جدع عقيم
19:22أنا أريد أني تدفع
19:35معنات
19:36يعني تتبنى
19:37طبعا أي إنسان حور في موقفه
19:41لكن هناك موقف برضو
19:43ونحن نتحدث في فضاء عمومي
19:46يعني مفتوح
19:46هناك أشخاص عديدون هنا
19:49يحيون هنا أو في جهات مختلفة
19:51أنا مع الوضوح
19:53في يوم ما ظهرت في هذا الاستيديو
19:55على نفس هذا المنبر
19:56وكنت في موقف المحايد كصحفي
19:58أتحدث في الكلام
20:00ولكن الزمن ليس بيدك يا سيدي
20:04ولكن الآن هذه قضية أخلاقية
20:09لا يجب أن نخلط الموقف الأخلاقي
20:11بالموقف السياسي
20:12هي تتحدث كسياسية بالمناسبة
20:13لأنها تنتمي لمبنوعة
20:18هي جزء من هذا التحالف
20:20أنت تتفعينا الدعم السريع بالمناسبة
20:23بشكل مبطل
20:24هذه مليشيا عنصرية
20:27مليشيا عرقية وبالمناسبة
20:28الدعم السريع
20:30هو عدو بالنسبة لك أكثر مني أنا
20:32هو لا يعرفي
20:33باحتبارك تحيينا في تخومي
20:35أنت الآن
20:36أنا الآن ممكن أسهب إلى
20:38مناطق الدعم السريع كسوداني
20:39يتحدث بشكل واضح
20:40أسهب إلى مناطق الدعم السريع كسوداني
20:43لا يميزون بيني
20:44وبين عرقياتهم التي ينتمون لها
20:46ولكن أنت مهددة
20:48أنت التي يطلقون عليك أمباي
20:49أنت التي يختصبون من يجبهونك
20:51أنت التي مهددة
20:53ولكن هذا لا يحدث لك في منطق سيطرة الجيش
20:55طيب
20:56طيب
20:57طيب
20:58طيب
20:59طيب
21:00والأساسي
21:03ممة
21:03keeps it
21:03النازم
21:04التشخيص
21:05تشخيص الأزمة
21:05نوم مختلف معا فيه
21:06أنا قلت له
21:07حتى الكلام
21:08لأنهه نفس الكلام
21:10فيه من فرصتين
21:11التشخيص بتاع الأزمة
21:13فيه أن الصراع في سودان
21:14ما خد الطابع الاجتماعي
21:16يعني الكلام بتاع
21:17بينما يريد
21:17لأنه ا به طريقة الصراع في السودان
21:19تيت Thursday
21:19فيه جانب اجتماعي
21:20بحتي جدا
21:21بيثعلق بأنه promoted
21:22مجموعة عربية ومجموعة غير العربية
21:24هو يثنِف نفسه
21:30اذا اذهب الى مناطق الدعم السريعي ما حيباره. باعتبار انه انا افريقي
21:38هو بيكسود كده. لا لا لا هو فرد الدعم السريع يقتل ويقول هذا
21:42الافريق هناك حادث وهي لا حد ضباط الدعم السريع.
21:47انا مختلف. انا لا انا مصنف نفسي انا انا مواطي سوداني. لا نتحدث
21:55انا ممكن اعطي فرصة. انا ممكن اعطي فرصة. احنا المفروض يا
22:01جماعة ما عليش. نطلع بحلول. انا نطالب. في تقسيم ولا ما فيش
22:07تقسيم. ممكن الحفاظ على وحدة سودان في هذا الظرف. بهذه الظروف
22:11بهذه الظروف والعروب صعب. في احتمال انه يحصل تقسيم وارد. ما حصل
22:17قبل كده سودان يتقسم منه جزء. بنفس الصراع. اللي هو الصراع برضو
22:21فيه جزء عنده اقل فيها. وعندما يقول الوحدة التوحيد سيتحقق
22:25حربا ام سلما. هل هذا يمكن. يمكن عايز هو يواصل يحرر يستولى على
22:30السودان كله. يعتبر بنفسه حرره. وكذا. حرره من من? يحرره من
22:34الفلول. او يغير يشيل المواطنين السودانيين موجودين في المدن ديال كبتيل
22:39كلهم. بعد ذلك يجيب ناس وغطهم في محلهم عشان يحقومهم. انا شايف كده. انا
22:43انا شايف انه الدعم السريع قاعدين من الآتي الان. قاعد انه هو يدخل المدن
22:48السودانية ويفرغى من المواطنين الاساسين الموجودين في المدينة. يعني
22:52انسى الفاشر دي الناس يا نزحوا يقتلوا. طيب. طيب. النقطة اللي انا
22:59عايز اشير له انه نحن مفروض نستفيد من البرنامج. طبع طبع طبع. في انه نوجه
23:03الاعين العالم. طبع طبع. ايو. ايو. ده نحن المفروض نركز عليه. اين
23:13احنا بناتنا في سراعات. انا ذاتي كحزيب شويعي. عندي تصنيف للدعم السريع
23:18وعنده تصنيف للجيش. ما بع في جيش. ما بع في جيش من المسك. انا ما بع في جيش من
23:21مزوليته. ما بع فيه. ايو. لا بع فيه. ايو. لكن في نفس الوقت ان احنا
23:26الان محتاجين انه المواطنة السوداني ده يتسلط عليه و تضو العالم. يعني
23:30الناس ركزت على غزة. طبع. لحد ما وصلت فيها الى حلول. ولكن
23:35الشعب السوداني يعني لا وجيعة له كما نقول ان احنا بالسودان. طيب
23:38اريد ان انا سألك. لفضل. ان تقريبا اكبر عدد من الحركات المسلحة
23:42في السودان موجودة في دارفور. هذه الحركات اختلفت في الارع. اين هي
23:47اليوم. هي انجزمت ما بين الجيش والدعم السريع. ليش? هو كان في البداية
23:54اصل الاصل هو الدفاع عن دارفور. اه. كما يتكلم محمد فرح في البداية
23:58عن ان اصلا الحرب بدت صراع على السلطة. طيب. صراع سياسي.
24:03بين الدعم السريع والجيش. لانهم هم كانوا خلفة. وهما من اجهض
24:08الصورة السودانية ووقفوا امام مد الصورة السودانية. وكونوا مع
24:14قوى الحرية و التغيير الحكومة الانتقالية. و نفس الدعم السريع والجيش
24:19انقلبوا على السورة. انقلبوا على الحكومة الانتقالية. وبعد ذلك اتصاروا
24:25على السلطة إلى أن قامت الحرب بسبب هذا الصراع. ومسألة المسئولية
24:30أنا بس ممكن أدار أضيف حاجة شوية. المسئولية الحصلت بالنسبة لالانتهاكات
24:34الحصلت في الفاشر. الجيش يتحمل المسئولية. لأن كل المواطنين كانوا
24:38في حضن الجيش في مدينة الفاشر كان هناك كمية من المواطنين بيحتموا
24:43بالجيش. الجيش انسحب وترك المواطنين الدعم السريع لما اندخل
24:47وارتكب الانتهاكات. ما كان في جلبي يحميه. ما الجيش كيف قدر
24:50جدر ينسحب. قبل ما ينسحب مفروض كان يتكلم مع المواطنين. انه ان
24:53احنا دارين ينسحب انتوا امرجوا قابلينا. مفروض يحصل كده. المواطنين
24:58اللي يجوا نفسهم ملتفين بالدعم السريع. وما في جيش موجودش في
25:02المدينة. في مدينة الفاشر. ما في مزئولية بتاقي على الجيش في
25:05الحتة دي. ما في المزئولية دي من ناحية اخلاقية. في مزئول الجيش
25:09مفروض يحمي المواطن. اصلا ده المفروض يحصل. كيف مل عمل للحفاظ على
25:13السودان اليوم. انت تحدثت عن الحركات اختلفت. ولكن هناك من
25:17بقي على الحياة. ان اردنا نتحدث عن عبدالواحد مثلا. اول شيء العمل
25:21على يقاف الحرب. من يمكن منه تأثير ليقاف الحرب اليوم. الاعلى
25:27الضغطات دولية. الاعلى حاجة عالمية. يعني المجتمع المدني لا.
25:31مجتمع المدني في السودان لا حوله لا هو. المجتمع المدني. والحركات
25:36كل الحركات لا. الحركات اصلا هي كانت في السلطة هي جزء من المشكلة. هي
25:41الحركات الموجودة مع الجيش او الحركات اللي انضمت. ده صراع صراع
25:45بتعصول توسرها. الدعم السريع يمتلك مع مع الدعم خارجي انا
25:52اقول. الدخولات الخارجية لا. الدخولات الخارجية بالاضافة لانه
25:55الدعم السريع عادي تلقى دعومات عالي جدا من من دول معروفة بالنسبة
26:00للشعب السوداني. معروفة للعالم. حتى العالم عارف انه اللي قاعد يدعم
26:04الدعم السريع منه. هو اللي قاعد يساهم معه في الحرب ديه. لكن
26:07لكن مخترحة الرباعية افتكر فيه حلول يعني الرباعية اتقدمت مخترح
26:11هو هو هو مفاشرة حصل مباشرة بعد اجتماع الرباعية
26:14ما هو لو انت متابع اجتماعات الرباعية والحصل فيه
26:20ما هو حصل لانه حصل انسحاب من جانب الجيش من الرباعية
26:26فافتكر دي دغوطات سياسية من الجا ellos
26:28لكن بيقض على المواطن هي دي المشكله هنا
26:30انا ما عندي مشكلة الجيش والدعم السريع يتموته زي ما يموته
26:33لكن المشكلة انه الاسف ده بيكون على المواطن
26:36هي مشكلتنا كلها
26:38لو المواطن ده هو فعلا محمي
26:40نحنا ما عندنا اشكال
26:42لانه الاثنين الناس اللي بيقولوا بل بس دارين الحارب تتواصل
26:44وفي مجموعة دائرة تفاوض
26:46والتفاوض مع فاكرين انه ما ممكن يجيلا عن طريقة ضغط بالسلاح
26:50كل المحاولات فشلت حتى لان
26:52يعني من ايقاد للاتحاد الافريقي
26:54للاجتماعات
26:56في دول اوروبية كلها
26:58لم تعطي نتيجة
27:00فشلت لامرين مهمين
27:02اعتقد في
27:04مثلا اذا كان هناك خلل كبير
27:06يعني يلاحق
27:08مسكر برسودان الجيش
27:10والحركات المتحالفة
27:12ممكن ان نطلق عليه غياب الرؤية
27:14يعني ليست هناك رؤية مثلا فيما
27:16يتعلق بموضوع السلام
27:18وكذا
27:20وفي جانب الاخر مثلا
27:22هناك تعقيد اعمق
27:24يعني هذه حرب
27:26الظل يعني مثلا
27:28عندما
27:30نسقط
27:32نظريا كده لوم
27:34محاسبة للجيش
27:36الجيش غير ما فيه بالضرورة
27:38ولكن
27:40هذا ليس السياق بمعنى
27:42يعني ان هذه الحرب
27:44هي حرب تجريف
27:46وحرب استهداف للسودان في عظمه
27:48وحرب استهداف للسودانين
27:50ان كان السوداني واعي بذلك يمكن ان يضع حد لهذا
27:52تماما
27:54والان
27:56يعني النشاطاء يسخرون من موضوع مواصلة الحرب
28:00يسخرون حتى من ان يتسلح الناس ودافعون عن انفسهم
28:04كيف تطالب من شخص مثلا اعزل
28:06معرض للقتل معرض للتنكيل
28:08ان يظل اعزلا
28:10تحضرني مقولة لعبد الرحمن الكواكبي
28:14قال فيها لو ان الظالمة
28:16رأى سيفا
28:18قرب المظلوم
28:20لما اقدم على الظلم
28:22نحن لا نحرض على العنف
28:24ولكن ندعم كل من يدافع
28:26عن نفسه عن حقه في الحياة
28:28لكن السلاح مشكلة في المجتمع
28:30لا اقول سلاحا
28:32بالضرورة لا اقول سلاحا
28:34لا اقول سلاحا يا سيدي
28:36ولكن حتى مستوى الوعي بالازمة
28:38انك كوطن وكشعب
28:40تعتقد ان في السودان لا يوجد وعي بالازمة
28:42يوجد وعي
28:44ولكن في مستوى ما
28:46هناك اشخاص تضليليون
28:48يعني يضللون
28:50جماهير شعب السوداني
28:52بحجة ان هذه
28:54يتمنون نفس السرديات التي لا قيمة لها
28:56ان هذه حرب ضد الفلول
28:58هل الذين قتلوا الآن في الفاشر
29:00هل الذين قتلوا قبلهم ستة الف شخص في الجنينة
29:02كانوا فلولا كانوا مؤتمر وطني كانوا اسلامين
29:04هل الذين قتلوا في ودنورا في الجزيرة
29:06هذي فزعات هذه لا يا سيدي
29:08هذي فزعات لا يعود عليها
29:10لم يقتل فلولي
29:12لم يقتل شخص واحد ينتمي للحركة الإسلامية السودانية
29:14قتل المواطنين فقط يا
29:16المواطنين في الحرب دي الشعب السوداني
29:18المواطن السوداني في الجزيرة او في خرطوم
29:20او في مدرمان او في درفق
29:22من جانب نسمع فلول
29:24من جانب اخر نسمع اخوان مسلمين
29:26وطمعا الحطام السريع
29:28هذا
29:30هذا تجريب
29:32يعني فيه غادة من المؤتمر الوطني
29:34غادة
29:36صحيح
29:38لكن الدعم السريع معاه
29:40الدعم السريع هو الزراع الباطشة
29:42حسب
29:44هو زراع الباطشة
29:46للاخوان المسلمين
29:48هو زراع الباطشة للمؤتمر الوطني
29:50وعندما ثار السودان
29:52اهل السودان في دي سامبر صاروا ضد
29:54كل هذه المؤسسة صاروا ضد
29:56انتهاكات الدعم السريع في دارفور التي لم يحضروها
29:58بالاساس
30:00وثاركة ضد نظام البشير
30:02توجد شخصية اخرى مع
30:04مع الدعم السريع ايوة
30:06القصة
30:08شرحنا النقطة دي انه
30:10الحرب دي قامت لسراع على السلطة
30:12والثروة في سودان
30:14ثروة تقصد ذهب
30:16الدولة كلها دولة غنية جدا
30:18انت اذا سيطرت على غيادتها سيطرت على كل مواردها
30:20انا بس في حاجة اظهر اوضحها
30:22لو انه في التشفيش حصل
30:24هو فعلا الكلام اللي تقلت احاقيني
30:26الحريف قامت في السودان فعلا
30:28من 15 ابريل قامت
30:30كان في سراع على السلطة
30:32المجموعتين كانوا مفهدين على السلطة
30:34السريع افتكر في فترة من الفترات انه
30:36كان حيسطر على الدولة السودانية
30:38وعمل كاسح كل المتابعين
30:40وكنا انا في الوقت ذاك
30:42ظهرت هنا في الفيديو هاديك محايدة انت كنت متابع معي
30:44كنت محايدة لغاية الفترة دي
30:46اه الدعم السريع
30:48عمل نفس الانتهاكات الهاتف ارتكبت
30:50ارتكبت في جزيرة في
30:52ودنورة كله دا انا احنا ما مختلفين على
30:54ما في خلاف الحاجة دي هذا هو الدعم السريع
30:56حصل تراجع للدعم السريع
30:58عمل مراجعة للفكرة
31:00بتاعته كلها كدعم سريع
31:02والعملية السياسية بتاعته حسب
31:04ما قال في قوة بتكلم عن التأسيس
31:06بانه انا جزء من التأسيس انا بطبع على الحركة
31:08الشعبية حركة الشعبية تحالفت
31:10فيها جزء من تحالف تأسيس
31:12تحالف تأسيس دا
31:14انا ما اسمها بك
31:16انا محايدة يعني
31:18ابتعد من هنا خكرة
31:20كوينات
31:22كرفي كنتم حكرا
31:24انا الفى have fun
31:26انا فى صحفي
31:27مستغل معروفzu
31:29جدينة ج
31:33الحركة الشعبية الحركة الشعبية الجزء
31:35اساسين تحالف تأسيس
31:37اوقعت كل المسودة بتاعت كل هذا خش عليه
31:39قدم مراجعبي
31:41ما هي المراجعة التي قدمها
31:44ما هي المراجعه
31:46ما هي المراجعة التي قدمها المجردية المجردية المصرية
31:54ما هي المعالجات قتل ألفين شخص في يومين هذه هي المراجعة
31:58هذا أمر يخجب
32:00الدعم السريع لما نعمل المراجعة جزء من المراجعة
32:05كونه أنه بقى عمل تحالف تأسيس
32:08ضم قوة سياسية كبيرة جدا حتى حركات مسلحة
32:11زي ما تقول حركات المسلحة
32:13جزء من حركات المسلحة في دارفور
32:14اللي هي كانت ضد الدعم السريع ذاته
32:17أصبحت معدام سريع
32:18بقى جزء من الدعم السريع
32:19الحركة الشعبية هو بيتكلم عنها كانت حركة
32:21بتتكلم عن السودان الجديد
32:23وعندها رؤية للسودان الجديد
32:25إنه كل السودانيين
32:27مفروض سودان علماني دولة
32:28إدار فيه والتعدد
32:31بقى جزء من تحالف تأسيس
32:33معناها فيه وثيقة
32:34الدعم السريع
32:37بقى جزء من هذه الوثيقة بتاع التأسيس
32:39بالتالي
32:40الآن الاختبار الحقيقي
32:43اللي نحن واقعين فيه كتأسيس
32:44ده الكلام اللي نظاره وضحه له
32:46كتأسيس
32:46ده اختبار حقيقي لبجموع التأسيس
32:48في إنه الدعم السريع
32:49رغم إنه هو جزء من تأسيس
32:51ارتكب نفس الانتهاكات
32:53الكاميرتكبة
32:54قبل ما يكون
32:55جزء من تأسيس
32:57يعني قبل
32:58لما كان دعم سريع
32:59ارتكب نفس الانتهاكات
33:01دارين نشوف اختبار تأسيس هنا في الحتة دي
33:04نختبر تأسيس
33:05هناك مشكلة
33:07هناك ملاحظة
33:08يعني مثلا
33:10مثلا
33:11مثلا
33:12أنا ممكن عزال
33:14زينب بشكل مباجر
33:16يعني هل الحركة الشعبية
33:18ممكن تتخذ موقف بعد
33:20الحصل في الفاجر
33:22تتخذ موقف ممكن
33:24يعني ممكن توضح لاتر
33:25يعني تتخذ موقف
33:26يعني
33:27من التحالف
33:28هذا الإرحام يعني
33:30من تحالف تأسيس
33:34طبعا عاي
33:35ما هو تتخذ موقف دي
33:36له فاكر مثلا
33:37هذه تصفي طمد على أساس إرتي
33:39هذا نصف عنصري
33:41وهذا وهذا
33:42هناك مقولة يرددها
33:44ما فتح يرددها غير دعم السريع
33:46وهي تؤكد هذا التحالف البائس
33:48تحالف البؤساء
33:50يتحدث عن ماذا
33:52يعني هو يعيب على الناس
33:53حتى حرياتهم الشخصية
33:54يعني مثلا
33:55يصر في التلفاز
33:56ويصرح في تصريحاته
33:58في خطاباته
33:59أن هذا شخص يطعط الخمر
34:01أن هذا سكاري
34:02أن هذا
34:02وهذا في السياق
34:05هذا التحالف
34:06هو إرث ثقافي
34:07لبجمعات سودانية
34:08أصيلة
34:09منذ ألاف السنين
34:10هذا إرث ثقافي
34:11هذه الموارسة ثقافية
34:12عندما يتحدث عبدالد جزيز
34:13الحلو عن دولة علمانية
34:15عن طروحات السودان الجديد
34:16كانت أول ما تنادي به
34:17مسألة الحرية الشخصية
34:19وينصفها
34:20قائد الدعم السريع في خطاب
34:22ومع ذلك يضعون يدهم
34:23على يد هذا
34:24التصريحات التي تمت الآن
34:26تمت على أساس غرقي
34:27تمت على أساس غرقي
34:29أنا أسأل سؤال
34:30أنت دخلت هسيا
34:31إحنا مجرد
34:32خضلي
34:33خضلي بس
34:33فالسؤال اللي أنت سألته
34:35يا أستاذ
34:36معتصم
34:38طبعا لازم تأخذ موقف
34:40لكن الموقف
34:41إن تدائره في ذهنك
34:42مثلا أنه تنسحب من تأسيس
34:44ما أفتكر أنه ذا الحل
34:45التأسيس ده ما هو في النموة لعب
34:46يعني الحوار خلاص
34:48يعني مسألة الحوار بين الرجلين
34:50مستحيل
34:51حوار بين
34:53حيما أنت والبرهان
34:55لا طبعا حيتكون فيه طبعا
34:56يطالب براسة
34:58يعني
34:58هو مثل السؤال ما كان في الحوار
35:01لكن
35:01إنه الناس حتلقى للتفاوض
35:03وفي النهاية الحل للأزمة السودانية
35:05اللي يجب للتفاوض يعني
35:06تعتقدين هذا ممكن
35:07كل شخص يقول على آخر رهاب
35:10ما هو هناك لأنه شوف
35:12بعد كله عنده تقديرات مختلفة
35:14لغاية الآن
35:14الجيش ممكن تقديراته السياسية
35:16بيشوف إنه الآن هو ما جاهز للتفاوض
35:18هو مفروض عنده محتاج لمكاسب سياسية أكبر
35:21الدعم السريعين بيشوف
35:22لا بد من دخول ترامب على الخط
35:23والله أنا ما أعتقد
35:25أول حاجة أنا معينه
35:27الحرب تنتهي في السودان
35:28بشروط الشعب السوداني
35:31بدون عصى مريكي
35:32أيوة بدون عصى بدون تركيع
35:34احترام السيادة الوطنية السودانية
35:36ماذا ممكن أنت تتبع في الوضع
35:37أيوة لكن أنا
35:38التدخلات الأجنبية ليست لفرض
35:41ما يفكر فيه القرب
35:44تجاه السودان
35:44لسرقة موارده
35:47كذا لكذا
35:48إذا في تدخل
35:50يجلسوا الطرفين
35:52والإقليم إلى
35:52الإقليم غيره
35:55المهم أن الحرب تنتهي
35:57وبعد ذلك يجلس السودانيين
35:59يفكروا في كيف يحكموا
36:01هذا الوطن المتعدد الكبير
36:03الوطن الذي فقد جزء كبير
36:06من خريطه
36:08بسبب الصناح والحرب
36:09اللي هو جنوب السودان
36:10ونحن لو استمرنا في الحرب
36:12حنمشي في نفس الاتجاه
36:13أنه حيتفصل
36:14التقسيم
36:14التقسيم
36:15لكن أنا مع أنه
36:17الحرب تجيف
36:18وبعد ذلك يجلس السودانين
36:20كل السودانين
36:21يجلسوا بمكوناتهم
36:23ويفكروا في كيف
36:24أنهم يحكموا السودانين
36:25والله أنا أتفق معه
36:26طبعا أنه الحرب تجيف
36:27يجلس السودانين
36:28لكن الطبيعة
36:29بتحت الهزمة السودانية
36:29الهاتسي
36:30تم تدويلة
36:31ودخلت فيها
36:31قوة إقليمية
36:34وقوة دولية
36:34وبيقت في مصالح
36:35مضاربة
36:36أنت ملاحظ طبعا
36:37يعني مثلا
36:38دخول
36:38الإمارات
36:39جزء من الصراع
36:40الهاتسي حصل في سودان
36:41كلنا متابعين
36:43وفي دعم المباشر
36:44قاعد يتم
36:44في تدويل
36:45في دول مجاورة
36:47جزء من
36:47في مصر
36:48هذا بسبب
36:49نهدام للسقراء
36:50ما هو عشان
36:51بقول لك
36:51الحال بتاع
36:53الأزمة السودانية
36:54فيه
36:54فيه
36:55فيه قوة
36:56يعني
36:56إقليمية
36:57قوة دولية
36:58لازم تكون جزء من
36:59فيه ما قبل الفاشر
37:00وما بعد الفاشر
37:01طبعا
37:01طبعا
37:03يعني
37:03فيه ما قبل
37:04ما بعد الفاشر
37:05سيكون أكثر تعقيدا
37:06أكثر تعقيدا
37:07بلا شك
37:07أكثر تعقيدا
37:09لأن هذا بالضرورة
37:10فتحة شهية
37:11الدعم السريع
37:12للتمدد شمالا
37:13ولتمدد شرغا
37:14كما يقولون
37:15العودة إلى الخرطوم
37:16وهناك أمر مهم
37:17يجب أن نراجع
37:18خطابات غاية
37:19الدعم السريع
37:20قبل سقوط الفاشر
37:21عندما أطلق
37:22إشارات
37:23تهديد
37:24لدولة
37:25مجاورة
37:26لمصر بالضرورة
37:28أن أي دولة
37:29ثبت أن
37:30طائرات
37:30تنطلق
37:31من مطاراتها
37:32تهاجم
37:32الدعم السريع
37:33هي هدف مشروع
37:35قيد الدعم السريع
37:36لا حوله
37:37ولا قوة
37:37معركة الفاشر
37:38تمت بأيدي أجنبية
37:39لا يمكن
37:41أن نفصل
37:42ما يحدث في السودان
37:43من
37:44موضوع
37:45الشرق
37:46الأوسط الجديد
37:47لا يمكن
37:47ما يحدث في السودان
37:49هو
37:49بصورة من صوره
37:51الحصار
37:51لمصر
37:52حتى
37:52من البوابة الجنوبية
37:54وهذا ما يعقد
37:55الموضوع
37:56ما يدفع به
37:57للأمام
37:57أكثر تعقيدا
37:58هذا ما أتحدث عنه
38:00في مستوى الوعي
38:02هذا الصراء
38:03الآن ليس بيد السودانين
38:04عندما نتحدث عن الجيش
38:06أدن الجيش
38:07خرجنا
38:08خرجنا
38:08لكن خرج على السيطرة
38:11عندما نتحدث عن الجيش
38:12الآن الجيش
38:13بحالته الراهنة
38:14بتعقيداته
38:15بضحفه
38:15بهواني
38:16بانتهاكاته
38:16هو الآن
38:17مع أنه يتلقى دعم
38:18هو الآن الصورة
38:19كل جيوش على العام
38:20تتلقى دعم يسير
38:21هو الآن الصورة الوحيدة
38:23للسودان
38:23الآن
38:24السودان على حافة الهاوية
38:26انهيار الجيش
38:27يعني تحول السودان لدولة فاشلة
38:29تماما
38:30والدعم الآن ليس دولة هناك دولة
38:33هناك دولة هناك ناس
38:34يحيون في المدن
38:35هذا هو السيناريو
38:36أنا بالنسبة لي
38:38الآن الجيش هو
38:41المشكلة الأساسية
38:45إنه الجيش لو كان هو جيش وطني حقيقي
38:47هو جيش السودان
38:48لكن المشكلة الحقيقية
38:50إنه بيستعين بنفس الطريقة
38:53اللي هي استعمل بها في السابق
38:54بالدعم السريع إنه الآن برضو بتتكون
38:56الماليشيات أنا معي إنه يكون في جيش
38:58وطني موحد ويواجه
39:01الدعم السريع
39:02ويغلص
39:04يعني يغلص الماليشيات
39:06يعني جيش حقيقي جيش الدولة
39:09يعني افتخر به
39:09المشكلة السوداني المواجد السوداني
39:12يعني افتخر به إنه أنا عندي جيش وطني
39:14ننتمي له يعني لكن هسي
39:16زي ما هو قال معطسي
39:17هو حمدتي
39:20في أكثر من حمدتي داخل الجيش
39:22الآن الآن الجيش
39:23مش حمدتي طلع بيقى
39:25حسي حاليا في أدخلق أكثر من حمدتي
39:29بيقوموا بنفس الطريقة وبنفس الأدوات
39:31وبيقوموا بنفس الأداء
39:32اشتغل التعبئين للجيش
39:33غير الجيش السوداني ذاته
39:35في كيكل بيشتغل بنفس الطريقة
39:37عندما نتحذر
39:38عندنا في جبال النوبة عندنا كمية من الماليشيات
39:41المسلحة القبائل يعني
39:43قبائل مسلحة
39:44قولها دي صناعة الجيش السوداني
39:48فهدوس لما تقدر تبرع الجيش ببساطة كده
39:50نحن كل الأزمة السودانية
39:51لا يوجد تحضر
39:52في مستوى ما عندما نتحدث عن الخطابات
39:56هذا يعتقد أحلام
39:58أحلام مدنيين
40:00تدخلوا كثيرا في كيف يعمل الجيش
40:03وهذا سبب من أزباب الانهيار
40:05وهذه العقدة بدأت منذ ما بعد سورة أكتوبر
40:08في ستينات الغرم المنصري
40:10أن المدني السوداني
40:12السياسي المدني السوداني
40:13يعتقد أنه أكثر رجاحة
40:14وأكثر عقلانية
40:15وأكثر زكاء من العسكري
40:17هناك عقدة دائما العسكري
40:18العسكري باقتباره شخص أقل كفاءة
40:20أنا ممكن أسألك سؤال؟
40:21في مستوى ما دعنا
40:22دعنا أوصل
40:23دعنا أوصل هذه النقطة مهمة
40:25لا تسأل
40:26عندما نتحدث عن مسألة الجيش الوطني الواحد
40:29هذه رفاهية في هذه اللحظة الراهنة يا سيدي
40:32هناك مؤسسة عسكرية
40:33تدرك ما تقوم به وتفهمه
40:36كلنا مع جيش وطني واحد
40:38مع مؤسسة نفتخر بها ونحترمها
40:40ولكن الآن لدينا عظم
40:42هل نكسر هذا العظم لأنه هش
40:44ونحصف به ونسلم البلد لمليشة جنجوية
40:47ننتقدوا يا محمد
40:49ننتقدوا يا محمد
40:49ننتقد في هذه
40:51يعني مثلا
40:52على هذا المنظر
40:53ننتقد تجيش السورة
40:54لتكرار التجربة
40:56نحن ما عندنا مشكلة
40:57ننتقد تجيش
40:59الأزمة زاعة بتاعت الدولة السودانية دي
41:03هي شنو مش لأن الجيش دا بتدخل في السياسة
41:05الجيش لم يتدخل في السياسة بمعزل عن المدنيين
41:08نو
41:09دعنا نحسب
41:13دعنا نحسب التاريخ الانقلابات العسكرية في السودان
41:16كان خلفها دائما
41:17يقف تنظيم سياسي مدني
41:18حتى الحزب الشيوع السوداني في 71
41:21كان يقف خلفها الجيش
41:23انقلاب ضد النميريو
41:24هذا أمر لا ينكره محتصم سيد أحمد
41:26انقلاب الحركة الإسلامية
41:27كان انقلاب مدنيين
41:29تنظيم مدني سوداني
41:31يقف خلفها الجيش
41:32الجيش هو مهدد دائما
41:35بهذه الاخترافات
41:36نتمنى طبعا أن نتغير الوضع
41:41زينب محمود
41:42عضو
41:43في الحركة الشعبية تحرير السودان
41:46معتصم سيد أحمد عضو الحزب الشيوع السوداني
41:48محمد فرحواهبي وكاتب وصحفية
41:50شكر لكم
41:51ابقوا معنا على فرانس فانتكات
41:53ترجمة نانسي قنقر
Be the first to comment