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00:00de nadie. La favela habla en crónica.
00:11Y estamos en comunicación con Lucía, es una argentina que trabaja en las comunidades
00:16especialista en seguridad pública, a mi criterio, y he tenido la fortuna de entrevistarla hace
00:22algunos años en otro contexto. Es una de las personas que más sabe y lógicamente
00:27que le dio más ayuda para entender desde la lógica argentina, la realidad brasileña.
00:32Lucía, buenas noches, ¿cómo estás? Digo Esteves y todo el equipo de Tierra de Nadie te saludan.
00:37Buenas noches, Diego. Buenas noches a todos.
00:41¿Dónde estás ahora, Lucía?
00:44Estoy en Río de Janeiro, en mi casa, en el barrio de Laranjeira, que es un barrio de la zona sur
00:49de Río de Janeiro, acá, acompañando todavía un poco de la situación, de todo lo que pasó ayer y hoy,
00:59y todos los efectos, en fin, que se van sucediendo a partir de la intervención policial ayer
01:06en los barrios de Complexo de Alemau y Complexo de Apeña, que no están cerca geográficamente de donde yo vivo,
01:15pero bueno, son en Río de Janeiro y tuvo varios efectos, ¿no?, por toda la ciudad lo que sucedió.
01:21Sé que frecuentaste por tu tarea durante los últimos años la favela.
01:27¿Te tocó ir a Apeña o Alemau en algún momento?
01:30Algunos eventos. Yo acompaño mucho los movimientos de familiares, movimientos sociales,
01:39integrados por personas que viven en la favela, familiares de víctimas de violencia de Estado,
01:45sobre todo mujeres, madres que se organizan para demandar justicia, y a partir de esos movimientos
01:51he ido varias veces a algunas de esas favelas, especialmente Alemau, y otras que no son feña y Alemau,
02:02que tienen un poco un contexto parecido.
02:05¿Viste el narcotráfico a la cara? ¿Viste el comando vermelio?
02:12Sí, sí, también, también. Es una... Los chicos que integran, la gente que integra,
02:19hay varias camadas, digamos así, ¿no?, de un movimiento que es heterogéneo, que es amplio,
02:24que tiene líderes, que tiene conexiones políticas, que tiene conexiones con las fuerzas de seguridad,
02:31y que tiene muchos jóvenes también que son habitantes de las favelas y que trabajan para el movimiento,
02:37como se llama acá, y que fueron esos chicos que pasan ahí detenidos, son esos chicos que están ahí,
02:44que trabajan, que crecen, que viven en las favelas.
02:47Y que se ganan la vida también de esa forma, en ese mercado ilegal, ¿no?
02:54Qué contrapuesta la imagen.
02:57Nosotros, no sé si tenés una tele cerca, Lucía, pero estamos viendo cómo trasladan a los detenidos,
03:01capos, líderes de bandas, organizaciones completamente sanguinarias, dispuestas a matar,
03:08y se los ve en esta imagen o en estos videos tan chiquitos en comparación con el poder que tienen
03:15o el temor que propinan.
03:17Es importante que nos cuentes, Lucía, vos teniendo esta experiencia de palpar la calle
03:21y de conocer cómo es el barrio, cómo conviven estos dos universos,
03:25porque vos los describís tal vez como jóvenes que crecieron ahí, que lo único que mamaron es esto,
03:30y que para vivir, para sobrevivir, tienen que vivir inmersos justamente en el universo de las drogas
03:37y en el mercado ilegal.
03:39¿Cómo conviven con el ciudadano de a pie, con el laburante?
03:42Sí, conviven. De hecho, el narcotráfico, el Comando Vermelio y otros, ¿no?
03:50Porque no es solo el Comando Vermelio, hay otras facciones, como se llaman acá,
03:54que ocupan otros territorios y de hecho las favelas se disputan esos territorios
03:58entre esas facciones, ese es otro de los enfrentamientos armados que se producen
04:03y que generan también violencia cuando se enfrentan esos diferentes movimientos,
04:09y sobre todo cuando la policía decide, y el Estado de forma general decide intervenir
04:15en los territorios de favelas que se producen los enfrentamientos, los tiroteos, las muertes,
04:22y es eso lo que genera mucho conflicto.
04:25La permanencia de las facciones en el territorio, ahí convive, se convive, se está junto, se conocen,
04:34es un poder local que domina, que ha entrado en tensión en los últimos años,
04:40también con las milicias, que son fuerzas paramilitares, también integradas por agentes
04:45o ex agentes del Estado, que nuevamente disputan mercados, territorios, armas,
04:53mercados ilegales, mercados legales también, y el dominio, y los habitantes se ven en el medio
05:00de esas disputas de poder. Hoy conversaba...
05:04De las cuales, de las cuales es importante decir, el Estado no es ajeno, sino que forma parte también
05:11de incentiva y regula también esos mercados.
05:17Claro, hoy Lucía...
05:18El resultado de la operación muestra que el poder armado y letal del Estado fue muy superior
05:27al poder del Comando Vermelio en este caso. Murieron cuatro policiales y la policía mató
05:35a 120 personas, como mínimo.
05:39Como mínimo, ¿no?
05:40Sigue el recuento, ¿no? Sigue el recuento.
05:44Sí, sigue el recuento, que es la parte más cruel, me parece, de todo este episodio.
05:51Es los familiares, la gente que vive en las favelas, que trabaja, yendo a buscar sus familiares
06:01y encontrando más y más cuerpos muertos, deambulando de una institución para otra,
06:08para poder reconocer los cadáveres, los cuerpos muertos de sus familiares,
06:13no tener aún identificación, no tener una respuesta, no tener derecho a un entierro digno,
06:20no tener derecho al luto.
06:22Es una parte...
06:23Las imágenes, no sé si han llegado ya, hoy, que circularon de las filas de cuerpos muertos
06:31en las favelas.
06:33Inenarrables.
06:34Las estamos mostrando en este momento, lógicamente, blureadas.
06:38Hay imágenes de todo tipo, nos han llegado imágenes crudísimas, ¿no?
06:42De cómo quedaron los cadáveres.
06:44Realmente, lamentablemente, no se pueden publicar, son de mal gusto,
06:48pero creo que son un documento elocuente de lo que fue esta guerra, ¿no?
06:52Porque fue una guerra violenta, con drones, con granadas, con armamento pesado.
06:58Hoy me impactaba, Lucía, que me imagino que son las personas con las que vos tenés contacto,
07:02el relato de una madre hablando acerca de cómo encontró a su hijo en esta famosa
07:08plaza de Peña, maniatado, maniatado y con un tiro en la nuca,
07:14lo que da cuenta de que lo han ultimado, ¿no?
07:18Y no es que murió producto de un enfrentamiento armado.
07:20¿Esto es común?
07:21Exactamente, exactamente.
07:23Esa es una dimensión también de este masacre,
07:28que es el estado en que fueron encontrados los cuerpos.
07:34Da cuenta de la tortura, de la ejecución,
07:39con pacadas, ¿no?
07:41De cuchillo, o sea, tampoco...
07:44Apuñalados.
07:44Apuñalados, exacto, gracias.
07:48Cerca, de tiro cerca, posiciones de rodillas, marcas también de golpes, marcas de estar atados también.
07:58En fin, muestra un poco de esa crueldad, pero también de eso, no es producto de un enfrentamiento, de una guerra.
08:07Está como legítima, ese nivel de violencia está legitimado, ¿no?
08:11De hecho, el BOPE han hecho dos películas, ¿no?
08:14Con lo que es el BOPE, incluso financiada por un productor argentino, Eduardo Constantini, hijo, Tropa Elite 1, y dos, ¿no?
08:22Evidentemente hay cierta legitimidad respecto a ese nivel de violencia, porque no hicieron una película,
08:28hicieron dos con este famoso cabeirao, ¿no?
08:31Que es este... como este camión, ¿no?
08:34Que ingresa a la favela totalmente blindado y que genera terror, ¿no?
08:39Sí, sí.
08:40Y que hoy, con este masacre, se consolida a partir de la conferencia de prensa que dio el gobernador
08:50y las autoridades policiales y las autoridades de seguridad pública, en la que está legitimada
08:57la operación policial como una operación totalmente exitosa, en la que resultaron apenas cuatro víctimas,
09:05refiriéndose a las cuatro muertes de los policías, que evidentemente son también lamentables,
09:12pero desconsiderando el resto de las muertes como víctimas también de esta intervención.
09:19Pero, Lucía, vos sabés que me parece que, por lo que decís, la Fiscalía Federal va a pedir al Instituto de Medicina Legal
09:28que aplique un protocolo para justamente investigar todas estas posibles ejecuciones de las que se hablan,
09:36ya sean heridas de armas de fuego en la nuca de varias de las víctimas,
09:41también algunas de ellas habrían aparecido maniatadas y decapitadas de las formas más aberrantes.
09:48Digo, ¿qué opinás respecto a eso?
09:50¿Para vos debe aplicarse este protocolo para dilucidar qué es lo que realmente pasó
09:55y en qué circunstancias?
09:58Claro, importantísimo.
10:00De hecho, debería aplicarse en todos los casos y no debería ni ser el Ministerio Público Federal
10:05que le esté solicitando, sino que debería ser el procedimiento normal de aplicación.
10:10El Ministerio Público Federal viene a intervenir, porque esto es competencia del Estado de Río del Janeiro,
10:16pero el Ministerio Público Federal viene a intervenir justamente
10:19porque se está previendo que no está sucediendo no solo la aplicación del protocolo,
10:26sino ningún tipo de análisis pericial, porque el Instituto Médico Legal,
10:31que es la MORGUE acá en Río del Janeiro, no tiene capacidad para realizar en una noche 120 pericias y necropsias.
10:40Perdóname que te interrumpa, pero tengo que cerrar el programa que se nos fue el tiempo.
10:45Te agradezco muchísimo el contacto, seguramente en los próximos días volvamos a hablar
10:49porque va a suceder lo que vos estás relatando.
10:52Por un lado, la investigación acerca de cómo murieron estas más de 100 personas,
10:56se van a seguir sumando víctimas, y también la investigación referida.
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