La impunidad tiene costos políticos. Arroyo señala la "transición aterciopelada" de Sheinbaum. Si no se actúa, Morena corre el riesgo de "convertirse en el partido que todos saben que es corrupto, pero que está protegido".
00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos este lunes, este lunes y al bote pronto de este lunes,
00:17como siempre con Ibavel Arroyo. Ibavel, ¿cómo estás?
00:19Te saludo con mucho gusto, Carlos, Rafael, a quienes nos ven.
00:23Rafa, ¿cómo estás?
00:25¿Cómo están ustedes? Muy buenas noches.
00:26Hoy quiero empezar porque algunas pasiones que compartimos el señor Pérez Gaya y yo tienen que ver con el fútbol.
00:34Pero hace mucho tiempo sé que él tiene una pasión de esa que ya no se encuentra mucho.
00:39Creo que hoy hay algo así como 14 aficionados al Necaxa en todo el país.
00:45Y para el Necaxa, que se lo llevaron de la ciudad, que fue horrible, si alguien importó fue Manolo Olapuente.
00:53Y me enteré, antes de empezar a grabar, que lo conociste, además, a Honoro Olapuente, que acaba de fallecer,
01:00que revivió al Necaxa, que luego hizo una extraordinaria selección mexicana de fútbol.
01:07Y lo conociste, Rafa.
01:08Sí, hombre, ha muerto Olapuente a una edad, bueno, tenía 81 años, ha muerto, realmente dejó un hueco en el fútbol mexicano, cualquier cosa que esto quiera decir.
01:22Y a mí me trae muchos recuerdos, no solo porque lo conocí después como entrenador, sino porque lo vi jugar en el Necaxa,
01:29porque yo lo voy al Necaxa desde los ocho años de edad, ustedes no están para saberlo, pero así es.
01:36Manolo Olapuente era un hombre realmente inteligente, sabía de fútbol, sabía tratar a los futbolistas.
01:44Yo lo entrevisté un poco antes del Mundial de 1998, donde la selección hizo un gran papel.
01:54Recuerdo que yo le preguntaba a Manuel Olapuente, le preguntó, oye, había un jugador muy importante,
02:02delgadito, chiquito, el Cabrito Arellano, que luego tú, bueno, el Cabrito Arellano le decía,
02:08pero Manuel, ¿por qué no lo pones desde el principio?
02:12Y él siempre decía, porque si lo pongo desde el principio se tropieza con la línea, con la línea blanca, dice.
02:18Entonces mejor lo meto, lo meto nada más 20 minutos.
02:22Se llevaba muy bien con sus jugadores y recuerdo muy bien que en El Vestidor,
02:27me contó a mí, quedó escrito ahí en un libro que tengo que se llama Sonido Local,
02:32que cuando en El Vestidor, en Francia 98, les dijo, bueno, ustedes han tenido sueños alguna vez,
02:40este es su sueño, si no lo van a cumplir, dígame quién no quiere cumplirlo,
02:45y yo lo relevo de inmediato.
02:47Todos les dijeron que sí, todos los jugadores que lo querían muchísimo,
02:51era un profesor, era un maestro, y México tuvo uno de los mejores papeles que yo recuerdo en 1998.
02:59Manuel Lapuete, gran entrenador del Necaxa, lo hizo campeón,
03:04luego se fue a otros equipos menores, no sé, creo que a la América, una cosa.
03:08Sí, quién sabe por qué esos equipos.
03:11Pero bueno, realmente fue un muy buen jugador, gran entrenador,
03:16y un hombre que sabía todo de fútbol, Manuel Lapuete.
03:19Gran, gran personaje, y por este conocimiento de Rafael,
03:23porque yo una vez lo conocí en la vida y me pareció,
03:26me pareció diferente a otros entrenadores,
03:28era un tipo, sí, de una inteligencia, de una inteligencia.
03:31Oigan, ¿y Ernesto Zedillo le iba al Necaxa también?
03:35¿Quién?
03:36Ernesto Zedillo.
03:38Sí, también.
03:39Ah, se lo leíste, ¿verdad?
03:40Sí, salió en alguna parte, sí.
03:42Sí.
03:43Ernesto Zedillo también.
03:44Era, era, es, es de los catorce que aún,
03:47que aún son necaxistas de corazón, este, gracias a aquel.
03:52Y la verdad, hay necaxistas de ocho años,
03:54y hay otros más nuevos que tienen que ver con el equipo de Lapuete,
03:57eso hay que decirlo.
03:58Claro.
03:58Porque el equipo conquistó a muchos a volver a ser necaxistas en aquel tiempo.
04:03En fin.
04:04Quería, queríamos empezar de eso,
04:06porque hoy es día de ensalada en Bote Pronto,
04:09para contestar, contestar a Bote, a Bote Pronto todo.
04:14Ah, te quería preguntar, Iba Abel, eh, a ver.
04:17Sobre fútbol no, sobre fútbol no.
04:20¿No?
04:21Viviste mucho tiempo en Bote Pronto.
04:23¿No me dijiste que eras Chivas, Chivas o Atlas?
04:25No, hombre, leones negros en Jalisco.
04:30Leones negros en Lóde Geno, que tal vez.
04:34Hoy me preguntaba, hoy la presidenta tuvo una pregunta en la mañanera,
04:38y ella decía que ahora aún nos andan con la cantaleta
04:42de que en el sexenio del observador hubo corrupción.
04:45¿Será porque, no?
04:49Algo de esto voy a escribir mañana.
04:51Porque todos los días en la prensa nos, pues nos sale esto, esto, esto otro,
04:57del sexenio pasado, ¿no?
04:59¿No?
05:00Y la presidenta dice, no, yo no me meto en eso,
05:02yo no me meto en esto otro, yo no me meto en esto otro.
05:05Y decía, porque, bueno, si hay algunos, etcétera, no hay impunidad.
05:08La verdad es que no vemos a nadie muy preocupado por eso.
05:13Porque hay un costo, ¿no?, de romper la impunidad.
05:16Es decir, el costo del movimiento, ¿no?
05:18Un movimiento mayoritario que gobierna.
05:22Romper la impunidad también tiene costos políticos, ¿no?
05:25Sin duda, claro, romper la impunidad significa meterse con algunos de los alacranes
05:32más venenosos que tiene el partido morena.
05:35Y en varios sentidos, no solamente porque pueden ser peligrosos para el movimiento,
05:41sino porque además actualmente todavía son útiles, son operadores importantes,
05:46algunos de ellos, y no la tiene fácil Claudia Sheinbaum.
05:50Hace poco estaba viendo una proyección de escenarios precisamente sobre esto,
05:56que hablaban de una transición aterciopelada que tenía que ver con las detenciones
06:02que sí se han estado haciendo, porque por un lado nos dice Claudia Sheinbaum
06:06en su rueda de prensa, ¡ay, sí, la cantaleta!
06:09Pero por otro lado, su propio gobierno ha revelado una trama y un sistema
06:18de evasión y venta ilegal de hidrocarburos en México
06:24que empezó el sexenio pasado, justamente.
06:29Entonces, está siendo...
06:31Ahora, si van estos demasiado grandes, ¿no?
06:33Es decir, entiendo, hay unos parientes del secretario de la Marina,
06:37del ex secretario, pero parece que nadie vio nada ahí, ¿no?
06:42Pero es tan grande lo que nos han revelado, que además no es lo único,
06:48porque además también nos revelan de pronto los viajes de algunos personajes
06:53en el extranjero, su modo de vida, etcétera.
06:57Entonces, es como si hubiera una especie de alerta,
07:00de alerta que no ha derivado en justicia, pero sí de alerta,
07:04y a eso se refieren con la transición a terciopelada, como ir diciendo,
07:07a ver, voy a ir cercando, voy a ir cercando, voy a ir cercando,
07:10voy a tratar de no pelearme con los que son operadores
07:13y voy a tratar de no romper tampoco con quienes son muy cercanos
07:17al expresidente Andrés Manuel López Obrador.
07:20Ahora, pero esa transición a terciopelada sí implica
07:24que finalmente se los quita de encima, porque la otra es decir,
07:28bueno, pues yo aquí empiezo a decir, no, no hubo corrupción,
07:31no hay nada, lo que encontramos hasta aquí llegó,
07:34y es una manera de destruir la mística de Morena,
07:39que ya está bastante abollada,
07:42pero sí es una manera de convertirse en el partido que todos saben
07:47que es corrupto, pero que está protegido por un capelo.
07:52Y eso sería tristísimo que se quedara en eso.
07:56Lo otro que va a pasar, el otro escenario,
07:58el de rompimiento, tanto con unos, tanto con otros.
08:00Eso era un poco lo que, eso era un poco mi pregunta,
08:04porque con lo otro vivimos cuántos años del PRI sabiendo lo que hacían
08:08y ahí estaba, ¿no?
08:09Porque Rafa, me acordaba yo de, hasta que no empezaron a caer los gobernadores,
08:14la gente no empezó a dejar de votar.
08:15Ya sabía quiénes eran, pero cuando cayeron tres o cuatro gobernadores por tranzas,
08:20ah, dijo, ah, como que el votante dijo, mira, sí, ¿no?
08:23Tiene su costo romper la impunidad, ¿no?
08:26Has dicho la palabra que yo iba a utilizar, es decir,
08:30si esto que hemos visto tendrá un costo de cara, digamos, por ejemplo,
08:34al 27, a las elecciones del 27, donde se renovarán,
08:39corríjame, 17 gobernadores.
08:42Bueno, sí.
08:42Queremos y habrá un costo electoral para Morena.
08:47¿Un costo por qué?
08:48Bueno, porque el apotegma de no mentir, no robar y no traicionar está hecho pedazos,
08:54está cuarteado, está completamente, dice Ibavel, está abollado,
09:02yo digo, está prácticamente derruido.
09:04Entonces, veremos si hay un costo en el 27.
09:07Hasta ahora yo no he visto que los hechos que nosotros, la prensa,
09:13los medios de comunicación, han documentado,
09:15no hablo de conjetura, sino de documentación,
09:19hasta ahora no han tenido un costo.
09:21Muy por el contrario, se convirtió en una avalancha en la elección de Claudia Sheinbaum.
09:28Entonces, será interesante para quienes observamos ver
09:32si esto tendrá un costo en algún momento.
09:36Yo soy pesimista y creo que de momento no habrá un costo.
09:40Veremos cómo se va manejando, porque claro,
09:42mientras siguen saliendo las noticias de Adán Augusto,
09:45va volviéndose, ya el huachicol ya es suficientemente escandaloso.
09:51590 millones de pesos que repartió en Tabasco,
09:56pues se va volviendo, como dices tú, Carlos.
09:59Ah, pues entonces resulta que este sí le tenía la mano larga
10:02y este repartía y este iba.
10:05Veremos el costo.
10:06Y si no es un costo hacia afuera y electoral,
10:08podría ser un costo interior, al interior de Morena.
10:13Yo como tú, yo no soy optimista,
10:16porque yo creo que el costo de hacer algo en términos de justicia
10:19es mucho mayor que, porque siempre está la mañanera para decir
10:22aquí no hay impunidad, ¿no?
10:23Pero también si no hacen, es que por todos lados van a tener el costo,
10:28porque la acción negativa, la que tiene impacto, ya está allí,
10:31que es la de la corrupción y esa se ve.
10:33Entonces tienen la opción de castigar y mostrar el ejemplo,
10:36pero entonces la gente va a decir, ah, entonces si eran corruptos,
10:39como cuando 17 gobernadores priistas llegaron a la cárcel
10:42durante el sexenio de Peña Nieto.
10:43O no hacerlo y dejar que la gente de todas maneras lo asuma
10:48y de todas maneras les cargue el costo electoral.
10:51Hay un extraordinario artículo publicado ahora en Nexos
10:54sobre las elecciones en Veracruz.
10:57Y es muy interesante porque tiene que ver con lo que ustedes están diciendo.
11:01En Veracruz a Morena le fue fatal en las elecciones municipales de este año,
11:04pero fatal.
11:05O sea, de más de 200 municipios que tiene Veracruz, ganó menos de 20.
11:08O sea, le fue fatal, pero no tiene que ver con que la oposición
11:12haya tenido grandes candidatos y una buenísima estrategia,
11:17sino tiene que ver con la fractura interna de Morena,
11:20con la fractura con los partidos que eran aliados
11:23y con la percepción de la gente sobre el gobierno de Morena en Veracruz.
11:28Entonces, sí.
11:30No lo sé, no lo sé.
11:32Hay ganó Racional y los municipios y no sé, no lo tengo claro.
11:37Yo creo que en este estoy con Rafa y Babel,
11:39pero hasta el 20, 27, vamos a saberlo, ¿no?
11:42Pero bueno, comida.
11:44Oye, pero ganó Racional, pero antes.
11:47Y ahora, ahora en estas elecciones municipales perdió Racional,
11:51porque Racional tiene un pésimo, una pésima imagen en Veracruz.
11:57No quiero hablar del carácter de Paco Ignacio Taim,
12:00sino del programa de fondos de cultura económica
12:02para repartir libros en toda América Latina.
12:05No sé si eso va a crear más lectores,
12:08porque yo tengo la impresión,
12:09y yo hago un programa de libros dos veces a la semana aquí,
12:12que libros sobran.
12:14Regalar dos millones y medio de libros en México y en América Latina
12:20parece un despropósito.
12:22En un país que, como México,
12:24tiene una industria editorial moribunda.
12:27Desde hace tiempo,
12:28no desde ni siquiera con López Obrador,
12:31más atrás todavía,
12:33se habían hecho algunos programas interesantes
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