DébatDoc - Quel juste prix pour notre électricité ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Pourquoi les prix de l'électricité ont-ils augmenté en 2022 ? Quels sont les facteurs et les acteurs responsables de l'évolution de ces prix ? Les consommateurs ont-ils intérêts à souscrire auprès d'un fournisseur alternatif ou à opter pour la tarification dynamique ? <br>Jean-Pierre Gratien aborde toutes ces questions avec le député du Haut-Rhin avec Raphael Schellenberg et les journalistes Nezim Tandjaoui (Contexte) et Elsa Bembaron (le Figaro).<br><br>LCP fait la part belle à l'écriture documentaire en prime time. Ce rendez-vous offre une approche différenciée des réalités politiques, économiques, sociales ou mondiales....autant de thématiques qui invitent à prolonger le documentaire à l'occasion d'un débat animé par Jean-Pierre Gratien, en présence de parlementaires, acteurs de notre société et experts.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:01Bienvenue à tous dans Débat Doc.

00:00:18Pourquoi les prix de l'électricité ont-ils auto-augmenté ces dernières années ?

00:00:23Les tensions avec la Russie ou la reprise économique post-Covid expliquent-elles cette hausse ?

00:00:28Sans doute, mais pas seulement.

00:00:30Voilà ce qu'entend démontrer le documentaire qui va suivre.

00:00:33Électricité à la merci des marchés avec un point d'interrogation écrit et réalisé par Nicolas Hubelman.

00:00:39Je vous laisse le découvrir et je vous retrouverai juste après sur ce plateau en compagnie de mes invités

00:00:45pour s'interroger sur le juste prix à payer pour notre électricité.

00:00:50Bon Doc.

00:00:58Qui peut se passer d'électricité ?

00:01:04Qui peut vivre, travailler, se nourrir, sans brancher une prise ou appuyer sur un bouton ?

00:01:11L'électricité c'est le centre dans un pays moderne.

00:01:16Donc en fait on a vu qu'on ne peut pas s'en passer.

00:01:19Et ils ont vu que la mine d'or elle était là.

00:01:20Durant plus de 50 ans, avec son modèle d'entreprise d'État, la France a bénéficié d'une électricité accessible à tous et bon marché.

00:01:31Auparavant, l'énergie était perçue comme une communauté, comme l'eau du robinet.

00:01:35J'en ai besoin, j'ouvre, ça coule, je bois, je ferme. Terminé.

00:01:39Mais au début des années 2000, tout change.

00:01:43Avec l'Europe et l'ouverture du marché de l'électricité à la concurrence,

00:01:48de nouveaux acteurs s'imposent.

00:01:51Saviez-vous que vous pouviez baisser le coût de votre énergie d'un simple clic ?

00:01:55Désormais, l'électricité est cotée en bourse et son prix devient imprévisible.

00:02:01Quand les prix de l'énergie sont multipliés par 32, c'est comme si votre baguette passait d'1,10€ à 40€.

00:02:07Une situation qui met en péril entreprise et particulier.

00:02:12Moi, je ne peux pas me permettre de mettre 4 personnes au chômage

00:02:15parce qu'on a des factures d'électricité qui font le double de ce qui est prévu.

00:02:19Comment fonctionne ce marché ?

00:02:22Qui en sont les nouveaux acteurs ?

00:02:24Faut-il craindre des dérives ?

00:02:26Il y a quand même des entreprises qui se font beaucoup d'argent sur le secteur électrique

00:02:31et qui font un lobbying très intense.

00:02:33Pour nous, consommateurs, l'ouverture à la concurrence du marché de l'électricité

00:02:39est-elle une opportunité ou au contraire une menace ?

00:02:44Neuilly-sur-Marne, 40 000 habitants.

00:02:49Neuilly-sur-Marne, 40 000 habitants.

00:03:14Cette petite ville de banlieue parisienne est l'une des nombreuses victimes du marché dérégulé de l'électricité.

00:03:26Depuis l'ouverture à la concurrence dans les années 2000,

00:03:29Neuilly-sur-Marne, comme de nombreuses communes,

00:03:32a été obligée de quitter le tarif réglementé d'EDF

00:03:35pour se tourner vers un fournisseur privé.

00:03:37Mais en 2022, quand la ville doit renouveler son contrat d'électricité,

00:03:45M. le maire et son adjointe ont une très mauvaise surprise.

00:03:48Donc ça, je pense que c'est les projections qui ont été faites sur 2023.

00:03:58Sur une école, on est à 100 000 euros.

00:04:00Ce qui s'est passé, c'est qu'on a passé un appel d'offres

00:04:03et on n'a eu aucune réponse à notre appel d'offres

00:04:06jusqu'à la date du renouvellement, fin de contrat, donc pour le mois d'octobre.

00:04:10Quand vous faites un appel d'offres qui est infructueux sur de l'énergie,

00:04:14c'est très inquiétant, vous vous demandez ce qui se passe réellement.

00:04:17Quand vous appelez les fournisseurs qui vous disent

00:04:19« Mais madame, on ne vous a pas répondu parce qu'aujourd'hui,

00:04:22l'énergie coûte trop cher, on ne peut pas vous faire ces propositions-là. »

00:04:26Vous vous dites « Oui, mais moi, il va bien falloir que je trouve quand même quelqu'un.

00:04:29Donc comment je fais ? »

00:04:31Et en fait, on a aussi eu des échanges avec Enedis.

00:04:34Et simplement, ils nous ont dit qu'on avait la menace d'être coupés,

00:04:37d'avoir une coupure totale générale d'électricité sur la ville.

00:04:40Et j'ai le mail d'Enedis qui nous dit « Dans le contexte cité,

00:04:44si votre fournisseur d'énergie demande une coupure,

00:04:47Enedis sera dans l'obligation d'exécuter cette demande d'interruption de fourniture d'électricité. »

00:04:52On parle quand même à une ville qui gère 22 écoles,

00:04:56des dizaines d'équipements publics,

00:04:58et qui gère les services publics les plus essentiels.

00:05:01Si le fournisseur d'énergie demande la coupure,

00:05:03Enedis sera dans l'obligation de faire un blackout sur la ville.

00:05:07« C'est absolument inconcevable. »

00:05:14Pourquoi aucun fournisseur n'est-il capable de proposer un prix correct à la ville ?

00:05:2024 février 2022, la Russie envahit l'Ukraine.

00:05:27À la crise diplomatique s'ajoute la crise du gaz qui frappe l'Europe.

00:05:31Les marchés de l'énergie s'affolent.

00:05:39Dans les mois qui suivent, le prix de l'électricité s'emballe.

00:05:43Au moment même où M. le maire doit trouver un fournisseur pour sa ville.

00:05:48Et là, mon métier s'est transformé,

00:06:00puisque pour essayer d'avoir la proposition la moins pire,

00:06:04j'ai été regarder les cours du marché de l'énergie

00:06:07pour savoir quel était le moment, même le jour,

00:06:11voire même l'heure, le plus opportun pour avoir les prix les plus bas.

00:06:14Et je me souviens avoir fait une première proposition à M. le maire sur des prix

00:06:19et puis lui avoir dit « Attendez M. le maire, je vois que le marché est en train de descendre.

00:06:23Finalement, ça ne va pas être cette offre.

00:06:25Je vais en redemander une demain à 14 heures.

00:06:28Et c'est peut-être celle-là qu'il faudra signer.

00:06:29On ne va pas gagner grand-chose.

00:06:30Mais quand même, non, c'était très douloureux, très douloureux.

00:06:33Et c'est là qu'on se rend compte que dans les tarifs qui sont proposés,

00:06:37on passe sur l'heure pleine hiver de 64 euros pour le mégawatt-heure à 2067 euros.

00:06:44Donc en fait, une augmentation de 7,5 millions d'euros qu'on ne peut pas payer.

00:06:51Donc en fait, il n'y a pas cinq ans de solution.

00:06:54Il faut faire des économies.

00:06:55Mais même les économies avec la plus grande bonne volonté du monde,

00:06:59on ne pouvait pas atteindre les 7,5 millions.

00:07:01On ne peut pas couper l'électricité dans les écoles.

00:07:04On ne va pas mettre 12 degrés dans les écoles non plus.

00:07:08Encore une fois, les mairies gèrent les services publics les plus essentiels qu'ils soient.

00:07:11C'est pour ça que je parlais de raquettes énergétiques.

00:07:16C'est que soit vous payez, soit on vous coupe l'électricité partout.

00:07:20Ce qui était absolument inconcevable.

00:07:24Au final, en 2023, la mairie a payé le kilowatt-heure 1375 euros,

00:07:31soit une augmentation sur son budget annuel de 4,7 millions d'euros.

00:07:35RTL Matin, Yves Calvi.

00:07:41Un Français sur quatre déclare avoir rencontré des difficultés

00:07:44pour payer certaines factures de gaz ou d'électricité cette année.

00:07:47L'édito éco, Dominique Seu, ce matin, sur le pétrole et le gaz,

00:07:51les Européens dans le piège de Vladimir Poutine.

00:07:54Est-ce qu'il faudra casser son PEL pour se chauffer cet hiver ?

00:07:58C'est la question que tout le monde se pose.

00:07:59Parce que l'Europe, où produire de l'électricité,

00:08:01dépend des enjeux énergétiques liés à la guerre en Ukraine.

00:08:04Bruno Le Maire, alors ministre de l'économie,

00:08:08dénonce un système aberrant.

00:08:10Pour lui, c'est l'indexation du prix de l'électricité sur celui du gaz

00:08:14qui pose problème.

00:08:15L'électricité ne marche pas. Il est aberrant.

00:08:19Nous, en France, on s'approvisionne en électricité

00:08:21à partir des centrales nucléaires.

00:08:22Donc on a une énergie qui est décarbonée et un coût très bas.

00:08:25Mais le marché unique de l'électricité européen

00:08:27fait qu'il y a un alignement des prix de l'électricité en France

00:08:30sur les prix du gaz.

00:08:32Il faut revoir de fond en comble le fonctionnement

00:08:35de ce marché unique de l'électricité.

00:08:38Si le prétexte de la guerre tourne en boucle dans les médias

00:08:41pour justifier la hausse des prix,

00:08:44pour d'autres, la guerre n'a été que l'amplificateur

00:08:47d'un système déjà défaillant.

00:08:49Anne de Bréjas est économiste et porte-parole du syndicat Sud Énergie.

00:08:59Six mois avant la guerre, elle avait publié dans Le Monde

00:09:02une tribune avec d'autres économistes pour tirer la sonnette d'alarme.

00:09:06Clairement, la crise a commencé avant la guerre en Ukraine.

00:09:13Elle a commencé dès le printemps 2021.

00:09:16Dès l'été, on avait des prix qui s'envolaient.

00:09:20Dès septembre 2021, on avait des déclarations partout

00:09:23qui disaient les prix s'envolent, mais il faut faire le dos rond

00:09:26pendant six mois et ça ira mieux après.

00:09:27On avait Bruno Le Maire qui déclarait qu'il fallait faire quelque chose

00:09:31que les prix de l'électricité étaient complètement aberrants

00:09:33puisqu'ils ne reflétaient pas les coûts de production.

00:09:35Donc on voulait alerter là-dessus.

00:09:38En résumé, notre modèle nucléaire nous promettait

00:09:41une des électricités les moins chères d'Europe.

00:09:44Mais aujourd'hui, les Français la paient plus cher qu'ils ne le devraient.

00:09:48Est-ce à cause de l'ouverture à la concurrence

00:09:50qui a mis fin au monopole d'EDF ?

00:09:57En 1946, à la sortie de la Seconde Guerre mondiale,

00:10:03l'État français nationalise les compagnies privées

00:10:05d'électricité et de gaz, EDF est né.

00:10:10Pensé par le Conseil national de la résistance

00:10:12pour électrifier la France,

00:10:14l'entreprise publique se veut au service de tous les citoyens.

00:10:20C'est l'heure des grands travaux.

00:10:22On érige des barrages

00:10:23et la première centrale nucléaire est mise en service dès 1956.

00:10:27Le but, fournir une énergie bon marché

00:10:33et assurer la souveraineté énergétique de la France.

00:10:38On avait en France un régime de monopole public.

00:10:41C'était EDF qui était en charge de la production,

00:10:45de l'exploitation et de la tarification de l'ensemble des usagers

00:10:49selon un système simple de tarifs réglementés de vente

00:10:52qui était régulé par l'État

00:10:54et qui consistait à prendre l'ensemble des coûts du système électrique,

00:10:58les coûts de production et les coûts de réseau,

00:11:00et à les répartir de manière équitable sur l'ensemble des usagers.

00:11:03Donc ça, ça va dérouler 50 ans.

00:11:08Production, transport, distribution.

00:11:11Voilà.

00:11:12Donc vous avez une question, vous appelez EDF,

00:11:14sur l'électricité, vous avez une question sur le gaz,

00:11:16vous appelez GDR.

00:11:18Le but est de fournir de l'énergie à tout le monde,

00:11:22où qu'il habite, dans un territoire très dense,

00:11:25comme à la campagne, en montagne ou au bord du littoral,

00:11:27et surtout à un tarif accessible au plus rendement.

00:11:32Dans les années 70, EDF communique sur ses valeurs.

00:11:36Avec des tarifs réglementés,

00:11:38qui garantissent aux Français un prix stable de l'électricité,

00:11:41l'entreprise publique se vote au service de la nation.

00:11:46Mais dans les années 90, tout va changer.

00:11:49Une idée du courant libéral de l'économie,

00:11:56qui consiste à considérer les monopoles publics

00:12:00comme vieillissants, inefficaces,

00:12:03pas suffisamment orientés vers les clients,

00:12:08et donc qu'il faut ouvrir à la concurrence.

00:12:11Et c'est inspiré d'un courant libéral,

00:12:13qui a été mis en pratique par Margaret Thatcher en Grande-Bretagne,

00:12:16et par Ronald Reagan aux Etats-Unis.

00:12:18Ce qui s'est passé, c'est la signature de l'acte unique en 1986,

00:12:22qui prévoit de créer le grand marché européen.

00:12:26Or, les marchés des pays européens étaient cloisonnés,

00:12:30ils étaient différents, et en particulier sur l'énergie.

00:12:33Et donc on a pensé que créer un grand marché européen d'électricité,

00:12:36ça permettait d'éviter les distorsions de concurrence

00:12:39qui faisaient que le coût de l'énergie pouvait être différent d'un pays à l'autre.

00:12:45Pour créer ce marché,

00:12:46il a fallu développer de nouvelles interconnexions

00:12:49entre les réseaux des pays membres.

00:12:52Dans cette immense toile de 300 000 kilomètres

00:12:54qui couvre l'Europe,

00:12:56les électrons circulent entre les sites de production

00:12:59et ceux de consommation,

00:13:01reliant jour et nuit

00:13:02les 450 millions de clients

00:13:04à travers toute l'Europe.

00:13:06Le principe est finalement assez simple,

00:13:09ça reprend le principe du marché des fruits et légumes.

00:13:12C'est-à-dire qu'on a des producteurs,

00:13:14un peu comme les agriculteurs,

00:13:15qui produisent des légumes,

00:13:17on a ensuite des grossistes

00:13:18qui achètent ces légumes aux agriculteurs,

00:13:22et puis ensuite on a des détaillants

00:13:23qui vont vendre ces fruits et légumes au ménage.

00:13:27N'importe qui peut devenir fournisseur,

00:13:29en réalité ce qu'ils font,

00:13:31c'est qu'ils achètent des contrats

00:13:33de fourniture d'électricité,

00:13:35et en gros,

00:13:36et ils les revendent,

00:13:37ils les refacturent ensuite aux détaillants.

00:13:39Non seulement ils ne produisent pas d'électricité,

00:13:41mais en réalité ils n'acheminent pas non plus.

00:13:42Contrairement au marchand de fruits et légumes

00:13:44qui lui achemine ces fruits et légumes

00:13:47jusqu'à son étal,

00:13:48là en fait non.

00:13:49Donc le fournisseur, en fait,

00:13:50il n'a aucune activité physique.

00:13:53Son rôle, c'est uniquement d'acheter

00:13:55des contrats d'électricité à des producteurs

00:13:58et de revendre à des clients

00:14:00qui sont des ménages ou des entreprises.

00:14:05Pour mettre en relation ces nouveaux fournisseurs

00:14:08avec des producteurs d'électricité,

00:14:11la Commission européenne a dû créer de toutes pièces

00:14:13un nouveau marché boursier.

00:14:16C'est à Paris, boulevard Montmartre,

00:14:18que s'est installée Apex Spot,

00:14:20l'une des principales bourses de l'électricité.

00:14:24Parmi ses clients,

00:14:24des fournisseurs et des producteurs d'électricité,

00:14:27mais aussi des banques,

00:14:29des fonds d'investissement

00:14:30et des sociétés de trading.

00:14:31Donc c'est sur ces écrans-là,

00:14:33et là vous avez les résultats de la veille.

00:14:36On a 33,86 en France,

00:14:38et 83 euros en la même.

00:14:43Afin de couvrir l'approvisionnement de leurs clients,

00:14:46les fournisseurs peuvent réserver de l'électricité

00:14:48pour les deux ou trois prochaines années

00:14:49à un prix fixé à l'avance.

00:14:51Ils peuvent aussi l'acheter la veille pour le lendemain,

00:14:57voire même d'une heure à l'autre,

00:14:58mais ils s'exposent alors au prix des enchères.

00:15:00En direct ?

00:15:03En direct, en temps réel.

00:15:04Là, ce que vous voyez,

00:15:05quand vous voyez les écrans bouger,

00:15:06c'est qu'il y a eu une transaction.

00:15:08Et là, on va jusqu'à très proche de la livraison physique.

00:15:11Nous, on opère 15 enchères par jour.

00:15:17Le premier commence à 9h du matin

00:15:20et donne les résultats à 9h30.

00:15:22Et le dernier ouvre à 10h le soir,

00:15:25publié à 10h30.

00:15:26Et on fait ça chaque jour de la semaine,

00:15:29également le week-end,

00:15:31pendant toute l'année.

00:15:32Tous les clients se connectent avec ce système

00:15:35pour dire s'ils veulent acheter ou vendre.

00:15:38Et on trouve un prix d'équilibre.

00:15:40On peut bien imaginer ça avec deux corbes,

00:15:43achat et vendre.

00:15:44Et les deux corbes se croisent,

00:15:46ça donne un prix.

00:15:47Et ce prix-là va être appliqué

00:15:49pour tout le membre du marché.

00:15:53En 2022, le prix de l'électricité sur ce marché s'est emballé.

00:15:59Comment les fournisseurs ont-ils fait face à cette crise ?

00:16:03Nous avons rencontré l'un d'entre eux.

00:16:08Octopus Energy est un spécialiste anglais

00:16:10de l'énergie installé en France depuis 2021.

00:16:14L'électricité, c'est un bien qui ne se stocke pas.

00:16:17Donc on va essayer de tout le temps matcher consommation à production.

00:16:20Et nous, notre boulot, ça va être justement

00:16:21de réussir à bien prévoir la consommation de nos clients.

00:16:24Pré-crise, on avait un niveau qui était à peu près stable

00:16:27autour de 40 euros par mégawatt-heure.

00:16:28Lors de la crise,

00:16:29on est monté à plus de 1000 euros par mégawatt-heure

00:16:32sur des prix d'échange.

00:16:34Donc l'idée, c'est d'être le moins possible exposé à ce prix spot.

00:16:38Pour éviter d'être exposé à ce prix, il faut se couvrir,

00:16:42comme on dit dans le jargon des traders.

00:16:45Cela veut dire anticiper la consommation des clients,

00:16:47mais aussi acheter suffisamment à l'avance de mégawatt-heure

00:16:50pour ne pas risquer de grandes variations de prix au dernier moment.

00:16:53Nous, on avait une gestion de risque prudente,

00:16:57qu'on était, disons, couverts.

00:16:59On avait des achats pour fournir nos clients

00:17:01et le portefeuille qu'on prévoyait le client.

00:17:04Donc on a réussi à passer la crise à peu près bien

00:17:07parce qu'on s'était couverts.

00:17:09Il y a des fournisseurs qui ont fait des hausses sauvages,

00:17:11qui ont survécu en disant

00:17:12« je ne m'étais pas couvert, je monte les prix »

00:17:14de 50%, 60%, 80%.

00:17:19On a vu tout et n'importe quoi.

00:17:20En général, c'est les fournisseurs

00:17:22qui promettaient les baisses de prix les plus importantes avant,

00:17:25qui ont réalisé les hausses de prix les plus fortes.

00:17:31Des fournisseurs qui spéculent sur un marché volatil.

00:17:35Une gestion risquée, dont les clients paient le prix fort.

00:17:42C'est un peu par hasard que Guillaume Neuyes

00:17:44s'est retrouvé à défendre leur voix.

00:17:47Pour ce Toulousain, père de deux enfants,

00:17:49tout commence lorsqu'il se laisse tenter

00:17:51par l'offre du fournisseur alternatif italien, Eni.

00:17:54Avant, j'étais chez EDF.

00:17:56Et quand il y a eu l'ouverture du marché de l'énergie,

00:17:58je me suis dit « pourquoi pas essayer »

00:17:59puisqu'effectivement, les tarifs étaient beaucoup plus attractifs.

00:18:02Donc, quand on m'a démarché dans une galerie marchande,

00:18:04j'ai dit « pourquoi pas Eni ? »

00:18:06On est toujours intéressé par une réduction de tarifs.

00:18:09Saviez-vous que vous pouvez baisser le coût de votre énergie

00:18:11d'un simple clic ?

00:18:13Avec Webéo d'Eni, économisez en moyenne 250 euros

00:18:16sur votre prix du gaz et de l'électricité.

00:18:18Changer pour Eni, c'est sans frais, sans engagement,

00:18:20sans coupure et sans changer de compteur.

00:18:22Appelez vite.

00:18:23Au début, tout se passe bien.

00:18:26Puis, Guillaume déménage.

00:18:28Il ferme alors son compte,

00:18:30mais les prélèvements continuent,

00:18:32malgré ces réclamations auprès du fournisseur.

00:18:35Une situation qui va durer plus de six mois.

00:18:39Et à partir de janvier,

00:18:40voyant qu'on était un petit peu dans l'impasse

00:18:42et que j'avais des relances,

00:18:43j'ai décidé de créer la page Facebook

00:18:45pour recenser d'autres personnes qui étaient dans mon cas.

00:18:49Très vite, la page Facebook de Guillaume

00:18:51se remplit de témoignages.

00:18:53Des clients se plaignent de surfacturation.

00:18:56Nous sommes en 2022, en pleine flambée des prix.

00:19:00Bonjour, on vient de recevoir la facture de régularisation

00:19:02de Eni de juillet 2022 à juillet 2023

00:19:04et j'ai failli faire une crise cardiaque.

00:19:064 600 euros, alors que nos mensualités sont de 170 euros

00:19:08pour une maison individuelle de 130 mètres carrés.

00:19:11Je ne sais pas si je dois porter plainte ou pleurer.

00:19:13Est-ce que quelqu'un peut m'aider ?

00:19:14Merci d'avance.

00:19:16On était des centaines et c'est vite devenu 1000 personnes.

00:19:20Et petit à petit, au fil de l'année,

00:19:22on est monté jusqu'à plus de 10 000 personnes sur le groupe.

00:19:25Il y avait aussi également beaucoup de gens

00:19:27qui venaient pas pour eux, mais qui venaient pour leurs parents.

00:19:30Des personnes âgées, des personnes en difficulté.

00:19:32Pour tout ce qui était facture, tout ce qui était réclamation,

00:19:35tout ce qui était plateforme téléphonique aussi,

00:19:37ils avaient du mal à se faire entendre.

00:19:38« Des milliers d'abonnés ont reçu des factures astronomiques.

00:19:42Le fournisseur sont mis en groupe. »

00:19:44Le collectif fait parler de lui dans les journaux télévisés.

00:19:46« Mint Energy, le médiateur de l'énergie,

00:19:49pointe un manque d'informations claires sur la hausse des tarifs. »

00:19:53Trois autres fournisseurs, Mint Energy,

00:19:56WikiWi et Mega,

00:19:57deviennent eux aussi la cible du médiateur de l'énergie.

00:20:00En septembre 2023, sous pression de l'État,

00:20:05Eni finit par annoncer que le groupe remboursera 50 millions d'euros

00:20:08à 100 000 clients victimes de surfacturation.

00:20:11« Finalement, c'est la force du collectif qui a fait que Eni

00:20:14a été obligé de reconnaître ses torts,

00:20:16a été obligé de rembourser le trop perçu qui avait été fait

00:20:18sur cette surfacturation sans l'avoir annoncé. »

00:20:23Des factures qui s'envolent à cause des prix du marché,

00:20:27la mauvaise gestion de certains opérateurs,

00:20:29des clients qui ne peuvent pas payer.

00:20:32Une situation prévisible,

00:20:34selon le sénateur communiste Fabien Guet.

00:20:39« C'est le marché qui s'est emballé, c'est le trading.

00:20:43C'est-à-dire, donc, vous avez le marché européen,

00:20:45des traders, ils achètent, ils vendent,

00:20:48puis ils font des prévisions, ils envisagent.

00:20:51C'est comme le marché du blé ou le marché à Wall Street,

00:20:54pour qu'on comprenne bien.

00:20:55Donc, quand vous avez du trading,

00:20:57on a connu des crises, 2008, 929 et tant d'autres.

00:21:02Donc, de toute façon, quand vous laissez un bien fondamental,

00:21:05un bien commun dans les mains du marché et sur le trading,

00:21:08à un moment donné, ça s'écoule ou ça s'en va.

00:21:11Donc, c'est arrivé.

00:21:12L'ouverture à la concurrence nous mettrait donc à la merci des marchés.

00:21:20Mais pourquoi la Commission européenne a-t-elle imposé un tel système ?

00:21:25Malgré nos multiples demandes d'interview,

00:21:28la Commission ne nous a jamais répondu.

00:21:30Pour tenter de comprendre, nous sommes allés à l'ancienne Bourse de Paris,

00:21:37où Anna Créty dirige la chaire d'économie du climat,

00:21:40soutenue par plusieurs partenaires, comme Veolia ou Total Energy.

00:21:46Cet économiste libéral est une fervente partisane du marché de l'électricité.

00:21:50Les monopoles, il n'est pas connu, qu'il s'agisse d'électricité ou autre chose,

00:21:56d'aller dans l'essence du consommateur.

00:21:58La Commission européenne s'est toujours exprimée avec un mot

00:22:01qui est « trouver un terrain commun ».

00:22:04C'est-à-dire qu'un citoyen européen,

00:22:07où qu'il soit, a le même droit d'accès à l'énergie.

00:22:10Donc, il fallait que tout le monde en Europe puisse accéder à ce bien au même tarif ?

00:22:15Dans les mêmes conditions.

00:22:17Ce qui n'est pas exactement la même chose de dire au même prix.

00:22:20C'est-à-dire que l'objectif était de donner au consommateur

00:22:24la possibilité de choisir son fournisseur

00:22:28et en fonction, après, de l'offre de ses fournisseurs,

00:22:31donc des prix qui sont proposés par ses fournisseurs,

00:22:34de faire son choix.

00:22:36Avant, quand il y avait un monopole, il ne pouvait pas faire ce choix.

00:22:41Pour mettre en place ce marché,

00:22:43la Commission européenne a investi massivement.

00:22:46« Bonsoir, mesdames et messieurs.

00:22:48Je suis donc très heureux d'annoncer

00:22:50que la Commission a adopté aujourd'hui un plan

00:22:53qui va financer 50 millions d'euros d'investissement

00:22:58pour améliorer l'énergie, l'énergie et les réseaux digitaux. »

00:23:04Mais comment convertir en clients du privé des usagers,

00:23:08habitués pendant plus de 50 ans à un service public

00:23:11et à un tarif réglementé bon marché ?

00:23:14« Ce qui a marqué le marché de l'électricité en France,

00:23:17c'est que beaucoup de consommateurs n'étaient même pas au courant

00:23:19qu'ils pouvaient changer de fournisseur.

00:23:21Et donc, il y avait une forme de passivité des consommateurs

00:23:24qui restait chez leurs opérateurs historiques.

00:23:26Et donc, l'idée de vouloir stimuler cette concurrence

00:23:29est passée par le fait de fixer le tarif réglementé

00:23:33à un niveau suffisamment élevé

00:23:34pour pousser ses clients à changer de fournisseur. »

00:23:38Entre 2010 et 2020, le tarif réglementé d'EDF

00:23:41va être multiplié par deux.

00:23:43Désormais, les nouveaux fournisseurs

00:23:45vont pouvoir proposer des prix plus compétitifs

00:23:48que ceux de l'opérateur historique.

00:23:50« Donc, on voit bien qu'on est sur une concurrence

00:23:52qui est artificielle,

00:23:54puisqu'on met en place des mécanismes

00:23:56pour que cette concurrence soit un petit peu sous perfusion

00:23:58et qu'elle puisse offrir la possibilité à des fournisseurs

00:24:02de concurrencer artificiellement l'opérateur historique EDF. »

00:24:07Pour aider davantage la concurrence à s'installer,

00:24:10la Commission européenne exige que les entreprises françaises

00:24:13n'aient plus accès aux tarifs réglementés d'EDF.

00:24:16Désormais, elles sont obligées de souscrire à une offre de marché.

00:24:25Pour les particuliers, en revanche,

00:24:28ce tarif réglementé reste toléré.

00:24:30Et bien qu'il ait été multiplié par deux,

00:24:33les Français restent fidèles à l'opérateur historique.

00:24:36Alors, pour rendre les offres alternatives plus attractives,

00:24:43il faut trouver un nouveau dispositif.

00:24:45Donc, il y a une idée comme ça,

00:24:54qui commence à germer dans leur tête.

00:24:57En 2010, sous Nicolas Sarkozy,

00:24:59on crée l'AREN.

00:25:00Alors, qu'est-ce que c'est l'AREN ?

00:25:01C'est l'accès régulé au nucléaire historique.

00:25:04Alors, c'est un nom barbare.

00:25:06Quelle est l'idée ?

00:25:07Elle est de dire, il faut accélérer donc

00:25:09le fait qu'on casse le monopole public d'EDF,

00:25:12qu'EDF perde des clients,

00:25:15qui au départ étaient des usagers,

00:25:17qui sont donc devenus des clients.

00:25:20Et donc, pour ça, on va demander à EDF

00:25:22de vendre 25% de sa production nucléaire

00:25:25à ses concurrents directs,

00:25:27à un prix qu'on va fixer,

00:25:30comme ils disent, au doigt mouillé,

00:25:33donc au prix de 40 euros du mégawatt-heure.

00:25:37Et donc, ça va permettre aux acteurs alternatifs

00:25:40d'avoir de l'électricité pas chère

00:25:42et de pouvoir le revendre à des clients

00:25:44et de les concurrencer.

00:25:46C'est un système complètement aberrant

00:25:48qui n'existe nulle part ailleurs

00:25:50dans l'Union européenne

00:25:51et nulle part ailleurs dans le monde

00:25:53sur n'importe quel marché.

00:25:55Ça, c'est un système franco-français.

00:25:58L'AREN devient dès lors

00:25:59une source d'approvisionnement bon marché.

00:26:04Fixé à 42 euros le mégawatt-heure,

00:26:06bien en dessous des prix de la bourse,

00:26:08ce courant est une aubaine pour les fournisseurs privés.

00:26:11Ils peuvent enfin concurrencer EDF.

00:26:15Ils ne produisent rien.

00:26:18Ils achètent d'un côté sur des tarifs

00:26:20qui sont plafonnés par l'État

00:26:21et ils revendent plus cher sur un tarif libre

00:26:24pour se faire de l'argent.

00:26:25La seule chose qu'ils ont besoin d'investir,

00:26:27c'est dans une imprimante pour faire des factures.

00:26:32EDF ont pâti de ce qui est pris dans ses poches.

00:26:34Parce que quand même, un quart, voire des années,

00:26:38un tiers de ce qu'on produit, nous, agents EDF,

00:26:42est bradé en dessous du coût de revient à des concurrents.

00:26:46S'ils servaient à quelque chose, ils auraient investi.

00:26:48C'est-à-dire qu'on aurait vu des centrales se monter,

00:26:50des centrales pilotables qui équilibrent un réseau,

00:26:52on les aurait vues monter par des fournisseurs alternatifs

00:26:55qui auraient investi, sauf que ça ne les intéresse pas.

00:26:56Investir dans une centrale, c'est une rentabilité à 40 ans.

00:27:00Forcément que ça n'intéresse pas des électionnaires

00:27:02qui visent des gains à 2, 3 ans, au grand maximum 5 ans.

00:27:08L'esprit à nouveau de cette loi,

00:27:10ce n'était pas celui de dire

00:27:12« on arrache à EDF quelque chose pour les donner

00:27:15aux fournisseurs alternatifs ».

00:27:17C'était de créer des conditions de concurrence équitables.

00:27:20Après, la question, c'est que des règles fixées à un moment

00:27:23ne peuvent pas être en adéquation avec l'évolution

00:27:26qu'on a eue pendant la crise de l'énergie.

00:27:31Après l'invasion de l'Ukraine,

00:27:33l'arène qui devait fournir aux consommateurs

00:27:35une énergie bon marché devient un objet de spéculation.

00:27:39Au lieu de l'utiliser pour leurs clients,

00:27:42certains fournisseurs revendent cette électricité sur le marché

00:27:45en réalisant de très belles marges.

00:27:47Le sénateur Fabien Guay est le premier à alerter sur cette pratique.

00:27:56En août 2022, j'ai été contacté par plusieurs clients

00:28:00qui m'ont dit « nos fournisseurs nous menacent

00:28:02d'augmenter les factures parfois à plusieurs milliers d'euros

00:28:04et nous demandent de retourner chez EDF ».

00:28:07Donc je contacte la ministre de l'énergie de l'époque

00:28:10puis je fais un tweet.

00:28:13Des problèmes, potentiellement des manipulations de marché

00:28:16assez trompeuses.

00:28:18Bref, voilà.

00:28:20Donc la ministre me répond.

00:28:23Elle dit « mais monsieur Guay,

00:28:24vous qui êtes un fin connaisseur d'énergie,

00:28:26comment vous pouvez dire ça ?

00:28:29Vous mentez aux gens, blablabla ».

00:28:32Ça, on est le 22 août ou 23 août, je ne sais plus.

00:28:34Puis le 7 septembre, j'attends la radio,

00:28:37on déclenche une enquête sur Home Énergie.

00:28:40En 2024, le fournisseur Home Énergie est condamné à 6 millions d'euros d'amende

00:28:45pour abus d'arène.

00:28:47Le procès verbal du jugement écrit alors

00:28:49« La stratégie globale de fourniture saisonnière ou intermittente

00:28:54de la société Home Énergie

00:28:56porte en elle-même gravement atteinte au fonctionnement du marché.

00:29:01La société s'est séparée des clients

00:29:03qu'elle avait acquis massivement en début d'année

00:29:05pour revendre sur des marchés haussiers l'électricité correspondante.

00:29:10Si Home Énergie est le seul fournisseur inquiété à l'époque,

00:29:16le sénateur Fabien Gué, lui, reste persuadé

00:29:19que l'abus d'arène est bien plus répandu qu'il n'y paraît.

00:29:24Donc, on a creusé tout ça,

00:29:26on a fait un rapport avec Mme Estrosi-Sasson,

00:29:29on a auditionné à peu près tout le monde

00:29:31et à la fin, on a découvert

00:29:35qu'au moins 80% d'entre eux

00:29:38avaient des pratiques trompeuses

00:29:42ou frauduleuses.

00:29:45Je pense que la manipulation des marchés

00:29:47sur les deux ans de crise énergétique,

00:29:49c'est au moins 10 milliards. »

00:29:52Dans son rapport co-écrit avec la sénatrice LR

00:29:54Dominique Estrosi-Sasson,

00:29:56il défend la nécessité de faire évoluer les sanctions.

00:30:00« Les rapporteurs plaident pour renforcer

00:30:03les contrôles et les sanctions liées à l'arène.

00:30:06Pour ce faire, il faut faire évoluer la notion d'abus d'arène

00:30:11afin qu'elle puisse réprimer l'ensemble

00:30:13des comportements opportunistes. »

00:30:19À Paris, la commission de régulation de l'énergie,

00:30:22la CRE, a pour mission de contrôler

00:30:24les marchés de l'électricité.

00:30:26Sa présidente, l'ancienne ministre du logement,

00:30:30Emmanuelle Wargon,

00:30:32assure que ses services surveillent de très près

00:30:36les abus d'arène.

00:30:38Ce sont eux qui ont mené l'enquête sur Home Energy.

00:30:40« À partir du moment où EDF vend son électricité nucléaire

00:30:46à un prix prédéfini à chaque fournisseur

00:30:49qui lui-même ensuite peut répercuter

00:30:52ce prix favorable à ses consommateurs,

00:30:55nous, nous vérifions que le fournisseur,

00:30:57en gros, part pas avec la caisse

00:30:58et donc n'achète pas de l'électricité nucléaire

00:31:01pas chère à EDF pour la revendre sur les marchés.

00:31:04Et c'est là-dessus qu'on a épinglé un fournisseur

00:31:08et qu'on a prononcé une sanction importante,

00:31:106 millions d'euros en juin dernier,

00:31:13parce qu'on considère qu'il a fait un profit indu là-dessus,

00:31:17puisqu'au lieu de revendre cette électricité à ses clients,

00:31:20il l'a revendu sur les marchés. »

00:31:22C'est la première fois que la Creux sanctionne un fournisseur

00:31:25pour abus d'arène.

00:31:27Depuis, seulement deux autres fournisseurs

00:31:30ont fait l'objet d'une enquête.

00:31:35Emmanuel Wargon reconnaît que les moyens

00:31:36pour contrôler le marché de l'électricité

00:31:39doivent être renforcés.

00:31:43« Sur ce sujet, la Creux est demandeuse

00:31:47de règles supplémentaires dont on plaide

00:31:50avec le médiateur de l'énergie,

00:31:52avec le ministère pour un peu plus d'encadrement législatif,

00:31:56pour pouvoir mieux encadrer les pratiques des fournisseurs

00:31:59et qu'ils puissent être plus claires

00:32:00et plus transparentes dans leurs offres. »

00:32:03Malgré la bonne volonté affichée par la commission de régulation,

00:32:11l'abus d'arène ne s'est pas arrêté là.

00:32:16En 2022, pour aider la concurrence face à l'envolée des prix de marché,

00:32:21l'État oblige EDF à vendre davantage de courants à bas prix

00:32:25aux fournisseurs alternatifs.

00:32:26Cette obligation arrive au pire moment pour l'entreprise,

00:32:32car la moitié de son parc nucléaire vieillissant

00:32:35est en panne à cause d'un phénomène de corrosion.

00:32:39L'entreprise doit donc s'approvisionner sur le marché

00:32:42pour trouver l'électricité qui lui manque.

00:32:45EDF a dû racheter du courant

00:32:47parce qu'elle était obligée de vendre une partie de son électricité,

00:32:49mais comme elle ne produisait plus d'électricité

00:32:51parce qu'une partie de ses centrales était à l'arrêt,

00:32:53et bien elle a dû racheter de l'électricité

00:32:56pour la vendre en moins cher à des fournisseurs.

00:32:59Donc, écoutez bien le truc.

00:33:01Elle a dû racheter de l'électricité

00:33:03entre 345 et 365 euros le mégawatt-heure sur le marché

00:33:09pour le revendre à ses concurrents directs au prix de 42 euros.

00:33:15Et donc l'affaire a coûté pour EDF 8,4 milliards.

00:33:17En plus de subventionner la concurrence,

00:33:23l'État oblige EDF à accueillir plus d'un million de clients

00:33:26qui fuient leurs fournisseurs alternatifs

00:33:28en raison de prix pratiqués beaucoup trop élevés.

00:33:31Pour l'entreprise publique, c'est une double peine.

00:33:35Ça ne marche pas.

00:33:36Et on le voit bien, personne ne peut aujourd'hui dire

00:33:38à la sortie d'une crise énergétique

00:33:39que les fournisseurs alternatifs ont servi à quelque chose.

00:33:42Ils ont laissé les clients sur le bord de la rue.

00:33:43Et c'est le service public qui a été nommé

00:33:47comme fournisseur universel qui les a récupérés

00:33:50au détriment des finances d'EDF, du service public

00:33:53qui aurait pu investir dans autre chose

00:33:54que donner de l'argent aux actionnaires privés.

00:33:58Pour vous dire, pour qu'on se comprenne bien,

00:34:00EDF a racheté l'électricité, a revendu à ses concurrents.

00:34:03Ses concurrents l'ont revendu sur le marché.

00:34:05À qui ? À EDF, qui en avait besoin pour ses propres clients.

00:34:08Vous voyez, on est sur des systèmes, à mon avis,

00:34:12complètement aberrants.

00:34:158,4 milliards de surcoûts pour EDF

00:34:18et bien plus encore pour l'État,

00:34:21qui dans le même temps a mis en place

00:34:22de nombreux dispositifs,

00:34:24comme le bouclier tarifaire,

00:34:26pour protéger les Français.

00:34:31À coups de chèques versés aux particuliers

00:34:33et aux entreprises,

00:34:35en tout, c'est plus de 50 milliards d'euros

00:34:37financés par les impôts

00:34:39qui ont été dépensés pour limiter les dégâts du marché.

00:34:44Depuis l'ouverture à la concurrence,

00:34:46il y a eu énormément de bricolage qui a été fait,

00:34:49de petits ajustements par-ci,

00:34:50de petits ajustements par-là,

00:34:52parce que justement,

00:34:53on ne pouvait pas laisser le marché opérer en tant que tel,

00:34:56parce qu'il offrait ni les bons signaux de prix,

00:34:59ni la bonne stabilité des prix,

00:35:00à la fois pour les producteurs

00:35:01et pour les consommateurs,

00:35:03alors je pense aux ménages,

00:35:05comme aux PME,

00:35:06pour lesquels le coût d'électricité

00:35:07est un coût extrêmement important

00:35:09et on a de nombreuses PME

00:35:11qui sont en difficulté

00:35:12lorsque ces prix d'électricité sont élevés.

00:35:22Aurore Jouy est boulangère dans le lot.

00:35:24Sa petite entreprise marche bien.

00:35:27Mais depuis qu'elle a ouvert en 2022,

00:35:30elle organise son travail

00:35:31pour économiser le moindre kilowattheure.

00:35:38C'est important d'anticiper ces productions

00:35:40pour justement éviter de cuire toute la journée,

00:35:45d'avoir des fours qui tournent pour rien.

00:35:49Donc mes recettes sont calées

00:35:51en fonction de...

00:35:53que tout le monde puisse aller au four en même temps,

00:35:54tu vois.

00:35:59Il faut dire que la petite PME

00:36:01est très gourmande en énergie.

00:36:03Tout ici fonctionne à l'électricité.

00:36:06On va avoir le surgélateur

00:36:08qui permet de produire du froid.

00:36:11Ensuite, par derrière,

00:36:12on a le réfrigérateur,

00:36:15le congélateur armoire,

00:36:18le congélateur coffre,

00:36:20la chambre de pouce.

00:36:22Ensuite, on a une étuve,

00:36:24four ventilé,

00:36:26le gros four,

00:36:27qui lui a...

00:36:27Donc c'est la plus grosse pièce

00:36:28en consommation électrique.

00:36:30Après, on a un petit pétrin,

00:36:32une diviseuse,

00:36:33un autre pétrin,

00:36:35plus gros,

00:36:36et un gros batteur de 40 litres.

00:36:39Tout ça, c'est à l'électricité.

00:36:41Au total,

00:36:42la petite boulangerie d'Aurore

00:36:44consomme 100 mégawattheures par an.

00:36:46C'est l'équivalent de 30 familles.

00:36:48Pas d'électricité,

00:36:50pas de pain.

00:36:50Ici, du moins.

00:36:52Ah oui.

00:36:53Au départ,

00:36:54je voulais m'installer

00:36:55avec un four à bois.

00:36:57Alors pas en centre-ville,

00:36:58c'est interdit.

00:37:00En campagne, oui.

00:37:02Filou, on fait la pause ?

00:37:04Ah oui, tiens,

00:37:08négociation d'énergie.

00:37:09Bonjour.

00:37:09J'ai au moins 3-4 rappels par jour

00:37:12pour la boulangerie.

00:37:15J'ai arrêté de répondre

00:37:15parce que je ne sais pas

00:37:17à quel sein me vouer.

00:37:18On se conseille un super truc.

00:37:20Ah ouais, ça c'est génial,

00:37:21ça va être super bien.

00:37:22Et puis 6 mois après,

00:37:24on va se reprendre

00:37:24une énorme claque énergétique

00:37:27et que du coup,

00:37:28on ne pourra plus modifier

00:37:29notre contrat ou quoi.

00:37:30Je ne sais pas en fait,

00:37:31mais c'est flippant.

00:37:33Moi, je ne peux pas me permettre

00:37:34de mettre 4 personnes au chômage,

00:37:37moi y compris,

00:37:38parce qu'on a des factures d'électricité

00:37:40qui font le double

00:37:41de ce qui est prévu.

00:37:43Peu importe qu'une boîte coule

00:37:45parce qu'elle n'a pas les moyens

00:37:46de se payer l'énergie

00:37:47dont elle a besoin.

00:37:49En fait, ça laissera la place

00:37:50à d'autres.

00:37:51Tu vois, les faibles,

00:37:51ils vont dégager.

00:37:52Une précarité énergétique

00:37:55qui ne touche pas seulement

00:37:56les petites entreprises

00:37:57comme celle d'Aurore.

00:38:08Nous sommes dans la vallée de l'Isère

00:38:10entre Grenoble et Chambéry.

00:38:14L'énergie, ça a toujours été

00:38:16une préoccupation majeure

00:38:18depuis, je dirais,

00:38:19la nuit des temps

00:38:20puisqu'il y a commencé

00:38:21à y avoir des fonderies

00:38:22dans cette vallée

00:38:23au Moyen-Âge

00:38:23pour profiter

00:38:25de l'énergie hydroïque.

00:38:31Henri Matou

00:38:32est le directeur des achats

00:38:33chez Winoa,

00:38:34une fonderie

00:38:35qui fabrique

00:38:36des billes d'acier

00:38:36pour l'industrie.

00:38:39C'est une entreprise

00:38:40dite électro-intensive,

00:38:42très vorace en électricité.

00:38:46L'énergie représente

00:38:47selon les années

00:38:48entre 15 et 30 %

00:38:50de nos coûts

00:38:51de fabrication.

00:38:53On est un gros consommateur

00:38:55d'électricité et de gaz

00:38:57pour donner un ordre de grandeur

00:38:58à l'instant T

00:38:59quand le principal four

00:39:00se met en marche.

00:39:02À lui seul,

00:39:02il consomme

00:39:03jusqu'à 22, 23, 24 MWh,

00:39:07ce qui représente

00:39:08la consommation

00:39:09d'une ville voisine

00:39:10qu'on aime bien,

00:39:11qui est Chambéry.

00:39:13Mais nous,

00:39:14en tant qu'industriel,

00:39:15que ce soit l'énergie

00:39:16ou quelques autres postes d'achat,

00:39:17on a besoin de prévisibilité.

00:39:19On a besoin de visibilité,

00:39:20de connaître nos coûts

00:39:21à l'avance.

00:39:23Parce que quand on investit

00:39:23dans une usine,

00:39:24on investit pour 40 ans.

00:39:27Donc quand on a des horizons

00:39:28comme ça aussi longs

00:39:29et quand on a des clients

00:39:30qui ont eux-mêmes

00:39:31besoin de visibilité

00:39:32et que nous,

00:39:33on se retrouve face

00:39:33à des marchés

00:39:34qui font le yo-yo,

00:39:36le risque,

00:39:37c'est d'être pris

00:39:37en sandwich

00:39:38entre les deux

00:39:39et de ne pas s'en sortir.

00:39:41Pour faire entendre

00:39:42leur voix,

00:39:43les entreprises électro-intensives

00:39:45comme Winoa

00:39:45se sont regroupées

00:39:47autour d'une association,

00:39:49Le Clé.

00:39:52Pour son président,

00:39:53Franck Rubanovitch,

00:39:54la crise était prévisible.

00:39:59Nous,

00:39:59ça faisait pas mal de temps

00:40:01qu'on demandait

00:40:02une plus forte réglementation

00:40:05du marché de l'électricité

00:40:06pour la visibilité.

00:40:07Et quand j'ai vu la crise arriver

00:40:08et quand j'ai vu mes adhérents

00:40:10complètement paniqués,

00:40:11j'ai été appelé

00:40:11par plein de PME

00:40:12qui se sont dit

00:40:12« Ben là, qu'est-ce qu'on fait ?

00:40:13On a des factures

00:40:15qui sont multipliées par 10. »

00:40:17Et moi,

00:40:17je me suis dit,

00:40:18j'ai essayé de positiviser,

00:40:19je me suis dit là,

00:40:20devant cette panique,

00:40:21enfin le gouvernement,

00:40:22enfin la Commission européenne

00:40:23va comprendre

00:40:24qu'il est temps

00:40:25de sortir de ce mécanisme

00:40:26de marché

00:40:27et de remettre en place

00:40:28une régulation.

00:40:30Eh ben non.

00:40:31Et là,

00:40:31je peux te dire

00:40:31que j'étais dans un état

00:40:32de sidération

00:40:33et puis mes membres aussi

00:40:34sont s'ils soucis.

00:40:35Si même là,

00:40:36ils comprennent pas,

00:40:37mais mon Dieu,

00:40:39par qui on est gouverné,

00:40:40on a l'impression

00:40:40d'avoir une armée de juristes

00:40:42là où on est

00:40:42en situation de guerre.

00:40:45Cette exposition au marché

00:40:47mettrait donc en danger

00:40:48les entreprises françaises.

00:40:51Selon Arnaud Montebourg,

00:40:52l'ex-ministre

00:40:53du redressement productif

00:40:54de François Hollande,

00:40:55elle serait même

00:40:56à l'origine

00:40:57de plusieurs plans

00:40:58de licenciement.

00:41:01Donc vous avez aujourd'hui,

00:41:02on parle des boulangers,

00:41:03ma boulangère à Louren,

00:41:04elle a payé

00:41:05une facture de 100 000 euros.

00:41:06Ça,

00:41:06ça a plombé les entreprises.

00:41:08Mais je peux vous parler

00:41:09de toutes les entreprises

00:41:10qui sont allées

00:41:10au tribunal de commerce

00:41:11parce qu'elles sont

00:41:12en faillite.

00:41:13Qu'est-ce qui s'est passé

00:41:14avec Michelin ?

00:41:15Pourquoi on avait

00:41:15plan social à Michelin ?

00:41:17Il y a un an,

00:41:18le patron de Michelin

00:41:18a prévenu,

00:41:19il a dit

00:41:19si vous maintenez

00:41:20des prix de l'électricité,

00:41:21je suis obligé

00:41:21de fermer les machines.

00:41:22Est-ce qu'il y a eu

00:41:23une réaction

00:41:23du gouvernement français ?

00:41:24Aucune.

00:41:27Aujourd'hui,

00:41:28difficile de savoir

00:41:29combien d'entreprises

00:41:30ont fermé

00:41:30ou délocalisé

00:41:31à cause du coût

00:41:32de l'énergie.

00:41:34Mais en 2024,

00:41:36avec la fermeture

00:41:37de plus de 66 000 entreprises,

00:41:39la France a enregistré

00:41:40son plus grand nombre

00:41:41de faillites

00:41:42depuis 15 ans.

00:41:45En fait,

00:41:46les marchés

00:41:47provoquent des problèmes

00:41:47depuis le début.

00:41:49Mais la crise récente

00:41:50a mis sous le nez

00:41:52de tout le monde

00:41:52le fait que ça a créé

00:41:54une crise économique

00:41:55quand même majeure,

00:41:56ça a alimenté l'inflation,

00:41:58il y a eu tout un tas

00:41:58d'effets pervers,

00:41:59des délocalisations

00:42:00d'entreprises

00:42:00qui vont être

00:42:00difficilement rattrapables,

00:42:02des faillites,

00:42:02etc.

00:42:03Donc tous les parlementaires

00:42:05voient bien

00:42:05dans leur circonscription

00:42:07que tout le monde

00:42:07vient les voir

00:42:08pour demander quoi faire

00:42:09et donc sont sensibilisés

00:42:10à cette question.

00:42:11Donc de plus en plus

00:42:12d'élus se demandent

00:42:15pourquoi on reste

00:42:15dans un système pareil.

00:42:17Pour les instances européennes,

00:42:20ce n'est pas

00:42:20la libéralisation

00:42:21des prix de l'électricité

00:42:22qui pose problème,

00:42:24mais l'attitude passive

00:42:25des consommateurs

00:42:26face à ces prix.

00:42:29Pour les pousser

00:42:29à devenir acteurs

00:42:30de ce marché,

00:42:31elle veut développer

00:42:32une nouvelle tarification

00:42:33dite dynamique.

00:42:38Plus complexe

00:42:39que les simples

00:42:39heures pleines

00:42:40et heures creuses

00:42:41auxquelles nous sommes habitués,

00:42:43avec la tarification dynamique,

00:42:45le client doit gérer

00:42:46sa consommation d'électricité

00:42:48heure par heure

00:42:49en fonction de l'évolution

00:42:50des prix du marché.

00:42:54La tarification dynamique,

00:42:55c'est complètement

00:42:56dans le dogme

00:42:56de la concurrence

00:42:58libre et non faussée

00:42:59qui dit que

00:43:00si on envoie

00:43:01le bon prix

00:43:02de marché

00:43:03aux consommateurs,

00:43:04ils vont adapter

00:43:04leur consommation

00:43:05et donc ça va être

00:43:06bénéfique pour le système.

00:43:07Par exemple,

00:43:08quand les prix

00:43:08s'envolent

00:43:09à une certaine heure

00:43:10de la journée,

00:43:11on va couper

00:43:12soit notre chauffage,

00:43:13soit on va décaler

00:43:14nos...

00:43:15on va moins allumer

00:43:16la lumière

00:43:17ou décaler

00:43:17le lancement

00:43:18de notre machine

00:43:19et donc ça va être

00:43:20bénéfique pour le système.

00:43:21Une tarification soutenue

00:43:24par certains fournisseurs

00:43:25alternatifs.

00:43:27Le fournisseur,

00:43:28il se trouve

00:43:28dans une situation

00:43:29où il doit souvent

00:43:29garantir un prix fixe

00:43:31alors que son coût

00:43:32d'approvisionnement

00:43:32est extrêmement difficile

00:43:35à prévoir

00:43:36compte tenu

00:43:36de la volatilité

00:43:37des prix de gros.

00:43:38C'est pour ça

00:43:38qu'il y a de nombreux

00:43:39fournisseurs

00:43:40qui plaident

00:43:41pour cette forme

00:43:41de tarification dynamique,

00:43:43c'est-à-dire

00:43:44le fait de transférer

00:43:45ce risque pris

00:43:46à leurs consommateurs.

00:43:48En 2002,

00:43:51l'État du Texas

00:43:52est l'un des premiers États

00:43:53à mettre en place

00:43:54cette tarification dynamique.

00:43:57Mais très vite,

00:43:58les problèmes s'accumulent.

00:44:01Factures imprévisibles,

00:44:03défauts d'informations,

00:44:06précarité énergétique,

00:44:08des problèmes

00:44:09qui vont s'amplifier

00:44:10en 2021

00:44:11où un hiver

00:44:12particulièrement rigoureux

00:44:14a fait exploser

00:44:15les prix de l'électricité.

00:44:18Donc il y a énormément

00:44:20de consommateurs

00:44:21qui ont eu

00:44:22des coupures d'électricité,

00:44:24qui ont dû parfois

00:44:25dormir dans leur voiture,

00:44:26et d'autres

00:44:27qui n'ont pas eu

00:44:27de coupure d'électricité

00:44:28ont eu des prix

00:44:29qui ont été multipliés

00:44:30parfois par 100.

00:44:31Donc on a atteint

00:44:32des niveaux

00:44:34extrêmement élevés.

00:44:35Donc dès que le prix de gros

00:44:36atteignait plusieurs milliers

00:44:37de dollars le mégawatt-heure,

00:44:39c'était transféré

00:44:39aux consommateurs

00:44:40qui devaient le payer.

00:44:42Et donc on voit bien

00:44:43les risques

00:44:44pour les ménages

00:44:45et pour les entreprises

00:44:46de prix qui sont indexés

00:44:48sur les prix de marché.

00:44:51Une crise

00:44:52qui aurait dû décourager

00:44:53d'autres candidats

00:44:54à cette tarification dynamique.

00:44:57Pourtant,

00:44:58la même année en 2021,

00:45:00l'Espagne décide

00:45:01elle aussi

00:45:02de franchir le pas.

00:45:0640% des Espagnols

00:45:08souscrivent

00:45:08à des offres dynamiques.

00:45:10Mais en 2022,

00:45:12quand les prix

00:45:12de l'électricité explosent,

00:45:14ils se retrouvent

00:45:15avec des factures

00:45:16impossibles à payer.

00:45:24L'Association espagnole

00:45:25contre la pauvreté énergétique

00:45:27s'est faite

00:45:28la porte-parole

00:45:29de ces victimes.

00:45:29Moi, je ne comprends pas

00:45:42comment se fixe le prix.

00:45:44Je ne sais pas

00:45:44d'où ils les sortent.

00:45:45Et la plupart des gens

00:45:46comme moi

00:45:47ne les comprennent pas.

00:45:48Parce que je crois

00:45:49que c'est très compliqué

00:45:50de le comprendre.

00:45:52En tout cas,

00:45:52pour moi,

00:45:53c'est très compliqué.

00:45:55On n'arrive pas

00:45:56à comprendre

00:45:56quel va être le prix

00:45:58et quand on doit mettre

00:45:59une machine à laver

00:46:00en route la nuit,

00:46:01le jour ou le matin,

00:46:02on ne sait pas

00:46:04si ça va nous coûter cher,

00:46:05à quel moment

00:46:06on doit allumer

00:46:07ou pas la lumière.

00:46:08Ça crée un stress

00:46:09permanent.

00:46:11Par exemple,

00:46:12s'il y a une coupure

00:46:13d'électricité,

00:46:14on se dit

00:46:14est-ce que c'est moi

00:46:16qui a été coupé

00:46:17ou est-ce que c'est

00:46:18dans la rue ?

00:46:19Quand je vois arriver

00:46:21la voiture du facteur,

00:46:23ça vous met

00:46:23dans un stress total

00:46:25de savoir

00:46:25s'il va vous apporter

00:46:27une facture.

00:46:30Je ne souhaite à personne

00:46:31d'être confronté

00:46:33à cette situation.

00:46:36Pour aider les Espagnols

00:46:37à maîtriser leur consommation,

00:46:39des applications

00:46:40ont été créées.

00:46:42Elles permettent

00:46:43de suivre en temps réel

00:46:44l'évolution

00:46:44des prix du marché.

00:46:46L'application

00:46:47permet aussi

00:46:48d'anticiper les prix

00:46:49du lendemain,

00:46:50de les comparer

00:46:51avec ceux de la veille.

00:46:53En rouge,

00:46:54les heures les plus chères.

00:46:56En vert,

00:46:57les heures les moins chères.

00:46:58C'est un casse-tête

00:46:59de chiffres

00:47:00qu'on ne comprend pas.

00:47:03Je suppose

00:47:04que c'est même fait

00:47:05pour qu'on ne comprenne pas.

00:47:08Tu apprends par les médias

00:47:09que le prix de l'électricité

00:47:11va monter

00:47:11une fois parce qu'il pleut,

00:47:14une autre fois

00:47:15parce qu'il ne pleut pas.

00:47:17Et tu apprends

00:47:17que oui,

00:47:18c'est possible

00:47:19et ça continue

00:47:20de monter

00:47:21et on ne sait pas

00:47:22jusqu'où ça peut aller.

00:47:26Ça génère

00:47:27une insécurité

00:47:27énorme.

00:47:30Moi,

00:47:31j'ai une voisine

00:47:32de mon quartier

00:47:33qui m'a raconté

00:47:34qu'en hiver,

00:47:35chez elle,

00:47:36elle met

00:47:36un manteau,

00:47:37un bonnet

00:47:38et des gants

00:47:39jusqu'à 5 heures du soir.

00:47:41et après,

00:47:44au lieu de rester

00:47:45dans le froid,

00:47:46elle va au lit.

00:47:48Voilà où on en est.

00:47:52En Espagne,

00:47:548 millions de foyers

00:47:54sont en situation

00:47:55de précarité énergétique.

00:47:58Ils n'ont pas les moyens

00:47:59de satisfaire

00:48:00leurs besoins primaires

00:48:01en énergie.

00:48:03C'est deux fois et demie

00:48:04plus qu'en France.

00:48:06Il faut dire

00:48:06que les Français

00:48:06ne sont pas encore passés

00:48:08à la tarification dynamique.

00:48:11En pratique,

00:48:12c'est très compliqué

00:48:12de mettre en place

00:48:13la tarification dynamique

00:48:14puisque l'électricité

00:48:15est un bien

00:48:15qui est essentiel,

00:48:17qui est non-substituable

00:48:18et dont on ne peut pas

00:48:19en permanence

00:48:20différer la consommation

00:48:21et les usages

00:48:22en surveillant

00:48:23les courbes

00:48:24de prix de gros

00:48:25de l'électricité

00:48:25au niveau européen.

00:48:27Évidemment,

00:48:27les gens,

00:48:28ce n'est pas ce qu'ils veulent.

00:48:29Ils veulent être

00:48:29un peu sécurisés

00:48:30sur le prix d'achat

00:48:31et de vente,

00:48:32sur le prix

00:48:33qui seront tarifés

00:48:34de leur électricité.

00:48:35Les industriels,

00:48:35ça peut fonctionner.

00:48:37On peut avoir des contrats

00:48:37pour les industriels

00:48:38ou même on peut demander

00:48:40aux industriels

00:48:41qu'ils coupent leurs machines

00:48:42au moment où l'électricité

00:48:43est trop coûteuse.

00:48:44Et ça,

00:48:45ça peut avoir des effets

00:48:45sur le réseau.

00:48:46Ça peut permettre

00:48:47de rendre l'électricité

00:48:47moins chère pour tout le monde.

00:48:49Le problème,

00:48:49c'est que l'électricité

00:48:50étant un bien fondamental,

00:48:51les gens sont très réticents

00:48:52à ne pas utiliser l'électricité

00:48:53quand c'est cher

00:48:54et donc le mécanisme d'incitation,

00:48:56finalement,

00:48:57il n'est pas si important que ça.

00:49:02En clair,

00:49:03difficile pour un consommateur

00:49:05de différer le moment

00:49:06d'allumer le chauffage

00:49:07de prendre sa douche

00:49:09ou de faire cuire son dîner.

00:49:14La mise en place

00:49:15de la tarification dynamique

00:49:16va pourtant être généralisée

00:49:18en France

00:49:18dans les années à venir.

00:49:22Selon l'économiste

00:49:23Anna Créty,

00:49:24ce système

00:49:25est inéluctable

00:49:26si l'on veut réussir

00:49:27la transition énergétique.

00:49:28Il faut changer

00:49:31les comportements

00:49:32parce que la transition

00:49:33se fera

00:49:34quand

00:49:35les consommateurs

00:49:36aussi seront conscients

00:49:37de ce qu'ils consomment,

00:49:39seront conscients

00:49:39de combien ça coûte,

00:49:41seront conscients

00:49:42qu'il y a des émissions

00:49:42de CO2

00:49:43qui sont liées

00:49:44à sa consommation

00:49:45d'énergie

00:49:46et qu'ils soient actifs

00:49:47et qu'ils comprennent

00:49:48quels sont les défis

00:49:50aussi de produire,

00:49:51d'échanger,

00:49:54de consommer

00:49:56de l'électricité

00:49:57aujourd'hui

00:49:57plutôt que demain

00:49:58et qu'est-ce que ça veut dire

00:50:00de consommer

00:50:00de façon

00:50:02entre guillemets

00:50:03sobre et durable.

00:50:06Mais ce nouveau dogme

00:50:08de la libéralisation

00:50:09du marché

00:50:10de l'électricité

00:50:11est-il capable

00:50:12de responsabiliser

00:50:13les consommateurs

00:50:14et de garantir au final

00:50:15l'intérêt général.

00:50:20Le bilan de la libéralisation

00:50:22il est vraiment mitigé.

00:50:24En tout cas,

00:50:24ce qu'on peut dire

00:50:25c'est que les consommateurs

00:50:27ne sont pas les gagnants

00:50:28et donc une réforme

00:50:29qui devait être

00:50:30au service des consommateurs

00:50:31notamment ménage

00:50:32et PME

00:50:33a conduit

00:50:34à une instabilité

00:50:35sur un produit

00:50:36qui est essentiel

00:50:37et non substituable.

00:50:39L'électricité

00:50:41va être de plus en plus

00:50:41au cœur de notre société

00:50:42puisque l'objectif

00:50:43pour 2050

00:50:44de la France

00:50:45c'est d'arrêter

00:50:46quasiment de consommer

00:50:48des énergies fossiles

00:50:49on va devoir

00:50:50la substituer

00:50:50par l'électricité

00:50:51et donc c'est absolument

00:50:53essentiel

00:50:54d'avoir un cadre régulé.

00:50:56C'était vital

00:50:57et ça devient

00:50:57encore plus vital.

00:51:00Un bien de première nécessité

00:51:01peut être sorti

00:51:03des griffes du marché.

00:51:04Il faut juste

00:51:04qu'il y ait

00:51:05un courage politique

00:51:06de dire

00:51:07bon ça

00:51:07c'est bon on arrête

00:51:08et dire bon finalement

00:51:09le système

00:51:10qui a été choisi

00:51:10après la guerre

00:51:11pour pouvoir remonter le pays

00:51:12alors qu'il était

00:51:13complètement mis à terre

00:51:14face au défi

00:51:15de la transition énergétique

00:51:16ça a bien marché avant

00:51:18probablement ça va peut-être

00:51:19bien marcher là.

00:51:20On a une crise climatique

00:51:21énorme

00:51:22on a des enjeux

00:51:23de transition énergétique

00:51:24dans lequel il y a

00:51:24des investissements

00:51:25massifs à faire

00:51:25et on sait

00:51:26que ça va passer

00:51:27par l'investissement public.

00:51:28L'idéal serait

00:51:29d'avoir un acteur public

00:51:31qui coordonnerait

00:51:32toute la production

00:51:34à l'échelle européenne

00:51:34puisque le système électrique

00:51:36est européen

00:51:36mais ça il faudrait

00:51:37l'accord de tous les pays

00:51:38on est loin de l'avoir

00:51:39et donc à défaut

00:51:40d'obtenir ce coordinateur

00:51:41public

00:51:42on peut garder les marchés

00:51:43la bourse européenne

00:51:45pour coordonner

00:51:45les acteurs

00:51:46des différents pays

00:51:47ce qui n'empêche pas

00:51:48en France

00:51:48d'avoir un seul acteur public.

00:51:51Alors

00:51:51quel modèle choisir ?

00:51:53En septembre 2022

00:51:58au plus fort de la crise

00:51:59la présidente

00:52:01de la commission européenne

00:52:02Ursula von der Leyen

00:52:03ouvrait la porte

00:52:05à une refonte

00:52:05du marché de l'électricité.

00:52:09Donc

00:52:10ce marché

00:52:11ne fonctionne plus

00:52:13et donc

00:52:14ma diagnosis

00:52:16est

00:52:16que le marché

00:52:17de l'électricité

00:52:18n'est pas

00:52:20pour le purpose

00:52:21anymore.

00:52:22C'est pas juste

00:52:23pour les consommateurs

00:52:24anymore.

00:52:29Consumers

00:52:30devraient

00:52:31les bénéfices

00:52:32de l'électricité

00:52:33de l'électricité

00:52:34de l'électricité

00:52:34de l'électricité.

00:52:35C'est pas

00:52:35pour le purpose.

00:52:36Donc

00:52:37nous devons

00:52:37découper

00:52:38la dominante

00:52:39influence

00:52:40de l'électricité

00:52:40sur le prix

00:52:41d'électricité

00:52:42et c'est pourquoi

00:52:43nous allons faire

00:52:44une réforme

00:52:44et compréhensible

00:52:46de l'électricité

00:52:48de l'électricité.

00:52:50C'est

00:52:51the way

00:52:51to go.

00:52:54Malgré ce discours,

00:52:55trois ans plus tard

00:52:56en 2025,

00:52:58cette réforme complète

00:52:59et en profondeur

00:53:00des marchés

00:53:00de l'électricité

00:53:01se fait toujours

00:53:02attendre.

00:53:06Si les prix

00:53:07de l'électricité

00:53:07ont pu baisser

00:53:08depuis la crise

00:53:09de 2022,

00:53:10cette tendance

00:53:11va-t-elle se poursuivre ?

00:53:13Vont-ils repartir

00:53:14à la hausse ?

00:53:17L'ouverture

00:53:17à la concurrence

00:53:18nous laisse

00:53:19en tout cas

00:53:20à la merci

00:53:21des marchés.

00:53:27Électricité

00:53:28à la merci

00:53:29des marchés

00:53:29avec un point

00:53:30d'interrogation

00:53:31documentaire écrit

00:53:32et réalisé

00:53:33par Nicolas Hubelman.

00:53:34De quoi s'interroger

00:53:35plus haut de là

00:53:36maintenant

00:53:36sur ce plateau

00:53:37de débat doc

00:53:38en compagnie

00:53:38de mes invités

00:53:39à propos du prix

00:53:41à payer

00:53:42pour notre électricité ?

00:53:43Raphaël Schellenberger

00:53:45est tout d'abord

00:53:46avec nous.

00:53:46Bienvenue à vous.

00:53:47Vous êtes député

00:53:48non inscrit

00:53:48du Haut-Rhin,

00:53:49membre de la commission

00:53:50du développement durable

00:53:51et de l'aménagement

00:53:52du territoire

00:53:52de l'Assemblée nationale.

00:53:55Vous avez présidé,

00:53:55c'est en 2022,

00:53:57une commission d'enquête

00:53:58parlementaire

00:53:59sur les raisons

00:54:00de la perte

00:54:01de souveraineté énergétique

00:54:02en France.

00:54:03On va revenir avec vous

00:54:04bien sûr

00:54:04sur le contenu

00:54:05de ce film.

00:54:06On va le faire aussi

00:54:07avec Nézim Tenjaoui.

00:54:09Bienvenue à vous.

00:54:10Vous êtes journaliste

00:54:10chez Contexte

00:54:11en charge

00:54:12des questions énergétiques

00:54:14et puis enfin

00:54:14Elsa Bainbaron

00:54:16est également avec nous.

00:54:18Bienvenue.

00:54:18Vous êtes grand reporter

00:54:20au quotidien Le Figaro

00:54:21et vous en charge

00:54:22également

00:54:23du secteur énergie.

00:54:25Alors après avoir

00:54:26vu ce documentaire,

00:54:27je suis tombé

00:54:28sur un sondage

00:54:29qui date

00:54:29d'un peu moins d'un an

00:54:30qui révèle que

00:54:31les trois quarts

00:54:32des Français

00:54:33estiment payer

00:54:33leur électricité

00:54:34trop cher d'une part,

00:54:36que les deux tiers

00:54:37des sondés

00:54:38estiment que leur facture

00:54:39d'électricité

00:54:40est opaque

00:54:40et que 59%

00:54:42d'entre eux

00:54:43pensent qu'il est difficile

00:54:44d'agir concrètement

00:54:45pour la réduire.

00:54:47Les Français

00:54:47ont donc un vrai problème

00:54:48avec le prix

00:54:49de leur électricité.

00:54:51Je pense

00:54:51que la crise énergétique

00:54:54en tout cas de 2022

00:54:54a révélé ce problème.

00:54:57Il y a deux questions

00:54:58qui sont bien différentes.

00:54:59Si on demande aux gens

00:55:00s'ils payent quelque chose

00:55:01trop cher,

00:55:02ils auront tendance

00:55:02à toujours vous répondre

00:55:03oui.

00:55:04C'est normal.

00:55:05La question à se poser

00:55:06c'est est-ce qu'on la paye

00:55:06au juste prix ?

00:55:09Et la question

00:55:10qui est posée

00:55:12par non pas le reportage

00:55:14qui est un peu caricaturale

00:55:15mais la réflexion politique

00:55:16sur l'organisation

00:55:17du système de production

00:55:19et de vente d'électricité

00:55:21c'est comment est-ce qu'on définit

00:55:22au mieux le juste prix ?

00:55:24C'est dans le fond ça

00:55:25la question que...

00:55:26Mais pourquoi vous le trouvez

00:55:27caractérale ce reportage

00:55:28sur un un ou deux points

00:55:29particulier ?

00:55:30Il est très orienté

00:55:32sur les règles

00:55:35d'organisation

00:55:36du marché de l'électricité

00:55:37comme seule cause

00:55:37de l'explosion des prix.

00:55:39La réalité

00:55:40c'est qu'en 2022

00:55:42on a traversé

00:55:42une crise de production

00:55:43on n'a plus produit

00:55:44d'électricité

00:55:45l'électricité

00:55:46est devenue un bien rare

00:55:47parce qu'on ne le produisait pas

00:55:48et comme tous les biens rares

00:55:49sont pris à monter.

00:55:51Et ça fonctionne

00:55:52de la même façon

00:55:53avec l'électricité

00:55:54avec le pétrole

00:55:55comme avec n'importe quel produit

00:55:56de consommation courante

00:55:57quand il n'y en a pas

00:55:58qui est produit

00:55:58il devient cher

00:56:00que ce soit produit par l'Etat

00:56:01ou par un marché libéral.

00:56:04Oui je suis tout à fait d'accord

00:56:05avec Raphaël Schellenberger

00:56:07le documentaire est assez partiel

00:56:09parce qu'il explique

00:56:10la hausse des prix

00:56:11de l'électricité

00:56:11par un bout

00:56:12qui était

00:56:13le marché est coupable de tout

00:56:15ça c'est un parti prix

00:56:17et la hausse des prix du gaz

00:56:19et il y a un tout petit truc

00:56:20ça doit durer 30 secondes

00:56:21sur ce qu'on a appelé

00:56:22la crise de la corrosion

00:56:23sous contrainte

00:56:24et l'arrêt

00:56:25de 37 sur 56 réacteurs nucléaires

00:56:29à l'époque.

00:56:30Quand vous avez

00:56:30une production nucléaire

00:56:32qui représente

00:56:3370%

00:56:34de la consommation

00:56:35d'électricité

00:56:36en France

00:56:36et que cette production

00:56:38d'électricité nucléaire

00:56:39chute d'un tiers

00:56:39mécaniquement

00:56:40ça va créer des tensions

00:56:42sur les prix

00:56:42ça nous amènera

00:56:43sur d'autres sujets

00:56:44on était bien content

00:56:45d'avoir nos voisins

00:56:46pour nous vendre

00:56:47de l'électricité

00:56:47certes ils nous l'ont vendu

00:56:48plus cher

00:56:49parce que eux-mêmes

00:56:50la payaient plus cher

00:56:51parce que c'est la loi

00:56:51de la tartine beurrée

00:56:52en même temps

00:56:53qu'on n'en produisait plus

00:56:54il y avait les prix du gaz

00:56:55qui montaient

00:56:56les allemands

00:56:56produisent de l'électricité

00:56:57avec du gaz

00:56:58donc l'électricité

00:56:59était plus chère

00:57:00et nous on devait

00:57:01en importer plus

00:57:02ça s'est accumulé

00:57:04il y a effectivement

00:57:05des traders

00:57:05qui en ont profité

00:57:06pour gagner un petit peu

00:57:07de sous

00:57:07mais il y a quand même

00:57:09un phénomène

00:57:10qui est complètement éludé

00:57:11dans le documentaire

00:57:11et c'est dommage

00:57:12c'était l'incident industriel

00:57:14chez EDF

00:57:16qui a pris des précautions

00:57:18énormes au nom de la sûreté

00:57:20qui a arrêté

00:57:20des moyens de production

00:57:21au nom de la sûreté

00:57:22il n'y a pas eu

00:57:23d'accident nucléaire

00:57:24on a évité

00:57:25il n'y avait pas de risque

00:57:27et le pari a été pris

00:57:29de tout faire

00:57:30pour éviter

00:57:30qu'il y ait un risque

00:57:31donc c'était très bien

00:57:32mais sur les prix

00:57:33ça a été une cata

00:57:34autrement dit

00:57:35les hausses

00:57:36auxquelles ont assisté

00:57:36les français

00:57:37sur leur facture d'électricité

00:57:38étaient dues

00:57:39à la fois

00:57:39à un certain nombre

00:57:42de centrales nucléaires françaises

00:57:43non opérationnelles

00:57:44d'une part

00:57:45et bien entendu

00:57:45à la crise

00:57:46et au conflit en Russie

00:57:47d'autre part

00:57:482022

00:57:49cette fameuse crise

00:57:50est-ce que

00:57:50vous l'avez dit tout à l'heure

00:57:51ça n'a pas été

00:57:52la prise de conscience

00:57:53de la préciosité

00:57:55en réalité

00:57:56de l'électricité

00:57:57et de la nécessité

00:57:58de la consommer

00:57:59avec modération

00:58:00pour le moins

00:58:00non ?

00:58:01si tout à fait

00:58:01alors comme l'a dit Elsa

00:58:02c'était 2022

00:58:03une tempête parfaite

00:58:05de conditions de marché

00:58:07donc la crise

00:58:08de la corrosion

00:58:08sous contrainte

00:58:09qui a obéré

00:58:09la production nucléaire

00:58:11une sécheresse

00:58:11historique

00:58:12qui a aussi

00:58:13entraîné

00:58:14une baisse

00:58:14de la production

00:58:15des barrages électriques

00:58:16monumentales

00:58:17oui

00:58:19c'était quand même

00:58:20assez important

00:58:20à ce moment-là

00:58:23et en fait

00:58:24la hausse des prix du gaz

00:58:25avait commencé

00:58:26avant le début

00:58:27de la guerre en Ukraine

00:58:28parce qu'on coupe

00:58:28le prix du gaz

00:58:30à celui de l'électricité

00:58:31en partie seulement

00:58:32ça tout le monde

00:58:33ne le savait peut-être pas

00:58:34avant d'avoir vu ce film

00:58:35le marché

00:58:36se cale

00:58:37sur le coût

00:58:38de production

00:58:39de la centrale

00:58:40la plus utile

00:58:42qui est appelée

00:58:42en dernier

00:58:43et quand les prix

00:58:44sont montés

00:58:45à ce moment-là

00:58:45c'est effectivement

00:58:45des centrales au gaz

00:58:46donc effectivement

00:58:47à ce moment-là

00:58:48c'était indexé sur le gaz

00:58:49mais ce n'est pas le cas

00:58:49tout le temps

00:58:50en réalité

00:58:50c'est plutôt une règle

00:58:51de bonne gestion

00:58:52ça veut dire

00:58:53qu'on va allumer

00:58:54les moyens de production

00:58:55les plus chers

00:58:56à la fin

00:58:57parce que

00:58:58l'enjeu de l'électricité

00:58:59c'est que ça ne se stocke pas

00:59:00et qu'il faut en permanence

00:59:01produire l'électricité consommée

00:59:03donc pour ça

00:59:04on a différents moyens de production

00:59:05et la question

00:59:06que cette règle

00:59:07elle pose

00:59:08du coût marginal

00:59:09de production

00:59:10c'est

00:59:11dans quel ordre

00:59:12est-ce qu'on allume

00:59:13les moyens de production

00:59:13et la règle

00:59:14qui est une règle de bon sens

00:59:15c'est de dire

00:59:15on allume en dernier

00:59:17ce qui coûte le plus cher

00:59:18voilà

00:59:19sauf que quand on est obligé

00:59:21d'allumer

00:59:21le dernier moyen de production

00:59:24parce qu'il n'y en a plus d'autres

00:59:25parce que l'hydroélectricité

00:59:26produit moins

00:59:27parce qu'il n'y a plus de nucléaire

00:59:28parce qu'en plus

00:59:29on est en hiver

00:59:29et qu'il n'y a pas de solaire

00:59:30et bien on allume

00:59:32les moyens les plus chers

00:59:33et du coup ça coûte cher

00:59:34voilà

00:59:34alors on va peut-être évacuer

00:59:36une question d'emblée

00:59:37qui est évoquée

00:59:38dans ce documentaire

00:59:39parce que vous avez dit

00:59:39effectivement

00:59:40on a tendance à mettre ça

00:59:42sur le fait

00:59:43qu'on fasse partie

00:59:43de ce marché

00:59:44de cette libéralisation

00:59:45du marché européen

00:59:46de l'électricité

00:59:46d'une part

00:59:47et puis il y a la question

00:59:49des fournisseurs

00:59:50et on se demande

00:59:50à qui est la faute

00:59:52alors est-ce qu'il ne fallait pas

00:59:53sortir de ce marché

00:59:54de l'électricité européen

00:59:56c'est une thèse

00:59:56qui est défendue

00:59:57par un certain nombre

00:59:58de formations politiques

00:59:59notamment à commencer

01:00:00par la France insoumise

01:00:01pour payer une électricité

01:00:04moins chère

01:00:04dans notre pays

01:00:05sachant qu'on est

01:00:06le premier spectateur européen

01:00:07notamment d'électricité

01:00:09on est un très fort

01:00:10producteur d'électricité

01:00:12en Europe

01:00:12le plus fort

01:00:13alors là le documentaire

01:00:14mélange gentiment

01:00:15des choux et des carottes

01:00:16il y a deux choses

01:00:17il y a l'appartenance

01:00:18au marché européen

01:00:19qui fait qu'il y a un maillage

01:00:20qui est important

01:00:21ça nous a permis

01:00:22de ne pas être dans le noir

01:00:23en 2022

01:00:24parce que si on n'avait pas pu

01:00:25importer d'Allemagne

01:00:26notamment

01:00:27on n'aurait pas pu

01:00:28s'éclairer

01:00:29ou se chauffer

01:00:30tout simplement

01:00:30ou faire tourner des usines

01:00:32ça c'est les interconnexions

01:00:34au niveau international

01:00:35je vais vous faire

01:00:36une démonstration

01:00:36par l'absurde

01:00:37le documentaire

01:00:38parle du Texas

01:00:38le Texas

01:00:39il y a eu des prix

01:00:40de l'électricité

01:00:41qu'on a atteint

01:00:42en 21

01:00:43de mémoire

01:00:436000 dollars

01:00:45le mégawatt-heure

01:00:46c'est très très cher

01:00:47en France

01:00:47le prix

01:00:48aujourd'hui

01:00:50est autour de 60

01:00:51là c'était à 6000

01:00:52mais aux Etats-Unis

01:00:54ils ont eu

01:00:55une paille

01:00:57aux Etats-Unis

01:00:59il y a 8 réseaux électriques

01:01:01qui ne sont pas interconnectés

01:01:02le Texas

01:01:02il fonctionne tout seul

01:01:03quand le Texas

01:01:04a eu des problèmes

01:01:05de production

01:01:05il n'y avait personne

01:01:07pour l'aider

01:01:07et les prix

01:01:08ont été multipliés

01:01:09par 1000

01:01:10même plus

01:01:11pratiquement par 2000

01:01:12parce que l'électricité

01:01:13était très peu chère

01:01:14au Texas

01:01:14si en France

01:01:16on n'avait pas été

01:01:16interconnectés

01:01:17on aurait pu avoir

01:01:18la même chose

01:01:19puisqu'on n'aurait pas

01:01:20eu nos voisins

01:01:20pour nous aider

01:01:21et aujourd'hui

01:01:22on est bien content

01:01:23d'avoir à peu près

01:01:255 milliards

01:01:25d'exportations

01:01:26d'électricité

01:01:27parce qu'on appartient

01:01:28à ce marché

01:01:28et qu'on la vend

01:01:29aux copains

01:01:30pour une fois

01:01:30qu'il y a quelque chose

01:01:31où on a une balance

01:01:32commerciale positive

01:01:32les copains

01:01:32sous-entendu

01:01:33les autres voisins

01:01:34européens

01:01:34bien entendu

01:01:35les espagnols

01:01:36les allemands

01:01:37on ne va pas vendre

01:01:37ils sont très consommateurs

01:01:38également

01:01:39qui sont aussi

01:01:40dépendants de notre électricité

01:01:42nucléaire

01:01:42et puis alors

01:01:44sur la partie des fournisseurs

01:01:45je ne vais peut-être

01:01:45pas monopoliser

01:01:46mais c'est un autre sujet

01:01:48qui est interne

01:01:49au fonctionnement

01:01:49en France

01:01:50où on a dérégulé

01:01:52en faisant rentrer

01:01:52sur le marché

01:01:53des gens qui revendent

01:01:54de l'électricité

01:01:55et qui pour

01:01:56la grande partie

01:01:57on va mettre

01:01:58Total Energy

01:01:59et Engie à part

01:02:00parce qu'ils développent

01:02:00quand même beaucoup

01:02:01de moyens de production

01:02:02n'ont pas de moyens

01:02:03de production propres

01:02:05On serait sortis

01:02:05de ce marché européen

01:02:06de l'électricité

01:02:07les prix seraient inférieurs

01:02:09aujourd'hui

01:02:09pour les français ou pas

01:02:10évacuons cette question

01:02:11Alors c'est difficile

01:02:11sans avoir de situation

01:02:13contrefactuelle

01:02:14pour vraiment le dire

01:02:15mais en 2022

01:02:15rien ne montre

01:02:17qu'on aurait payé

01:02:17moins cher notre électricité

01:02:18et peut-être même

01:02:20l'inverse

01:02:20car en réalité

01:02:21on aurait eu

01:02:22peut-être un prix

01:02:23d'électricité

01:02:24qui aurait été calé

01:02:25sur les coûts

01:02:25de production

01:02:25du nucléaire

01:02:26qui à ce moment-là

01:02:27ont explosé

01:02:28parce qu'en fait

01:02:28le nucléaire

01:02:28a des coûts fixes

01:02:29c'est-à-dire que

01:02:30s'il produit

01:02:30ça coûte autant

01:02:31que s'il ne produit pas

01:02:32et là il produisait

01:02:33très très peu

01:02:33donc en fait

01:02:34les prix auraient augmenté

01:02:35tout autant

01:02:36Vous avez réfléchi

01:02:37à la souveraineté électrique française

01:02:39Est-ce qu'il faut raisonner

01:02:40souveraineté électrique française

01:02:41ou souveraineté électrique

01:02:43européenne aujourd'hui ?

01:02:45Aujourd'hui

01:02:45c'est souveraineté énergétique

01:02:47d'abord

01:02:48sur le plan électrique

01:02:49je crois qu'il faut dire

01:02:51et réaffirmer

01:02:51que la France est souveraine

01:02:53peut-être plus

01:02:53que n'importe quel autre

01:02:54pays européen

01:02:55C'est pour ça que les gens

01:02:56comprennent peut-être mal

01:02:57qu'ils payent aussi cher

01:02:58à l'électricité

01:02:58Le sujet est énergétique

01:02:59oui mais parce qu'on a cherché

01:03:02un coupable facile

01:03:03alors que la raison

01:03:05de l'augmentation des prix

01:03:06c'est qu'on a arrêté

01:03:07de produire

01:03:07et je vais me mettre

01:03:08les pieds dans le plat

01:03:09EDF a arrêté de produire

01:03:11en 2022

01:03:11donc derrière

01:03:13évidemment que EDF

01:03:14a plein de raisons

01:03:14d'expliquer que c'est

01:03:15de la faute de tout le monde

01:03:16sauf de la sienne

01:03:16je ne dis pas que

01:03:18c'est de la faute d'EDF

01:03:19mais entendre

01:03:22tous les porte-parole d'EDF

01:03:23que ce soit

01:03:25les syndicalistes

01:03:26ou les connexions syndicales

01:03:28avec le sénateur communiste

01:03:29qu'on entend

01:03:29dans le reportage

01:03:30expliquer que c'est

01:03:31de la faute de tout le monde

01:03:32sauf d'EDF

01:03:33c'est pas vrai

01:03:33c'est la faute

01:03:34d'un accident industriel

01:03:36en grande partie

01:03:37qu'on ne peut pas

01:03:38forcément imputer

01:03:39à EDF

01:03:39voilà

01:03:39c'est pas forcément

01:03:41des choses

01:03:41qu'on pouvait anticiper

01:03:42mais qui relèvent

01:03:43d'un choix historique

01:03:44de la France

01:03:45moi je défends

01:03:45le nucléaire

01:03:46mais force est de constater

01:03:48qu'on a eu

01:03:48en 2022

01:03:49une fragilité

01:03:50du choix

01:03:50d'organisation

01:03:52du mode de production

01:03:52d'électricité

01:03:53qui s'est révélé

01:03:55sur la question

01:03:56des fournisseurs

01:03:57je suis assez d'accord

01:03:58qu'on doit avoir

01:03:59une discussion

01:04:00parce que

01:04:00la question du marché européen

01:04:01donc les mauvais joueurs

01:04:02ce serait plutôt

01:04:03les fournisseurs

01:04:05dans cette affaire

01:04:05lorsqu'on parle de prix

01:04:06je veux distinguer deux choses

01:04:07le principe d'appartenir

01:04:09au marché européen

01:04:09je ne vois pas

01:04:10comment on peut le remettre

01:04:11en cause

01:04:11il sécurise les français

01:04:13il stabilise les coûts

01:04:14et il a plutôt tendance

01:04:15à les baisser

01:04:16après les modalités

01:04:18de fonctionnement

01:04:18ça on peut toujours

01:04:19en discuter

01:04:20et il y a toujours

01:04:21à parfaire

01:04:21l'arène

01:04:23était un mécanisme

01:04:23qui n'était

01:04:24pas parfait

01:04:26l'objectif poursuivi

01:04:28je le partage

01:04:29mais le mécanisme

01:04:30en tant que tel

01:04:30comportait un certain

01:04:32nombre d'erreurs

01:04:32surtout qu'on a oublié

01:04:33d'actualiser

01:04:34au fur et à mesure

01:04:34l'arène

01:04:35j'ai essayé de simplifier

01:04:37les choses

01:04:38on demande à EDF

01:04:39de vendre 25%

01:04:41de sa production nucléaire

01:04:42à ses concurrents

01:04:43en direct

01:04:43à un prix qu'on a fixé

01:04:44alors en l'occurrence

01:04:4542 euros

01:04:46du mégawatt-heure

01:04:48les fournisseurs

01:04:50achètent à ce prix-là

01:04:51et finalement

01:04:52ils leur vendent plus cher

01:04:53sur le marché

01:04:53c'est un peu plus compliqué

01:04:54que ça

01:04:54c'est assez compliqué

01:04:56à comprendre

01:04:56pour les gens

01:04:57qui nous regardent

01:04:57c'est bien une des erreurs

01:04:58du reportage

01:04:59je pense que c'est

01:04:59un peu plus compliqué

01:05:00déjà ça s'arrête

01:05:01à la fin de l'année

01:05:02c'est fini

01:05:02il n'y aura plus d'arène

01:05:03à la fin de l'année

01:05:03donc on ne pourra plus dire

01:05:04que c'est à cause de l'arène

01:05:05ensuite

01:05:06le problème

01:05:07c'est bien que

01:05:09ce n'était pas 25%

01:05:10mais c'était

01:05:11l'équivalent de 25%

01:05:12en 2010

01:05:13or entre 2010

01:05:14et 2022

01:05:15la production d'EDF

01:05:16s'est effondrée

01:05:17et on continue

01:05:18à demander

01:05:19de vendre

01:05:19la même somme

01:05:21d'énergie

01:05:21la même quantité d'énergie

01:05:22et en plus

01:05:24ce qui s'est passé

01:05:24c'est qu'entre 2010

01:05:25et 2022

01:05:26le système de production

01:05:27électrique

01:05:28a complètement changé

01:05:29notamment

01:05:29avec l'arrivée

01:05:30d'énergie renouvelable

01:05:31et je vais mettre

01:05:34les pieds dans le plat

01:05:34je pense que

01:05:35si on n'avait pas

01:05:36libéralisé

01:05:37notre système

01:05:38de production

01:05:39on n'aurait pas

01:05:40installé

01:05:41de moyens de production

01:05:41d'origine renouvelable

01:05:42en France

01:05:43c'est clair aussi

01:05:45sans cela

01:05:45il n'y avait aucun intérêt

01:05:47à le faire

01:05:47c'est plutôt

01:05:48les alternatives

01:05:49c'est plutôt

01:05:49les producteurs

01:05:50nouveaux et émergents

01:05:52qui ont poussé

01:05:53à ce qu'on installe

01:05:54des moyens de production

01:05:55renouvelable

01:05:56donc voilà

01:05:57je suis un grand défenseur

01:05:58du nucléaire

01:05:59mais sans le marché

01:06:01sans un certain nombre

01:06:03de ces règles

01:06:03je pense que la France

01:06:05aurait pris du retard

01:06:05dans sa capacité

01:06:07à se projeter

01:06:07dans le système énergétique

01:06:08de demain

01:06:09l'arène ça va s'arrêter

01:06:10et le fonctionnement

01:06:11qu'est-ce qu'on va mettre

01:06:12à la place de l'arène

01:06:12pour que tout le monde

01:06:13comprenne

01:06:13le système reste le même

01:06:15ou pas

01:06:16ça change complètement

01:06:17l'arène c'était

01:06:18ce qu'il faut d'abord

01:06:18comprendre

01:06:19c'est qu'il y avait

01:06:20effectivement un prix

01:06:21à 42 euros

01:06:21du mégawatt-heure

01:06:22sur une partie

01:06:23de la production

01:06:23mais le reste

01:06:24était vendu

01:06:25sur le marché

01:06:26donc en fait

01:06:26pourquoi est-ce qu'on payait

01:06:28pas cette somme-là

01:06:29à l'arrivée

01:06:29après on reparlera peut-être

01:06:30de la complexité

01:06:31des factures

01:06:31mais on ne payait pas

01:06:33cette somme-là

01:06:33à l'arrivée

01:06:34parce que c'était

01:06:34un bout de la production

01:06:35si vous payez

01:06:36on va faire des grandes lignes

01:06:3825% à 42

01:06:40et les 75%

01:06:41qui restent

01:06:42vous les payez 3000

01:06:43vous comprenez bien

01:06:43que la moyenne

01:06:44elle va être très élevée

01:06:46c'est quand même

01:06:47une moyenne de prix

01:06:47donc le 42

01:06:48il faut l'oublier déjà

01:06:49c'était pas le prix

01:06:51qui était

01:06:51le prix de production

01:06:53de l'électricité

01:06:53il n'est plus à 42

01:06:55depuis très longtemps

01:06:55donc c'était effectivement

01:06:58une règle qui coûtait

01:06:59de l'argent

01:06:59finalement à EDF

01:07:00et qui l'empêchait

01:07:01en partie d'investir

01:07:02ensuite

01:07:03qu'est-ce qui va se passer

01:07:04après

01:07:04il va se passer un truc

01:07:05qui s'appelle

01:07:05le versement nucléaire

01:07:06universel

01:07:07et là il va falloir

01:07:08que les députés

01:07:10votent des arrêtés

01:07:11que des arrêtés

01:07:12soient adoptés

01:07:13que les arrêtés

01:07:13soient publiés

01:07:14que les députés

01:07:15soient d'accord

01:07:15ça va devenir

01:07:16un petit peu compliqué

01:07:17et c'est un système

01:07:18où au-delà

01:07:19d'un certain prix

01:07:20qui a été défini

01:07:21par la commission

01:07:22de régulation de l'énergie

01:07:23c'est 60,30 euros

01:07:24du mégawatt-heure

01:07:25au-delà de ce prix

01:07:27plus une somme

01:07:28qui doit être compris

01:07:29entre 5 et 25 euros

01:07:30EDF reversera

01:07:3350% de la différence

01:07:34et quand on est

01:07:35au-delà des 60

01:07:37plus 25 à 35

01:07:39EDF reversera

01:07:4090% de la différence

01:07:41reversera

01:07:42aux caisses de l'Etat

01:07:43pour que ça arrive

01:07:45en bas de facture

01:07:46du consommateur

01:07:47donc pour pas

01:07:47que le prix de l'électricité

01:07:49décolle trop

01:07:50comment

01:07:51par qui

01:07:52à quelle échéance

01:07:53on sait pas

01:07:54on ne le sait pas

01:07:55merci en tout cas

01:07:56pour cet effort

01:07:56de simplification

01:07:57lorsqu'on gare

01:07:59une facture

01:07:59d'électricité

01:08:00on découvre

01:08:00que deux tiers

01:08:01de cette facture

01:08:02sont des taxes

01:08:03on m'a dit

01:08:04encore peut-être

01:08:04de la marge

01:08:05à gagner

01:08:05pour faire gagner

01:08:06pour augmenter

01:08:07le pouvoir d'achat

01:08:08des français

01:08:08lorsqu'ils achètent

01:08:09de l'électricité

01:08:10comment on l'explique

01:08:11de quelle taxe

01:08:13parle-t-on

01:08:13alors

01:08:14il faut peut-être

01:08:15aussi rappeler

01:08:15quelque chose

01:08:16remonter un peu

01:08:16en arrière

01:08:16c'est vrai que

01:08:16la facture des français

01:08:17a beaucoup augmenté

01:08:18même avant 2022

01:08:19en réalité

01:08:19entre 2012

01:08:212011

01:08:21et 2021

01:08:22le tarif réglementé

01:08:24de vente d'électricité

01:08:25pour les particuliers

01:08:26a quand même

01:08:27augmenté de 58%

01:08:28ce qui est considérable

01:08:29c'est considérable

01:08:30et l'inflation

01:08:30n'était que de 23%

01:08:31je crois sur la période

01:08:32et c'est dû à plusieurs choses

01:08:35il faut déjà

01:08:35entretenir les réseaux

01:08:36qui sont vieillissants

01:08:37pendant un temps

01:08:40il y avait effectivement

01:08:40des taxes

01:08:41qui servaient à financer

01:08:42les renouvelables

01:08:42aujourd'hui les taxes

01:08:43vont au budget général

01:08:44de l'état

01:08:44voilà

01:08:45et effectivement

01:08:46la part abonnement

01:08:47des factures

01:08:48c'est-à-dire que

01:08:49chaque mois

01:08:49vous avez une part fixe

01:08:51de votre facture

01:08:52ça serait un tiers

01:08:52de la facture

01:08:53ça dépend finalement

01:08:54de la facture

01:08:55parce que c'est quelque chose

01:08:56qui est fixe

01:08:57donc ça a beaucoup augmenté

01:08:59et oui aujourd'hui

01:09:00les taxes

01:09:01n'ont pas augmenté

01:09:02depuis 2016

01:09:03ça a fait un aller-retour

01:09:04pendant la crise

01:09:05elles ont été baissées

01:09:05à leur minimum

01:09:06et là elles sont montées

01:09:07drastiquement

01:09:07effectivement

01:09:08l'état

01:09:09fait le choix

01:09:10de mettre des taxes

01:09:11relativement hautes

01:09:13sur la consommation

01:09:13d'électricité

01:09:14plus haute par exemple

01:09:15que sur la consommation

01:09:16de gaz

01:09:17donc ça c'est un choix

01:09:18qui est politique

01:09:19finalement

01:09:19c'est une recette

01:09:21pour l'état

01:09:22donc effectivement

01:09:22les taxes

01:09:23qui sont une décision

01:09:24de l'état français

01:09:25sont assez hautes

01:09:26je crois que

01:09:27ce qui est compliqué

01:09:27à comprendre

01:09:28c'est que

01:09:28la facture

01:09:30en quelque sorte

01:09:31elle se divise en quatre

01:09:33pour les français

01:09:36et tout ça se mélange

01:09:37il y a le coût de production

01:09:39auquel

01:09:40c'est de ce qu'on discutait

01:09:43l'arène

01:09:44la centrale à gaz

01:09:45l'éolien

01:09:45le solaire

01:09:46c'est le coût de production

01:09:47ensuite vous avez

01:09:48le coût de distribution

01:09:50le turp

01:09:51voilà

01:09:52pour faire simple

01:09:53l'électricité

01:09:54une fois qu'elle sort

01:09:55du lieu de production

01:09:57que ce soit une centrale nucléaire

01:09:57ou un panneau photovoltaïque

01:09:59et bien elle passe

01:09:59par des réseaux

01:10:00ces réseaux

01:10:01ils sont communs

01:10:02donc on a un mécanisme

01:10:03qui fait qu'il faut payer

01:10:04ces réseaux

01:10:04c'est le turp

01:10:05c'est sur la facture

01:10:06c'est pas vraiment une taxe

01:10:08c'est l'utilisation du réseau

01:10:10c'est ce que

01:10:11on disait tout à l'heure

01:10:12c'est un bien commun

01:10:13qu'il faut payer

01:10:15d'une façon ou d'une autre

01:10:16et peut-être d'ailleurs

01:10:17c'est ce qui a été suggéré

01:10:18qu'à l'époque

01:10:19où c'est seulement l'État

01:10:20qui fixait les prix

01:10:21on a un peu sous-investi

01:10:23dans les réseaux

01:10:23parce que c'était une façon

01:10:25d'avoir un prix bas

01:10:26pour les consommateurs

01:10:28mais le prix bas

01:10:28il donne pas les moyens

01:10:30d'entretenir les infrastructures

01:10:31et on est dans une époque

01:10:33où on a besoin de rattraper

01:10:34un certain nombre d'investissements

01:10:35sur les infrastructures

01:10:36donc le turp

01:10:36il est en train d'augmenter

01:10:37puis après vous avez la marge

01:10:39alors c'est vrai que EDF

01:10:42étant une entreprise publique

01:10:43l'actionnaire peut décider

01:10:45de ne pas faire de marge

01:10:46quand on regarde

01:10:47ce qu'a fait l'actionnaire

01:10:48c'est-à-dire l'État français

01:10:49il a quand même plutôt

01:10:50toujours pris un peu

01:10:51dans les caisses d'EDF

01:10:52donc même l'État français

01:10:53quand il est actionnaire

01:10:54de l'entreprise

01:10:55il veut que l'entreprise

01:10:56fasse de la marge

01:10:56et puis enfin

01:10:57vous avez les taxes

01:10:58et alors là

01:10:59on a une discussion aussi

01:11:00c'est-à-dire que les taxes

01:11:01aujourd'hui pour moi

01:11:02elles sont complètement incohérentes

01:11:03parce que si on a un objectif

01:11:04qui est de pousser les français

01:11:06à consommer de l'énergie décarbonée

01:11:08et bien alors

01:11:09il faut baisser les taxes

01:11:10sur l'électricité

01:11:11et augmenter celles

01:11:12notamment sur le gaz

01:11:12alors qu'aujourd'hui

01:11:13on a un rapport inverse

01:11:14ce qui est complètement illogique

01:11:15Vous m'arrêtez

01:11:16si je parle sous votre contrôle

01:11:19mais il n'y a que

01:11:20l'opérateur historique EDF

01:11:22qui propose aujourd'hui

01:11:23un tarif réglementé

01:11:25le fameux TRV

01:11:27qu'on comprenne bien

01:11:29il y a deux français sur trois

01:11:30qui sont toujours

01:11:31abonnés à EDF

01:11:33plutôt que les autres fournisseurs

01:11:34est-ce qu'on a intérêt

01:11:35à s'abonner

01:11:36à ce fameux tarif réglementé

01:11:37auprès de l'opérateur

01:11:39historique EDF

01:11:40pour avoir un meilleur prix

01:11:42ou alors

01:11:42faut-il passer par

01:11:43les fournisseurs

01:11:45là il y a une vraie concurrence

01:11:46qui s'est mise en place

01:11:46Alors vous avez presque raison

01:11:47parce qu'il y a des gens

01:11:48qui ne sont pas chez EDF

01:11:49et qui ont des contrats

01:11:51qui répliquent

01:11:52le TRV

01:11:53donc c'est

01:11:54un Canada dry

01:11:55pour les plus vieux

01:11:56on comprendra

01:11:56c'est presque le TRV

01:11:58mais ce n'est pas un TRV

01:11:59voilà

01:12:00donc ça

01:12:01ça dépend des contrats

01:12:03il y a un certain nombre

01:12:04de fournisseurs alternatifs

01:12:06qui se calent sur le TRV

01:12:08pour dire

01:12:08on va vous proposer

01:12:09alors comme ce tarif a baissé

01:12:11l'année dernière

01:12:12c'était moins 30

01:12:12là on est plutôt

01:12:13à un TRV moins 10%

01:12:14donc ça va servir

01:12:16de référence

01:12:17et après

01:12:17on peut être super joueur

01:12:18et dire

01:12:19moi je vais prendre

01:12:20un prix de marché

01:12:21c'est à dire

01:12:22que je vais payer

01:12:23ce que

01:12:24les acheteurs

01:12:26de gros d'électricité

01:12:28payent sur le marché

01:12:28c'est un petit peu

01:12:29aller à Rungis

01:12:30et acheter directement

01:12:31ses carottes

01:12:32au prix

01:12:33de la vente de carottes

01:12:34tous les matins

01:12:35donc

01:12:35quand c'est la récolte

01:12:37ça va être 1

01:12:38et puis quand c'est pas la récolte

01:12:39ça va être 25

01:12:40et bien on fait la même chose

01:12:41avec la facture d'électricité

01:12:42et c'est un petit peu

01:12:43ce qui s'est passé

01:12:44pour certains clients

01:12:45dont la boulangère

01:12:47qui était évoquée

01:12:48dans le documentaire

01:12:48c'est que c'était des gens

01:12:49qui étaient au prix de marché

01:12:51et donc

01:12:51quand les prix de marché

01:12:52se sont envolés

01:12:53ils ont pris toute la hausse

01:12:54ce qu'on ne dit pas

01:12:55c'est que quand ça a baissé

01:12:56ils ont pris toute la baisse

01:12:56mais bon ça c'est

01:12:57une parenthèse

01:12:58merveilleuse

01:12:59et que le gouvernement

01:13:00a mis en place

01:13:01un bouclier tarifaire

01:13:03pour éviter que ça décolle

01:13:04mais aujourd'hui

01:13:05le mieux c'est de faire

01:13:05le site du médiateur

01:13:06de l'énergie

01:13:07vous rentrez votre consommation

01:13:09et ça va vous faire

01:13:10un classement

01:13:11des plus intéressants

01:13:12ça c'est le mieux

01:13:13c'est très pratique

01:13:14je reprends une expression

01:13:15que vous venez d'utiliser

01:13:15super joueur

01:13:16est-ce qu'il faut être joueur

01:13:17aujourd'hui

01:13:18jouer le marché

01:13:19pour avoir le meilleur prix

01:13:21possible de l'électricité

01:13:23on voit qu'il y a une formule

01:13:24qui est en train de monter

01:13:25visiblement en Espagne

01:13:26une majorité d'Espagnols

01:13:28en tout cas

01:13:28c'est ce que nous dit ce film

01:13:29a opté pour

01:13:30l'option dynamique

01:13:32de tarification

01:13:36c'est-à-dire que c'est presque

01:13:36en temps réel

01:13:38on peut acheter l'électricité

01:13:39en temps réel

01:13:39au prix le moins cher du marché

01:13:41il faut être joueur aujourd'hui

01:13:44en fait ça dépend

01:13:45pour avoir le prix le plus bas possible

01:13:46sur l'électricité

01:13:48ça dépend beaucoup

01:13:49de son profil de consommation

01:13:51en réalité

01:13:51c'est-à-dire que si vous êtes

01:13:52un petit consommateur

01:13:55résidentiel

01:13:55sans voiture électrique

01:13:57sans chauffage électrique

01:13:58qui sont des usages

01:13:59qu'on peut finalement

01:13:59déclencher un peu

01:14:01quand on le veut

01:14:02avoir une tarification de dynamique

01:14:04c'est pas forcément

01:14:05très intéressant

01:14:06parce que si vous avez des usages

01:14:07que vous pouvez décaler

01:14:08dans le temps

01:14:08en fait une voiture électrique

01:14:10ça prend beaucoup d'électricité

01:14:11pour la recharger

01:14:12et vous pouvez la recharger

01:14:13quand l'électricité est très basse

01:14:15là éventuellement

01:14:16ça peut valoir le coup

01:14:17après ça nécessite aussi

01:14:18du coup d'être assez attentif

01:14:19aux évolutions du marché

01:14:21ça nécessite de comprendre

01:14:22aussi un peu

01:14:23et ça c'est quelque chose

01:14:23qui est dit dans le documentaire

01:14:24une usagère espagnole

01:14:26qui dit

01:14:27en fait nous on ne comprend pas

01:14:28comment ça marche le marché

01:14:29et j'ai pas envie de passer

01:14:30ma journée

01:14:30en arriver sur les chiffres

01:14:31si vous voulez plus de stabilité

01:14:33un tarif réglementé

01:14:35ou une offre de marché fixe

01:14:37c'est plus sécurisant finalement

01:14:39alors ce qui est sûr

01:14:40simplement

01:14:41que c'est ce système là

01:14:42dont on parle depuis un moment

01:14:44dans cette émission

01:14:45il vise à responsabilité

01:14:47le consommateur en réalité

01:14:49qu'on appelait avant

01:14:49un usager

01:14:51l'usager

01:14:52est devenu un client

01:14:53c'est vrai aussi

01:14:54pour d'autres d'ailleurs

01:14:55grands monopoles d'état

01:14:56qu'on a vu s'effondrer

01:14:58je crois qu'il y a

01:15:00une première chose

01:15:01qu'il faut avoir en tête

01:15:02c'est que

01:15:02le consommateur

01:15:04peut changer de fournisseur

01:15:07quand il veut

01:15:07et comme il veut

01:15:08c'est en ça

01:15:09qu'on le responsabilise

01:15:10c'est important de le dire

01:15:11c'est que

01:15:12il n'y a pas d'engagement

01:15:14il n'y a plus d'engagement

01:15:14si le fournisseur

01:15:16ne convient pas

01:15:16on peut changer

01:15:17du jour au lendemain

01:15:17ensuite

01:15:18ce TRV

01:15:20c'est pas un tarif

01:15:21régulé

01:15:22au sens où on l'entend

01:15:24l'état décide du prix

01:15:25c'est

01:15:26la moyenne

01:15:27du prix de l'électricité

01:15:28sur deux ans

01:15:29donc les gens

01:15:31peuvent se font

01:15:32c'est une façon

01:15:33pour celui qui vend

01:15:34de l'électricité

01:15:34de sécuriser son risque

01:15:35aussi

01:15:35très largement

01:15:36donc

01:15:37c'est très compliqué

01:15:38et c'est un des problèmes

01:15:40et moi si j'ai un des

01:15:41grands reproches

01:15:42que je fais

01:15:42des échecs

01:15:43de la libéralisation

01:15:44du marché

01:15:45c'est que je trouve

01:15:46que les fournisseurs

01:15:47d'électricité

01:15:47ceux qui sont en contact

01:15:48avec les clients

01:15:49n'ont pas fait

01:15:50le jeu de la pédagogie

01:15:51parce que si on les paye

01:15:52si on leur permet

01:15:53de vendre de l'électricité

01:15:54c'est pour qu'ils fassent

01:15:55de l'innovation

01:15:55et qu'ils expliquent

01:15:56aux consommateurs

01:15:57comment ça marche

01:15:57pas qu'ils les perdent

01:15:59et le gros travail

01:16:00qu'on a à faire

01:16:00dans les années qui viennent

01:16:01c'est ça

01:16:01c'est responsabiliser

01:16:02les fournisseurs

01:16:03donc c'est une très bonne chose

01:16:04que la Creux

01:16:05ait engagé des processus

01:16:06de sanctions

01:16:07lourdes

01:16:08très lourdes

01:16:09les sanctions

01:16:09qui ont été prises

01:16:10par la Creux

01:16:11sur ceux qui ont vraiment

01:16:12déconné

01:16:12la commission de régulation

01:16:14de l'énergie

01:16:14là on a été évoqué

01:16:16dans le reportage

01:16:17mais il va falloir

01:16:18pousser davantage

01:16:19les fournisseurs alternatifs

01:16:20les nouveaux fournisseurs

01:16:21à mieux expliquer

01:16:23aux clients

01:16:24et à mieux accompagner

01:16:25les clients

01:16:25dans leur consommation

01:16:26d'énergie

01:16:27parce que dans le fond

01:16:27on mène un combat

01:16:29qui est un choix politique

01:16:30qui est de mieux ajuster

01:16:33notre consommation

01:16:34d'énergie

01:16:34parce que même si

01:16:35notre électricité

01:16:36est décarbonée

01:16:37en France

01:16:37l'objectif que nous avons tous

01:16:38c'est globalement

01:16:39de consommer moins

01:16:40d'énergie

01:16:41et que pour consommer

01:16:43moins d'énergie

01:16:44on veut basculer

01:16:45des usages

01:16:45sur l'électricité

01:16:46pourquoi ?

01:16:47parce que l'électricité

01:16:48en France est décarbonée

01:16:49et que donc tout ce qui est

01:16:50sur le pétrole

01:16:51le gaz

01:16:51on souhaite le ramener

01:16:52sur l'électricité

01:16:53pour améliorer

01:16:54le bilan carbone

01:16:54de la France

01:16:55donc pour ça

01:16:56il faut qu'on économise

01:16:57l'énergie

01:16:57et l'électricité aussi

01:16:59pour pouvoir l'utiliser

01:17:00pour faire d'autres choses

01:17:01si on veut être vertueux

01:17:04dans sa consommation

01:17:05d'électricité

01:17:06sans se transformer

01:17:07en trader

01:17:08c'est un peu l'impression

01:17:11que ça nous donne

01:17:11en regardant ce film

01:17:12c'est-à-dire qu'on nous demande

01:17:13de nous transformer

01:17:14en trader

01:17:14donc si on veut être vertueux

01:17:16dans la consommation

01:17:17sans se transformer

01:17:18en trader

01:17:18il y a un truc super simple

01:17:19ça s'appelle

01:17:20les heures pleines

01:17:20et les heures creuses

01:17:21là les plages

01:17:22sont en train d'être recalées

01:17:23pour correspondre

01:17:24à ce qu'on appelle

01:17:25le pic solaire

01:17:27c'est-à-dire

01:17:27le gros de la consommation

01:17:29de la production

01:17:30des panneaux solaires

01:17:32comme c'est étonnant

01:17:33elle est entre 11h et 16h

01:17:34donc d'inciter les gens

01:17:37à aller verser

01:17:38ces pics de production

01:17:39pour instaurer

01:17:40des pics de consommation

01:17:41à ces moments-là

01:17:41puis ça fait baisser

01:17:43les moyennes après

01:17:44à long terme

01:17:45donc si on veut

01:17:46être un consommateur vertueux

01:17:48tout en ayant

01:17:49un moyen

01:17:51de faire baisser sa facture

01:17:53en étant actif

01:17:53en décalant

01:17:54un lancement de machines

01:17:55à laver

01:17:56le linge

01:17:57il n'y a rien de plus facile

01:17:58à faire

01:17:58toutes les machines

01:17:59aujourd'hui sont programmables

01:18:00c'est deux touches

01:18:00voilà

01:18:02les heures pleines

01:18:03les heures creuses

01:18:04à peu près

01:18:05sauf erreur de ma part

01:18:06tous les fournisseurs

01:18:08en proposent

01:18:09donc ça

01:18:10c'est super facile

01:18:11ce qu'il faut savoir

01:18:12c'est que ça nécessite

01:18:13quand même

01:18:13de pouvoir décaler

01:18:13au moins je crois

01:18:1430% de sa consommation

01:18:15sur ces heures creuses

01:18:16mais effectivement

01:18:17si on peut faire ça

01:18:18ça vaut le coup

01:18:19une dernière question

01:18:20elle est peut-être

01:18:21un peu candide

01:18:21est-ce qu'on peut être

01:18:22complètement autonome

01:18:23aujourd'hui

01:18:23en matière de fournitures

01:18:25électriques

01:18:26avec le solaire

01:18:27en installant du solaire

01:18:28chez soi

01:18:28etc

01:18:29et sortir complètement

01:18:30de ces problématiques

01:18:31de marché

01:18:31ou pas

01:18:32c'est un débat

01:18:33aujourd'hui

01:18:35on ne peut pas

01:18:35se déraccorder

01:18:36il faut être raccordé

01:18:38au réseau

01:18:38moi j'aurais tendance

01:18:39à dire

01:18:40qu'on pourrait laisser

01:18:41les gens choisir

01:18:41mais c'est un risque

01:18:42c'est à dire

01:18:43qu'on est

01:18:44et c'est ce que la crise

01:18:45a révélé

01:18:45dépendant de l'électricité

01:18:47ce qui s'est passé

01:18:48en 2022

01:18:49c'est que notre système

01:18:50a eu un problème

01:18:51mais que globalement

01:18:52il s'est réassuré

01:18:54il a tenu

01:18:55alors la contrepartie

01:18:56c'est que ça a coûté cher

01:18:57si demain

01:18:58vous êtes dans votre maison

01:18:58autonome

01:18:59que votre onduleur

01:19:01a un problème

01:19:02que votre batterie

01:19:02ne fonctionne plus

01:19:03que vous n'avez pas

01:19:04les moyens

01:19:04à ce moment-là

01:19:05de changer la batterie

01:19:05vous vous retrouvez

01:19:06sans rien

01:19:07et vous n'êtes pas

01:19:08moins dépendant

01:19:08de l'électricité

01:19:09que quelqu'un

01:19:10qui connecte au réseau

01:19:11mais vous n'avez plus

01:19:11d'assurance

01:19:12donc le problème

01:19:13il est quand même massif

01:19:14après les gens

01:19:15prennent leurs risques

01:19:16j'ai envie de dire

01:19:16ça sera le mot de la fin

01:19:17malheureusement

01:19:18on aurait voulu rester

01:19:19un peu plus longtemps

01:19:20avec vous

01:19:20pour parler de ce fameux

01:19:21marché de l'électricité

01:19:22un grand merci

01:19:23vraiment à tous les trois

01:19:23merci aussi à

01:19:24Félicité Gavalda

01:19:25qui comme à l'accoutumée

01:19:26m'a aidé à préparer

01:19:27cette émission

01:19:27vos réactions

01:19:28ça sera bien entendu

01:19:29sur hashtag

01:19:30débat doc

01:19:30et je vous retrouverai

01:19:31pour un prochain débat doc

01:19:32la même place

01:19:33la même heure

01:19:34et toujours

01:19:34avec son documentaire

01:19:36et son débat

01:19:37à très bientôt

01:19:39Musique

DébatDoc - Quel juste prix pour notre électricité ?

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