سعود الأطلسي

فرانس 24 / FRANCE 24 Arabic

زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي http://www.france24.com  انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic  تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر https://twitter.com/France24_ar

Transcript

00:00في السياق ذاته معي الآن من الرباطة سيد طالع سعود الأطلسي الكاتب الصحفي

00:05سيد الأطلسي أهلا بك ومرحبا شكرا جزيلا لك على تلبية هذه الدعوة

00:10للتذكير النسخة الأخيرة من مشروع القرار الأمريكي تنص بالأساس على دعوة الأطراف في الانخراط في مفاوضات دون شروط مسبقة

00:18على أساس مقترح الحكم الذاتي المغربي بهدف التوصل إلى حل سياسي نهائي ومقبول من الطرفين

00:24يوفر لشعب الصحراء الغربية حق تقرير المصير مع الاعتراف بأن الحكم الذاتي الحقيقي ضمن الدولة المغربية

00:32قد يشكل النتيجة الأكثر واقعية

00:36هذه الصيغة المعدلة سيتم التصفيت عليها غدا كما هو مقرر الخميس

00:41ما تعليقك عليها؟

00:44هي مسودة في سياق تطور قرارات مجلس الأمن نفسه

00:53القرارات السابقة كانت تتحدث عن مضمون الحكم الذاتي

00:59وهي تقول دائما البحث عن حل سياسي دائم عادل متوافق عليه

01:08هذه المرة في هذه المسودة والتي منتظر أن تكون هي قرار مجلس الأمن غدا

01:14تحدثت عن الحكم الذاتي هكذا نصا

01:18وربما أنا أسبت كلمات يمكن شيء خمس مرات أو ست مرات وترددت فيها كلمات الحكم الذاتي

01:27مشروطة بتحت سيادة مغربية

01:30هذا معناه أنه الإرادة الدولية

01:35وصلت إلى ضرورة أن يضع حل هذا النزاع الذي طال نصف قرن

01:43وأن تبدأ المنطقة في وضع سلمي من التعاون ومن التفاعل من بين المنطقة

01:50وأن تبتعد تماما عن كونها تشكل خطرا للسلم العالمي

01:55هذا معناه أن هذه الإرادة الدولية التي ستعبر عن نفسها غدا في مجلس الأمن

02:02ومسودة القرار نفسها استندت في دباجتها

02:09على أنها لاحظت أن مجلس الأمن يلاحظ الدعم الدولي العارم

02:14الدعم الدولي الكبير لمقترح الحكم الذاتي

02:18مقترح الحكم الذاتي الذي اقترحه المغرب سنة 2007

02:21كان مدخلا لهذا الحل الذي نصر إليه اليوم

02:27إنها الحكمة المغربية التي اخترقت وضع الجمود الذي كنا فيه

02:35ووضع احتمال التوتر الكبير في المنطقة

02:39لهذا الصراع الذي اقترحه الجزائر ضد المغرب عبر بوابة هذا الانفصال

02:45طيب والجزائر تقول أنها ليست طرفا في ذلك فقد وددت أن أسلك تحديدا

02:51الآن هذه الوثيقة التي سيتم التصويت عليها غدا إذا لم تعدل في اللحظات الأخيرة

02:57تنص على بل تدعو إلى الانخراط في مفاوضات على أساس مقترح الحكم الذاتي المغربي

03:01للتوصل إلى حل سياسي يوفر للشعب الصحراوي حق تقرير المصير

03:07مقترح الحكم الذاتي المغربي وحق تقرير المصير

03:10هل يمكن الجمع بينهما في حل واحد سيدة طالع صعود الأطلسي

03:15أنا لم أقرأ في المسودة الشعب الصحراوي

03:19لم أقرأ

03:20للشعب الصحراء الغربية

03:25هذا وفق النص للشعب الصحراء الغربية

03:28كما قلت

03:32هذا تطور في موقف الأمم المتحدة

03:37في موقف مجلس الأمن

03:38تطور مهم

03:40بدأ من قرارات سابقة جملة حل دائم ومتوافق عليه والواقعي وكذا كانت قرارة سابقة

03:49اليوم لها اسم لها عنوان لها مدخل هو الحكم الذاتي

03:53طبعا تحدثت مسودة عن الأطراف وليس طرفين

03:58وحتى في مجدباجة المسودة حديث أو تأكيد على أنه تشجيع الأمم العام ومبعوته على مواصلة المشاورات مع المغرب البوليساريو الجزائر الموليطانية

04:12وحق تقرير المصير تحديدا هذا سؤالي سيد الأطلسي

04:16سؤالي عن حق تقرير المصير مع هذا الحل السياسي على أساس مقترح الحكم الذاتي المغربي

04:22أطرح عليك السؤال

04:23عفوا لأن جبهة البوليساريو من جهتها تقول أنه في حال تم تنظيم استفتاء

04:27واختار الصحراويون الحكم الذاتي تحت السيادة المغربية

04:30كما تقترح الرباط بدل الاستقلال

04:33كما تطالب الجبهة جبهة البوليساريو وفق تعبيرها

04:36فحينها فقط ستقبل بذلك

04:38سؤالك مهم لأن هذه المسودة أصلت مقترح الحكم الذاتي في مبادئ الأمم المتحدة

04:48التي تقول تقرير المصير

04:49إنها تقول هذه المسودة هذا الحكم الذاتي هو صيغة من صيغ تقرير المصير

04:57وهذا هو المنطق السليم

04:58لأن تقرير المصير ليس فيه صيغة واحدة هو الاستقلال

05:02هو أيضا صيغ مختلف

05:05ولدينا تجارب عالمية في الأوروبا في العالم العربي

05:08التي مورسة فيها تقرير المصير

05:11وأدى إلى حكم الذاتي

05:16إذن مهم جدا مسودة

05:18أصلت حكم الذاتي في مبادئهم متحدة

05:25طيب القرار يرحب بأي مقترحات في سياق مقترح الحكم الذاتي المغربي

05:32أقول بأن الحكم الذاتي هو خارج الشرعية الدولية وخارج أمم المتحدة وخارج مبادئها

05:39طيب باختصار شديد

05:40الصيغة الأولى من مسودة القرار الأمريكي

05:43كانت تدعم بشكل ربما أقوى مقترح الحكم الذاتي المغربي

05:47الخطوة العريضة ما زالت

05:49الأطراف المتفاوضة بحثت صيغة جديدة

05:51تحقق ولو الحد الأدنى من التوافق

05:54تفاديا للفيتو

05:55وهكذا يقول المراقبون

05:57هل ستقبل كل من روسيا والصين بهذه الصيغة الجديدة

06:00باختصار شديد

06:01لو سمحت

06:01أتصور أن روسيا وخاصة الصين

06:08ستستمر في مساندتها للقرارات

06:11وقد وفقت على القرار السابق

06:15وروسيا كانت ممتنعت

06:17الوضع الراهل لروسيا هو أقرب إلى أن تصادق

06:21توافق على القرار

06:23لاعتبارات متعددة

06:25في علاقتها مع المغرب

06:27في علاقة التوطرة لها مع الجزائر

06:30في علاقاتها

06:32احتمالات علاقتها مع أمريكا

06:35في موضوع أوكرانيا

06:36لاعتبارات متعددة

06:38روسيا اليوم

06:39وخاصة بعد زيارة وزير الخارجية المغربية

06:42لمسكو في السبوع ما قبل الأخير

06:45وما تسفر عنها من اتفاق

06:48حول الصيد البحري

06:50في أقاليم الجنوبية المغربية

06:53روسيا اليوم أكثر واقعية

06:57ومنساجمة مع قرارات المجلس الأمن

06:59أنها تكون واقعية

07:01وتدعم حلا سلميا في هذه المنطقة

07:05ولهذا النزاع على أساس الحكم الداتي

07:07لأنه يخدم وضعها وعلاقتها في إفريقيا

07:11روسيا الآن فاعل في إفريقيا

07:14في ليبيا

07:15أشكرك جزيلا شكر

07:17أشكرك جزيلا شكر

07:18فقط لا شيء يدلل في هذه المرحلة

07:20على أن روسيا لها علاقات متوترة

07:23مع الجزائر فقط

07:24أشدد على ذلك

07:28أشكرك جزيلا شكر

07:29من رباط سيد طالع سعود الأطلاسي الكاتب

07:31الصحفي

07:32شكرا

07:34شكرا

07:35شكرا

Category

Transcript

Be the first to comment

Recommended