حلمي النمنم: المشكلة الحقيقية في المنطقة أن كثيرين لا يؤمنون بفكرة الدولة الوطنية

TeN TV - قناة تن الفضائية

.حلمي النمنم: المشكلة الحقيقية في المنطقة أن كثيرين لا يؤمنون بفكرة الدولة الوطنية  اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV  تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي: Twitter: https://goo.gl/w6aF3o Facebook : https://goo.gl/HwSu9L Youtube: https://goo.gl/XCWepB Instagram: https://goo.gl/hN7c7N

Transcript

00:00سيسر حلمي

00:01لديك تعليق على مقيل الاول

00:03انا مؤيد مقيل

00:06لكن انا هرجع الكلام اللي قاله

00:07الدكتور عبد المنعم

00:08هشاشة الدولة الوطنية

00:10انا في تصوري المشكلة الحقيقية

00:14في المنطقة

00:15ان ناس كتير في دول المنطقة

00:18غير مقتنعة وغير

00:20مؤمنة بالدولة الوطنية

00:22وما نشوف

00:25الايدولوجيات اللي ماشية كلها

00:27والافكار اللي ماشية والميليشيات

00:29اللي متشكلة

00:30هذه كلها معادية للدولة الوطنية

00:34حتى اسرائيل نفسها

00:36ما بيتصرفوش كدولة وطنية

00:38بيتصرفو كدولة عقائدية

00:40وده اللي هيخلينا بقى

00:42نفهم اللي بيحصل فيه

00:44فلسطين بمتغيراته

00:45احنا كنا بنتكلم عن حماس

00:47دلوقتي ظهر ميليشيات اخرى حماس

00:49بتقول ما ليش علاقة بيها

00:51لكن هذه الميليشيات ممكن تدفع

00:53الامور الى حفة الخطر

00:55زي ما حصل في رفح اسرائيل

00:58الاعدام متربصة

00:59وبتقول انها بتدافع عن نفسها

01:01اللبنان ما نشوف اللي بيحصل فيه

01:04نفس الحدوتة

01:05فكرة الدولة الوطنية

01:07لم تترسخ بعد

01:08يعني النهاردة

01:10انا قاري تصريحات

01:11طلع من حزب الله

01:12ان السلاح بتاعنا

01:14ممكن نسلمه لولي الزمان

01:16اللي هو المرشد الاعلى

01:18يعني حتى هذه اللحظة

01:19ما بيتكلمش عن دولة لبنانية

01:21صحيح لما حصل شرم الشيخ

01:23كان فيه عتب في الصحافة اللبنانية

01:26ان الرئيس اللبناني لم يدعوا

01:28ان لبنان ما حضرتش

01:29وانهما كانوا في الصحافة اللبنانية

01:32وفي الاعلام اللبناني

01:33كانوا في غاية السعادة

01:34لما وزير الخارجية

01:35بدر عبد العاطي راح هناك

01:37وكانوا اكثر سعادة

01:38لما السيد رئيس المخابرات

01:40راح

01:40وصعداء انهما

01:43مصر بدأ التلتفت اليهم

01:45وانه ما جرى في شرم الشيخ

01:47من الممكن انه يحدث

01:49عندهم

01:50لكن هنروح كمان للسودان

01:52فكرة الدولة الوطنية

01:53انا تصوري مش موجودة

01:55بالمرة

01:56اللي يسمع كلام الفريق البرهان

01:58بيقول احنا مستعدين

01:59نحارب لمدة 100 سنة

02:02الدعم السريع

02:03بيقول احنا هنحارب لمدة 100 سنة

02:05ده معناه ان مفيش

02:06يعني مفهوم الشعب

02:08ومفهوم الدولة الوطنية

02:09ومفهوم الحدود

02:10ومفهوم

02:11يعني

02:11هرجع لمصر

02:13فينا مزاجين اتنين

02:14احنا في 67

02:16في لحظة معينة

02:18امتلك الرئيس عبدالناصر

02:20الشجاعة الادبية

02:21يقول احنا هزمنا

02:22وبنطلق وقف اطلاق النار

02:24دي شجاعة تحسب لي

02:26في حرب اكتوبر

02:27في لحظة معينة

02:28الرئيس السادات

02:29امتلك الشجاعة

02:30يقول

02:31انا ما عنديش استعداد

02:32ان انا ضمر جيش

02:33وضمر سلاحي مرة تانية

02:34انا مش هحارب امريكا

02:36انا بقبل وقف اطلاق النار

02:37صحيح

02:37لماذا

02:38لان كل الرجلين

02:40كل الزعيمين

02:40عنده في النهاية

02:41دولة وطنية

02:42عايز يحفظ عبدالناصر

02:43وعنده شعب

02:44عايز يحفظ عليه

02:45بمؤسسات

02:45مع الاسف الشديد

02:47في المنطقة

02:47في المحيطة بين

02:49المنطقة المشتعلة

02:51مش بس هذا الشعور

02:53مش موجود

02:53ده في عداء لي

02:55يعني بمعنى

02:58خاصة ان

02:59ايه اللي حصل في غزة

03:02حماس ترى انها لم تهزم

03:05لكنها لم تحقت نصرا كاملة

03:07اسرائيل شايف انها انتصرت

03:09لكنها لم تحقق نصرا كاملة

03:11وفيه كان فيه نظريات

03:14زمان او في الفكر الانساني

03:16وفي الفلسفة

03:16بتقول ان الشر والحرب والصراع

03:19ضرورة وجودية

03:20في الحياة

03:21وانه اذا الشيطان مش موجود

03:23الانسان هيخترعه

03:25لانه لابد ان الحروب

03:26انا تصوري ان المنطقة

03:28فيه ناس كتير

03:29عايشة على هذه المسألة

03:30وتيجي واحد يتكلم في الجهاد

03:32يقولك احدى الحسنيين

03:33انا هدخل الحرب

03:34مقتول انا رايح الجنة

03:36مش مقتول انا انتصرت

03:38وخلاص

03:40في النهاية

03:41انت لما بتدخل الحرب

03:42وانت في نظريتك

03:44احدى الحسنيين

03:46رغم ان موجود في تاريخ الاسلام

03:47صلح الحديبية

03:48حاجة تاني خالص

03:49يعني الرسول عليه الصلاة والسلام

03:51قبل شروطا قاسية

03:53في الصلح الحديبية

03:54شروطا قاسية حقيقية

03:56ولكن

03:56علشان الطايتل بتاعه

03:57علشان يحسم

03:59انه هو يحقق بالسلام

04:00يعني قبل ان يحزف الطايتل بتاعه

04:02انه هو محمد رسول الله

04:04ايوه

04:04علشان يمشي الامور

04:05علشان الى هذه الدرجة

04:07لكن انت لما تيجي

04:08كل طرف شايف

04:09ان هو كسبان من الحرب

04:11حتى لو مكاسب مرحلية

04:12فهم كده

04:13هو جديد في المسألة

04:15الحقيقة الموقف الامريكي

04:16الرئيس

04:17يجري المتفض مع الدكتور الجمال

04:18الرئيس بيل كيلونتون

04:20جاه في سنة 96 في شرم الشيخ

04:22وقدم لياسر عرفات عرضا خيالي

04:25عرض خيالي

04:28وجاب وفق من اسرائيل عليه

04:30انتم 97% من الضفة

04:32هتب معاكم

04:33وال3% لضرورات امنية

04:35هسيبوها

04:36ويتم تعودكم عنها

04:37بصحراء النقب

04:38فياسر عرفات لا

04:40خلاص

04:41هو الرجل

04:42سلام عليكم

04:43تعامل بمنطق النصح الامين

04:45الرئيس سترام

04:46بدخل كطرف

04:47وعشان كده

04:49لما الكنيسة

04:50يجتمع ويقول

04:51بالاحرف الاولى

04:52او بمفقى

04:53مبدأة

04:54ضفة بلومي

04:54الكلام الفارغ

04:55اللي انتم بتعملوه ده

04:55فيجيب ورا

04:56ان هو يبعت عسكريين

04:59يرقبوا المسألة

05:00ان هو بيتابع كل شيء

05:02داخل في الموضوع

05:03هو يفصيله

05:04داخل كطرف

05:05مش راعي

05:06يعني الرئيس كارتر

05:08مع الرئيس السادات

05:09كان راعيا

05:10بيل كيلونتون

05:11مع الرئيس مبارك

05:11وياسر عرفات

05:12كان راعيا

05:13الرئيس دونالد سترام

05:14الجديد اللي فيه

05:15هو لا يدخل كراعي

05:17وداخل كطرف

05:18هو اللي بيدي التصريحات

05:19ولي بياخد القرارات

05:21وده

05:21انا فيه تصوري

05:22لانه هو عايز

05:23بيقدم نفسه كراجل السلام

05:25هو هيضمن

05:26ان هذا الاتفاق

05:27حتى لو كان اتفاقا

05:29هاشا

05:29هيستمر

05:30القضية على باقية

05:32الاطراف انك انت تعمل

05:34والحقيقة ان مصر

05:34بتعمل دور

05:35جبار في هذه المسألة

05:37مخابرات المصرية

05:38عامل شغل

05:39رفيع ومحترف

05:40الخارجية المصرية

05:42الرئيسة المصرية

05:43كل المؤسسات المصرية

05:44لكن فيما يخص

05:46بالنسبة لنا

05:47احنا في مصر

05:47المشكلة مش غزة

05:49واسرائيل بس

05:49انت عندك المشكلة

05:50الاخرى في السودان

05:51انت عندك المشكلة

05:52في ليبيا

05:53وده كل سببها

05:55ان احنا

05:55مفهوم الدولة الوطنية

05:57حقيقة

05:58الامان بها

05:59ليس موجودا

06:00الناس بتتصرف

06:02اما بتصرفات قبلية

06:04او عشائرية

06:04او بتصرفات

06:06اممية دينية

06:07او اممية ايدولوجية

06:09يعني

06:09انا ازعم ان حزب البعث

06:11نفسه اللي كان في السورية

06:12ما كانش عنده مفهوم الدولة الوطنية

06:14وعشان كده

06:14لما الجولان وقع

06:15سنة 67

06:16معلش برضو

06:17معالوزير

06:18ان معظم الدول العربية

06:20لم تكن دول

06:22وانما دول بنيت

06:24بعد سيكس بيكو

06:25يعني دول جديدة

06:26يعني فكرة انها دولة

06:29وطنية جديدة

06:29لا مش كل

06:29هو

06:30مش كل الدول العربية

06:32هو منطقة الشام

06:33لماذا

06:34لان منطقة الشام تاريخيا

06:36كان اسمها الشام

06:37ما كانش في اسمي

06:39لا سوريا ولا

06:40مفهوم

06:40كان اسمها منطقة الشام

06:42وكان النظام العثماني

06:44كان نظام

06:45يعني

06:45ما كنت تيجي مثلا

06:47على فلسطين

06:48تلاقي عكا

06:49وبيروت في ولاية واحدة

06:52كأنهم دولة واحدة

06:54القدس تتبع

06:55الأستانة مباشرة

06:57غزة تتبع العريش

06:59وبالتالي

07:00هذا التفتيت

07:01لهذه المسألة

07:02لو كورون طويلة

07:03ما خلقش الشعور

07:04يعني احنا محظوظين

07:05في مصر

07:06ان احنا عندنا

07:07ميراس من الدولة القديمة

07:09وعندنا خريطة مستقلة

07:10وسابتة

07:12وده اللي بيخلوا

07:13عشان كده

07:13انت هتبص تلاقي مثلا

07:15تحصل حاجة في مصر

07:16الدنيا تتقلب

07:18ممكن يحصل عشرات

07:19الحاجة

07:20قدها عشر مرات

07:22ولا حد يشعر

07:24ولا حد يشعر بقلق

07:25وإلا مثلا

07:27ما المشروع الصهيوني

07:29في بداياته

07:30كان مفروض ينفس في مصر

07:31صحيح

07:34المشروع الصهيوني

07:35صحيح

07:35تيودور هيرتزل

07:36جاء إلى القاهرة مرتين

07:38وقابل وزير الخارجية

07:40وقابل لوردو كرومر

07:43وقابل كل الناس

07:44وحط ايديه في سينا فين

07:45ونجح عماري فين

07:46وكذا كذا

07:47اتقال له مع السلامة

07:48وكل المصريين

07:49وقفوا كده

07:50وحصل وقتها بروفا

07:52لما حولت الدولة العثمانية

07:54تاخد طابة

07:55المصريين وقفوا على رجل

07:59صحيح

07:59أحمد لورد في السيد

08:00وقفوا على رجل

08:01ما تقربش منها

08:02وده مين

08:03ده خليفة المسلمين

08:05لماذا؟

08:06لأن الشعور بالوطنية المصرية

08:07وبالدولة الوطنية

08:08أظن أن في المنطقة

08:10ده مش موجود

08:12بنفس الوضوح

08:13يعني أنا مش عايز

08:14أدخل في تفاصيل كثيرة

08:16ليس موجودا بنفس الوضوح

08:18وهو ده مشكلة

08:19الكادثة كمان

08:21إن إسرائيل جاية

08:22دولة عقائدية

08:23ودولة أيدولوجيا

08:24ما بتكلموش عن إيه

08:24يعني مثلا من لغاية النهاردة

08:26هي فين حدود إسرائيل

08:27لا حدود وراء دستور

08:29لا حدود

08:30الدستور ماشي

08:31مقدور عليهم

08:31بريطانيا ما عندهاش دستور مكتوب

08:33لكن فين الحدود

08:34اللي أنت تقف عندها

08:35يعني أين هي الحدود

08:37اللي جيشك يقف هناك كده

08:38أنا عارف أنا جيشي في الغرب

08:40لما الرئيس السيزي

08:41رح وقف في الغرب

08:42وقال الخط الأحمر

08:43عندنا واحد اتنين تلاتة

08:45اتسمعت

08:46ويوميها الرئيس أردوغان

08:47طلع قال

08:48بنحترم خطوط

08:49مصر الحمراء

08:51لأن ده حدود

08:53مستقرة ومعروفة

08:55طب أنت إسرائيل حدودها فيه

08:57أنا قبل ما يجل حضرتك

08:59كان قاري خبر

09:00أن الجيش الإسرائيلي

09:01دخل قرية في القونطرة

09:03وبيعمل منشآت خلصانية فيها

09:05طب حد أصيب بالفزع في سوريا

09:09من الحدودة دي

09:10حد أصيب بالفزع

09:12لا هم عبد عليهم

09:13قال لهم الله يديكم العافية

09:14خلاص يعني

09:15لماذا؟

09:16لأنه في نهاية الأمر

09:18فكرة الدولة الوطنية

09:19وفكرة الوطنية

09:21مش موجودة

09:21يعني

09:22الدكتور

09:23عبد المنعم

09:24تهذبا وتأدبا

09:26قال هش

09:26هي الواقع

09:27أنا آسف

09:28هي مش موجودة

09:29في حالات كتيرة

09:30مش موجودة

09:31وأن الزرس البلاد ديت

09:32وأعرف ذلك جيدا

09:34وهي دي المشكلة الحقيقية

09:36اللي بتقابل مصر

09:37لماذا؟

09:39لأن الأفكار معدية

09:40كل واحد عايز

09:42يصدر النموذك بتاعه

09:44هم اللي جم كان عايزين

09:45يقدسينا

09:46من 2003 و2004

09:49وعملوا مخازن سلاح

09:50وهم كانوا متصورين

09:51إن المصريين كده

09:52الحد في الصحراء

09:53بعيدة عنهم

09:54هندخل ناخدهم

09:55ونرفع على متب أولايا

09:56وخلاص

09:56وغمض عنيك

09:57مش في واحد قاعد في دمشق

09:59مغمض عنيه عن إدلب خلص

10:01خلص من 16

10:03نحي

10:0540% من مساحة بلده

10:07وخلاص

10:07مش مشكلة

10:08إحنا عادين في دمشق

10:09في القصر ومهيصين

10:10وخلاص

10:10سوريا المفيدة

10:12سوريا المفيدة

10:14ده مش مشكلة

10:16لكن إنت هنا لما حصل

10:18شوف في سينة في 67

10:20يعني أنا آسف التعبير

10:22عبد النصر جاء له نقطة فيها

10:24مش كده

10:25وقتها لما الجولان سقط

10:28طلع رئيس الوزراء السوري

10:30يقول تصريح عظيم

10:33لسه موجود

10:34قال

10:36نحن انتصرنا

10:39لأن العدوان كان يهدف إلى إسقاط السورية

10:43إسقاط الثورة السورية

10:46الثورة لم تسقط

10:47أخذوا الجولان

10:49لكن الثورة لم تسقط

10:50وبقت الثورة

10:51وبقت الثورة

10:52ومحدش فيهم ضمير وواجعوا

10:55يعني أنا فاكر ذات مرة

10:58أستاذي وصديقي

11:00الراحل الدكتور

11:01قدر حفني

11:02وكنا بنددش

11:03فبنتكلم على المصريين

11:06قال لي

11:07يعني احنا فيه بينا معاهد السلام مع إسرائيل

11:10وفيه صفارة هنا وصفارة هناك

11:12ومع ذلك

11:13على الحدود

11:14بنشوف بينا حين وآخر

11:15جندي مصري يطلع يفقد أعصابه

11:18ويعمل عملية هنا عملية هناك

11:20زي سلمان خاطر زي كذا زي كذا

11:22قال لي طيب

11:23اللي في سوريا اللي هم جنب الجولان

11:25دول من 67

11:26كلهم متزبطين عند أحمد عكاشا

11:29مفيش واحد فيهم مرة نفعل كده

11:31يعني انغضب

11:31قال لي مفيش واحد فيهم مرة بس كده

11:35يعني حتى انغضب كده

11:36وحدف توبة

11:37والله طلع قال نكت على

11:40لا مفيش

11:42لماذا؟

11:44لأنه

11:44الشعور الوطني مش موجود

11:47فكرة الدولة الوطنية

11:49وده اللي موجود

11:52واللي بقول إن احنا لازم نتمسك به

11:54وندافع عنه

11:56ونحاول أن نرسيه في المنطقة

11:58بقدر الإمكان

11:59السودان

12:02أنا قالت بشدة من اللي بيحصل في السودان

12:04وأنا في تصوري

12:07أن الأمر لن ينتهي

12:09زي ما الجنوب انفصل

12:10أنا في تصوري

12:11ببنرد لويس كان عامل خريطة

12:13بيقول إنه هو

12:14نفس الكلام اللي موجود بالمناسبة

12:15الجنوب وبعدين برفور

12:17وبعدين الشمال

12:18بيتم

12:20أنت إلى الآن لبيا الوضع تجمد

12:22لكن هي فين الدولة اللي بي

12:24يعني الدولة اللي كانت موجودة

12:27أيام المرحوم الملك محمد الديس السانوسي

12:30أو أيام المرحوم العقيد معمر القزافي

12:32فين

12:33فين

12:35البلاد دي دي أصبحت

12:36يعني نطاق جغرافية أكثر من هذه الدولة الوطنية

12:39يعني زي ما حضرت

12:39طيب مشكلة إنها تبقى نطاق جغرافية

12:43على أحساب قومي

12:44ده بقى اللي بيطلع لك الميليشيات

12:45على أحساب

12:46إحنا شوف ده يعني فيه أحداث غزة

12:48وأنا أتمنى أن حد يعمل دراسة

12:52تكلفة أحداث غزة على مصر إيه

12:56تكلفتك في قناة السويس

12:59في التصدير وفي الإصدير

13:01في الإصدير

13:01في السياحة في تصدير

13:02في السياحة

13:03اتنين في حجم المعونات

13:05اللي أنت بتدخلها

13:06تكلفتها كام

13:08لا نقول هذا منن على أحد

13:11ولكن عشان نبقى عارفين اقتصادنا

13:12أنا الفاتورة اللي أنا دفعتها قد إيه

13:15ويبقى الشعب المصر عارفها

13:16وعارفها بالرقم الدقيق

13:20أنا قاري خبر مبارح

13:22إنه في شاحنتين من مصر بالوقود دخل

13:26طب دول تكلفتهم كام

13:29ومين اللي متحمل هذه التكلفة

13:32اللي متحمل المواطن المصري والميزانية المصري

13:35المالية المصرية

13:36حتش بيديك حاجة

13:38وأنا قلتها مع حضرتك قبل كده

13:41إحنا بنبعت مساعدات لكنها من اللحم الحي

13:45إنت بتبعت من اللحم الحي

13:48إنت ما عندكش فائد وبحبوحها

13:50يلا خد دول كده

13:52إنت بتبعت من اللحم الحي

13:53بطلع اللقم من بقي

13:54أنا ما هي

13:55المصريين بيقولهاش كده

13:57بيقولك أنا بطلع من اللحم الحي

13:59صحيح

14:00ده لازم يبقى معروف للمصريين

14:03ومعروف بالأرقام

14:04مش للمزايدة مش للمن

14:06لكن للمعلومات

14:08أنا من حق أن أنا

14:10ولازم أعمل كده

14:11برضو

14:12مش اختيار بالنسبة لي لازم أعمل كده

14:14يتعامل

14:14لأمانة التاريخ

14:16أيها

14:17وللتوسيق

14:18ولدورك

14:18ولكي لا يزايد عليك بعض الصغار

14:21ما هو أنت مش هتقعد علشان شوية صغار

14:26يمرس البزاقة عليك بين حين وآخر

14:28صحيح

14:29ده لا يليق

14:31ولا يجوز السمح بإيه

14:34يعني ميجا حد يقولك المصريين عملوا إيه

14:38الغزة

14:38نعم يا حبيبي

14:39ده هو مش المصريين عملوا إيه

14:43هو فيه إيه ما عملهوش المصريين

14:45صحيح

14:48ده أول احتجاج على وعد بولفور طلع من القاهرة واسكندرية

14:51ما طلعش من داخل فلسطين

14:55أول احتجاج على وعد بولفور طلع من اسكندرية وطلع من القاهرة

14:59ده لازم الكل يبقى عارفه

15:02علشان ما يجيش مجموعة من الصغار

15:07الصغار ببزاءة وتسفل

15:10يقولوا كلام لا يليق

15:12في حق مصر ومؤسسة

15:14رو دالي هو مواجهبا

15:17ترجمة نانسي قنقر

Category

Transcript

Be the first to comment

Recommended