DébatDoc - Corée du Nord : Qui pour succéder à Kim Jong-un ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

À mesure que Kim Ju-ae, la fille de Kim Jong-un, occupe une place de plus en plus centrale dans la propagande du régime nord-coréen, les débats et les spéculations autour de la succession du dictateur se multiplient. Alors que sa soeur, Kim Yo-jong, était déjà sous les projecteurs médiatiques depuis plusieurs années, assistons-nous à une véritable féminisation de la dynastie Kim dans un pays profondément patriarcal ? Ou bien Kim Jong-un prépare-t-il, dans le plus grand secret, l'un de ses fils - dont on ne sait rien - à lui succéder ?<br><br>Pour en parler, Jean-Pierre Gratien reçoit Anthony Dufour, journaliste, réalisateur et producteur, Marie-Orange Rivé, historienne de l'Asie orientale contemporaine, et Françoise Nicolas, Conseillère au Centre Asie de l'Ifri.<br><br>LCP fait la part belle à l'écriture documentaire en prime time. Ce rendez-vous offre une approche différenciée des réalités politiques, économiques, sociales ou mondiales....autant de thématiques qui invitent à prolonger le documentaire à l'occasion d'un débat animé par Jean-Pierre Gratien, en présence de parlementaires, acteurs de notre société et experts.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:00Bienvenue à tous, direction la Corée du Nord aujourd'hui pour ce débat doc avec le documentaire qui suit tout d'abord la princesse rouge réalisé par le journaliste Pierre Aski.

00:00:26Cette princesse, c'est Kim Yo Jong, la sœur du leader nord-coréen Kim Jong-un, car chez les Kim, vous allez le voir, depuis les années 50, la mainmise sur le pouvoir est devenue avant toute chose une affaire de famille.

00:00:39Je vous laisse le découvrir et je vous retrouverai juste après sur ce plateau en compagnie de mes invités pour s'interroger sur l'avenir de cette fameuse dynastie des Kim, la seule au monde à diriger un pays communiste.

00:00:52Bon doc.

00:00:56C'est plus un genre de monarchie dirigée par les Kim qu'un véritable pays socialiste.

00:01:15Quand vous avez un pays comme la Corée du Nord décidé à se doter de l'arme nucléaire, vous pouvez négocier pour l'éternité, mais jamais vous n'obtiendrez qu'ils renoncent à leur armement.

00:01:28Les nord-coréens tentent de décrire Kim Yo Jong comme cette jeune femme intrépide, forte, audacieuse, parfois menaçante, parfois séductrice.

00:01:40Kim Yo Jong est la femme la plus puissante, pas seulement dans l'histoire contemporaine de la Corée du Nord, mais peut-être dans toute l'histoire coréenne.

00:01:48spun-t-à-la zwischen basque et de la Corée du Nord, plus de la Corée du Nord d'événageur, plus de la Corée du Nord, plus de la Corée du Nord.

00:02:32La camarade Kim Yo-jong, chef du comité central du parti des travailleurs de Corée, va prendre la parole.

00:02:55Chers camarades, je suis ici pour passer en revue les jours ardents de notre lutte contre la pandémie.

00:03:00Pendant les 91 derniers jours, de nombreux drames ont eu lieu sous mes yeux.

00:03:05La mémoire de ces événements provoque en moi une émotion indescriptible.

00:03:09En août 2022, Kim Yo-jong est à la tribune d'un meeting destiné à célébrer la victoire de la Corée du Nord contre un ennemi, le Covid-19, qui a fini par frapper le pays.

00:03:20Elle révèle que son frère a lui aussi été atteint par ce virus, qu'il en a été sévèrement malade avec une forte fièvre.

00:03:28Je n'oublie pas les moments où je n'ai pu être d'aucune aide pour le grand leader et où il se tenait seul, parfois désorienté et attristé.

00:03:39Pour protéger la précieuse vie du peuple, le grand maréchal convoquait chaque jour des réunions du politburo du comité central du parti.

00:03:47Et il présentait personnellement des solutions et des méthodes pour réaliser de 1 à 10, voire 100 et même 10 000 mesures.

00:03:57Il était sur les champs de bataille de la pandémie et menait la défense jour et nuit en mettant en place des mesures de quarantaine astucieuses.

00:04:05Le personnel médical et les cadres du parti qui l'écoutent se mettent à pleurer d'émotion.

00:04:13Pour la première fois, Kim Yo-jong s'affirme comme la deuxième personnalité du régime dans une mise en scène dramatique relayée par les organes de propagande coréens.

00:04:22En à peine une décennie, cette jeune femme s'est imposée en Corée du Nord, dans la recherche de la détente comme dans le culte de la tension.

00:04:33Son influence découle de la proximité avec son frère, le troisième dirigeant de ce régime dynastique,

00:04:39mais aussi de ses qualités propres, révélées dans un parcours sans faute depuis qu'elle est apparue au grand jour.

00:04:52C'est d'abord l'histoire d'une famille.

00:04:58Elle commence le 17 décembre 2011, lorsque le leader de la Corée du Nord, Kim Jong-il, meurt d'un accident vasculaire à l'âge de 70 ans.

00:05:08Sa disparition déclenche des scènes de désespoir impressionnantes à la hauteur du culte de la personnalité dans le pays.

00:05:15Il laisse le pouvoir à l'un de ses fils, Kim Jong-un, à peine âgé de 28 ans et sans expérience politique.

00:05:24Kim Jong-un devient le troisième dirigeant d'une dynastie communiste sans équivalent dans le monde,

00:05:30fondée par son grand-père Kim Il-sung au début de la guerre froide.

00:05:35Mais on découvre aussi, derrière le nouveau leader, une jeune femme, elle aussi accablée par la tristesse.

00:05:41Une jeune femme que les Nord-Coréens et le monde ne connaissaient pas.

00:05:49Journaliste coréenne-américaine à l'agence Associated Press,

00:05:52Jin Lee était la seule correspondante occidentale présente à Pyongyang ces années-là.

00:06:01Jusque-là, j'avais vu Kim Jong-un en personne.

00:06:05Je n'avais jamais eu vent de son frère aîné ni de sa jeune sœur.

00:06:09Et nous n'avions vu aucun d'entre eux aux côtés de Kim Jong-il la dernière année de sa vie, lorsque j'étais à Pyongyang.

00:06:18J'ai suivi de nombreux événements avec la famille Kim, mais je n'avais jamais vu Kim Yo-jong.

00:06:25La jeune femme en larmes derrière le nouveau leader est une révélation.

00:06:32Leur père, Kim Jong-il, gardait le secret sur sa famille, en particulier sur ses cinq enfants issus de trois mères différentes.

00:06:40Dans cette société patriarcale, la succession du cher leader s'est jouée entre les frères.

00:06:48Personne, ce jour-là, ne peut imaginer que Kim Yo-jong, la sœur du nouveau numéro un, alors seulement âgée de 24 ans, va jouer un rôle croissant auprès de son frère.

00:07:00Elle était cachée dans l'ombre toutes ces années.

00:07:06Ce moment était vraiment intéressant, non seulement parce que nous avons découvert cette jeune femme, mais aussi parce qu'elle et son frère pleuraient.

00:07:16C'est à ce moment-là que vous réalisez que ce sont encore des enfants.

00:07:21Ils sont jeunes et ils n'ont pas encore forcément la maîtrise de leurs émotions.

00:07:24La jeune femme en pleurs prend progressivement ses marques auprès de son frère.

00:07:33Elle est présente en de nombreuses occasions publiques, sans que son rôle ne soit bien défini.

00:07:39Elle commence à occuper des fonctions au sein du parti, jusqu'à devenir, de fait, numéro deux du régime, potentiellement appelé à remplacer son frère en cas d'empêchement.

00:07:51C'est sans précédent dans ce régime.

00:07:54Chercheur aux Etats-Unis, Lee Seung-yoon est l'auteur de la seule biographie de Kim Yo-jong.

00:08:04Elle a un vrai pouvoir dans un état despotique dirigé par son frère.

00:08:10Le frère et la sœur ont visiblement de l'affection l'un pour l'autre et se font confiance.

00:08:15Je pense que Kim Yo-jong bénéficie de la confiance totale de Kim Jong-un.

00:08:19C'est remarquable, car dans la société et la culture patriarcale qu'est la Corée du Nord,

00:08:29on n'a jamais vu une femme aussi puissante.

00:08:33Une femme qui appartient à la famille royale.

00:08:36Comment ce régime communiste s'est-il transformé en dynastie, au point qu'on puisse parler, sans ironie, de famille royale ?

00:08:51Kim Il-sung, le fondateur de la dynastie, n'est pas arrivé au pouvoir du fait de son origine,

00:08:57mais dans les fourgons de l'armée rouge soviétique à la fin de la Seconde Guerre mondiale.

00:09:02Il avait été un chef de guérilla dans la résistance anti-japonaise

00:09:06et s'imposa avec le soutien de Moscou face à d'autres prétendants au leadership communiste.

00:09:13Kim Il-sung fut confronté à la guerre de Corée, premier conflit de la guerre froide,

00:09:18impliquant les armées américaines et chinoises.

00:09:21La Corée du Nord parvient à conserver de bonnes relations avec les deux puissances communistes rivales,

00:09:29parfois en jouant l'une contre l'autre.

00:09:31Le cher leader coréen y trouve son compte.

00:09:35Kim Il-sung traça sa propre voie, avec un culte de la personnalité plus poussé encore

00:09:41que celui de Mao dans la Chine voisine.

00:09:45Très vite, son propre fils Kim Jong-il fut présent à ses côtés

00:09:49et s'imposa comme un successeur naturel,

00:09:52destiné à la fonction de numéro un dès son plus jeune âge.

00:09:56La famille, le sang royal, sont progressivement devenus des critères de pouvoir,

00:10:02aidés par une propagande sophistiquée.

00:10:06Une évidence qui s'est imposée à la mort de Kim Jong-il,

00:10:10alors qu'aucun de ses fils n'avait été associé aux affaires de l'État.

00:10:19Cheong Seu-yoon a été ministre de la réunification de deux présidents en Corée du Sud.

00:10:30Lorsque le pouvoir est passé de Kim Il-sung à Kim Jong-il,

00:10:34la justification était celle de la lignée du mont Pektu.

00:10:39Dans l'esprit des Nord-coréens, personne ne peut devenir le leader

00:10:42à moins d'être issu du sang du mont Pektu.

00:10:50Tout pouvoir dynastique a besoin d'un mythe fondateur.

00:10:53Kim Jong-il, le leader de la Corée du Nord.

00:10:56Celui des Kim l'a trouvé dans la tradition coréenne,

00:10:59dans le cadre somptueux du mont Pektu.

00:11:03Le mont Pektu, la montagne qui rime avec l'histoire de la Révolution coréenne,

00:11:07qui raconte l'histoire glorieuse du leadership de la Corée

00:11:10par Kim Il-sung, président de la République démocratique et populaire de la Corée,

00:11:14au fil des jours.

00:11:17La propagande du régime a fait le reste,

00:11:20mettant en scène le lien personnel de la famille Kim

00:11:22avec cette montagne sacrée.

00:11:24En montant sur le mont Pektu, la montagne révolutionnaire sacrée,

00:11:28Kim Il-sung a déclaré avec une grande émotion

00:11:30« Lorsque j'arpente le mont Pektu,

00:11:34je pense au camarade Kim Jong-il.

00:11:37Le mont Pektu est son lieu de naissance

00:11:39et le berceau où il a forgé son courage.

00:11:45Le mont Pektu est la montagne de Kim Jong-il

00:11:47et c'est aussi la montagne de Kim Il-sung. »

00:11:53« C'est le berceau de la civilisation coréenne.

00:11:56La dynastie Kim se l'est appropriée.

00:12:00Elle a pris le contrôle du symbole du mont Pektu

00:12:02qui lui permet de justifier son pouvoir despotique

00:12:05en diffusant le mensonge, le mythe,

00:12:09selon lequel la famille est sacrée,

00:12:11qu'ils sont les sauveurs du peuple coréen

00:12:14et ont pour mission de libérer la Corée du Sud

00:12:16que la Corée du Nord considère comme une colonie des États-Unis. »

00:12:28Pour la troisième génération,

00:12:30Kim Jong-un a lui aussi recours au mont Pektu.

00:12:33Il y ajoute une touche de modernité

00:12:36en chevauchant dans la neige avec sa femme à ses côtés.

00:12:41Mais il cultive surtout soigneusement

00:12:43sa ressemblance physique

00:12:44avec son grand-père Kim Il-sung,

00:12:47le fondateur de la dynastie.

00:12:49Il reproduit des scènes immortalisées sur des gravures

00:12:52connues de tous les Nord-Coréens.

00:12:58La propagande n'oublie pas l'inévitable pèlerinage

00:13:01dans la maison de bois

00:13:02dans laquelle son grand-père vivait

00:13:04pendant la période de résistance anti-japonaise,

00:13:07là où son propre père fut conçu,

00:13:09selon la légende.

00:13:14« Les Kims essayent de prolonger

00:13:19le principe d'hérédité de leur pouvoir.

00:13:21Et pour cela,

00:13:22ils se sont beaucoup appuyés sur leurs traditions.

00:13:26C'est sans limite.

00:13:28J'ai tellement de livres

00:13:29qui montrent des photos de Kim Il-sung

00:13:31quand il était plus jeune.

00:13:34Vous pouvez les comparer côte à côte

00:13:36avec des photos de Kim Jong-un aujourd'hui.

00:13:38et ils essayent exactement

00:13:41de reproduire des photos de Kim Il-sung

00:13:43que les Nord-Coréens connaissent.

00:13:50La mère de Kim Jong-un

00:13:51et de sa sœur Kim Yo-jong

00:13:53fut le grand amour,

00:13:55la compagne préférée de leur père Kim Jong-il.

00:14:00Ko Yong-hui, une ancienne danseuse,

00:14:03a fait elle aussi l'objet

00:14:05d'un véritable culte de la personnalité.

00:14:08La propagande ne parlait d'elle

00:14:13que comme la mère respectée

00:14:15qui est le sujet le plus fidèle

00:14:17et le plus loyal du cher leader

00:14:19commandant suprême.

00:14:23Ko Yong-hui eut trois enfants

00:14:24avec Kim Jong-il.

00:14:27L'aîné, Kim Yong-chol,

00:14:29n'a pas été jugé suffisamment fort

00:14:31pour succéder au père

00:14:32et c'est Kim Jong-un

00:14:33qui fut choisi.

00:14:34La complicité, la confiance

00:14:39entre Kim Jong-un et sa sœur

00:14:40remontent à leurs années

00:14:42de scolarité en Suisse,

00:14:43loin de leurs parents

00:14:44et de l'isolement

00:14:45du premier cercle du pouvoir.

00:14:50Chong Song-chong,

00:14:51spécialiste de la famille Kim,

00:14:53a été conseiller

00:14:54de l'ancien président sud-coréen

00:14:55Moon Jae-in.

00:14:56Kim Jong-un a vécu en Suisse

00:15:01pendant quatre ans

00:15:02de l'été 96

00:15:04au début de 2001.

00:15:06Il a donc une expérience

00:15:07directe du capitalisme

00:15:09et lorsqu'il était en Suisse,

00:15:13Kim Yo-jong

00:15:14était avec lui.

00:15:16Ils sont allés ensemble

00:15:17à Disneyland,

00:15:18ils ont voyagé en Europe.

00:15:20On peut donc dire

00:15:21que Kim Jong-un

00:15:22et Kim Yo-jong

00:15:23ont partagé

00:15:24de nombreuses expériences.

00:15:28C'est probablement ici,

00:15:30dans la capitale fédérale suisse,

00:15:32que cette complicité

00:15:33entre le frère et la sœur

00:15:34s'est développée.

00:15:37À Berne,

00:15:38la Corée du Nord

00:15:39a installé

00:15:39sa plus importante

00:15:40mission diplomatique

00:15:41en Europe,

00:15:43une ambassade

00:15:43cossue

00:15:44dans le quartier international,

00:15:46avec à sa tête

00:15:47l'un des proches

00:15:48confidents de Kim Jong-il.

00:15:50L'activité des Nord-Coréens

00:15:52intéresse évidemment

00:15:53les services

00:15:54de renseignements suisses

00:15:55qui observent

00:15:56tous leurs faits et gestes.

00:15:59Dans ce rapport,

00:16:00ils notent

00:16:00que l'ambassade

00:16:01a fait l'acquisition

00:16:02de plusieurs appartements

00:16:03dans ce quartier

00:16:04tranquille de Liebefeld.

00:16:08Ces appartements,

00:16:09les voici.

00:16:11Les services suisses

00:16:11affirment que vit ici

00:16:13toute une communauté

00:16:14nord-coréenne,

00:16:15des chauffeurs,

00:16:16une cuisinière

00:16:17et à la tête

00:16:18de ce personnel,

00:16:20une partie de la famille

00:16:21du dictateur nord-coréen.

00:16:22Pour les services secrets

00:16:25suisses,

00:16:26la Corée du Nord

00:16:27prépare une base arrière

00:16:28en cas de chute

00:16:29du régime.

00:16:33Pourtant,

00:16:34au milieu des années 90,

00:16:36on comprend que

00:16:37cette communauté

00:16:38de Liebefeld

00:16:38a une toute autre mission.

00:16:41Deux jeunes enfants

00:16:42arrivent de Pyongyang

00:16:43avec celles

00:16:44qui affirment

00:16:45être leur mère.

00:16:46Ils vont être inscrits

00:16:47quelque temps

00:16:48à l'école voisine.

00:16:49Willy Studer

00:16:58était à l'époque

00:16:58le directeur

00:16:59de l'école

00:17:00de Liebefeld.

00:17:06Il y avait

00:17:07deux enfants

00:17:07de Corée du Nord

00:17:08et l'un d'eux

00:17:09était une fille

00:17:10qui n'est pas restée

00:17:11longtemps non plus.

00:17:14Donc,

00:17:14c'est relativement difficile.

00:17:16Ils arrivent,

00:17:16ils repartent.

00:17:17Dans le cas du jeune homme,

00:17:20il n'est tout simplement

00:17:21plus venu à l'école

00:17:22après les vacances d'été.

00:17:25La même chose

00:17:26pour cette fille.

00:17:27Ce n'était pas

00:17:28notre rôle

00:17:28de chercher à savoir

00:17:30qui ils étaient

00:17:30pendant cette période.

00:17:36La famille Pak

00:17:37disparaîtra

00:17:37du jour au lendemain.

00:17:39Les enfants

00:17:40devenus ados

00:17:41retournent

00:17:41à Pyongyang.

00:17:43Peu de temps après,

00:17:44ceux qui leur servaient

00:17:45de parents

00:17:45demandent l'asile politique

00:17:47à l'ambassade américaine.

00:17:49Nous savons désormais

00:17:50qu'il s'agissait

00:17:50de l'oncle

00:17:51et de la tante

00:17:52de Kim Yo Jong

00:17:53et de Kim Jong-un.

00:17:55Ils sont aujourd'hui

00:17:55réfugiés

00:17:56dans la région

00:17:57de Washington.

00:17:59Dans cette famille

00:18:00Kim si complexe,

00:18:02il n'y a pas

00:18:03que les trois enfants,

00:18:04deux garçons

00:18:04et une fille,

00:18:06de Koyong Khoi

00:18:07la préférée.

00:18:08Il y a aussi

00:18:09un demi-frère aîné,

00:18:10Kim Jong-nam,

00:18:11écarté de la succession.

00:18:12Kim Jong-nam part vivre

00:18:15à l'étranger

00:18:16où il prend ses distances

00:18:18avec le système dynastique

00:18:19de la famille.

00:18:20Il devient gênant.

00:18:26Le 13 février 2017,

00:18:28Kim Jong-nam est à l'aéroport

00:18:30de Kuala Lumpur

00:18:31en Malaisie

00:18:31quand,

00:18:32filmé par des caméras

00:18:34de surveillance,

00:18:35deux jeunes femmes

00:18:36se précipitent sur lui.

00:18:37Elles lui recouvrent

00:18:38le visage d'un tissu

00:18:39imprégné de produits chimiques

00:18:40qui forment un poison mortel.

00:18:43Kim Jong-nam succombera

00:18:44quelques minutes plus tard.

00:18:46Arrêtées,

00:18:47les deux femmes diront

00:18:48qu'elles ont été payées

00:18:49en pensant participer

00:18:50à un jeu télévisé.

00:18:52La responsabilité directe

00:18:53du régime nord-coréen

00:18:54n'a jamais été prouvée,

00:18:56mais fait peu de doutes.

00:18:59Une des grandes sources

00:19:01du pouvoir

00:19:02ou instrument d'oppression

00:19:03du système politique

00:19:04nord-coréen

00:19:05est de terroriser les gens.

00:19:07Pas seulement les gens ordinaires,

00:19:09mais aussi les membres du parti.

00:19:12Ce n'était pas la première preuve

00:19:14d'autorité impitoyable.

00:19:16Johnson Tech,

00:19:17l'oncle tout-puissant,

00:19:19le beau-frère de Kim Jong-il,

00:19:21l'homme qui servit de mentor

00:19:22au jeune Kim Jong-un

00:19:24à ses débuts au pouvoir,

00:19:25est arrêté

00:19:27et aussitôt exécuté

00:19:28le 12 décembre 2013.

00:19:31Il est accusé de fréquenter

00:19:32des restaurants chers,

00:19:33d'avoir des maîtresses.

00:19:34Il ne s'agit pas seulement

00:19:41d'une étrange dynastie médiévale

00:19:43dirigée par Kim Jong-un.

00:19:45Il a sa sœur à ses côtés

00:19:48comme si elle était

00:19:49la co-dirigeante de la bande.

00:19:54En faisant ainsi

00:19:56le vide autour d'eux,

00:19:57Kim Jong-un et sa jeune sœur

00:19:59se retrouvent

00:19:59solidement installés

00:20:01au sommet de l'État

00:20:02et du parti,

00:20:03avec comme garantie

00:20:04le lien de confiance

00:20:05entre le frère

00:20:06et la sœur.

00:20:11Conseiller de plusieurs

00:20:12présidents sud-coréens,

00:20:13Moon Chun-in

00:20:14a participé

00:20:15à toutes les phases

00:20:16de dialogue intercoréenne.

00:20:17Kim Jong-un a du mal

00:20:25à tout superviser.

00:20:27Il a donc segmenté

00:20:28les tâches

00:20:28et il a donné

00:20:29la plus importante,

00:20:30celle qui lui semblait

00:20:31la plus appropriée,

00:20:32à Kim Yo-jong.

00:20:37Donc il est plus juste

00:20:38de dire que Kim Yo-jong

00:20:40n'a pas aujourd'hui

00:20:41un rôle de dictateur,

00:20:42mais de soutien

00:20:43au dictateur.

00:20:43C'est aux Jeux olympiques

00:20:53d'hiver de Pyeongchang

00:20:55en Corée du Sud

00:20:56en février 2018

00:20:57que Kim Yo-jong

00:20:59a fait son entrée

00:20:59sur la scène mondiale.

00:21:01Mesdames et messieurs,

00:21:02merci d'accueillir

00:21:03le président

00:21:04de la République de Corée,

00:21:06Moon Jae-in.

00:21:07L'occasion est exceptionnelle.

00:21:09Pour ces JO

00:21:09sur le sol coréen,

00:21:11les deux États

00:21:12que tout oppose

00:21:13ont décidé

00:21:14de faire équipe commune.

00:21:16C'est un moment important

00:21:17dans l'histoire olympique

00:21:18alors que les athlètes

00:21:19de Corée du Nord

00:21:20et du Sud

00:21:20sont réunis

00:21:21dans une seule équipe

00:21:22derrière le drapeau

00:21:23de la péninsule coréenne.

00:21:27La délégation nord-coréenne

00:21:28est conduite

00:21:29par un vétéran

00:21:30du régime,

00:21:31Kim Yong-nam,

00:21:32mais la vraie sensation

00:21:33est la présence

00:21:34de Kim Yo-jong.

00:21:38C'est la première fois

00:21:39qu'un membre

00:21:40de la famille au pouvoir

00:21:41met les pieds au sud

00:21:42depuis la séparation

00:21:43en 1945

00:21:44et la jeune sœur

00:21:46du leader

00:21:47fait l'objet

00:21:47de toutes les attentions.

00:21:53À la tribune

00:21:54de la cérémonie d'ouverture,

00:21:55elle est placée

00:21:56juste derrière Mike Pence,

00:21:58le vice-président américain.

00:22:00Mais lorsque les athlètes américains

00:22:01passent devant la tribune,

00:22:03la délégation nord-coréenne

00:22:05reste glaciale.

00:22:10Mike Pence

00:22:15précisera plus tard

00:22:16qu'il avait bien pris soin

00:22:18de ne surtout pas croiser

00:22:20le regard de la jeune femme

00:22:21représentante d'un pays

00:22:22avec lequel les États-Unis

00:22:24sont toujours

00:22:24techniquement en guerre.

00:22:29John Bolton,

00:22:31alors conseiller national

00:22:32à la sécurité

00:22:33de la Maison-Blanche,

00:22:34approuve le geste

00:22:35de Mike Pence.

00:22:36Je pense que le vice-président Pence

00:22:41a eu raison

00:22:41d'éviter tout contact.

00:22:43Je pense que ça n'aurait

00:22:44servi à rien.

00:22:47C'est un régime autoritaire

00:22:48qui dirige une prison

00:22:50de 25 millions de personnes

00:22:51en Corée du Nord.

00:22:54Donc je pense que le vice-président

00:22:56était plutôt dans le vrai ici

00:22:58et qu'il y avait

00:23:00une véritable différence

00:23:01entre sa vision des choses

00:23:03et celle du président Trump.

00:23:06Pour John Bolton,

00:23:10c'est le président sud-coréen

00:23:12Moon Jae-in

00:23:13qui a tout manigancé.

00:23:15Il voulait sa détente

00:23:16avec le Nord

00:23:17et a tenté de forcer

00:23:18la main des Américains

00:23:19en organisant cette mise en scène

00:23:21à la tribune des JO.

00:23:23En vain,

00:23:23en tout cas pour quelques mois encore.

00:23:28Le président Moon Jae-in

00:23:30voulait provoquer

00:23:30des discussions

00:23:31entre les États-Unis

00:23:33et la Corée du Nord

00:23:34sur le programme nucléaire.

00:23:36Il était un authentique tenant

00:23:37de la Sunshine Policy,

00:23:39la politique d'ouverture

00:23:41avec le Nord.

00:23:43Et beaucoup de gens spéculaient

00:23:44sur le rôle exact

00:23:45de la sœur.

00:23:46À ce moment-là,

00:23:47nous n'en savions rien.

00:23:51Je pense que c'est une interprétation

00:23:53ridicule des événements.

00:23:56Notre administration

00:23:57était cohérente

00:23:58avec son plan en faveur

00:23:59de meilleures relations diplomatiques.

00:24:01et nous voulions

00:24:04que ces Jeux olympiques

00:24:05soient un succès.

00:24:08Si les tensions

00:24:09avaient augmenté

00:24:10pendant les JO,

00:24:11ça aurait été considéré

00:24:12comme un échec.

00:24:15C'est pour cette raison

00:24:15que le président Moon

00:24:17a proposé

00:24:17ce que nous avons appelé

00:24:18la paix olympique.

00:24:20Mais la visite

00:24:27de Kim Yo-jong

00:24:28ne se limite pas

00:24:29à l'ouverture des JO.

00:24:30Elle est aussi

00:24:31très politique.

00:24:33Dès son arrivée

00:24:34à Incheon,

00:24:34l'aéroport de Séoul,

00:24:36la venue

00:24:36de la sœur

00:24:37du dictateur nord-coréen

00:24:38électrise

00:24:40la Corée du Sud.

00:24:40Lorsque la Corée du Sud

00:24:44a annoncé

00:24:44que c'était

00:24:45la sœur

00:24:45de Kim Jong-un

00:24:46qui allait se rendre

00:24:47en Corée du Sud

00:24:48avec seulement

00:24:4948 heures

00:24:50de préavis,

00:24:52il y a eu

00:24:52une vague d'excitation

00:24:53en Corée du Sud.

00:24:56Waouh !

00:24:57La princesse arrive.

00:24:58La jeune sœur

00:24:59de Kim Jong-un,

00:25:00la petite sœur

00:25:01rend visite

00:25:01à la Corée du Sud.

00:25:03Ça doit être sérieux.

00:25:04Kim Jong-un

00:25:05doit être sérieux

00:25:06sur ses intentions

00:25:07de paix,

00:25:07de réconciliation,

00:25:09de dénucléarisation.

00:25:11Enfin,

00:25:12la paix se rapproche.

00:25:16Les Nord-Coréens

00:25:17sont accueillis

00:25:18avec tous les honneurs

00:25:19par le ministre

00:25:20sud-coréen

00:25:21de la réunification.

00:25:25C'est Kim Jong-nam,

00:25:26le vieux dirigeant,

00:25:27qui conduit officiellement

00:25:28la délégation nord-coréenne,

00:25:30mais Kim Yo-jung

00:25:31impressionne

00:25:31par sa seule présence.

00:25:36Kim Yo-jung

00:25:37est donc venue

00:25:39et elle a gardé

00:25:40la tête haute

00:25:41à l'aéroport

00:25:42en Corée du Sud.

00:25:44Elle savait

00:25:45qu'il y avait

00:25:46des caméras partout,

00:25:48que les journalistes

00:25:48la filmaient,

00:25:50suivaient

00:25:50ses moindres mouvements.

00:25:52Elle souriait

00:25:53d'une manière,

00:25:54je dirais,

00:25:54discrètement hautaine.

00:25:56Elle a gardé

00:25:57la tête droite.

00:26:01Lorsqu'elle a pénétré

00:26:02dans le salon VIP,

00:26:03elle a regardé

00:26:06deux ou trois endroits.

00:26:10Comme ça.

00:26:12Elle n'a pas

00:26:12tourné sa tête.

00:26:13Elle n'a pas eu

00:26:14l'air excitée.

00:26:15Elle s'est comportée

00:26:16comme quelqu'un

00:26:17de responsable.

00:26:19Tout ça vient

00:26:19de sa formation.

00:26:20moment véritablement

00:26:28historique

00:26:29lorsque la descendante

00:26:30de la famille Kim

00:26:31arrive à la Maison Bleue,

00:26:33la présidence sud-coréenne

00:26:34à Séoul.

00:26:37L'instant exceptionnel

00:26:39est suivi

00:26:39en direct

00:26:40par tous les Sud-Coréens.

00:26:42La délégation

00:26:48nord-coréenne

00:26:49est accueillie

00:26:50chaleureusement

00:26:50par le président

00:26:51Moon Jae-in

00:26:52qui veut relancer

00:26:53la détente

00:26:54avec les frères ennemis

00:26:55du Nord.

00:26:58L'image

00:26:59de ces retrouvailles

00:27:00est encore plus forte

00:27:02lorsque Nord

00:27:03et Sud-Coréens

00:27:04se retrouvent ensuite

00:27:05pour encourager

00:27:06leur équipe commune,

00:27:07tout un symbole,

00:27:09lors d'un match

00:27:09de hockey sur glace

00:27:10contre la Suisse.

00:27:12Tout est fait

00:27:13pour donner l'impression

00:27:13d'une fraternisation

00:27:15assurément prématurée

00:27:17mais de part et d'autre

00:27:18on joue le jeu.

00:27:24Je pense que

00:27:25l'une des raisons

00:27:26pour lesquelles

00:27:27Kim Jong-un

00:27:28a envoyé sa jeune sœur

00:27:29Kim Yo-jong

00:27:30à Séoul

00:27:31c'est parce qu'il voulait

00:27:33qu'elle lui dise

00:27:34à quoi ressemblait

00:27:35la Corée du Sud.

00:27:38Il serait difficile

00:27:39à des officiels

00:27:40nord-coréens

00:27:41de venir

00:27:42en Corée du Sud

00:27:42et de dire ensuite

00:27:44à Kim Jong-un

00:27:46ce qu'ils ont

00:27:46vraiment vu

00:27:47et ressenti.

00:27:52S'ils viennent

00:27:53en Corée du Sud

00:27:54et voient quelque chose

00:27:55de bien

00:27:55et qu'ils le rapportent

00:27:56à Kim Jong-un

00:27:57ça pourrait être

00:27:58interprété

00:27:59comme de l'admiration

00:28:00ou de l'envie

00:28:01pour ce qui se fait

00:28:02en Corée du Sud.

00:28:03Mais Kim Jong-un

00:28:08voulait voir

00:28:09et comprendre

00:28:09la Corée du Sud

00:28:10comme elle est

00:28:11et il a envoyé

00:28:12sa jeune sœur

00:28:13qui peut lui parler

00:28:14librement de tout.

00:28:23La presse sud-coréenne

00:28:24traite la visite

00:28:25de Kim Yo-jong

00:28:26comme celle

00:28:27d'une rock star.

00:28:28Elle ne tarie pas

00:28:31d'éloge

00:28:31sur la jeune femme

00:28:32dont tous les gestes

00:28:33ont été scrutés

00:28:34et qui ne commet

00:28:36aucun faux pas.

00:28:38Les dirigeants sud-coréens

00:28:39eux tentent

00:28:40d'évaluer

00:28:41la personnalité

00:28:42de cet émissaire

00:28:42de Pyongyang

00:28:43dont ils comprennent

00:28:44qu'elle va jouer

00:28:45un rôle croissant.

00:28:46À ce moment-là,

00:28:55j'ai pu observer

00:28:56Kim Yo-jong

00:28:57de près.

00:28:59Elle était très calme.

00:29:02Elle avait peur

00:29:02de faire

00:29:03la moindre faute.

00:29:05Bien qu'elle soigne

00:29:06ses paroles,

00:29:07j'ai eu le sentiment

00:29:08qu'elle avait

00:29:08beaucoup d'autorité

00:29:09pour son âge

00:29:10parce qu'elle a grandi

00:29:12en étant respectée

00:29:14comme quelqu'un

00:29:15de haut placé.

00:29:16Je n'ai pas pu

00:29:21aller au-delà

00:29:21des apparences.

00:29:23Elle a essayé

00:29:24de cacher

00:29:25sa personnalité

00:29:26autant que possible

00:29:27comme si elle voulait

00:29:30être perçue

00:29:31comme quelqu'un

00:29:32de mystérieux.

00:29:37L'opération

00:29:38de séduction

00:29:38marche à fond.

00:29:40La moindre émission

00:29:41de télévision

00:29:41sud-coréenne

00:29:42y va de son angle

00:29:43jusqu'à la comparaison

00:29:44entre les sacs à main

00:29:45de Yeon Song-wol,

00:29:47la chanteuse vedette

00:29:48de Corée du Nord

00:29:49que l'on a vu se produire

00:29:50devant le président

00:29:51sud-coréen

00:29:52et de la sœur

00:29:53du dictateur nord-coréen

00:29:54où l'on apprend

00:29:55que la chanteuse

00:29:56nord-coréenne

00:29:57a des sacs de marques

00:29:59à des prix

00:29:59exorbitants.

00:30:00exorbitants.

00:30:01Ça doit être du crocodile

00:30:02et ça coûte

00:30:03environ 18 000 euros.

00:30:05Et oui,

00:30:06un si petit sac,

00:30:0718 000 euros.

00:30:08Tandis que Kim Yo-jong,

00:30:09la sœur,

00:30:10plus politique,

00:30:11joue la sobriété.

00:30:13Si le nord

00:30:13avait voulu faire oublier

00:30:14qu'il menaçait le sud

00:30:16avec ses armes nucléaires,

00:30:18il ne s'y serait pas

00:30:19pris autrement.

00:30:24Li Chung-min

00:30:25est un spécialiste

00:30:26de la Corée du Nord

00:30:27et de l'Asie du Nord-Est

00:30:28à la Fondation Carnegie.

00:30:30La presse sud-coréenne

00:30:33à cette époque

00:30:34a été bluffée

00:30:36par son niveau

00:30:36de compétence,

00:30:38la manière

00:30:38dont elle parlait

00:30:39au président

00:30:39et aux autres officiels.

00:30:44Il y avait ce côté

00:30:45« Waouh !

00:30:46C'est la Madonna

00:30:46de la Corée du Nord ! »

00:30:49Kim Yo-jong

00:30:50est devenue

00:30:50une icône psychologique

00:30:51très importante

00:30:52du régime nord-coréen.

00:30:53Retour triomphal

00:30:59à Pyongyang.

00:31:02Mission accomplie

00:31:03pour la délégation

00:31:04partie au sud.

00:31:06Retour aux règles

00:31:07du protocole

00:31:07pour Kim Yo-jong.

00:31:11La jeune femme

00:31:12s'efface

00:31:12à la descente

00:31:13de l'avion.

00:31:16Elle ne fait

00:31:16que commencer

00:31:17son ascension.

00:31:18L'opération

00:31:19séduction

00:31:20menée en Corée du Sud

00:31:21l'inscrit néanmoins

00:31:22dans le premier cercle

00:31:23du pouvoir au nord.

00:31:31Cette détente

00:31:32est d'autant plus remarquable

00:31:33qu'elle fait suite

00:31:34à une période

00:31:35de fortes tensions

00:31:36autour du programme

00:31:37nucléaire

00:31:38et balistique

00:31:39de Pyongyang.

00:31:41Quelques mois

00:31:42avant cette percée

00:31:42diplomatique

00:31:43qui laisse augurer

00:31:44une priorité

00:31:45à l'économie

00:31:46en Corée du Nord,

00:31:47le climat

00:31:48était au contraire

00:31:48guerrier.

00:31:51Le 3 septembre 2017,

00:31:55la Corée du Nord

00:31:55effectue

00:31:56son sixième

00:31:56test nucléaire.

00:31:58L'annonce triomphale

00:31:59est faite

00:31:59à la télévision

00:32:00de Pyongyang

00:32:00par la présentatrice

00:32:02star

00:32:02Ri Xun-hi,

00:32:04revenu de sa retraite

00:32:05pour l'occasion.

00:32:07L'essai

00:32:08d'une bombe

00:32:08à hydrogène

00:32:09destinée

00:32:09à une fusée

00:32:10balistique

00:32:11intercontinentale

00:32:12est une réussite.

00:32:15Les scientifiques

00:32:15nucléaires

00:32:16de notre pays

00:32:16ont effectué

00:32:17ce test

00:32:18dans le nord

00:32:18le 3 septembre

00:32:19conformément

00:32:20au plan du parti

00:32:21des travailleurs

00:32:21de Corée.

00:32:24Quelques jours

00:32:25plus tard

00:32:25à la tribune

00:32:26des Nations Unies,

00:32:27la réponse

00:32:27du président

00:32:28Donald Trump

00:32:29est d'une rare

00:32:29brutalité.

00:32:32Aujourd'hui,

00:32:33le développement

00:32:34inconscient

00:32:34d'armes nucléaires

00:32:35et de missiles

00:32:36balistiques

00:32:36par la Corée du Nord

00:32:37menace le monde

00:32:38entier.

00:32:39Les Etats-Unis

00:32:42ont une grande

00:32:42force

00:32:43et une grande

00:32:43patience

00:32:44mais s'ils sont

00:32:45obligés

00:32:45de se défendre

00:32:46ou de défendre

00:32:47leurs alliés,

00:32:48nous n'aurons pas

00:32:49d'autre choix

00:32:49que de totalement

00:32:50détruire

00:32:51la Corée du Nord.

00:32:53L'homme fusée

00:32:54s'est engagé

00:32:55dans une mission

00:32:55suicide

00:32:56pour lui

00:32:57et pour son régime.

00:33:00Les échanges

00:33:01entre le jeune

00:33:01dirigeant de Pyongyang

00:33:02et l'imprévisible

00:33:04président américain

00:33:05sont musclés

00:33:06et imagés.

00:33:08Mais les signes

00:33:08de détente

00:33:09se multiplient.

00:33:10Kim Jong-un

00:33:11a fait sa démonstration

00:33:12de force

00:33:12et peut se permettre

00:33:14de négocier

00:33:15avec l'homme

00:33:16qui promettait

00:33:16de le détruire,

00:33:18Donald Trump.

00:33:23En 2017,

00:33:24le Nord

00:33:25a procédé

00:33:26à son sixième

00:33:26essai d'une arme

00:33:27nucléaire.

00:33:31Et le 29 novembre,

00:33:33il a lancé

00:33:33un missile balistique

00:33:34intercontinental.

00:33:36A la suite

00:33:37de ses essais,

00:33:38Kim Jong-un

00:33:39a déclaré

00:33:39qu'ils étaient

00:33:40parvenus

00:33:40au terme

00:33:41du développement

00:33:41de leur programme

00:33:42nucléaire.

00:33:44Désormais,

00:33:46Pyongyang

00:33:46s'estime

00:33:46en position

00:33:47de force.

00:33:50Nous possédons

00:33:50des armes

00:33:51nucléaires,

00:33:53nous sommes

00:33:53un pays puissant.

00:33:55Tant que vous

00:33:55ne nous attaquez

00:33:56pas en premier,

00:33:57nous sommes prêts

00:33:58à parler

00:33:58et nous pouvons

00:33:59parler de tout.

00:34:03Telle était

00:34:04leur intention.

00:34:04et c'est

00:34:06la stratégie

00:34:07typique

00:34:07que Pyongyang

00:34:08maintient

00:34:08depuis longtemps.

00:34:10Il négocie

00:34:10la paix

00:34:11tout en étant

00:34:12à l'offensive.

00:34:17Pour transmettre

00:34:18le message

00:34:18à Washington,

00:34:19il faut passer

00:34:20par Séoul.

00:34:21La visite

00:34:22en Corée du Sud

00:34:22fut l'occasion

00:34:23pour Kim Yo-jong

00:34:24de lancer

00:34:25cette nouvelle phase.

00:34:26Elle était

00:34:27porteuse

00:34:27d'une lettre

00:34:28d'invitation

00:34:28au président

00:34:29sud-coréen

00:34:29à rencontrer

00:34:31le leader

00:34:31de la Corée du Nord,

00:34:33son frère.

00:34:45Le premier résultat

00:34:46de cette détente

00:34:47nord-sud

00:34:48après le succès

00:34:49de la visite

00:34:49de Kim Yo-jong

00:34:50à Séoul

00:34:50a pour cadre

00:34:52la zone démilitarisée

00:34:53sur le 38e parallèle,

00:34:56la frontière

00:34:56entre les deux Corées.

00:34:58C'est un héritage

00:34:58de la guerre

00:34:59entre 1950

00:35:00et 1953,

00:35:03conclu par un armistice

00:35:04jamais suivi

00:35:05d'un traité de paix.

00:35:07L'ancien village

00:35:08de Panmunjong

00:35:09au cœur

00:35:10de la zone démilitarisée

00:35:11est le seul point

00:35:12de rencontre

00:35:13entre les deux pays.

00:35:14C'est un des endroits

00:35:15les plus militarisés

00:35:17au monde,

00:35:18contrairement à son nom.

00:35:20C'est là

00:35:20que symboliquement

00:35:21Kim Jong-un

00:35:22retrouve le président

00:35:23de la Corée du Sud,

00:35:24Moon Jae-in,

00:35:25le 27 avril 2018,

00:35:28à peine deux mois

00:35:29après la mission

00:35:30de Kim Yo-jong

00:35:30à Séoul.

00:35:32Kim Yo-jong

00:35:33est toujours présente,

00:35:34mais en appuie

00:35:34à son frère,

00:35:35le numéro un.

00:35:48Les deux présidents

00:35:49franchissent

00:35:50main dans la main

00:35:51la séparation

00:35:52entre leurs deux pays

00:35:53un modeste

00:35:54muret de béton.

00:35:58Je suis très ému.

00:36:01Nous nous rencontrons

00:36:02à cet endroit historique

00:36:03et vous êtes venus

00:36:04m'accueillir en personne.

00:36:08Difficile de trouver

00:36:09plus fort symbole

00:36:10dans cet endroit

00:36:10hanté par le souvenir

00:36:12jamais éteint

00:36:14de la guerre.

00:36:14sur les images

00:36:29de la télévision

00:36:30officielle nord-coréenne,

00:36:31Kim Yo-jong

00:36:32est omniprésente.

00:36:36Légitimée par ce rôle

00:36:37de confiance

00:36:37aux côtés de son frère,

00:36:40c'est elle

00:36:40qui récupère

00:36:41les bouquets de fleurs

00:36:41offerts par les enfants

00:36:42qui veillent

00:36:44à tous les détails

00:36:45du protocole

00:36:45qui prend les notes

00:36:47lors des entretiens.

00:36:49La délégation sud-coréenne

00:36:50est visiblement

00:36:51sous le charme.

00:36:54Et à la télévision

00:36:55de Séoul,

00:36:56le porte-parole

00:36:56du gouvernement

00:36:57lui rend hommage.

00:37:00Le président Moon

00:37:01était en discussion

00:37:02avec la vice-présidente

00:37:03Kim Yo-jong,

00:37:04présente à la réunion.

00:37:05et le président Moon

00:37:07a déclaré

00:37:08que Kim Yo-jong

00:37:09était devenue

00:37:10une star

00:37:10en Corée du Sud.

00:37:12Il y a alors

00:37:13un grand rire

00:37:13et elle a rougi.

00:37:20Mon impression

00:37:21de Kim Yo-jong

00:37:22fut positive.

00:37:26Ma première image

00:37:27d'elle

00:37:28fut qu'elle se montrait

00:37:29incroyablement respectueuse,

00:37:32efficace,

00:37:33sincère.

00:37:38Cette jeune femme

00:37:39me fit une forte impression.

00:37:42Elle n'était pas rayonnante,

00:37:45mais elle s'exprimait bien

00:37:46chaque fois

00:37:46qu'elle était interrogée,

00:37:48même si elle ne posait

00:37:49jamais de questions

00:37:50en premier.

00:37:59La lune de miel

00:38:00avec Séoul

00:38:00se poursuit

00:38:01dans les mois suivants.

00:38:03Moon Jae-in

00:38:03se rend à Pyongyang,

00:38:05la capitale nord-coréenne,

00:38:06où l'accueil

00:38:07est spectaculaire.

00:38:11Là encore,

00:38:12Kim Yo-jong

00:38:13est dans la photo,

00:38:14vigilante

00:38:15à ce que tout

00:38:15se passe

00:38:16comme prévu.

00:38:21Lors du 3e

00:38:22sommet nord-sud

00:38:23de l'année,

00:38:24c'est même elle

00:38:25qui accueille

00:38:25le président sud-coréen

00:38:26à son arrivée.

00:38:31Ce rapprochement

00:38:32entre les deux

00:38:32Corées

00:38:33est en fait

00:38:33le prélude

00:38:34à une percée

00:38:35diplomatique

00:38:36plus inattendue

00:38:37encore.

00:38:47Donald Trump

00:38:48accepte de rencontrer

00:38:49Kim Jong-un

00:38:50à Singapour,

00:38:51une première historique

00:38:52organisée contre

00:38:54l'avis des faucons

00:38:55de son administration,

00:38:56le secrétaire d'État

00:38:57Mike Pompeo

00:38:58et surtout

00:38:59le conseiller

00:39:00à la sécurité

00:39:00John Bolton.

00:39:07Près de 70 ans

00:39:09après la fin

00:39:10de la guerre

00:39:10de Corée,

00:39:11Kim Jong-un

00:39:12obtient de Donald Trump

00:39:13la reconnaissance

00:39:14des États-Unis

00:39:15que les administrations

00:39:16précédentes

00:39:17ont refusées

00:39:18à son grand-père

00:39:18et à son propre père.

00:39:20Comment ça se passe,

00:39:22Monsieur le Président ?

00:39:23Très bien,

00:39:25très bien,

00:39:26une relation excellente,

00:39:27merci.

00:39:28Un succès politique

00:39:29exceptionnel.

00:39:31À Singapour,

00:39:32Donald Trump

00:39:32apprécie la compagnie

00:39:34du jeune dirigeant

00:39:34nord-coréen

00:39:35dont il promettait

00:39:36de détruire le pays

00:39:37dans son discours

00:39:38à l'ONU

00:39:39moins d'un an

00:39:40auparavant.

00:39:41Entre ces deux hommes

00:39:42que tout sépare,

00:39:44l'âge,

00:39:44la vie,

00:39:44la vision politique

00:39:46et même le style,

00:39:47le courant

00:39:47passe visiblement bien.

00:39:50Les deux dirigeants

00:39:56signent à Singapour

00:39:57un document

00:39:58évoquant

00:39:58en termes vagues.

00:40:00Nous signons

00:40:01un document

00:40:01très important.

00:40:03La dénucléarisation

00:40:04de la péninsule coréenne.

00:40:07Kim Yo-jong

00:40:07est placé

00:40:08au même plan

00:40:09que le secrétaire d'État

00:40:10Mike Pompeo,

00:40:11côté américain.

00:40:13Présence discrète

00:40:14mais efficace

00:40:15auprès de son frère.

00:40:18Ces images

00:40:19la légitimes

00:40:20un peu plus

00:40:21auprès du public

00:40:22nord-coréen.

00:40:30Merci beaucoup.

00:40:32C'est fantastique.

00:40:32Merci.

00:40:32Autant elle était

00:40:49la star

00:40:50lors de la visite

00:40:51en Corée du Sud,

00:40:52autant elle passe

00:40:53au second plan

00:40:54en présence

00:40:54de son frère.

00:40:56La hiérarchie familiale

00:40:57rejoint celle du pouvoir.

00:40:58Aucun d'entre nous

00:41:04n'aurait pu confirmer

00:41:05qu'elle était la sœur

00:41:06si nous n'avions pas vu

00:41:07au préalable

00:41:08des photos d'elle.

00:41:09Elle se comportait

00:41:10comme une membre

00:41:11de la délégation

00:41:12et il n'y avait

00:41:13aucune indication

00:41:13d'une relation familiale

00:41:15entre les deux.

00:41:16Côté nord-coréen,

00:41:17Kim Jong-un

00:41:18et lui seul

00:41:19prend la parole,

00:41:20y compris

00:41:21lors d'occasions

00:41:22plus informelles

00:41:22comme les repas

00:41:23que prennent ensemble

00:41:24les deux délégations.

00:41:25Elle a participé

00:41:28au déjeuner

00:41:28que nous avons eu

00:41:29le jour des négociations.

00:41:31Ce n'était pas réellement

00:41:32un déjeuner de travail,

00:41:33c'était plus informel,

00:41:35mais je ne me souviens pas

00:41:36qu'elle ait dit

00:41:36quoi que ce soit

00:41:37pendant le déjeuner.

00:41:39Je ne suis d'ailleurs

00:41:39pas sûr

00:41:40que quiconque

00:41:40du côté nord-coréen

00:41:41en dehors de Kim Jong-un

00:41:42ait pris la parole

00:41:43au cours du déjeuner.

00:41:48Lorsque le leader suprême

00:41:49est présent

00:41:49à une réunion,

00:41:50les officiels

00:41:51ont visiblement

00:41:52peur de lui déplaire.

00:41:55Kim Yo-Jong

00:41:57n'a pas peur

00:41:58de son frère,

00:41:59mais lors d'un événement

00:42:00public important,

00:42:01il serait déplacé

00:42:02pour Kim Yo-Jong

00:42:03de parler

00:42:04à moins que

00:42:05Kim Jong-un

00:42:06le lui demande.

00:42:14La bonne ambiance

00:42:15de Singapour

00:42:15ne durera pas.

00:42:17Il y aura

00:42:17deux autres rencontres

00:42:19entre Donald Trump

00:42:20et Kim Jong-un

00:42:21en février

00:42:22puis juin 2019

00:42:23à Hanoi

00:42:25puis à Panmunjom

00:42:26sur la ligne

00:42:26de démarcation

00:42:27entre les deux Corées.

00:42:30Mais le processus

00:42:32diplomatique

00:42:32est dans l'impasse,

00:42:33faute d'accords

00:42:34sur la dénucléarisation.

00:42:36Impossible

00:42:37de signer

00:42:37de nouveaux documents

00:42:38à Hanoi,

00:42:39les conseillers

00:42:40de Donald Trump

00:42:40l'en ont dissuadé.

00:42:42La rencontre

00:42:42de Panmunjom

00:42:43a des allures

00:42:44de fin d'histoire d'amour.

00:42:46La page

00:42:46de la détente

00:42:47est en train

00:42:48de se refermer.

00:42:50Traverser cette ligne

00:42:51a été pour moi

00:42:52un grand honneur.

00:42:52Nous avons accompli

00:42:54beaucoup de progrès.

00:42:55Beaucoup de liens

00:42:55amicaux ont été tissés

00:42:57et en particulier

00:42:58notre grande amitié.

00:42:59Je veux juste

00:43:00vous dire merci.

00:43:02Donald Trump rêvait

00:43:03d'un succès diplomatique

00:43:04avec la Corée du Nord.

00:43:06Il doit déchanter.

00:43:07Il se heurte

00:43:08comme ses prédécesseurs

00:43:09à la question nucléaire.

00:43:11Chaque administration

00:43:13croit qu'elle pourra

00:43:14négocier un accord

00:43:14avec la Corée du Nord,

00:43:16un accord qui serait

00:43:17acceptable pour les deux parties

00:43:18et qui impliquerait

00:43:19que la Corée du Nord

00:43:20renonce à son programme

00:43:21d'armement nucléaire.

00:43:23A chaque fois,

00:43:24nous avons eu tort.

00:43:25Chaque fois que la Corée du Nord

00:43:26a pris des engagements

00:43:27écrits promettant

00:43:28d'abandonner son programme

00:43:29nucléaire,

00:43:30jamais elle ne les a

00:43:31réellement respectés.

00:43:32Alors quand la diplomatie échoue,

00:43:37les tensions militaires

00:43:38ressurgissent.

00:43:47La Corée du Nord reprend

00:43:48ses essais de missiles balistiques,

00:43:50pas moins de 21 tirs en 2019

00:43:53et un rythme soutenu

00:43:54les années suivantes.

00:43:55La Corée du Nord revient

00:43:59à la démonstration de force

00:44:01pour être prise au sérieux.

00:44:08Au passage,

00:44:10le rôle de Kim Yo-jong

00:44:11change aussi.

00:44:12La jeune femme grimpe

00:44:13dans les échelons du parti

00:44:14et du pouvoir

00:44:15et son discours se durcit.

00:44:18En 2018,

00:44:19elle avait séduit

00:44:20la Corée du Sud

00:44:21en venant à l'ouverture

00:44:22des Jeux Olympiques d'hiver.

00:44:23A partir de 2020,

00:44:25elle promet l'apocalypse

00:44:26et la destruction

00:44:27aux impérialistes

00:44:29et à leurs laquais,

00:44:30comprenez les Etats-Unis

00:44:32et la Corée du Sud.

00:44:36Ça laisse à Kim Jong-un

00:44:40la possibilité

00:44:41de tenir le beau rôle.

00:44:44Quand on attribue

00:44:46à Kim Yo-jong

00:44:46ses déclarations

00:44:47extrêmement dures

00:44:49contre la Corée du Sud

00:44:50et les Etats-Unis,

00:44:53cela permet à son frère

00:44:54d'être toujours

00:44:55au-dessus de la mêlée.

00:44:58Le bureau de liaison

00:44:59avec la Corée du Sud

00:45:01établi à Kaesong

00:45:02en territoire nord-coréen

00:45:03est le théâtre

00:45:04de ce changement de cap.

00:45:06Ce bâtiment flambant neuf

00:45:08financé par le Sud

00:45:09avait été inauguré

00:45:11en pleine détente

00:45:11en septembre 2018.

00:45:14Il n'aura même pas duré

00:45:16un an.

00:45:16Le 16 juin 2019,

00:45:19la Corée du Nord

00:45:20le fait exploser

00:45:21et envoie les images

00:45:23au monde entier.

00:45:26Et c'est Kim Yo-jong

00:45:27qui donne le signal

00:45:28de ce geste hostile

00:45:30à la Corée du Sud

00:45:31dont elle qualifie

00:45:32même le président

00:45:33de fou.

00:45:34C'est pourtant

00:45:35avec ce même président

00:45:36qu'elle avait lancé

00:45:37la détente

00:45:37l'année précédente.

00:45:39En cause,

00:45:40les envois de ballons

00:45:41chargés de tracts

00:45:42par des dissidents

00:45:43nord-coréens

00:45:44réfugiés au Sud.

00:45:46Ce durcissement

00:45:47du discours

00:45:48de Kim Yo-jong

00:45:49fait assurément partie

00:45:50de la construction

00:45:51de la personnalité

00:45:52de la jeune femme

00:45:53en Corée du Nord.

00:45:55Toujours est-il

00:45:55qu'il laisse

00:45:56la Corée du Sud

00:45:57sous le choc,

00:45:58elle qui avait voulu

00:45:59croire au conte de fées

00:46:00de la princesse

00:46:01venue de Pyongyang.

00:46:07Elle a ordonné

00:46:08la destruction

00:46:09du bureau

00:46:10de liaison intercoréen,

00:46:12ce qui changea

00:46:13sa réputation

00:46:14de manière négative.

00:46:16L'image

00:46:18de Kim Yo-jong

00:46:19est devenue

00:46:20un mélange

00:46:21d'images positives

00:46:22et négatives

00:46:23dans la société

00:46:24sud-coréenne.

00:46:27Désormais,

00:46:28on peut dire

00:46:29qu'il y a un mélange

00:46:30d'attentes

00:46:31et de déceptions

00:46:32à son propos.

00:46:36Le ton est donné.

00:46:38à Pyongyang,

00:46:42c'est Kim Yo-jong

00:46:43qui mène la charge

00:46:44contre les sud-coréens

00:46:45et les Etats-Unis,

00:46:46redevenus

00:46:47les ennemis impérialistes.

00:46:52Elle multiplie

00:46:53les déclarations agressives,

00:46:55des communiqués

00:46:56lus à la télévision

00:46:57d'État,

00:46:58signés par la

00:46:59directrice adjointe

00:47:00du département

00:47:01du comité central

00:47:02du parti coréen

00:47:03des travailleurs.

00:47:04C'est son titre exact.

00:47:06Kim Yo-jong

00:47:07menace les Américains

00:47:08d'une riposte

00:47:09à en perdre le sommeil,

00:47:11reprenant le vocabulaire

00:47:12traditionnellement imagé

00:47:14du régime nord-coréen.

00:47:17Aux Coréens du Sud

00:47:18qui proposent

00:47:19une aide économique

00:47:19en échange

00:47:20du renoncement

00:47:21au nucléaire,

00:47:22elle répond

00:47:23qu'on ne troque pas

00:47:24son destin

00:47:24pour un peu de maïs.

00:47:33En août 2021,

00:47:34la Corée du Sud

00:47:35tire les leçons

00:47:36du retour des tensions.

00:47:38Elle annonce

00:47:38la reprise

00:47:38des manœuvres militaires

00:47:39communes

00:47:40avec les États-Unis,

00:47:41interrompue

00:47:42le temps de la détente

00:47:43avec Donald Trump.

00:47:48Kim Yo-jong lance alors

00:47:49une attaque cinglante

00:47:50contre les États-Unis.

00:47:52Elle déclare

00:47:52que la péninsule coréenne

00:47:54ne connaîtra pas la paix

00:47:55tant que les troupes

00:47:56américaines

00:47:57resteront stationnées

00:47:58au sud.

00:48:00Et l'ancienne émissaire

00:48:02à Séoul

00:48:02ajoute une touche

00:48:03personnelle

00:48:04en regrettant

00:48:05profondément

00:48:06ce qu'elle appelle

00:48:07le comportement

00:48:08perfide

00:48:09des autorités

00:48:10sud-coréennes.

00:48:11La rupture

00:48:12est consommée.

00:48:19Cette posture

00:48:20officiellement signifiée

00:48:22par Kim Yo-jong

00:48:22est une invitation

00:48:24à reconnaître

00:48:25la Corée du Nord

00:48:25comme une puissance nucléaire.

00:48:26La communauté internationale

00:48:30a tenté en vain

00:48:31pendant des années

00:48:33d'obtenir

00:48:34la dénucléarisation

00:48:35du pays.

00:48:36Les experts

00:48:36reconnaissent aujourd'hui

00:48:37que ça n'arrivera pas.

00:48:40Quand vous avez un pays

00:48:42comme la Corée du Nord

00:48:44décidé à se doter

00:48:45de l'arme nucléaire,

00:48:46vous pouvez négocier

00:48:47pour l'éternité

00:48:48mais jamais

00:48:49vous n'obtiendrez

00:48:50qu'ils renoncent

00:48:50à leur armement.

00:48:51Y a-t-il eu un moment

00:48:54où la dénucléarisation

00:48:55de la Corée du Nord

00:48:56a été possible ?

00:48:57Je ne sais pas.

00:48:59Personne ne peut répondre.

00:49:01Je pense qu'il faudrait

00:49:02vraiment examiner

00:49:03le cerveau de Kim Jong-un

00:49:04s'il renonçait vraiment

00:49:06à son arsenal nucléaire

00:49:08que ses prédécesseurs,

00:49:09son père et son grand-père,

00:49:11ont mis en demi-siècle

00:49:12à développer.

00:49:14De plus,

00:49:17la légitimité interne

00:49:18de Kim Jong-un

00:49:19découle en grande partie

00:49:20du fait d'avoir passé

00:49:22la dernière décennie

00:49:23à développer

00:49:24les capacités nucléaires

00:49:25et balistiques du pays.

00:49:31Je pense que

00:49:32la dénucléarisation

00:49:33de la Corée du Nord

00:49:34est devenue

00:49:35une impossibilité.

00:49:42Mais Washington

00:49:43n'est pas prêt

00:49:43à accepter

00:49:44d'accorder à la Corée du Nord

00:49:45ce statut

00:49:46de puissance nucléaire.

00:49:50Les conséquences stratégiques

00:49:52sont trop importantes,

00:49:54y compris la possibilité

00:49:55que la Corée du Sud,

00:49:56voire le Japon,

00:49:58se dotent à leur tour

00:49:59de l'arme atomique.

00:50:03Ce climat

00:50:03de confrontation larvée

00:50:05permet au régime

00:50:06de Pyongyang

00:50:06de justifier

00:50:08une économie de guerre

00:50:09et un contrôle absolu

00:50:10de la population.

00:50:12Il constitue aussi,

00:50:13pour Kim Yo-jong,

00:50:14l'occasion de s'imposer

00:50:15comme une personnalité

00:50:17incontournable

00:50:18dans la paix

00:50:19comme dans la tension.

00:50:23Les Nord-Coréens

00:50:23essayent de dépeindre

00:50:26Kim Yo-jong

00:50:26comme une figure

00:50:27politique effrayante,

00:50:30forte,

00:50:30audacieuse,

00:50:31parfois menaçante,

00:50:32parfois séductrice.

00:50:34Mais est-elle prête

00:50:36à jouer un plus grand rôle ?

00:50:38Elle ressemble encore

00:50:39à cette jeune femme

00:50:40qui comprend

00:50:40qu'elle a un rôle à jouer.

00:50:42Elle a peut-être

00:50:43ses ambitions,

00:50:44mais elle a encore

00:50:44du chemin à faire

00:50:45sur le plan politique

00:50:46en ce qui concerne

00:50:47sa confiance en elle

00:50:48et son sens de l'autorité.

00:50:56À la tribune,

00:50:57Kim Yo-jong affiche pourtant

00:50:58cette autorité

00:50:59acquise au fil des ans.

00:51:02Son discours

00:51:03est sans concession.

00:51:04C'est celui d'un leader.

00:51:08Nous sommes des combattants

00:51:10avec un esprit

00:51:11de combat sans compromis

00:51:12contre les ennemis de classe

00:51:14et un leader

00:51:15qui a pour unique mission

00:51:16de défendre

00:51:17le front idéologique

00:51:18avec une responsabilité

00:51:20plus lourde que jamais.

00:51:22Nous nous préparons

00:51:23comme des vengeurs

00:51:24impitoyables

00:51:25dans nos cœurs.

00:51:26Nous exercerons

00:51:27une puissance de feu

00:51:28plus intense

00:51:29dans la droite ligne

00:51:30de notre idéologie

00:51:31afin de punir

00:51:32nos ennemis

00:51:33où qu'ils soient.

00:51:34Jusqu'où peut-elle aller ?

00:51:39Kim Yo-jong

00:51:39peut-elle gouverner

00:51:40un jour la Corée du Nord ?

00:51:42Pourrait-elle succéder

00:51:43à son frère

00:51:43en cas d'empêchement ?

00:51:44Par exemple,

00:51:45si comme le veulent

00:51:46des rumeurs persistantes,

00:51:48il a réellement

00:51:48de graves problèmes

00:51:49de santé ?

00:51:52Dans ce royaume

00:51:53du patriarcat,

00:51:54la réponse est

00:51:55vraisemblablement positive.

00:51:57Kim Yo-jong

00:51:58est d'abord une Kim

00:51:59de la lignée

00:52:00du mont Pektu.

00:52:01Si Kim Jong-un

00:52:05a un problème

00:52:08de santé sérieux

00:52:09et ne peut pas

00:52:09diriger la Corée du Nord,

00:52:12il est très probable

00:52:13que ce soit

00:52:14Kim Yo-jong

00:52:14qui remplisse ce rôle.

00:52:18Dans cette société,

00:52:19Kim Yo-jong,

00:52:21fille de Kim Jong-il,

00:52:25a un statut supérieur

00:52:26à celui

00:52:27de tous les autres dirigeants.

00:52:29Alors,

00:52:30quel que soit

00:52:30son titre officiel,

00:52:31on peut dire

00:52:33qu'elle est

00:52:33le deuxième dirigeant

00:52:34de la Corée du Nord ?

00:52:37D'autant que

00:52:42Kim Jong-un

00:52:43a présenté

00:52:43pour la première fois

00:52:44en public

00:52:45l'une de ses propres filles,

00:52:47Joo-ae,

00:52:48âgée de 9 ans.

00:52:52Symbole fort,

00:52:53c'est à l'occasion

00:52:54d'un lancement

00:52:55de missiles intercontinentals

00:52:56en 2022

00:52:57que la fillette

00:52:59au soulier rouge

00:53:00est apparue

00:53:00aux côtés

00:53:01de son dictateur de père,

00:53:03une mise en scène

00:53:04largement diffusée

00:53:05par la presse nord-coréenne.

00:53:09La famille Kim

00:53:10n'est donc pas prête

00:53:11de quitter la scène,

00:53:13quel que soit

00:53:13le scénario

00:53:14de la succession.

00:53:15Une décennie plus tôt,

00:53:22une autre jeune fille timide

00:53:23était présentée

00:53:24au nord-coréen.

00:53:25Depuis,

00:53:26Kim Yo-jong

00:53:27a fait la preuve

00:53:28qu'elle est bien

00:53:28une princesse Kim.

00:53:30Un comble pour un régime communiste,

00:53:48ce documentaire du journaliste

00:53:50Pierre Haski

00:53:51vient nous rappeler

00:53:52qu'en Corée du Nord,

00:53:53depuis le début

00:53:54des années 50,

00:53:55la main mise

00:53:56sur le pouvoir

00:53:56est avant toute chose

00:53:58une affaire de famille.

00:54:00Et comme le laisse entendre

00:54:01ce film,

00:54:02la succession

00:54:02de l'actuel leader

00:54:03nord-coréen

00:54:04Kim Jong-un

00:54:05serait-elle réellement

00:54:06à l'ordre du jour ?

00:54:07Nous allons poser la question

00:54:08à nos invités présents

00:54:09aujourd'hui

00:54:10sur ce plateau

00:54:11de débattocs.

00:54:12Anthony Dufour,

00:54:13pour commencer,

00:54:14bienvenue à vous

00:54:14Anthony Dufour,

00:54:16vous êtes journaliste,

00:54:17vous avez longtemps

00:54:18officié sur place

00:54:19en Asie du Nord-Est

00:54:21durant votre carrière,

00:54:22vous êtes aujourd'hui

00:54:23producteur et fondateur

00:54:24de la société Icari

00:54:25qui a produit

00:54:25ce documentaire

00:54:27La Princesse Rouge

00:54:27réalisé par le journaliste

00:54:29Pierre Haski.

00:54:30Françoise Nicolas

00:54:31est également avec nous.

00:54:32Bonjour.

00:54:33Bienvenue à vous.

00:54:34Vous êtes conseillère

00:54:35au Centre Asie

00:54:36de l'Institut français

00:54:37des relations internationales,

00:54:39l'IFRI,

00:54:40et puis enfin également

00:54:41avec nous

00:54:42pour cet échange

00:54:43Marie-Orange Rivet,

00:54:44bienvenue.

00:54:45Vous êtes historienne,

00:54:47maîtresse de conférences

00:54:47à l'université Paris-Cité

00:54:49et membre du Centre

00:54:50de recherche

00:54:51sur la Corée,

00:54:54CRC-EHESS

00:54:55à Paris,

00:54:57bien entendu.

00:54:58On va voir une carte

00:54:59simplement pour resituer

00:55:00évidemment la Corée du Nord

00:55:02du côté du nord-est asiatique.

00:55:05La Corée du Nord

00:55:06qui compte aujourd'hui

00:55:07environ 25,8 millions

00:55:09d'habitants.

00:55:10Regardez cette frontière au nord,

00:55:12elle est très importante

00:55:13pour ce qui est

00:55:13de l'activité économique

00:55:15et notamment

00:55:16de la Corée du Nord

00:55:17aujourd'hui.

00:55:18Très longue frontière

00:55:19avec la Chine

00:55:20et un petit peu aussi

00:55:21avec la Russie,

00:55:22une soixantaine de kilomètres,

00:55:24je crois,

00:55:24je parle sous votre contrôle,

00:55:25Anthony Dufour,

00:55:27frontière importante

00:55:28puisque c'est de là

00:55:30qu'est partie évidemment

00:55:31la création de cet état

00:55:33du temps de l'Union soviétique

00:55:34et du temps de Staline

00:55:36juste après la guerre.

00:55:37Ça a été tout à fait rappelé

00:55:38d'ailleurs

00:55:38dans ce documentaire.

00:55:40Anthony Dufour,

00:55:41ce qu'on découvre

00:55:41dans ce film

00:55:42pour ceux qui ne connaissent pas

00:55:43la Corée du Nord,

00:55:44c'est qu'en Corée du Nord,

00:55:45nous n'avons pas affaire

00:55:46à un régime communiste,

00:55:47nous avons affaire

00:55:48à une réelle monarchie.

00:55:49Et c'est ce que nous dit

00:55:49en réalité ce documentaire

00:55:51pour commencer.

00:55:52Oui,

00:55:52c'est une monarchie populaire

00:55:53parce qu'elle prend

00:55:54toutes les formes

00:55:54d'une démocratie populaire

00:55:55sur une base soviétique

00:55:56effectivement,

00:55:57mais dans la réalité,

00:55:59eh bien c'est un mélange.

00:56:00Alors on peut y voir

00:56:01un peu de confucianisme,

00:56:03on peut y voir

00:56:03des valeurs asiatiques

00:56:04un peu différentes

00:56:05qui vont s'incruster

00:56:06dans un système soviétique

00:56:07qui font que le respect

00:56:08à une dynastie,

00:56:09à une ligne

00:56:09qui a écrit sa liturgie,

00:56:11c'est-à-dire que

00:56:11c'est le sang du Mont Pegdou,

00:56:13ils sont tous nés

00:56:14sur une grande montagne

00:56:14qui est d'ailleurs

00:56:15pas très loin

00:56:15de cette frontière.

00:56:16C'est une légende

00:56:17sur Mont Pegdou,

00:56:18légende complète.

00:56:19Légende absolue.

00:56:20Mais ces légendes

00:56:21servent finalement

00:56:22à donner des formes

00:56:24de pouvoirs spéciaux

00:56:25ou en tous les cas

00:56:26une légitimité spéciale

00:56:27à un régime

00:56:28dont aujourd'hui

00:56:29la légitimité

00:56:29est plus remise en cause

00:56:31et ne pose plus

00:56:32vraiment de questions.

00:56:33C'est la lignée

00:56:34du Mont Pegdou

00:56:34et cette famille Kim

00:56:35qui est aujourd'hui,

00:56:36qui incarne le régime

00:56:37en interne

00:56:37comme à l'extérieur.

00:56:39Les pays frères

00:56:40à l'époque

00:56:40et durant les années

00:56:4250, 60,

00:56:46peut-être même

00:56:46jusqu'à nos jours

00:56:47ne se sont jamais étonnés

00:56:48de la nature

00:56:48de ce régime

00:56:49pays frère communiste

00:56:51bien entendu.

00:56:52Oui,

00:56:53initialement

00:56:54c'était un régime communiste

00:56:55mais très rapidement

00:56:56ça a dérivé

00:56:57et en fait

00:56:58ce régime

00:56:59est particulier.

00:57:00Il est dynastique,

00:57:01c'est clair,

00:57:03mais en plus

00:57:04il a une idéologie,

00:57:05l'idéologie du Duce

00:57:06qui est une sorte

00:57:07d'idéologie

00:57:08de l'autosuffisance.

00:57:09Donc le but

00:57:10de l'opération

00:57:11c'est vraiment

00:57:11que la Corée du Nord

00:57:12se débrouille par elle-même

00:57:13et ça c'est quelque chose

00:57:14de très très particulier

00:57:15absolument unique

00:57:16et très singulier

00:57:17au régime nord-coréen.

00:57:20C'est Kim Il-sung

00:57:21qui est arrivé

00:57:21dans les bagages soviétiques

00:57:23dans les années 40

00:57:25et la création de cet état

00:57:26c'est 1948

00:57:27qui décide

00:57:30de faire dériver

00:57:31la nature de ce régime

00:57:32on peut dire les choses

00:57:32comme ça.

00:57:33Tout à fait,

00:57:33effectivement,

00:57:34initialement il est arrivé

00:57:35comme vous le dites

00:57:36dans les balises

00:57:36des soviétiques

00:57:38mais il a mis en place

00:57:40un régime très particulier

00:57:41et qui est absolument

00:57:43unique au monde

00:57:44et depuis

00:57:44cette idéologie

00:57:46est toujours

00:57:47restée la même.

00:57:48Alors il y a

00:57:49certaines adaptations,

00:57:50il y a une certaine

00:57:51ouverture économique,

00:57:51je pense qu'on aura peut-être

00:57:52l'occasion d'en parler

00:57:53mais l'idéologie du Duce

00:57:55est toujours

00:57:56en place

00:57:57et a été reprise

00:57:58à la fin par Kijong Il

00:57:59et par Kijong Goon

00:58:00aujourd'hui.

00:58:01Au sein des partis

00:58:01communistes classiques,

00:58:03alors c'était vrai

00:58:04pour l'Union soviétique,

00:58:05celle-là encore aujourd'hui

00:58:06en Chine,

00:58:07peut-être même au Vietnam

00:58:08par exemple,

00:58:09il y a des débats,

00:58:10il y a des rapports

00:58:11de force,

00:58:12ce n'est pas du tout

00:58:12le cas en Corée du Nord

00:58:15durant toutes ces années.

00:58:17Autrement dit,

00:58:17c'est ce qui permet

00:58:18au régime de se tenir,

00:58:19ça tient à quoi

00:58:20une répression

00:58:20très forte

00:58:22du côté des opposants

00:58:24éventuels

00:58:24au régime actuel ?

00:58:26En fait,

00:58:27cette stratégie

00:58:29d'équidistance

00:58:30avec et la Chine

00:58:31et la Russie,

00:58:33même pendant

00:58:33le conflit

00:58:34sino-soviétique

00:58:36par exemple,

00:58:37permet à la Corée du Nord

00:58:39de subsister

00:58:40dans le temps.

00:58:41Et c'est vrai

00:58:42que les leaders

00:58:43successifs

00:58:44ont vraiment

00:58:45toujours joué

00:58:46sur les deux tableaux,

00:58:47pas d'allégeance

00:58:48particulière

00:58:50et unique

00:58:50à un des deux côtés.

00:58:52Et ça,

00:58:53sur le plan interne,

00:58:55c'est très important,

00:58:56ça montre

00:58:57aux Coréens

00:58:58qu'ils sont uniques,

00:58:59unis

00:59:00et indestructibles aussi.

00:59:02Et donc,

00:59:03ça permet

00:59:03à la famille

00:59:04des Kim

00:59:05de régner

00:59:06un peu sans partage.

00:59:07La question centrale

00:59:08de ce film,

00:59:09c'est ce qui le motivait,

00:59:10j'imagine,

00:59:10Anthony Dufour,

00:59:11c'est de savoir

00:59:12si la succession

00:59:13de Kim Jong-un,

00:59:14l'actuel leader nord-coréen,

00:59:16était à l'ordre du jour.

00:59:17Est-ce qu'elle l'est réellement

00:59:18à l'ordre du jour,

00:59:19cette succession ?

00:59:20Alors,

00:59:20la Corée du Nord,

00:59:21c'est un point noir

00:59:22pour un journaliste.

00:59:24C'est un endroit

00:59:24où on a vraiment

00:59:24toujours très peu d'informations

00:59:25et c'est encore pire

00:59:26depuis le Covid,

00:59:27puisque plus aucun étranger,

00:59:29plus aucun contact

00:59:30n'a lieu avec ce pays.

00:59:30Donc,

00:59:31savoir dans quel état

00:59:32est Kim Jong-un,

00:59:33quelle est sa santé ?

00:59:33On avait des nouvelles régulières

00:59:35de la santé de son père,

00:59:36Kim Jong-un.

00:59:36On savait qu'il n'avait

00:59:37pas une bonne santé

00:59:38et que la question

00:59:39de sa succession

00:59:39était quelque chose

00:59:41dans l'air,

00:59:41notamment à partir

00:59:41de 2008-2009.

00:59:43Sur Kim Jong-un,

00:59:43on n'a aucune information.

00:59:44On le voit déambuler

00:59:46avec sa corpulence,

00:59:47avec parfois difficulté.

00:59:49Donc,

00:59:49on se doute

00:59:50que son état de santé

00:59:50n'est pas extraordinaire,

00:59:51mais quant à savoir

00:59:52à quel moment

00:59:53cela peut devenir

00:59:53un sujet de succession.

00:59:54On n'a vraiment

00:59:55aucune information.

00:59:56Ce dont on a la certitude,

00:59:57c'est que le régime

00:59:58prépare sa succession.

01:00:00Est-ce que ça,

01:00:01au moins,

01:00:01c'est un point

01:00:01sur lequel

01:00:02on a des certitudes ?

01:00:03Alors,

01:00:04on le sait

01:00:04parce qu'ils l'ont fait

01:00:04jusque-là.

01:00:06Le grand-père Kim Il-sung

01:00:07avait préparé

01:00:07pendant très longtemps

01:00:08son fils Kim Jong-il.

01:00:09Ça a été un peu plus court

01:00:10pour Kim Jong-un

01:00:11sa période de préparation,

01:00:12mais on sait

01:00:12qu'il avait été préparé

01:00:13en interne.

01:00:13Il avait subi un entraînement

01:00:14pour devenir

01:00:15le leader qu'il est devenu.

01:00:17On pense aujourd'hui

01:00:17que Kim Jong-un

01:00:19a trois enfants.

01:00:20Ce sont des informations

01:00:21qu'on peut avoir

01:00:21de la part des services

01:00:22de renseignement,

01:00:23que l'un d'entre eux

01:00:24serait un fils

01:00:24et que donc,

01:00:25même s'il promène

01:00:26sa fille aujourd'hui

01:00:27un peu partout

01:00:27dans toutes les cérémonies,

01:00:28c'est probablement le fils

01:00:29qui devrait,

01:00:31à terme,

01:00:31devenir le successeur.

01:00:32Alors,

01:00:33fils dont on ne connaît pas

01:00:34le nom,

01:00:35dont on ne connaît pas

01:00:35l'âge aujourd'hui ?

01:00:36On ne connaît rien du tout.

01:00:37Et quand vous parlez

01:00:38de services de renseignement,

01:00:39vous parlez des services

01:00:39de renseignement sud-coréens ?

01:00:41Sud-coréens et américains

01:00:42qui sont les plus actifs

01:00:43sur cette région du monde.

01:00:45Oui.

01:00:45Alors,

01:00:45sur ce qui vient d'être dit,

01:00:46parce que là,

01:00:47évidemment,

01:00:47dans ce documentaire,

01:00:48on a vu la sœur,

01:00:49Kim Jong-un.

01:00:50On a vu aussi la fille

01:00:51qu'on a vue apparaître,

01:00:52on y reviendra tout à l'heure,

01:00:53parce qu'elle est toujours

01:00:54dans le paysage

01:00:55que veut bien nous rendre

01:00:56la Corée du Nord.

01:00:58Kim Jong-un a aé,

01:01:00pardonnez ma prononciation.

01:01:02Néanmoins,

01:01:04ça serait un fils

01:01:05qui, au final,

01:01:06pourrait succéder

01:01:07à Kim Jong-un.

01:01:08J'avoue que je n'ai

01:01:09absolument aucune idée,

01:01:10mais je serais un peu

01:01:10moins optimiste qu'Anthony

01:01:11sur l'éventuelle succession

01:01:13parce qu'il me semble

01:01:16quand même

01:01:16que Kim Jong-un

01:01:17ne doit pas être

01:01:18en très bonne santé.

01:01:19Effectivement,

01:01:19quand on voit sa corpulence,

01:01:20quand on voit la manière

01:01:21dont il marche,

01:01:22on se dit que,

01:01:23vraisemblablement,

01:01:23il a des problèmes de santé.

01:01:25Mais c'est une impression

01:01:26qu'on peut avoir.

01:01:28Il est vrai que,

01:01:28malgré tout,

01:01:29au cours des toutes dernières années,

01:01:31il semble qu'il ait repris

01:01:32du poil de la bête.

01:01:33À un moment donné,

01:01:34il avait l'air d'être

01:01:34un peu plus atteint,

01:01:37en quelque sorte.

01:01:38Donc, je pense quand même

01:01:39que cette question se pose.

01:01:40Et c'est là qu'on a vu

01:01:41apparaître sa sœur,

01:01:41notamment,

01:01:42dans cette période

01:01:43dont vous parlez ?

01:01:43Non.

01:01:44La sœur, en fait,

01:01:44on l'a vu apparaître

01:01:46dès le début.

01:01:47Dès l'enterrement

01:01:48de Kim Jong-un,

01:01:49elle était deux pas

01:01:51derrière son frère.

01:01:52On l'a vu d'ailleurs

01:01:53en image.

01:01:53Très, très rapidement,

01:01:54elle était là.

01:01:56On sait qu'ils sont très proches.

01:01:57Ils ont fait leurs études

01:01:59en Suisse ensemble.

01:02:00Donc, a priori,

01:02:01ils sont vraiment

01:02:01très, très proches.

01:02:02Donc, non,

01:02:02elle n'est pas arrivée

01:02:03dans le tableau

01:02:03ou dans l'image

01:02:04de manière tardive.

01:02:06Elle est là

01:02:06depuis le début.

01:02:07La fille, effectivement,

01:02:09est mise en avant.

01:02:10La jeune,

01:02:11qui me déjoue,

01:02:13non, Kim Joué,

01:02:14pardon,

01:02:15Kim Joué.

01:02:16Vous le dites mieux que moi.

01:02:19Mais, bon,

01:02:20elle est très, très jeune.

01:02:21On ne sait pas.

01:02:22On dit 12, 13, 14.

01:02:23Bon, voilà,

01:02:24c'est assez incertain.

01:02:26ça serait quand même

01:02:27assez étonnant

01:02:28qu'une fille

01:02:29soit,

01:02:31succède à son père.

01:02:32Ça paraît quand même

01:02:33assez improbable.

01:02:34Mais là,

01:02:35c'est vrai qu'elle est quand même

01:02:35mise en avant

01:02:36très, très fréquemment.

01:02:38Et elle a même été

01:02:38mise en avant

01:02:39lors de la grande parade

01:02:42militaire qui a eu lieu

01:02:43à Pékin,

01:02:43à laquelle était invité

01:02:44Kim Jong-un.

01:02:45Et il est allé avec

01:02:46et sa soeur

01:02:47et sa fille

01:02:47à Pékin.

01:02:48Et là,

01:02:49nous étions en septembre dernier.

01:02:50Voilà,

01:02:50en septembre dernier,

01:02:51bon,

01:02:52la petite,

01:02:52on l'a vue juste

01:02:53à l'arrivée à Pékin

01:02:54et on l'a vue

01:02:54quand ils sont repartis

01:02:56de Pékin.

01:02:56Elle n'a pas assisté

01:02:57au reste,

01:02:57évidemment.

01:02:58Mais c'est quand même

01:02:59assez étonnant

01:03:00qu'elle ait été mise en avant

01:03:01sur le plan international.

01:03:02Et moi,

01:03:03j'y verrais,

01:03:03alors bon,

01:03:04peut-être que je surinterprète,

01:03:05mais on est obligé

01:03:06en Corée du Nord

01:03:07d'interpréter

01:03:08parce qu'on ne sait pas

01:03:08grand-chose.

01:03:08On l'a bien compris.

01:03:10Et il me semble

01:03:11que là,

01:03:11moi,

01:03:11j'y verrais

01:03:12un petit rappel

01:03:14de la visite

01:03:16que Kim Il-sung

01:03:18avait faite à Pékin

01:03:19avec Kim Jong-il

01:03:20dans ses valises

01:03:21et c'était l'occasion

01:03:23de le présenter

01:03:23pour la première fois.

01:03:25Alors bon,

01:03:25il était beaucoup plus âgé,

01:03:26il était beaucoup plus proche

01:03:27éventuellement

01:03:28de prendre le pouvoir,

01:03:29mais dans un régime

01:03:30qui s'appuie beaucoup

01:03:31sur des symboles,

01:03:33avec Kim Jong-un

01:03:35qui veut ressembler

01:03:36de plus en plus

01:03:36à son grand-père,

01:03:37on peut quand même

01:03:38peut-être penser

01:03:39que ce n'est pas

01:03:40complètement anodin

01:03:40que cette jeune

01:03:42Kim Jong-un

01:03:43était emmenée

01:03:44à Pékin.

01:03:45Je retiens tout de même

01:03:46ce que vous nous avez dit,

01:03:47ce serait assez étonnant

01:03:48qu'une femme

01:03:48prenne la succession

01:03:50de Kim Jong-un,

01:03:52même si cette femme

01:03:53vient de la dynastie

01:03:54directe

01:03:55des Kim,

01:03:56parce que,

01:03:57et on le voit aussi

01:03:58dans ce documentaire,

01:03:58on a affaire

01:03:59à une société

01:03:59particulièrement patriarcale

01:04:02en Corée du Nord.

01:04:03C'est peut-être pour ça

01:04:04que vous avez dit

01:04:05qu'on a assez peu de chances

01:04:06de voir arriver

01:04:07une femme au pouvoir.

01:04:08Vous êtes d'accord

01:04:08avec ça ?

01:04:09– Alors, dans la Constitution,

01:04:12l'égalité homme-femme

01:04:13est tout à fait mise en avant

01:04:15et donc, symboliquement,

01:04:17justement,

01:04:18de mettre en avant

01:04:18des femmes,

01:04:20ça peut être tout à fait utile

01:04:21pour le grand leader,

01:04:23pour faire en sorte

01:04:24que les femmes

01:04:25le soutiennent

01:04:26dans la population.

01:04:27On sait que les femmes

01:04:29ont un très grand rôle économique.

01:04:31Quand les hommes

01:04:32sont, par exemple,

01:04:33recrutés dans l'armée

01:04:34pendant de nombreuses années,

01:04:36les femmes doivent assurer

01:04:38un travail important

01:04:39et donc,

01:04:40c'est vrai

01:04:41que la résistance

01:04:42contre le régime

01:04:43pourrait venir

01:04:44des femmes

01:04:45qui ont du mal

01:04:47à vivre, etc.

01:04:48On a vu,

01:04:48après la grande famine,

01:04:50en fait,

01:04:50des femmes

01:04:51devenir chefs d'entreprise

01:04:52pour essayer

01:04:53de faire sortir,

01:04:55enfin,

01:04:55nourrir les familles,

01:04:56etc.

01:04:57– Est-ce que c'est

01:04:57une féminisation

01:04:59de vitrine

01:05:00ou est-ce que c'est

01:05:01une féminisation réelle

01:05:03d'une part

01:05:03de la population coréenne

01:05:05aujourd'hui,

01:05:05en 2025 ?

01:05:06– Certaines femmes

01:05:07en Corée du Nord

01:05:09ont un rôle

01:05:10très important,

01:05:11que ce soit

01:05:11dans le parti

01:05:12mais aussi localement.

01:05:14Donc,

01:05:15c'est une des,

01:05:17si vous voulez,

01:05:18un des facteurs

01:05:19à prendre en compte

01:05:20tout à fait sérieusement.

01:05:22En revanche,

01:05:23est-ce qu'effectivement

01:05:24la fille

01:05:25de Kim Jong-un

01:05:26qui est maintenant

01:05:27mise en avant

01:05:28aura un destin

01:05:30de leader

01:05:31par la suite ?

01:05:32Nul ne le sait.

01:05:33– Anthony Dufour,

01:05:35féminisation

01:05:36de la société coréenne

01:05:38ou alors,

01:05:38c'est l'image

01:05:39que vous renvoyez

01:05:40le grand leader

01:05:41à l'extérieur

01:05:42de ces frontières

01:05:43pour peut-être

01:05:44s'octroyer,

01:05:45bon,

01:05:46voilà,

01:05:46le soutien

01:05:47des femmes coréennes ?

01:05:48– Alors,

01:05:48il y a une structure

01:05:48traditionnelle

01:05:49en Corée

01:05:50comme en Corée du Sud

01:05:51d'ailleurs,

01:05:52avec des places

01:05:52pour les hommes

01:05:53et pour les femmes

01:05:53qui sont assez attribuées

01:05:55et assez immuables.

01:05:57Vous n'avez pas

01:05:57dans les grandes entreprises

01:05:59sud-coréennes

01:05:59de femmes

01:06:00sauf d'héritières

01:06:01à la tête

01:06:02de grandes entreprises.

01:06:03Vous avez une présidente

01:06:04mais elle était

01:06:04la fille de son père

01:06:05qui était lui-même

01:06:06un président

01:06:07et le dernier dictateur

01:06:08de la Corée du Sud.

01:06:09Donc,

01:06:09la place des hommes

01:06:10et des femmes

01:06:10est assez tenue

01:06:12et assez sévèrement encadrée.

01:06:14Mais en revanche,

01:06:15c'est effectivement

01:06:15un grand spectacle.

01:06:17C'est-à-dire,

01:06:17ce qu'on voit

01:06:17avec l'arrivée d'ailleurs

01:06:19de Kim Jong-Jong

01:06:19mais encore plus aujourd'hui

01:06:21avec Kim Jouet,

01:06:21la petite fille,

01:06:23c'est,

01:06:23on est chez les Kardashians,

01:06:25on a une mise en scène

01:06:26avec une modernisation

01:06:27de Kim Kardashian

01:06:28qui s'appelle Kim par ailleurs,

01:06:29mais on a une mise en scène

01:06:30incroyable

01:06:31de la vie

01:06:32de cette famille royale.

01:06:34Si vous regardez aujourd'hui

01:06:35la télévision nord-coréenne,

01:06:36les codes ont explosé.

01:06:37La réalisation

01:06:37est d'une grande modernité.

01:06:39Vous avez par exemple

01:06:40sur les soldats

01:06:41qui ont été envoyés

01:06:42en Russie.

01:06:43On peut imaginer

01:06:44que c'est secret,

01:06:44qu'on n'en parle pas,

01:06:45mais vous avez quasiment

01:06:46des émissions de télé-réalité

01:06:47où on vous montre

01:06:48la vie,

01:06:49la dure vie de ces soldats

01:06:50qui sont des héros

01:06:50de la nation

01:06:51et l'image

01:06:52de la famille royale,

01:06:53de la famille régnante

01:06:54est utilisée un peu comme ça.

01:06:55Les Nord-Coréens

01:06:56voient aujourd'hui

01:06:57au quotidien

01:06:58la petite Kim Joué grandir

01:07:00et on commande ses tenues.

01:07:02Elle est devenue très femme.

01:07:03Elle s'habille vraiment

01:07:04comme une dame aujourd'hui.

01:07:06C'est une adolescente

01:07:07et elle est trimballée

01:07:08dans tous les rendez-vous officiels.

01:07:11Donc on a vraiment

01:07:11une modernité,

01:07:12une évolution

01:07:13et une personnalisation

01:07:14de la communication

01:07:14et de la propagande nord-coréenne

01:07:16envers son propre régime

01:07:17qui est totalement différente

01:07:18avec l'image austère

01:07:20de la période Kim Jong-il.

01:07:21Vous avez cette présentatrice

01:07:22en handbok traditionnelle

01:07:23qui disait bonjour

01:07:25mais alors attention

01:07:25il va se passer ça

01:07:26c'est terrible.

01:07:27Là aujourd'hui

01:07:27on est sur un ton

01:07:28vous regardez la télévision

01:07:29vous ne pouvez presque pas

01:07:31faire la différence

01:07:31si on écoute vraiment

01:07:32et qu'on comprend

01:07:32on voit la différence

01:07:33avec ce qui se passe

01:07:34en Corée du Sud.

01:07:34Kim Yo Jong

01:07:36qui est la princesse rouge

01:07:38dans ce film

01:07:39serait la numéro 2

01:07:40de fait.

01:07:43Et c'est vrai

01:07:44sur ce que j'ai lu

01:07:44autour de cette personnalité

01:07:47ça pourrait être elle

01:07:48qui pourrait organiser

01:07:51une forme de régence

01:07:52en attendant

01:07:52peut-être l'émergence

01:07:53d'un fils

01:07:54qui serait

01:07:55est-ce que ça

01:07:56c'est une hypothèse

01:07:56aujourd'hui plausible ?

01:07:59A mon avis

01:07:59c'est une hypothèse

01:08:00parfaitement plausible

01:08:01tout à fait

01:08:02puisqu'elle s'est vue

01:08:03confier de plus en plus

01:08:04de missions

01:08:05de positions officielles

01:08:08et donc à mon avis

01:08:09là aussi j'interprète

01:08:11je n'ai absolument aucune idée

01:08:13mais ça ne me paraît

01:08:14pas du tout improbable

01:08:15qu'elle soit

01:08:17précisément

01:08:18là aussi

01:08:19mise en avant

01:08:19pour éventuellement

01:08:20prendre les manettes

01:08:22prendre les rênes

01:08:23du pouvoir

01:08:23au cas où il arriverait

01:08:25quelque chose

01:08:26de fatal

01:08:26à son frère

01:08:28et elle est très proche

01:08:29elle est proche

01:08:30de son frère

01:08:30mais elle a aussi

01:08:31vraiment des

01:08:32un rôle très officiel

01:08:35maintenant elle est

01:08:36officiellement numéro 2

01:08:36du régime

01:08:37donc si par malheur

01:08:40il arrive quelque chose

01:08:40à son frère

01:08:41elle peut très bien

01:08:41reprendre les choses

01:08:43et effectivement

01:08:44assurer une sorte de régence

01:08:45ça ne me paraît pas du tout

01:08:46improbable

01:08:47je ne sais pas si

01:08:47les autres intervenants

01:08:49sont d'accord avec moi

01:08:50là-dessus

01:08:50si si

01:08:51vous avez tout à fait raison

01:08:53en fait ce qu'il faut voir

01:08:54c'est que

01:08:55ce régime

01:08:56donc monarchique

01:08:58est en fait

01:08:59une organisation économique

01:09:01et que

01:09:02ce qui est intéressant

01:09:03pour les leaders

01:09:04enfin leur objectif

01:09:06au-delà de l'idéologie

01:09:07affichée

01:09:07c'est de faire fonctionner

01:09:09finalement

01:09:10une grande entreprise

01:09:11nationale

01:09:11et donc

01:09:12c'est l'argent

01:09:13qui compte

01:09:14il y a vraiment

01:09:15si vous voulez

01:09:16fidéliser

01:09:17des gens

01:09:19qu'on met à des postes

01:09:20importants

01:09:21pour pouvoir faire

01:09:22pérenniser cette entreprise

01:09:24donc

01:09:24dans ce rôle-là

01:09:25cette femme

01:09:26qui est mise en avant

01:09:27est tout à fait

01:09:28là en fait

01:09:29pour orchestrer

01:09:31et faire en sorte

01:09:32que les rentrées d'argent

01:09:34se fassent bien

01:09:35que la population

01:09:36soit docile

01:09:37répondent

01:09:39justement

01:09:39aux appels

01:09:40par exemple

01:09:41quand on envoie

01:09:41les soldats

01:09:42à l'étranger

01:09:43mais il faut faire

01:09:43évidemment

01:09:44toute une propagande

01:09:45autour de ça

01:09:46pour motiver

01:09:46les troupes

01:09:47et éviter

01:09:48des protestations

01:09:50voilà

01:09:50dans ce film

01:09:51on voit qu'elle a été

01:09:52très présente

01:09:53dans les fameuses

01:09:55rencontres

01:09:56notamment entre

01:09:57Kim Jong-un

01:09:58et Donald Trump

01:10:00il y en a tout de même

01:10:00eu trois

01:10:01durant le premier

01:10:02mandat de Donald Trump

01:10:04très présente aussi

01:10:05dans les relations

01:10:05intercoréennes

01:10:06qui sont au point

01:10:07mort aujourd'hui

01:10:08que fait-elle

01:10:09exactement

01:10:10aujourd'hui

01:10:11cette princesse rouge

01:10:12c'est intéressant

01:10:13de regarder

01:10:14l'évolution

01:10:14de son rôle

01:10:15elle était

01:10:15effectivement

01:10:16une princesse rouge

01:10:16qui offrait

01:10:18une image

01:10:18un peu plus moderne

01:10:19de la Corée du Nord

01:10:19elle était

01:10:20quasi ambassadrice

01:10:21envers les sud-coréens

01:10:23ou envers les Etats-Unis

01:10:24et aujourd'hui

01:10:25elle a effectivement

01:10:26un rôle institutionnel

01:10:27qui a évolué

01:10:28elle est numéro 2 du régime

01:10:29elle a des postes

01:10:30et son discours

01:10:31a vraiment évolué

01:10:32et comme la posture du régime

01:10:33elle incarne finalement

01:10:34assez bien

01:10:34ce qu'on doit entendre

01:10:35de la musique diplomatique

01:10:36de la Corée du Nord

01:10:37aujourd'hui

01:10:37elle est d'une dureté absolue

01:10:39que ce soit vis-à-vis

01:10:40des Etats-Unis

01:10:40ou vis-à-vis

01:10:41de la Corée du Sud

01:10:43qui est méprisée

01:10:43dans toutes ses prises de parole

01:10:44de manière extrêmement virulente

01:10:46et on y voit aussi

01:10:47l'évolution finalement

01:10:48de la pensée diplomatique

01:10:51du régime

01:10:53vous aviez un régime

01:10:54qui craignait

01:10:55pour sa sécurité

01:10:55les Etats-Unis

01:10:56peuvent nous abattre

01:10:57à tout moment

01:10:57vous avez un régime

01:10:58qui était exsangue

01:10:59avec des famines

01:10:59même s'il n'y en a plus

01:11:00beaucoup depuis les années 90

01:11:00là vous parlez

01:11:01des années 90

01:11:02on ne va pas très bien

01:11:02quand même en Corée du Nord

01:11:03il n'y a pas d'électricité

01:11:04tout le temps

01:11:04et tout le monde

01:11:05ne mange pas

01:11:05formidablement à sa fin

01:11:06surtout dans les provinces

01:11:08et bien ça va

01:11:09plutôt mieux

01:11:10puisqu'on a l'arme nucléaire

01:11:11donc on ne craint plus

01:11:13ni les américains

01:11:14ni les sud-coréens

01:11:15on a aujourd'hui

01:11:16un accord avec les russes

01:11:17et puis avec une espèce

01:11:18d'international illibéral

01:11:20qui fait qu'on a

01:11:21un soutien alimentaire

01:11:22un soutien économique

01:11:23beaucoup plus fort

01:11:23la situation va

01:11:24économiquement un peu mieux

01:11:26à Pyongyang

01:11:26et un peu mieux en Corée du Nord

01:11:27donc quelle est la dernière menace

01:11:29finalement

01:11:29des nord-coréens

01:11:30et bien c'est la Corée du Sud

01:11:32je crois qu'ils ont vraiment

01:11:32analysé

01:11:33la manière dont

01:11:35l'Allemagne de l'Est

01:11:36et les Allemands de l'Est

01:11:37se sont finalement

01:11:40fait une opinion

01:11:40de la liberté

01:11:41en regardant ce qui se passait

01:11:42à l'Ouest

01:11:42il y avait une porosité

01:11:43il y avait des images

01:11:44qui passaient

01:11:45il y avait finalement

01:11:45une tentation de l'Ouest

01:11:46chez les Allemands de l'Est

01:11:47les nord-coréens

01:11:48aujourd'hui

01:11:48le régime nord-coréen

01:11:49se dit que la dernière menace

01:11:50c'est la tentation du Sud

01:11:52c'est le fait que des images

01:11:53du Sud parviennent encore au Nord

01:11:54que cette image

01:11:55d'une société différente

01:11:56mais coréenne

01:11:56puisse déclencher

01:11:58éventuellement

01:11:59donc pas une rébellion

01:12:00n'exagérant rien

01:12:01mais en tout cas

01:12:01une insatisfaction

01:12:02donc le dernier objectif

01:12:03du régime

01:12:04c'est contrôler ça

01:12:05contrôler la Corée du Sud

01:12:06et c'est là

01:12:07que ça peut devenir

01:12:07très dangereux

01:12:08parce qu'ils ont les moyens

01:12:09de le faire militairement

01:12:10Vous voulez ajouter

01:12:10quelque chose là ?

01:12:11Oui je pense que vous

01:12:12mettez le doigt

01:12:13sur la chose la plus importante

01:12:14la menace actuelle

01:12:16en Corée du Nord

01:12:17c'est plus l'étranger

01:12:18mais c'est bien interne

01:12:20voilà

01:12:21donc c'est effectivement

01:12:22quand des informations

01:12:23viennent de l'étranger

01:12:24ça vient alimenter

01:12:25ce sentiment d'insatisfaction

01:12:28etc.

01:12:29par comparaison

01:12:29et donc pour le régime actuel

01:12:32ce qu'il faut

01:12:33c'est aller toujours plus loin

01:12:35pour séduire

01:12:35sa propre population

01:12:37et donc le rôle

01:12:38de Kim Yo-Jung

01:12:39effectivement

01:12:39montrer une femme

01:12:40libérée

01:12:41moderne

01:12:41puissante

01:12:42vraiment ça joue

01:12:44de ça

01:12:44dans cette stratégie

01:12:45du régime

01:12:46Alors vous l'avez dit

01:12:46tout à l'heure

01:12:47Kim Ju Ae

01:12:49la fille

01:12:50était présente

01:12:52et ça a été remarqué

01:12:53à Pékin

01:12:55à l'occasion

01:12:55des 80 ans

01:12:57de la fin de la guerre

01:12:58avec le Japon

01:12:59vaste démonstration

01:13:01de force

01:13:02du côté chinois

01:13:03mais le fait est

01:13:04que Kim Jong-un

01:13:05était à ses côtés

01:13:06sur l'estrade

01:13:07et de l'autre côté

01:13:08on trouvait

01:13:08Vladimir Poutine

01:13:09ça veut dire

01:13:11que ce régime

01:13:11aujourd'hui

01:13:12s'ouvre un tant soit peu

01:13:14au monde

01:13:15et en tout cas

01:13:16un tant soit peu

01:13:17à l'axe

01:13:18qu'on a l'habitude

01:13:19d'appeler

01:13:19l'axe anti-occidental

01:13:21Oui je pense malgré tout

01:13:23que la proximité

01:13:23est beaucoup plus forte

01:13:24entre la Corée du Nord

01:13:25et la Russie

01:13:26qu'entre la Corée du Nord

01:13:27et la Chine

01:13:28et justement

01:13:29lors de cet événement

01:13:31de cette parade

01:13:32on a vu

01:13:33une sorte de complicité

01:13:35en tout cas

01:13:35une proximité

01:13:36beaucoup plus forte

01:13:37entre Kim Jong-un

01:13:38et Poutine

01:13:39qu'entre Kim Jong-un

01:13:40et Xi

01:13:40il y a eu

01:13:42des reportages

01:13:43de faits

01:13:44où on voit

01:13:44les dirigeants

01:13:46ensemble

01:13:47et on voit

01:13:48que lorsque

01:13:48Kim Jong-un

01:13:49est avec Poutine

01:13:50il est beaucoup plus détendu

01:13:51beaucoup plus relax

01:13:52si on peut dire

01:13:53et on perçoit

01:13:55une sorte de complicité

01:13:56stratégique

01:13:57entre les deux

01:13:58ce que l'on ne retrouve

01:13:59absolument pas

01:13:59avec la Chine

01:14:00donc je pense que là

01:14:01le régime nord-coréen

01:14:02a beaucoup gagné

01:14:04à ce soutien

01:14:07qu'il a apporté

01:14:07à la Russie

01:14:08et donc du coup

01:14:09au resserrement

01:14:10des liens

01:14:10avec la Russie

01:14:12Ce qui doit déplaire

01:14:13à la Chine néanmoins

01:14:14parce qu'il y a

01:14:15un véritable intérêt

01:14:16du côté nord-coréen

01:14:17pour les Chinois

01:14:18La Chine est toujours

01:14:18assez embarrassée

01:14:18avec la Corée du Nord

01:14:19donc elle ne sait pas

01:14:20exactement que faire

01:14:21et elle ne sait pas

01:14:21exactement comment

01:14:22cette Corée du Nord

01:14:23va se comporter

01:14:24donc je pense que

01:14:25contrairement à ce que

01:14:25l'on pense

01:14:26la Chine peut être

01:14:27un peu moins la main

01:14:28sur la Corée du Nord

01:14:29que ce qu'on pourrait

01:14:29penser

01:14:30ou ce qu'on pourrait

01:14:30espérer

01:14:31mais là

01:14:32la proximité

01:14:32entre la Corée du Nord

01:14:34et la Russie

01:14:35a permis aussi

01:14:36à la Corée du Nord

01:14:36de gagner une place

01:14:37sur les Chiquiers

01:14:38internationales

01:14:39et de montrer

01:14:39qu'elle n'était pas

01:14:39aussi isolée que ça

01:14:40donc les deux

01:14:41étaient éventuellement

01:14:43potentiellement isolés

01:14:45et en se mettant ensemble

01:14:46ils montrent

01:14:47au reste du monde

01:14:47que non

01:14:48ils ne sont pas du tout

01:14:49isolés

01:14:49qu'ils ont des partenaires

01:14:50il y a l'Iran aussi

01:14:51la Chine aussi

01:14:52accessoirement

01:14:53mais je pense que là

01:14:54cette proximité

01:14:55entre Corée du Nord

01:14:56et Russie

01:14:57c'est un gain

01:14:59très important

01:14:59diplomatiquement

01:15:00pour la Corée du Nord

01:15:02vous partagez cette analyse

01:15:03oui

01:15:04et on peut confirmer

01:15:05qu'il y a quelques semaines

01:15:07enfin quelques jours

01:15:08et bien le 80e anniversaire

01:15:12donc du parti

01:15:13du travail nord-coréen

01:15:15qui est vraiment

01:15:16le parti dominant

01:15:17et qui

01:15:19enfin voilà

01:15:19qui est le parti unique

01:15:20le parti quasi unique

01:15:22enfin bon

01:15:22et bien

01:15:23montre bien

01:15:24que le fait

01:15:25de pouvoir inviter

01:15:26pour cette occasion

01:15:27et les Russes

01:15:28et les Chinois

01:15:29est quelque chose

01:15:31de tout à fait important

01:15:32pour montrer

01:15:33le désenclavement

01:15:34finalement

01:15:34diplomatique

01:15:36de la Corée du Nord

01:15:37et qui est sous

01:15:38des sanctions

01:15:38internationales

01:15:40importantes encore

01:15:41et finalement

01:15:42qui peut jouir

01:15:44d'une notoriété

01:15:45inviter

01:15:46participer

01:15:47à des événements

01:15:48internationaux

01:15:49de façon très décomplexée

01:15:51donc ça

01:15:52effectivement

01:15:52ça joue

01:15:53les rapports privilégiés

01:15:54avec la Russie

01:15:55sont

01:15:55parce qu'il y a

01:15:56des

01:15:57des tractations

01:15:59financières

01:15:59vente d'armes

01:16:01etc

01:16:01c'est ça

01:16:01qui en fait

01:16:02est vraiment

01:16:02au coeur

01:16:04de cette relation

01:16:04plutôt que

01:16:06d'idéologie politique

01:16:08pour ces 80 ans

01:16:09du parti du travail

01:16:10c'était à Pyongyang

01:16:11la capitale

01:16:12nord-coréenne

01:16:13effectivement

01:16:13était invité

01:16:14tout le monde

01:16:14l'a souligné

01:16:15le premier ministre

01:16:17chinois

01:16:18le vice-président

01:16:19du conseil

01:16:20de sécurité russe

01:16:21qui est tout de même

01:16:22Dmitri

01:16:23Medvedev

01:16:25et les dirigeants

01:16:25vietnamiens

01:16:26et là aussi

01:16:27et contrairement

01:16:29à 5 ans

01:16:30auparavant

01:16:30il n'y avait

01:16:30aucun invité

01:16:32venu de l'extérieur

01:16:32pour fêter

01:16:34un anniversaire

01:16:34du parti

01:16:36des travailleurs

01:16:36nord-coréens

01:16:37une prochaine

01:16:38rencontre

01:16:39avec Trump

01:16:39est-ce que

01:16:41c'est envisagé

01:16:41envisageable

01:16:42souhaité

01:16:43du côté

01:16:44nord-coréen

01:16:44alors a priori

01:16:47non

01:16:47c'est souhaité

01:16:49du côté de Trump

01:16:50qui aurait envie

01:16:51de relancer

01:16:51le cycle

01:16:52de négociations

01:16:53qu'il a vu

01:16:54mais qui n'a mené

01:16:55à nulle part

01:16:56qui n'a mené

01:16:56à nulle part

01:16:57parce qu'il n'y avait

01:16:57pas de proposition

01:16:57sur la table

01:16:58c'est-à-dire que

01:16:59dans la mesure

01:17:00où les américains

01:17:01souhaitaient conserver

01:17:02les sanctions

01:17:02souhaitaient conserver

01:17:03leur régime d'exclusion

01:17:04de la communauté

01:17:04internationale

01:17:05et les nord-coréens

01:17:05ont dit

01:17:06à quoi bon

01:17:06on négociait

01:17:06puis les temps

01:17:08ont changé

01:17:09les nord-coréens

01:17:09possèdent l'arme nucléaire

01:17:10ils ont également

01:17:11aujourd'hui

01:17:11des missiles

01:17:12intercontinentaux

01:17:13capables d'atteindre

01:17:15le territoire américain

01:17:16donc l'Amérique

01:17:17est sous la menace

01:17:18du régime des Kim

01:17:19comme le régime des Kim

01:17:20est sous la menace américaine

01:17:21c'est une forme

01:17:22de dissuasion

01:17:23qui fait que

01:17:24les conditions

01:17:24que pouvaient dicter

01:17:25les américains

01:17:26ne sont plus

01:17:26à l'ordre du jour

01:17:27Kim Jong-un

01:17:28maîtrise son agenda

01:17:29il rencontrera

01:17:31les américains

01:17:31s'il le souhaite

01:17:32il rencontrera

01:17:32les sud-coréens

01:17:33s'il le souhaite

01:17:34et pour le moment

01:17:34il ne le souhaite pas

01:17:35je pense qu'effectivement

01:17:36c'est voulu de la part

01:17:37de Trump

01:17:37mais pas du tout

01:17:38du côté nord-coréen

01:17:39donc là

01:17:40bon Trump

01:17:41est dans la région

01:17:42en ce moment

01:17:42mais je ne pense pas

01:17:43du tout

01:17:43que ça se poursuive

01:17:44par une rencontre

01:17:45avec Kim Jong-un

01:17:49la dénucléarisation

01:17:50lors du premier

01:17:52mandat Trump

01:17:52il n'y a plus question

01:17:53de ça du tout

01:17:54c'était la ligne rouge

01:17:55à l'époque

01:17:56oui et déjà

01:17:57je pense que là

01:17:58on se berçait d'illusions

01:17:59parce que jamais

01:18:01la Corée du Nord

01:18:02n'aurait de toute façon

01:18:03dénucléarisé

01:18:03et les américains

01:18:05se sont longtemps

01:18:06bercés d'illusions

01:18:07sur ce sujet

01:18:08semble-t-il

01:18:08totalement

01:18:08parce que c'est

01:18:09complètement consubstantiel

01:18:10le régime ne peut pas tenir

01:18:12sans l'arme nucléaire

01:18:13donc c'était un objectif

01:18:15à atteindre

01:18:16cet objectif est atteint

01:18:17donc je ne vois pas du tout

01:18:19ce qu'il y a à négocier

01:18:21en la matière

01:18:22donc là

01:18:23les temps ont complètement changé

01:18:25et

01:18:26sur les relations

01:18:26avec la Corée du Sud

01:18:28évoquées tout à l'heure

01:18:29par Anthony Dufour

01:18:31en disant

01:18:31voilà

01:18:31l'ennemi aujourd'hui

01:18:33c'est le voisin du Sud

01:18:34sont les frères

01:18:35les sœurs du Sud

01:18:36là

01:18:37bon là

01:18:38les choses ont changé aussi

01:18:39parce que

01:18:39autant il était absolument

01:18:41inconcevable

01:18:42qu'il y ait un rapprochement

01:18:43qu'il y ait même

01:18:43la moindre discussion

01:18:44avec le

01:18:45le président

01:18:46sud-coréen

01:18:47précédent

01:18:48qui a déclaré

01:18:49la loi martiale

01:18:50bref période

01:18:51ultra conservateur

01:18:53par ailleurs

01:18:53ultra conservateur

01:18:54et donc il ne voulait

01:18:55absolument pas

01:18:55mais son successeur

01:18:56lui a l'air de vouloir

01:18:57engager une conversation

01:18:58avec la Corée du Nord

01:18:59voilà

01:18:59le successeur

01:19:00c'est complètement différent

01:19:01avec Lee Jae-myung

01:19:03là peut-être

01:19:03que quelque chose

01:19:05peut se faire

01:19:06et qu'on pourrait avoir

01:19:07une nouvelle discussion

01:19:11un nouveau dialogue

01:19:12intercoréen

01:19:13mais je ne sais pas

01:19:14exactement sur quelle base

01:19:15ça pourrait se faire

01:19:15bon

01:19:17avoir à définir

01:19:18bien merci d'avoir été avec nous

01:19:19pour évoquer cette succession

01:19:21possible de Kim Jong-un

01:19:22du côté de la

01:19:23de la Corée du Nord

01:19:24merci aussi

01:19:25à féliciter

01:19:26Gavalda

01:19:27Thibaut Brossé et Kelle

01:19:29qui m'ont aidé

01:19:30comme à l'accoutumée

01:19:30à préparer

01:19:31cette émission

01:19:32vos réactions

01:19:32ça sera sur

01:19:33hashtag

01:19:33débat doc

01:19:34et je vous retrouverai

01:19:34pour un prochain débat doc

01:19:35ça sera à la même place

01:19:36la même heure

01:19:37et toujours avec son documentaire

01:19:39et son débat

01:19:40à très bientôt

DébatDoc - Corée du Nord : Qui pour succéder à Kim Jong-un ?

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