- hace 3 meses
Luis Mendicuti, Secretario General de Alianza de la Sanidad Privada Española (ASPE) Enrique de Porres, Consejero Delegado de Asisa y con la moderación de Ignacio Balboa.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00¿Qué es el número 3?
00:30Que sintetizaba los sistemas de salud en tres básicos sistemas y luego cada uno de sus tres se gestiona de tres maneras distintas.
00:41Entonces él decía, hay tres modelos de sistemas de salud. El primero, sistema de salud privado. Por ejemplo, Estados Unidos. Allí vas con la tarjeta de crédito en los dientes y si no, no entras. Así de fácil.
00:52Sistema nacional de salud. El que tenemos nosotros. Dinamarca, Suecia, Portugal, Reino Unido. Y tres, sistema de salud mediante seguro social. Es el caso de Alemania, Holanda, Bélgica. Algunos a lo mejor ya han cambiado o ya se han hecho mismos.
01:07Y ahora viene la segunda parte, la interesante. Tengas cualquiera de los que tengas, puedes gestionarlo de tres maneras.
01:13Un sistema de salud puramente privado, donde la financiación es privada y la prestación es privada. Ya está.
01:22Luego está el sistema nacional de salud, que es prestar el servicio de manera pública y pagada por el Estado, el que tenemos aquí.
01:35Y luego está lo que llaman el modelo de seguro social, que dice financiación pública, provisión privada.
01:45Y ojo, porque este sistema, hace ya bastantes años, lo implantaron países tan de extrema derecha como Suecia.
01:53Es decir, Suecia no le quedó más remedio cuando veía que iba a quebrar, de hecho estaba quebrado su sistema de salud, no le quedó más remedio que ponerse de acuerdo el Partido Socialdemócrata, que a la sazón estaba en el poder, con la oposición.
02:07Y decidieron de la noche a la mañana, tanto para la sanidad, como las prestaciones sociales, como la educación, hacer este modelo.
02:15Financiación pública, prestación privada. Y están encantados los suecos, de momento no han protestado.
02:19Dicho eso, aquí tenemos dos representantes, por cierto, uno de ellos nos conocemos desde el año 69.
02:27Llegamos al mismo colegio mayor para estudiar medicina. No había ni M30, ¿eh? Y no era coña. Se llamaba el Arroyo de la Broñigal.
02:35Enrique de Porres, médico, traumatólogo, y lleva 30 años en Asisa ya, Enrique.
02:41Sí.
02:4230 años.
02:43Ya pasé los 30.
02:44Y, por una parte, tenemos aseguradora. Y, por otro lado, tenemos la patronal.
02:52Y, entonces, Mendicuti también tiene algo que decir en la pelea constante que hay para tratar de demostrar la eficacia y la eficiencia de la colaboración público-privada.
03:03Enrique, yo comentaba antes que prácticamente no ha habido casi ningún cambio desde la implantación de la Ley General de Sanidad.
03:11Y, a ver, un traje hace ya casi…
03:15El año 86.
03:16Ya ha llovido. Un traje de aquellas…
03:18Ha llovido, ha llovido un poco.
03:19Le empiezan… Bueno, ya hace tiempo que le están crujiendo las culturas, ¿verdad?
03:22En ese sentido, te quería hacer una primera puntualización. Bueno, primero, dar las gracias por tener la oportunidad de participar en un debate de estas características.
03:32Llevamos algunos muchos años hablando en el mar, como se suele decir, hablando de la colaboración público-privada y sin conseguir avances razonables.
03:42Pero en nuestro país, en realidad, el modelo no es un modelo puro de provisión y financiación pública. Es un modelo mixto.
03:52Sí.
03:53Porque hay posibilidades de que la iniciativa privada participe en algunas fórmulas de financiación pública.
04:02Y eso es gracias a que en la Ley General de Sanidad, el ministro que la llevó adelante, que fue el malogrado Ernest Lluc, consiguió introducir a propuesta de algunos de los que negociamos con él en aquella época,
04:19introducir el criterio de que también iba a haber en el país iniciativa privada en la sanidad, cuando estaba un gobierno de mayoría absoluta socialista,
04:34los sindicatos de entonces que tenían todo el poder en el ámbito sindical, que eran comisiones obreras y UGT,
04:42todos tratando de conseguir que se hiciera el modelo público puro.
04:49Y hablaban del Sistema Nacional de Salud inglés, como ejemplo.
04:53Y iban al ministro a decirle, tenemos que hacer lo mismo, tenemos que hacer lo mismo, aquí la iniciativa privada solo viene a ganar dinero
05:00y no debe de estar en el ámbito sanitario y tal, el mismo discurso.
05:04Y yo recuerdo una anécdota de UGT, decirle, sí, sí, yo entiendo vuestro planteamiento, pero es que aquí no hay ingleses.
05:12Y él fue una apuesta personal porque venía de Cataluña, donde la tradición de la participación del sector privado en lo sanitario es de siempre.
05:26Y entonces consiguió introducir el artículo que permite que haya iniciativa privada en el sector sanitario y que se pueda colaborar con el sector público.
05:36Porque lo que dice también ese artículo es que se puede colaborar con la privada en casos de necesidad.
05:43Y tenemos algunos ejemplos claros de colaboración público-privada, algunos con 50 años de recorrido y otros con casi 20.
05:53O sea que se puede colaborar.
05:56Luego te preguntaré por qué uno de esos experimentos, probablemente el primero que hubo aquí en España hace ya algunos años
06:03y que luego se revirtió para desgracia de los ciudadanos de aquella zona, y tú estuviste muy involucrado en aquel asunto.
06:11Pero la primera en la frente para la patrona.
06:14Oye, se os acusa a las empresas sanitarias privadas de que prima sobre cualquier otra cosa la obtención de beneficios,
06:24como si os fuera un pecado, punto número uno.
06:27Y luego se dice además que solo os dedicáis a atender aquellas cosas que son rentables.
06:32Ahora defiéndete.
06:34Bueno, muchas gracias por la invitación y muchas gracias por la pregunta que empieza fuerte.
06:40Yo creo que lo estáis diciendo ahora mismo, lo ha dicho la consejera de Sanidad de Madrid,
06:45la colaboración público-privada existe en España desde hace 40 años.
06:49Y aquí no ha pasado nada en estos 40 años, nada malo me refiero, aquí nadie ha acabado con la sanidad pública,
06:54ni todas esas proclamas que se utilizan políticamente para atacar a un sector productivo como es el sector sanitario o privado.
07:03La sanidad siempre ha tenido una vocación de complementariedad.
07:08Y así lo recoge ese artículo 90 de la Ley General de Sanidad.
07:12Habla de que las comunidades autónomas tienen de forma imperativa que crear sus servicios públicos de salud,
07:20pero que además existe la posibilidad de colaborar en algunas situaciones.
07:23Algo que está ocurriendo en los últimos tiempos, debido a diferentes variables,
07:30es que empezamos, y creo que no a gusto de todos y tampoco de la sanidad privada,
07:37empieza a ser un poco sustitutiva del sistema público.
07:40Yo creo que por méritos propios también de la sanidad privada,
07:43es decir, yo creo que el sector ha evolucionado mucho en los últimos 20 o 30 años,
07:50de tener pequeñas consultas de médicos especialistas,
07:52hemos pasado a tener grandes hospitales que hacen absolutamente cualquier complejidad,
07:58sobre todo en grandes ciudades como Madrid y Barcelona,
08:00donde hay una mayor presencia de la sanidad privada,
08:03pero también yo creo que por una inacción del sector público.
08:07Yo creo que tenemos una pandemia que fue un test de estrés importantísimo para el sector público,
08:15pero que no conseguimos remontar una situación realmente comprometida,
08:19de listas de espera, de una situación de dificultades de accesibilidad en la sanidad pública,
08:26que está haciendo que haya muchos ciudadanos que opten por que su sistema de salud sea el sector privado.
08:31Algo para lo que también hay que tener en cuenta que no está preparado inicialmente el sector privado,
08:36el sector privado es algo complementario y eso afecta a toda la cadena de valor,
08:41no solo a los prestadores sino también a las entidades aseguradoras
08:44que están viendo cómo su siniestralidad está subiendo.
08:51Por contestar a esta pregunta que me hacías,
08:53en primer lugar yo creo que la vocación de la sanidad privada es dar un tratamiento integral a los pacientes,
09:00no solo a aquellas cuestiones menores o de menor complejidad o más rentables,
09:04sino que la apuesta sobre todo de los grupos hospitalarios está siendo total por incorporar tecnología,
09:10por aunar a todas las especialidades médicas, etc.
09:14Y respecto al pecado de querer ganar dinero con nuestro trabajo,
09:21pues al final yo creo que ahí hay que tener en cuenta que estamos hablando no solo ya de pacientes
09:27sino también de profesionales médicos que son, digamos, que están sujetos a un código deontológico,
09:32que son los mismos que trabajan por la mañana en la sanidad pública en muchas ocasiones
09:36y que al final a quien se le está acusando de esto precisamente son los profesionales médicos,
09:40que son los que ejercen su profesión con todas las garantías
09:44y siempre de acuerdo con el código deontológico médico, que es el mismo para todos los profesionales.
09:49Enrique, a ver, siempre se dice y con razón que lo sociosanitario es demanda infinita,
09:59recursos limitados, lo cual exige ser muy finos a la hora de gestionar.
10:03Esta demanda además se nos va a disparar porque nos hacemos mayores
10:08y a mayor edad mayores requerimientos del sistema sanitario y del sociosanitario.
10:12Vosotros, desde las aseguradoras, estáis muy acostumbrados y tenéis mucha experiencia
10:18en afinar, en sacar el máximo rendimiento al gasto.
10:25¿Qué podríais aportar vosotros en ese problema que tiene que enfrentar el Sistema Nacional de Salud
10:29y que ya está en algunos casos a punto de reventar?
10:34Es una de las cuestiones que venimos repitiendo desde hace muchos años.
10:42En España, las aseguradoras sanitarias cumplimos una función que no es homogénea
10:50con la que hacen las aseguradoras en la mayor parte del mundo.
10:54En la mayor parte del mundo, las aseguradoras son intermediarios financieros.
10:59Y lo que hacen es gestionar el manejo del dinero que va a gasto médico.
11:07Tú puedes pagar una prima y a cambio recibir, en función del volumen de prima que pagues,
11:15dinero para gasto médico y punto.
11:18Y esa es la función de la aseguradora.
11:21Facilitar financiación para gasto público.
11:24Pero no entran en la gestión de la asistencia sanitaria.
11:27Aquí en España, las aseguradoras que trabajábamos en salud pusieron en marcha la modalidad de asistencia sanitaria.
11:44Que es que a cambio de la prima, gestionamos la prestación del servicio.
11:49Es decir, aquí la rentabilidad de las aseguradoras que trabajan en el ramo de salud,
11:58y lo digo porque la modalidad de asistencia sanitaria es el 90% del volumen de actividad.
12:05Aquí el seguro de reembolso, el seguro de dinero para gasto médico ha tenido muy poco recorrido,
12:10a pesar de que cuando España se abrió al mercado común y llegaron las aseguradoras internacionales quisieron introducirlo,
12:19pero la población prefiere la modalidad de asistencia sanitaria por dos razones.
12:24Porque es más económica que el seguro de gasto médico,
12:30y porque le garantiza más la calidad de la asistencia sanitaria.
12:34Porque la rentabilidad nuestra en el ramo de salud depende de la percepción que el ciudadano tiene,
12:41de la calidad de la prestación que recibe,
12:44y de los cuadros médicos y la red de hospitales que ponemos a su disposición,
12:50y que directamente controlamos nosotros los costes de la asistencia.
12:55Estamos especializadas aquí en el control de los costes asistenciales,
13:02y no el control, pero sí la necesidad de que se trabaje con calidad dentro de la prestación asistencial.
13:13Y es una diferencia cualitativa muy importante,
13:16que desde el punto de vista de posibilidades de colaboración con el sector público,
13:21es ideal, porque es ideal por parte del sector público tener un partner
13:26que está especializado en la gestión de los costes asistenciales,
13:32en la gestión de la relación con los proveedores sanitarios,
13:36y que además es una aseguradora, que está regulada por el Ministerio de Economía,
13:40y que tiene que tener unos márgenes de solvencia para hacer frente a los gastos
13:46que ningún otro agente tiene obligación de tener como las aseguradoras.
13:51Por eso desde hace muchos años venimos diciendo que aquí,
13:56para la reforma del Sistema Nacional de Salud, hay una oportunidad de oro,
14:01que es tener un agente, que son las aseguradoras,
14:04como intermediario en posibilidades de descargar de volumen de actividad
14:13al sector público, que todos somos conscientes de que está saturado
14:18por razones que podemos comentar luego,
14:22que tiene la oportunidad, porque a día de hoy hay dos millones de personas,
14:28casi dos millones, que son los funcionarios del Estado,
14:31que a través del mutualismo administrativo ya reciben toda su asistencia
14:36en el 85% del colectivo a través de las aseguradoras privadas y de la red concertada.
14:45Y luego ya estamos en 14 millones de personas que tienen un seguro privado.
14:51Es decir, nos estamos acercando al 30% de la población general que tiene un seguro privado.
14:59Sería bastante fácil encontrar fórmulas para que el seguro privado que la gente paga de su bolsillo
15:08pudiera llegar a cubrir el 100% de sus prestaciones, como hacemos en el caso de los funcionarios.
15:15Con algo de ayuda fiscal por parte del Estado y toda la gente que pudiera recibir toda la asistencia directamente
15:24ya reciben del orden del 80% a día de hoy, pero para hacerse cargo obligatoriamente del 100% de la asistencia
15:34hay fórmulas para poderlo hacer y eso descargaría de demanda al sector público
15:42que está sobresaturado y lo estamos viendo por las listas de espera en prácticamente todas las comunidades autónomas.
15:50Entonces, posibilidades de colaboración hay múltiples. En vigor, muy pocas.
15:57Si yo le haría una puntualización a Luis, no tenemos un modelo de colaboración complementaria.
16:09Aquí complementariedad no hay porque el sistema sanitario público lo da todo.
16:14Lo da todo menos parte de la asistencia mental y parte de la asistencia dental, pero lo da todo.
16:22Es decir, los seguros que damos nosotros son alternativos y lo que hace la asistencia sanitaria privada
16:30es ser una alternativa a lo que es la gestión directa del sector público, pero es difícil.
16:37No se puede complementar nada cuando lo das todo y lo das todo gratis.
16:41Los seguros que estamos poniendo nosotros en circulación lo que hacen es tratar de facilitar a la gente una alternativa
16:49precisamente para que sepa que cuando por razones de falta de eficiencia o por razones de cualquier tipo
16:57no tiene facilidad de acceder al sistema público tiene una alternativa.
17:02Pero eso no es complementariedad. Eso es una alternativa.
17:05El único modelo sustitutivo de la gestión directa es el de los funcionarios del Estado
17:12y el de alguna de las concesiones administrativas que todavía están en vigor.
17:18La concesión administrativa es un modelo público que se empezó a poner en práctica en la Comunidad Valenciana
17:25hace ya casi 20 años. Nosotros empezamos porque también empezó ese modelo apoyándose en las aseguradoras.
17:36Es decir, la idea era que como las aseguradoras estamos acostumbradas a gestionar riesgos
17:42y estamos especializadas en la gestión de la provisión sanitaria,
17:46que podíamos ser los intermediarios ideales para aquello.
17:49Y las concesiones administrativas se pusieron en una época después de la última crisis económica del 2008.
17:59Tenía limitaciones el Estado para poder invertir.
18:04Había recortes presupuestarios y había dificultades para la inversión.
18:08Y había zonas donde se necesitaba generar infraestructura potente, infraestructura hospitalaria.
18:15Entonces lo que se hizo fue, como cuando se hace una carretera, es decir, a la empresa privada, en este caso,
18:21a través de las aseguradoras, oiga, monten ustedes la posibilidad de generar un hospital con la inversión
18:29y a cambio de la inversión del hospital les garantizamos durante 20 años una cápita por persona de la población de la zona
18:38para que la atiendan ustedes en el hospital y de ahí puedan ir recuperando la inversión del hospital.
18:44Y así empezaron las concesiones hospitalarias, que todavía algunas subsisten.
18:49Luego han ido por los problemas de siempre.
18:53Una vez que se pone en marcha un modelo de colaboración público-privada que empieza bien,
18:58a la administración se le olvida que cada año hay que ir actualizando los precios de las cápitas
19:03y terminan siendo una ruina para lo que igual nos ha pasado en el modelo del mutualismo administrativo
19:08que en las concesiones y terminamos teniéndonos que marchar para no perder todos los años más dinero del necesario.
19:16No para ganar, sino para no perder.
19:18Ese tema quería plantear yo a Luis porque en su momento este proyecto, que fue una realidad que comentaba Enrique,
19:27bueno, fue el primero, pero no solo incluía la construcción y el funcionamiento de un hospital,
19:33sino además un área de salud completa, incluso una atención primaria.
19:38Fue un experimento que funcionó muy bien.
19:41Empezó a ir mal económicamente cuando no se actualizaban las cápitas
19:45y al final, en una decisión bastante discutida en su momento,
19:50el gobierno valenciano, que no era el actual, revirtió al sistema público
19:55todo aquello que había concedido a Rivera Salud.
20:00¿Qué pasó?
20:01Pues como siempre, cuando rompes un contrato, hay que pagar.
20:06Y costó un dinero muy importante.
20:09Curiosamente, de aquella experiencia, las empresas privadas de prestación sanitaria aprendisteis mucho.
20:18Con lo cual ahora, si hay que hacer algún tipo de proyecto,
20:23no sé si hay en este momento alguno por España, estaréis con las orejitas así, ¿no?
20:27A ver qué pasa, porque podéis hacerlo.
20:30Hay muchos, digamos, fondos de inversión interesados en entrar en el sistema sanitario español,
20:35bien a través de aseguradoras o bien a través de empresas de prestación simplemente.
20:40Pero claro, hay que buscar garantías jurídicas, ¿no?
20:43Así es.
20:44Llama la atención cómo un modelo como el modelo de Alcira,
20:48el modelo de Alcira, que es este modelo que ha explicado también el doctor Balboa,
20:54llama mucho la atención internacionalmente.
20:57Y nos preguntan constantemente.
20:59Y hemos tenido que, nos piden, oye, explicad este modelo,
21:02porque hay muchos ojos puestos en el modelo, no solo en Europa, sino también fuera de Europa.
21:06Nosotros formamos parte de la Unión Europea de Hospitales Privados
21:09y yo personalmente, en Polonia, querían saber sobre este modelo y lo contamos, ¿no?
21:16Y no se cree la situación que vivimos en España.
21:20Yo les digo, es un modelo de éxito en la gestión,
21:23pero al final es un fracaso desde el punto de vista político, ¿no?
21:26En el sentido de que es un modelo vilipendiado, es un modelo atacado,
21:30es un modelo que se quiere acabar con él.
21:32Y no se lo llegan a explicar, porque de verdad llama mucho la atención en otros países.
21:39Y, bueno, yo recuerdo en el 2016 una gente de Price en Estados Unidos
21:45que interesados en este modelo.
21:48O sea, que yo creo que es un modelo que ha generado mucho interés
21:52y que además los resultados le avalan, ¿no?
21:55Es decir, cuando se han producido estas reversiones, pues se sembró el caos.
22:00Es decir, los datos que conseguía una empresa privada gestionando esa población,
22:06esa cobertura de la población, pues no lo...
22:09Después, desgraciadamente, no lo ha podido conseguir el sector público
22:12mediante la gestión directa con sus propios trabajadores y sus propios medios, ¿no?
22:17Llama mucho la atención cuando preguntas en el sector
22:22y nadie ve como una cuestión de futuro, como una cuestión estratégica
22:27la colaboración con el sector público, ¿no?
22:31Muy poca gente cree que es el futuro de nuestro sector, ¿no?
22:34De hecho, hay grandes grupos hospitalarios que tienen limitado su porcentaje
22:40de facturación al sector público, ¿no?
22:43O sea, una limitación autoempuesta, ¿no?
22:46Y recuerdo hace unos años, un grupo que después fue comprado por otro
22:49que decía que ellos no querían facturar más del 5% a la administración.
22:55Y decía, ¿y si no lo pagan, además?
22:56Porque este además era un grupo que estaba en la comunidad valenciana
22:59en un momento, además, de muchas dificultades de pago, ¿no?
23:04Esa es la realidad.
23:05Y cuando preguntamos a nuestros socios, y hay informes públicos que hablan de esto,
23:10en el mix de facturación de un hospital privado tipo,
23:15solo el 10-15% de la facturación proviene de la colaboración público-privada.
23:20El 65% vienen de las entidades aseguradoras, como ASISA,
23:24que son las que al final, digamos, nutren a la sanidad privada
23:28de la inmensa mayoría de sus pacientes,
23:31y que esto demuestra que la sanidad privada existe porque los ciudadanos la eligen,
23:36no porque, porque un poco parafraseando, ¿no?,
23:39a todos estos que atacan la colaboración público-privada,
23:41no porque vivamos del sector público ni nada por el estilo,
23:44al contrario, hay muchísimos hospitales que tienen limitadas a la acturación.
23:48Es que esa es la fake news que se dice,
23:52la que venimos arrastrando de toda la vida,
23:55que lo has comentado tú al inicio,
23:58lo de que aquí se viene a ganar dinero por parte del sector privado,
24:02y a dejar que lo importante lo haga el sector público,
24:06y no es verdad, y no es verdad.
24:10Entonces, y hay datos, es decir, el problema es que hay datos,
24:15y se habla permanentemente,
24:18sobre todo por parte de los partidos más a la izquierda del PSOE,
24:22se habla de los peligros de la privatización,
24:28y se habla de la privatización cuando se está hablando
24:32de la colaboración público-privada.
24:35Privatización es que la gente pague de su bolsillo la asistencia sanitaria,
24:41y cuando hablamos de la complementariedad público-privada,
24:44estamos hablando de fórmulas en las que la financiación es pública,
24:49el ciudadano no tiene que pagar de su bolsillo,
24:51pero la gestión puede ser de la iniciativa privada,
24:56que tiene acreditado a lo largo de los años,
24:59que es más dinámica y más flexible que la pública.
25:03La pública no es que, los gestores públicos no es que sean malos gestores,
25:08es que tienen corsés, corsés muy inconvenientes para la gestión de la sanidad.
25:15La sanidad es un servicio con una dinámica diaria muy potente
25:21que necesita tener una flexibilidad para adaptarse a los cambios poblacionales
25:27y a los cambios de la morbilidad,
25:29que ni la ley de contratos del Estado ni el estatuto de personal
25:34que rige en el sistema público permiten la flexibilidad
25:38que se permite la iniciativa privada.
25:40Entonces, la diferencia es que en el sector privado
25:42nos podemos adaptar a los cambios, a la variabilidad de la asistencia sanitaria
25:48con más facilidad que los gestores del sector público.
25:52Ese es básicamente todo el secreto.
25:56Porque luego, como ha dicho Luis, prácticamente los profesionales,
26:01los que prestan el servicio y los medios que utilizan los profesionales
26:05son equivalentes a los del sector público y a los del sector privado.
26:08Sin duda.
26:09Porque la formación general de los profesionales de este país es buena
26:13y la infraestructura asistencial que hay en el territorio es bastante sólida.
26:19Entonces, el problema es de gestión, fundamentalmente.
26:23Al hilo de eso que tú estás comentando,
26:24yo le suelo gastar una broma a algunos amigos que tengo
26:26que son gerentes de hospitales.
26:28Le digo, ve coño, gerentes.
26:29Vosotros sois unos meros administradores.
26:31Digo, a mí, Ignacio, no me digas eso.
26:33Digo, mira, para gestionar algo no disponéis de las dos herramientas fundamentales.
26:38Hay tres.
26:39Una es el presupuesto, pero luego hay dos herramientas que son fundamentales en la gestión.
26:44Hay que incentivar al que lo hace bien y hay que echar al que lo hace mal.
26:47Y vosotros no podéis hacer eso.
26:49Así que, mientras tanto, dice, no, es que hay otras maneras de incentivar.
26:52Digo, déjate tonterías.
26:53En la privada eso no ocurre.
26:55De todas maneras, a mí hay una cosa que me llama la atención.
26:57Por cierto, al hilo de lo de la experiencia positiva en los inicios del proyecto Rivera Salud,
27:08en Portugal ya hay tres áreas sanitarias con su hospital
27:13y toda la infraestructura de atención primaria funcionando
27:18que están siendo gestionadas precisamente por gente de Rivera Salud.
27:22Y no os podéis imaginar, yo he estado allí hace poco,
27:24no os podéis imaginar cómo es aquello.
27:27Os puedo decir que en atención primaria, cuando entráis en la consulta del médico,
27:32no hay nada, ni papeles, ni monitores.
27:35Hay un sistema de inteligencia artificial que está registrando la charla entre el médico y el paciente,
27:42está elaborando, mientras tanto, adaptando lo que allí se dice al formato de una historia clínica
27:49que luego el médico a posteriori revisa, cambia, modifica, acepta como está y valida.
27:56Y eso lo está haciendo la sanidad pública portuguesa a través de una concesión administrativa de la gestión sanitaria.
28:05Tenemos mucho que aprender, tenemos mucho que aprender.
28:07Es que se nos queda poco tiempo, remata.
28:10Sí, no, es que yo creo que de cara a tratar de superar las dificultades que estamos teniendo a día de hoy
28:19en la gestión del sistema sanitario público, fundamentalmente,
28:24deberíamos todos hacernos tres preguntas elementales.
28:29Entonces, ¿hacia dónde va la demanda?
28:32¿Hacia dónde van los costes?
28:34¿Y qué limitaciones tiene la financiación?
28:37Porque al final esto es un problema de que hay que hacer cosas que cuestan
28:41y hay un dinero para poderlo pagar.
28:44Entonces, la demanda en una sociedad envejecida
28:48que no para de aumentar la edad media de vida,
28:53que además, como consecuencia de los avances de la medicina,
28:59está entrando en un periodo en que incluso las grandes patologías se cronifican.
29:05Es decir, ya hay pocas patologías que maten directamente a la gente.
29:09Lo que van convirtiéndose es en patologías crónicas
29:13que necesitan un tipo de cuidados que muchas veces no es necesario darlos
29:20en redes complejas como son los hospitales altamente tecnificados como los tenemos hoy en día.
29:27Entonces, eso no va a cambiar, eso va a ir a más.
29:32Porque además hay un segundo factor que tiene que ver con la innovación tecnológica,
29:37que es que la demanda no va a disminuir.
29:40Para nada.
29:41Para nada.
29:42Porque las expectativas que ofrece el sector sanitario cada vez son mejores
29:48y cada vez más personalizadas.
29:52Y eso está haciendo que la mayor parte de la asistencia que tenemos que programar hacia el futuro
29:58va a ser una asistencia muy personal,
30:02de procesos muy complejos apoyados en tecnología.
30:07Y muy costosos.
30:08Que son costosos, no van a ser costosos por unidad de producto, según pienso yo,
30:15porque en eso ayuda la tecnología.
30:17Pero van a ser más procesos, porque se va a poder atender mejor y a más gente.
30:22Y va a haber más expectativas por parte de la gente.
30:25Entonces, si van a evolucionar a más la demanda, van a evolucionar a más los costes
30:31como consecuencia de la demanda, tenemos que mirar qué va a pasar con la financiación.
30:36Y lo que nos dicen todos los expertos del ámbito financiero
30:40es que estamos en una situación de incertidumbre grande
30:44adquiriendo compromisos por los problemas geopolíticos
30:50que van a impactar sobre el dinero para los servicios públicos.
30:56Y este es uno de los grandes servicios públicos, la sanidad.
30:59Por lo tanto, limitaciones de futuro a mejorar la capacidad de financiación
31:05de una asistencia sanitaria más amplia y más costosa vamos a tener.
31:13Entonces, deberíamos ponernos de acuerdo, no tiene mucho sentido
31:16que en un país como el nuestro haya una demanda insatisfecha en el sector público
31:22con listas de espera, por ejemplo aquí, de un millón de personas
31:25esperando ser vistos por el sistema sanitario
31:29y parte de los recursos privados ociosos porque no reciben demanda suficiente
31:35porque la gente de su bolsillo es muy reacia a pagar.
31:39Totalmente, Luis.
31:40Esa es la situación que tenemos al día de hoy.
31:43Una pregunta, curiosidad personal.
31:46Vosotros que negociáis con diferentes comunidades autónomas,
31:51que cada uno tiene sus reglas y demás,
31:53¿la colaboración público-privada es más sencilla o más compleja
31:57en función de qué comunidad autónoma estemos hablando?
32:01Es una buena pregunta.
32:03Yo creo que todas las comunidades autónomas colaboran con el sector privado
32:07y lo han hecho históricamente.
32:09Con independencia del color político, siempre ha habido colaboración público-privada.
32:14Yo creo que hay mucha variabilidad en función de las comunidades autónomas,
32:22de las personas que también gobiernan en cada comunidad autónoma.
32:26Yo creo que afiar a las personas también importan.
32:31Y luego también dependiendo de la situación política,
32:36de la situación coyuntural de cada momento,
32:40de la cercanía o no a las elecciones,
32:43de la capacidad de influencia de los sindicatos en una comunidad autónoma concreta.
32:50Yo creo que hay muchísimas variables que hacen que la colaboración público-privada
32:53sea más o menos fácil, pero en todas, como digo, se colabora.
32:57De hecho, nosotros acudimos a esas comunidades autónomas y hablamos con ellas
33:02no solo para impulsar modelos de colaboración,
33:06como puede ser el concierto tradicional o el concesional,
33:10como existen todas las comunidades autónomas,
33:12sino otro tipo de modelos que ayudan a la comunidad autónoma
33:15a poder gestionar mejor su ámbito público.
33:20Por ejemplo, hay un modelo que nosotros estamos impulsando en diversas comunidades autónomas
33:24que es básicamente que los servicios de emergencias,
33:29cuando atienden a un paciente,
33:30tengan en cuenta todos los recursos disponibles a la hora de derivar a estos pacientes,
33:35porque hay muchos pacientes que son privados directamente.
33:37Y estoy hablando de pacientes que son accidentados de tráfico,
33:41por ejemplo, que es un seguro obligatorio que se tiene que hacer cargo de esa asistencia sanitaria,
33:44o en el caso de Baleares o Comunidad Valenciana o Andalucía o Canarias,
33:50la inmensa cantidad de extranjeros que vienen con su seguro de viaje
33:55y que también pueden ser atendidos perfectamente por la sanidad privada,
33:59porque hay un tercero obligado al pago que va a pagar esa asistencia sanitaria.
34:03Son modelos de reorganización que no suponen la transferencia de un dinero
34:09desde el sector público al sector privado,
34:12sino únicamente derivar a esos pacientes privados directamente a la sanidad privada
34:16para que la sanidad pública pueda priorizar por los pacientes públicos
34:20y se quiten a esa persona en urgencias que seguro que deja hueco para otra persona.
34:27Entonces, pese a proyectos de este tipo que parecen como muy razonables,
34:31donde todo el mundo gana, gana el paciente porque puede elegir,
34:34gana la comunidad autónoma porque deja de tener un paciente en urgencias
34:38y gana obviamente el hospital público porque va a hacer su trabajo
34:42y le va a cobrar un tercero por ello.
34:44Entonces, pese a modelos de este tipo que parecen como muy razonables,
34:48luego hay muchas resistencias en el ámbito público para implantarlo,
34:52por esto que digo, desde sindicatos, desde ideología,
34:57que empuja a los servicios de salud a mantenerse inactivos
35:04y no se atreven a abordar modelos de este tipo que, como decía,
35:09creo que son buenos para todos.
35:10Hay dos cosas que a mí me gustaría remarcar antes de terminar
35:13porque ya hemos pasado el tiempo.
35:15Una es cuando se, desde el punto de vista ideológico,
35:19se está denostando la colaboración público-privada,
35:21es decir, el aprovechar todos los recursos de que dispone un país,
35:25sea quien sea el dueño, para resolver un problema sociosanitario,
35:30dos cosas me rechinan.
35:34La primera, que curiosamente muchas de esas ideologías
35:38fueron las primeras que implantaron en su momento
35:41esa colaboración público-privada, probablemente forzadas por las circunstancias.
35:45Y la segunda, que no se debe haber hecho muy mal
35:48cuando una parte muy importante de los servidores públicos
35:53deciden recibir la prestación sanitaria a través de una aseguradora privada.
35:59Y ya para rematar, que veas a determinados dirigentes políticos
36:03denostar el servicio sanitario privado.
36:07Y cuando vienen maldadas al primer sitio donde van es a la clínica privada,
36:12lo siento, pero estamos en un país que no me gusta nada cuando funciona así.
36:17Y para terminar, alguien decía que la manera de hacer que un país vaya para adelante,
36:25tanto desde el punto de vista sanitario, como social, como económico,
36:28es tratar de eliminar la burocracia.
36:30Me parece que era Naisbit, un gurú de estos de los negocios.
36:34Y decía que para eso había que eliminar la burocracia.
36:36Y la mejor definición que he oído de la burocracia
36:39dice que es el arte de convertir lo fácil en lo difícil por medio de lo inútil.
36:44Muchas gracias.
Comentarios