- hace 2 meses
Crecen los casos de acoso escolar en las aulas navarras
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00:00El acoso escolar traspasa las aulas y ahora nos vamos a centrar en el ciberbullying.
00:04Para hablar de ello tenemos a Coldo Fernández, que es su inspector del Grupo de Delitos Informáticos de Policía Foral.
00:10Un placer.
00:10Un placer, buenas tardes.
00:11María Luisa Duran, psicopedagoga.
00:13Un placer.
00:14Buenas tardes.
00:14Y Alfredo Belarra, presidente de Cunina Bikers.
00:17Muchas gracias.
00:18Alfredo, que igual son los que menos os conocen los espectadores, ¿a qué os dedicáis?
00:23Bueno, nosotros somos una asociación de motoristas que al final nos dedicamos al tiempo del abuso infantil.
00:28Todo tipo de abuso infantil.
00:30El bullying, tipo sexual, todo tipo de lo que es el abuso infantil.
00:36Trabajamos con gente profesional, como la Luisa, que es el que hemos clavado con nosotros.
00:42Muchas gracias con fuerza de la ley también, con la ley de la que trabajamos.
00:46Y luego hacemos tres cosas de acoso.
00:50En el acoso hacemos también acompañamientos a los niños a los colegios.
00:55¿Vais en la moto con ellos o cómo haces?
00:56Siempre, claro, nosotros somos el primer filtro que hay en los padres, que viene a nosotros y nos cuenta su caso.
01:03Nosotros cogemos la información y le ayudamos a María Luisa, que es la que realmente, si está el caso, si es o no, es el bullying.
01:11No último el bullying.
01:12¿Han crecido mucho, María Luisa, este tipo de casos?
01:15Pues sí, por desgracia ha crecido.
01:16Ha crecido y ya van desde edades de educación infantil.
01:19Hemos tenido casos serios de niñas y niños desde seis años.
01:23Y bueno, pues es que no sé si es porque estamos en una sociedad donde no se inculcan suficientemente los valores del respeto, la empatía.
01:30Estamos en una sociedad muy competitiva, donde ya empiezan con los videojuegos desde educación infantil, de peleas, de competición.
01:37Y la verdad es que han crecido significativamente en los últimos años.
01:40Y estadísticas como Save the Children u otros organismos han diagnosticado que realmente está subiendo la incidencia del bullying y del ciberbullying.
01:50Porque, por desgracia, el ciberbullying es un tipo de acoso que es 24-7 y que se puede hacer desde el anonimato, desde plataformas, no solo desde el WhatsApp,
01:58plataformas como Nachap y otros tipos de plataformas, Instagram, etcétera, que luego se pueden borrar esos acosos o esas amenazas o intimidaciones.
02:06¿Y cuál es el tramo de edad? ¿Hay algún rango de edad que digas donde hay una mayor incidencia de acoso escolar?
02:12Pues podría ser en educación, el último ciclo de educación primaria y primer ciclo de educación secundaria.
02:18Cuando estamos ahí en el cambio, un poco, entre sexto primaria, primero de la ESO.
02:22Lo que ocurre es que realmente, lo mismo que no hay un prototipo de niño que sufra bullying,
02:26porque pueden ser desde niños que tienen dificultades o desde niños que son diferentes por venir de fuera, por pertenecer al colectivo LGTBI,
02:34también hay niños que son brillantes, niños que son inteligentes o niñas que son preciosas y surgen envidias, celos.
02:41No hay un prototipo de niño que puede sufrir acoso, está la cara social,
02:48ni hay un prototipo de... más o menos sí que se producen en este tramo de edades, pero hay en infantil y hay más adelante también.
02:56Coldo, ¿cuáles son las intervenciones más habituales que vosotros tenéis que hacer desde Policía Foral en estos casos?
03:01Bueno, nosotros generalmente intervenimos yo creo que en los casos más extremos, ¿no?
03:05Es decir, muchos casos no llegan a nivel policial porque los intenta solventar en una estancia educativa,
03:11que sería lo deseable, lo recomendable, pero hay casos que, bueno, los padres ya ven que en eso no tiene solución,
03:18que el centro educativo intenta poner medidas en algunas ocasiones que no son efectivas
03:21y en otras ocasiones directamente no se ponen las medidas que deberían de ser
03:25y entonces al final acaban interponiendo las denuncias, ¿no?
03:28Las denuncias policiales.
03:30No sería deseable, evidentemente, pero claro, una vez que nos llegan las denuncias
03:33sí que tenemos que realizar actuaciones.
03:37Generalmente ya, bueno, entramos en contacto con la Fiscalía de Menores,
03:41que es el órgano judicial que es el responsable de estos asuntos
03:45y bueno, pues yo diría que nos entran los casos que de alguna forma no tienen,
03:51los padres ven que va a más, que no hay soluciones
03:53y que la menor o el menor lo está pasando a más, ¿no? Realmente.
03:57¿Y cuál es ese denominador común? Es decir, el modus operandi de ese acosador o acosadora.
04:02No sé si mensajes o cómo va un poco el tema.
04:04Sí, hay muchas variedades de conductas, como ha comentado la compañera,
04:07de conductas a nivel de acoso, ¿no?
04:09Estamos desde las amenazas, tras los insultos, en caso de más estmosa,
04:13extorsiones, difamaciones, creación de perfiles falsos para, bueno,
04:18pues para suplantar también a la víctima en algunas ocasiones.
04:20O sea, hay una amplia variedad de conductas y es muy difícil,
04:24digamos, decantarnos por alguna, ¿no?
04:26Es decir, nosotros tenemos de todo, básicamente de todo.
04:29¿Qué sucede? Que, bueno, como es en el espacio digital,
04:31como ha comentado ya, hay cierta sensación o mucha sensación de impunidad, ¿no?
04:36Entonces, por desgracia, en muchas ocasiones estas interacciones digitales
04:41no dejan un rastro o dejan un mínimo rastro y es muy difícil llegar a los autores o autoras, ¿no?
04:47Perdón. Entonces, bueno, pues se intenta, ¿no?
04:50Se intenta llevar a buen porto a la investigación,
04:53pero, bueno, nos encontramos que realmente cuando ya se identifican los posibles autores o autoras
04:59tampoco hay una serie de medidas muy efectivas, ¿no?
05:02Es decir, estamos hablando de menores de edad y, bueno,
05:05las medidas que pueda adoptar la fiscalía todos sabemos que, bueno,
05:08pues son más de tipo reeducativo que represivo, ¿no?
05:12O sea, en senador.
05:13Entonces, bueno, yo creo que es una temática complicada, ¿no?
05:18Mira, para profundizar más en esta temática,
05:20Nuria Tirapu nos trae más datos. Adelante, compañera.
05:22Sí, Sergio, porque como bien habéis comentado,
05:24los casos de bullying van desde el ciclo de infantil hasta edades más avanzadas,
05:28pero es verdad que educación, el Departamento de Educación del Gobierno de Navarra
05:31pone el foco en el aumento de los casos de bullying,
05:35de las víctimas de bullying desde quinto de primaria hasta segundo de la ESO,
05:39y el mayor porcentaje además de víctimas y ahora también de cibervíctimas son las chicas.
05:46Vamos a ver algunas pistas, ¿no? Algunas claves para detectar efectivamente
05:51si ese menor puede estar sufriendo acoso en el aula o ciberacoso.
05:56Cambios en el estado de ánimo, es decir, que de repente esté triste o de repente esté enfadado.
06:01También, por ejemplo, ¿no? Aislamiento social, el miedo a ir a clase,
06:05el miedo a no querer, ¿no? De repente ir al colegio.
06:08Un bajo rendimiento, por ejemplo, también en las notas de clase o cambios incluso en la autoestima.
06:16Ver inseguridades en el pequeño.
06:18Y ahora sí aumenta el ciberbullying, es decir, el bullying no se queda solo en clase.
06:24También se lleva a las aulas a través de la tecnología, de las redes sociales, ¿no?
06:29Pues bien, ¿qué pistas, no? ¿Cómo ver si está sufriendo el pequeño ciberbullying?
06:32Ciberbullying, comportamiento evasivo, es decir, que esconde sus dispositivos o esconde lo que ve.
06:38Si se le acerca un adulto, otra de las pistas puede ser el nerviosismo, ¿no?
06:42Al recibir, por ejemplo, notificaciones o incluso el dejar de usar de manera repentina todos los dispositivos electrónicos.
06:51Y además lo que llama la atención es, Sergio, ¿sabes el qué?
06:54A ver, cuéntame.
06:55El acosador dice, una de las razones que da la mayoría de ellos es decir que la víctima se lo merecía.
07:02Claro, y ahí se siente la víctima culpable y al final pues se va generando una bola, ¿no?
07:08Efectivamente.
07:08Efectivamente, esa inseguridad y que luego se la lleva a casa, como decimos, por las redes sociales y también por el uso de la tecnología.
07:15Así que el acoso que no se queda solo en las aulas, Sergio.
07:17Pues Nuria, ¿qué te parece si vamos con nuestra compañera Nerea García que nos va a explicar cuáles son esos protocolos dentro de las clases?
07:24Venga, vamos a ver.
07:24Buenas tardes, compañera.
07:25Hola chicos, buenas tardes.
07:29Pues sí, la reciente muerte de Sandra, una adolescente de 14 años que se quitó la vida tras sufrir durante varios cursos acoso escolar,
07:38ha vuelto a poner sobre la mesa el tema de cómo actúan los centros educativos ante estas situaciones.
07:43Hoy nos acompañan Itzear y Virginia, ¿qué tal? Buenas tardes.
07:47Hola, buenas tardes.
07:48Buenas tardes.
07:48Bueno, ¿cuándo se decide el activar este protocolo en un centro educativo?
07:54Vale, pues un centro educativo debe activar un protocolo ante la mínima sospecha y ante la mínima demanda que tenga,
08:02bien sea por parte de cualquier miembro de la familia, de cualquier compañero o compañera,
08:08o incluso de algún profesional que trabaje en el centro educativo.
08:13Nunca podemos estar actuando bajo nuestra imaginación lo que nos parece o no nos parece, ¿no?
08:20Siempre tenemos que tener como evidencia, objetivizar y con datos para decir si realmente estamos ante un caso de acoso o no lo estamos.
08:29No sé si nos podrías explicar un poco en qué trata ese procedimiento.
08:33El procedimiento de acoso está totalmente procedimentado en la normativa, pero sobre todo para que nos quedemos con una idea general.
08:41Una vez que se activa un protocolo de acoso, lo que nos aseguramos como centro educativo es el que vamos a poner todos los medios de profesorado
08:49para observar en los espacios menos estructurados fuera del aula, en los patios, en los baños, en los pasillos.
08:57Vamos a asegurar la presencia de docentes en esos espacios para observar y a su vez para proteger.
09:04Es un protocolo de observación y de protección para el alumnado si está sufriendo cualquier tipo de acoso.
09:11Es fácil detectar a los niños que sufren este acoso porque sí que es verdad que a veces hay niños que lo sufren y no se atreven a contarlo.
09:20No, desde luego fácil no es, si no, no tendríamos las dificultades que tenemos, ¿no?
09:25Hay cuestiones que realmente se dan en espacios más íntimos y cuando el niño o la niña realmente siente que está, bueno, pues en un espacio más íntimo
09:34cuando pide ayuda, ¿no?, a su padre, a su madre, a su gente de confianza.
09:40Por lo tanto, como he dicho antes, muchas veces, aunque podamos no estar viendo algo de sintomatología en el centro educativo,
09:48debemos tener muy presente lo que se nos está indicando desde el hogar, ¿no?
09:53Bueno, y por último, ya sabemos que sí, pero por recordar, es importante crear espacios seguros para estas víctimas, ¿no?
10:00Evidentemente, los centros educativos tienen que ser espacios seguros para estas y para todos el alumnado que hay
10:07y es una de las labores fundamentales de la dirección de un centro, asegurar que la presencia adulta está en todos los momentos del día escolar
10:17para que todo el alumnado esté protegido y sea para todos un espacio seguro.
10:22Bueno, pues muchas gracias por estar con nosotros.
10:24Muy bien, a vosotras.
10:25Y vosotros ya habéis escuchado cómo funciona este protocolo que puede ser muy importante para muchos niños y niñas.
10:33Muchas gracias, Nerea. Esto es la práctica, ¿no?, María Luisa, pero luego llevarlo a la realidad, porque el papel todo lo soporta.
10:40Es fácil, ¿no? Los colegios cumplen ese protocolo.
10:42Bueno, a ver, yo te explico. Yo llevo más de nueve años trabajando y tratando con niños que han sufrido bullying
10:47y te puedo decir que el 100% de los casos que han sufrido bullying se recomienda desde asesoría de convivencia que cambien de colegio.
10:54Esa es la solución, que no es la solución. Realmente sería trabajar con el centro, con la clase, con los niños.
11:00Hay casos muy graves. Yo no digo que los que no lo hagan mal todos los centros ni los profesores.
11:04De hecho, yo preparo oposiciones a profesores y son gente muy implicada y hay directores que son geniales.
11:10Pero en muchos casos nos ocurre que no se activan con la suficiente celeridad los protocolos anti-bullying.
11:16Sí que es cierto que existe en Navarra el programa La Guncha, pero depende mucho de la implicación del profesorado,
11:22de dirección, jefe de estudios, y muchas veces se pierde todo en papeles, en papeles y en papeles.
11:27Te puedo contar concretamente el caso de una activación de un protocolo anti-bullying, en un caso de una niña transgénero,
11:33y esos 15 días de observación se le expulsó al acosador del colegio.
11:37¿Cómo se va a observar esa situación?
11:40Casos concretos, puntuales, pero reales.
11:42Y tuvimos también un caso que junto con Juanjo Lozano, un colaborador también con Curina Bikers,
11:48y con una asociación en la que yo también estaba antes, que creo mi hija, Andrea Marnich, para el bullying,
11:53una asociación juvenil, pues recibimos un caso de una chica de Tudela que había tenido dos intentos de suicidio.
11:59Y en el colegio no se hacía nada.
12:01Era tan grave el tema que hasta la acosadora le decía que mal haces las cosas que ni sabes suicidarte.
12:07O sea, le incitaba al suicidio.
12:09Y en el colegio no se llevaban a cabo esos protocolos suficientemente bien y se hacía un seguimiento tan real.
12:15Y fue el primer caso en Navarra en el que se, claro, como decía mi compañero, pues los menores de 14 años no son imputables, son inimputables.
12:23Se puede imputar indirectamente a los padres.
12:25Pues fue el primer caso en Navarra donde se imputó, o sea, se pidió la responsabilidad civil subsidiaria de los padres,
12:31que se declararon insolventes, pero también del colegio.
12:34Y luego tuvo que pagar las costas el colegio.
12:36No es el dinero, que fueron 10.000 euros.
12:38Es la sensación de reconocimiento de la chica de que había sido reconocido su caso,
12:44de que realmente, pues eso, que era verdad, que se había reconocido por todos,
12:47porque en el colegio apenas le hacían caso, por desgracia.
12:50Y esta es la realidad, muchas veces.
12:52Claro, y muchas veces también ponemos el foco en lo que son los acosados,
12:55pero también, ¿cómo podemos detectar al acosador, si eres padre o madre?
12:59¿Cómo puedes saber si un hijo o una hija, pues está realizando bullying?
13:04Bueno, pues realmente es muy difícil, porque lo mismo que muchas veces los niños que sufren acoso,
13:08no lo cuentan por miedo a decepcionar a sus padres, y son los casos más graves.
13:13Habitualmente el niño que tiene confianza con los padres, si lo cuentas, es más fácil tratarlo con tiempo.
13:17Los niños que lo ocultan mucho tiempo son los que generan una sintomatología, como decía tu compañera,
13:22pues más grave, los que pueden tener estas ideas autolíticas de suicidio.
13:26Y realmente, ¿cómo se detecta?
13:29Pues es complicado, y muchas veces cuando hemos hablado con padres de acosadores,
13:34o en los colegios se les dice, yo con mucho profesorado,
13:37se les dice que sus hijos son acosadores, no lo reconocen, no lo aceptan, les cuesta mucho aceptarlo.
13:42En el tiempo que yo he estado trabajando con acoso escolar,
13:44de las doscientas y pico personas o casos que habré visto,
13:47solo ha venido al centro una persona, madre de acosador, a ver qué podía hacer con su hijo.
13:52En los centros también hay protocolos para trabajar, habilidades sociales, etc.
13:56Y en la historia de convivencia también tendrán sus protocolos, etc.
13:59Pero hay que hacer mucho más, hay que favorecer y desarrollar la empatía, el respeto desde muy niños,
14:03y ser contundentes con ciertas cosas.
14:06Porque a los niños a veces se les deja a todos, les deja a todos, ¿y qué se pide?
14:09¿Que el niño acosado cambie de colegio y el acosador va a seguir en el mismo colegio?
14:12O sea, hay una doble victimización.
14:14Y Alfredo, los acosadores, cuando os ven con la moto, ¿qué es lo que hacen?
14:18No sé si, pues bueno, se viene un poco abajo o...
14:21Sí, bueno, siempre intimida es un poco, ¿no?
14:23Porque viene más con las motos y vas con los chalecos,
14:25cuando el negro siempre intimida un poco.
14:27Pero nosotros desde Cunidad Báquer, el problema que tenemos es que nosotros no podemos trabajar con los acosadores.
14:31¿Por qué? Pues nosotros siempre trabajamos con el consentimiento de los padres.
14:34Claro, ¿qué padres nos dan el consentimiento o que reconoce que su hijo sube el bullying?
14:42O que hace el bullying.
14:44Claro, nosotros estaríamos encantados, porque el problema está ahí.
14:47Si radicas el problema de que el que hace el bullying, pues ya el bullying va a ir a menos.
14:51Pero claro, ¿qué padres reconoce que sus hijos es que hace el bullying?
14:55Sí, claro, ese es el problema que tenemos nosotros desde...
14:58Si nosotros ayudamos siempre a la víctima.
15:00Y la víctima que os traslada, ¿eh?
15:01¿Qué sensaciones cuando, pues eso, le acompañáis con la moto también?
15:04¿Qué os dicen?
15:05Sí, igual, al final, ellos se han arropado.
15:08Al final, claro, ven que hay gente que les está ayudando, pues que hay...
15:12Al final, que les acompañas, que coges confianza con ellos, esas cosas, y siempre trabajas con ellos.
15:17Claro, pero eso es.
15:19Es muy bonito, al final, el ayudarles, ¿no?
15:22Porque estáis muy tristes, porque la primera reunión que tenemos con ellos,
15:25es que vienen ya desesperados, porque al final, en sus colegios, por X, pues no les han hecho caso,
15:32o llevan seis, siete meses o un año igual sufriendo el acoso y no se hacen nada.
15:36Los otros vienen como último atún a nuestra asociación, como decía, a ver, si vosotros podéis hacer algo, ¿no?
15:43Nosotros lo que tenemos es la gran suerte, pero es que trabajamos con gente como Marisa,
15:46pero es que tenemos, a los casos, rapidez.
15:48No es igual que vas a la asociación y necesitas un psicólogo, igual te va para tres meses.
15:51Y en tres meses puede pasar con una niña de Sevilla.
15:54¿Y qué ocurre?
15:55Esa niña de Sevilla, pues que se quitó la vida porque no se actuaron con los protocolos.
16:00Ahora es la niña de Sevilla, pero es que hay muchos casos de suicidio de chavales,
16:03y chavales más jóvenes que la de Sevilla.
16:06Entonces, al final, es la, digamos, la rapidez que damos nosotros en los casos,
16:10que es muy importante, porque claro, en poco tiempo, en una semana ya está el niño atendido, o la niña.
16:15Eso es muy importante.
16:16Y, Colo, al final, la concienciación también es clave, ¿no?
16:19Y vosotros realizáis charlas educativas por los diferentes colegios.
16:23Efectivamente, Sergio.
16:24Nosotros desde Policía Federal llevamos muchos años, desde el grupo de editores informáticos,
16:29intentando confidenciar a través de las charlas, confidenciar y prevenir, ¿no?
16:32Por lo que son los ámbitos importantes.
16:35Se imparten charlas a todos los niveles educativos, desde hace unos 10, 15 años,
16:39y se intenta confidenciar sobre los riesgos de Internet, ¿no?
16:44El fiberbullying, evidentemente, es un ámbito digital y entra dentro de esos riesgos, ¿no?
16:49Nosotros hicimos hace un par de años un estudio, aprovechando este tipo de charlas escolares,
16:54lo hizo un agente primero, y, bueno, se hizo una muestra de 2.000 escolares, aproximadamente,
17:00de quinto y sexto de primaria, ¿no?
17:02Estamos hablando entre 10 y 12 años.
17:03La muestra era de 26 centros escolares, de primaria y de centros concertados, de la comunidad foral,
17:11y la verdad es que se esperaba en muchos ámbitos, ¿no?
17:13Y uno de ellos era el fiberbullying.
17:15Datos, pues, por ejemplo, os puedo decir que el 6,5% de los encuestados,
17:21porque se hicieron a través de encuestas, de los menores,
17:25manifestó que ocasionalmente sufría conductas de fiberbullying,
17:28es decir, pues de injurias, de amenazas, de humillaciones,
17:31este tipo de conductas, bueno, pues él reconocía que en alguna ocasión puntualmente las sufría.
17:38¿Qué sucede con el fiberbullying?
17:39Pues que realmente son conductas repetitivas, no son ocasionales,
17:43se tiene que ver en la continuidad.
17:44Pero sí que había un 0,7% de los encuestados
17:48que manifestó que este tipo de conductas que estaban sufriendo eran repetitivas, ¿no?
17:53Es decir, ya estamos hablando de un fiberbullying que decimos puro,
17:57una manera más pura.
17:58Más datos, en este estudio se comprobó que el 60,5% de los jóvenes de 10, 12 años,
18:06que ya están, digamos, en la etapa preadolescente,
18:09tenían un teléfono móvil.
18:11Es decir, los padres le compraban o les suministraban un teléfono móvil
18:14con conexión a Internet.
18:16Esto es importante porque la conexión a Internet
18:18lo que hace es que te facilita un mundo de posibilidades infinito.
18:21Es decir, desde acceso a redes sociales, plataformas de mensajería,
18:25pornografía, si no vamos a los casos, más extremos.
18:29¿Qué sucede?
18:29Pues que los menores manifestaron que un 40% recibían una supervisión ocasional
18:36de los padres en cuanto se manejó el teléfono,
18:39pero sin embargo un 12% nunca les supervisaban el teléfono.
18:43Fijaos lo que estamos hablando.
18:45Un 12% de menores entre 10 y 12 años con teléfono móvil,
18:48con conexión a Internet,
18:50no tienen ningún tipo de supervisión parental.
18:52Es todo bueno.
18:53Sí, el control de pantallas y los niños, ¿verdad?
18:55La relación con las nuevas tecnologías.
18:57Claro, claro.
18:58Tenemos que abordarlo otro día, ¿eh?
19:00Os volveré a llamar.
19:01Bueno.
19:02Coldo, María Luisa, Alfredo, un placer teneros hoy aquí.
19:04Muchas gracias por invitarnos.
19:05Y bueno, decirlo, bueno, que yo animaría sobre todo a los padres
19:10y esas cosas que se preocupen bastante los hijos,
19:12que hoy en día con el tema de los móviles igual estemos un poquito dejados, ¿no?
19:17Claro.
19:18Eso de llegar a casa y, para dejarme tranquilo, coger el móvil y hace un rato, igual, bueno.
19:23Yo también diría que estén muy atentos a sus hijos, a sus cambios de conducta,
19:27a esos cambios de hábitos, a ese encerrarse en sí mismos,
19:29que pregunten, que hablen, sin ser inquisitorios,
19:32pero que tengan confianza con sus hijos para diagnosticar esto.
19:35Pues muchas gracias.
19:35Gracias.
19:36Gracias.
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