00:00Me da muchísimo gusto recibir aquí en el foro a Edgar Rubalcaba.
00:05Él es académico del QGDL, tiene una trayectoria muy interesante en el ámbito de la innovación tecnológica
00:11y además acaba de ser nombrado como ganador del Premio Estatal de Ciencia y Tecnología
00:16que otorga el gobierno de Jalisco en el 2025.
00:20Edgar, buenas noches y bienvenido.
00:21Hola Violeta, buenas noches, un gusto estar aquí.
00:24Un gusto, muchísimas felicidades primero por tu premio.
00:26Gracias.
00:27Platícame cómo te sientes y cómo te encontró este nombramiento.
00:30No, bien, la verdad, pues sí un poco sorprendido, pero también muy contento de recibir este premio
00:39y sobre todo que es la primera vez que este premio se otorga en la categoría de ciencia
00:46a alguien de ciencias no duras, pues, o sea, ciencias sociales, político-administrativas, como es mi caso.
00:52Entonces, yo creo que es un buen precedente para los que trabajamos en estas ciencias sociales y ciencias políticas.
01:00Totalmente. Y justo en la pausa platicábamos sobre los méritos que tiene César porque este premio se le otorga por su trayectoria
01:08y por sus líneas de investigación. Platícanos, Edgar, porque tenemos entendido que una de ellas es el tema de la inteligencia artificial
01:15y otro, la apertura y la transparencia gubernamental. Platícanos un poquito sobre estas líneas.
01:21Sí, la verdad, este premio principalmente reconoce la trayectoria en términos científicos
01:26y yo, digamos, me he consolidado dos líneas de investigación.
01:32Una es la transparencia gubernamental, el gobierno abierto, que tiene que ver mucho con el acceso a la información,
01:40la rendición de cuentas, el combate a la corrupción, la participación ciudadana.
01:44Y por otro lado también, que es la que he estado más fuerte los últimos años o haciendo más investigación en torno a ello,
01:52que es la inteligencia artificial en el sector público, ¿no?
01:56Cómo la inteligencia artificial está transformando, cambiando el sector público, los modelos de gestión,
02:05cómo los funcionarios públicos ahora tienen que convivir con máquinas,
02:10usan el chat GPT de forma, pues, muy continua.
02:16Y entonces, estos cambios, ¿cómo se están gestionando?
02:18Entonces, yo principalmente trato de analizar esas transformaciones, analizar su impacto
02:24y sobre todo tratar de advertir escenarios positivos, negativos,
02:29porque como sabrás, la inteligencia artificial ahorita asume mucha controversia
02:35por los dilemas éticos que enfrenta en su uso.
02:39Claro. Y qué bueno que lo mencionas, porque actualmente la inteligencia artificial la vemos mucho
02:44en temas de medicina, en temas de innovación, en temas educativos, ¿no?
02:49Incluso creativos, y es como donde tú dices que entra esta polémica de, bueno,
02:53por ejemplo, hasta en los premios, ¿no?
02:55Ya en premios que se otorgan por parte del cine, ya están diciendo, bueno,
02:59¿hasta dónde va a estar el límite con la inteligencia artificial?
03:02Pero quisiera que nos hablaras un poquito sobre cómo se está utilizando la inteligencia artificial
03:07en el sector gubernamental, porque realmente ahí todavía no tenemos tanta información
03:12de cómo la están aprovechando y también cómo está haciendo esta transición, pues,
03:18en cuanto al día a día de las y los trabajadores del sector público.
03:21Sí. No, mira, cada vez estamos viendo una apuesta, pues, más, este, feroz por el uso
03:31de inteligencia artificial en los gobiernos, ¿no?
03:34O sea, hay casos, digamos, diría hasta casi extremos, como China, que utiliza la inteligencia artificial,
03:40incluso con, muy criticada por esos dilemas éticos, ¿no?
03:46Porque lo utiliza para vigilar a las personas, digamos, como un tipo de instalar cámaras
03:51y estar en un Big Brother y que con base en esa identificación de rostro, pues, te sigan,
03:57te vigilen, este, y todos en aras del control, la seguridad pública, ¿no?
04:03Que da buenos resultados, por cierto.
04:05En términos de seguridad pública, sí, pero si lo evaluamos en términos de derechos humanos,
04:09en protección, intimidad, etc., pues, entonces, ahí no da tan buenos resultados, ¿no?
04:15Entonces, es eso.
04:17Pero muchos gobiernos, digamos, bueno, el caso mexicano, pues, su sistema de administración tributaria
04:23es de las dependencias mexicanas que más utilizan ya la inteligencia artificial
04:28para tratar de controlar, pues, el pago de impuestos, evitar el lavado de dinero,
04:36evitar fraudes fiscales, tener más control, las auditorías públicas también lo utilizan
04:43para auditar más y mejor, con más mecanismos, las dependencias, gobierno, incluso municipales,
04:49no sé si se ha tocado que ya el primer mecanismo de contacto, sobre todo digital,
04:54son los chatbots.
04:55Sí, claro.
04:56Que están entrenados con inteligencia artificial.
04:58Para dar una tensión inmediata, ¿no?
05:00Y para dar una tensión inmediata, muchas veces no perfectos, muchas veces,
05:04pero lo que sí es que algo importante de la inteligencia artificial es que avanza
05:07de una forma exponencial, que incluso ahí entra un dilema que es mucho más rápido
05:13que la velocidad que tenemos nosotros para procesar información en nuestro cerebro, ¿no?
05:17Una máquina puede aprender chino mandarín en dos semanas,
05:21y a ti y a mí tal vez nos costaría dos o tres años aprenderlo, ¿no?
05:26Entonces, este...
05:27Y aquí lo interesante y las investigaciones que hacemos es tratar de orientar
05:32para que el uso de esta inteligencia artificial sea para beneficio de las personas
05:36y que también este tema de la regulación de la inteligencia artificial
05:41pueda tener elementos empíricos, evidencia que nos permita guiar y regular
05:48la inteligencia artificial en beneficio de nuestra sociedad
05:52y no dejarla en la mano de unos cuantos, como es ahora,
05:56de las grandes empresas que tienen nuestros datos
05:58y que muchas veces sus intereses, pues, no son legítimos, son particulares,
06:03son con fines económicos, de control, de manipulación.
06:07Entonces, sí creemos que es un gran tema que no puede pasar desapercibido, ¿no?
06:12Y por eso la investigación desde el sector público,
06:16desde un contexto social de lo que está pasando con esta tecnología
06:20resulta muy relevante para guiar, ya no digo el futuro,
06:24sino el presente en nuestro día a día.
06:26Claro.
06:27Edgar, y un tema que yo creo que nos interesa a todas y todos,
06:30México es un país sumamente afectado por la corrupción,
06:33sobre todo comentabas en el tema de los servicios de administración tributaria,
06:36no se diga, ¿no?
06:37Son temas muy delicados, pero quisiera preguntarte
06:39qué tanto la inteligencia artificial, el uso de herramientas
06:42con inteligencia artificial en el sector gubernamental
06:44podría ayudar a tener procesos más incorruptibles
06:49o a ir bajando la corrupción.
06:51Sí.
06:52No, hay un gran potencial, hay muchas prácticas
06:55que se están haciendo en diferentes partes del mundo,
07:00muchas impulsadas por las secretarías, digamos,
07:04que se encargan de administrar el fisco, las finanzas, etcétera,
07:08que utilizan estos sistemas para combatir la corrupción, ¿no?
07:12Para detectar cuando hay una transferencia un poco rara,
07:17se prende una alerta de forma automática
07:19que permite que, digamos, entre todo un procedimiento focalizado, ¿no?
07:26Hay más casos, digamos, de, digamos, análisis
07:31que pueden hacer las máquinas de documentos
07:34con los que pueden, digamos, leer, por ejemplo, una licitación
07:40y analizar qué tantas posibilidades tiene esa licitación,
07:44ese contrato público de caer en corrupción, ¿no?
07:48En base de ya estar muy entrenada, analizado, analizando datos,
07:53pues la máquina, la inteligencia artificial,
07:56un algoritmo nos puede decir, ¿sabes qué?
07:58Esta contratación para esta obra pública tiene un alto potencial
08:02de corrupción porque ya detectamos que hay unos números
08:06que no coinciden, que hay parentesco entre los nombres, etcétera.
08:10Y antes eso, pues, lo tenía que hacer una persona especializada,
08:14fiscales, etcétera.
08:16Exacto, varias.
08:17Y ahora los algoritmos, que digo, no creo que estén
08:21totalmente reemplazando las capacidades humanas,
08:27pero sí están, tienen un gran potencial para ayudar al humano
08:32a tomar decisiones, a ser más pertinente
08:35y analizar mejor una gran cantidad de datos
08:39que como personas nos es muy difícil,
08:41o incluso las máquinas convencionales que tenemos
08:44le cuesta mucho trabajo hacerlo,
08:46pero con la IA, con estos soportes,
08:48el analizar datos, el prevenir casos de corrupción,
08:52el tener alertas,
08:54en caso de que haya algún, digamos,
08:58capacidad de que suceda un delito,
09:02pues la IA puede ser un gran aliado en este aspecto.
09:05El Estado de Jalisco se jacta de tener
09:07o de ser punta de lanza en temas de innovación tecnológica.
09:10¿Qué tan cerca está de implementar este tipo de procesos,
09:12por ejemplo, en la administración pública?
09:14Pues yo creo que muy cerca, la verdad es que yo sí veo
09:18que hay un ecosistema en el Estado de Jalisco muy innovador,
09:22desde el sexenio pasado era el único Estado en el país
09:27que tenía una dirección de inteligencia artificial,
09:30fue pionero en ese sentido,
09:32aunque realmente para mi criterio no tuvo el apoyo,
09:37las capacidades, los recursos suficientes para hacer más cosas,
09:41pero al menos se veía ya una vocación y una intencionalidad.
09:45Entonces yo creo que en este nuevo sexenio
09:46y ante un avance sociotecnológico
09:51que hay en nuestro contexto humano, social,
09:56es evidente que los gobiernos
09:58ya casi va a ser una demanda obligada
10:05de los gobiernos a usar estas tecnologías.
10:07A mí muchas veces me gusta hacer el símil de cuando hace 25 años
10:12estaba pensando si comprar computadoras en las oficinas
10:16sin contratar internet, pues ahora también están así,
10:19oye, metemos gente de data science,
10:22necesitamos gente que hagan algoritmos,
10:24¿cómo tomamos esto?
10:26En unos años creo que montones de los procesos gubernamentales
10:32van a estar mediados por la inteligencia artificial
10:35y creo que Jalisco tiene una oportunidad
10:38de poner el ejemplo a nivel subnacional,
10:40a nivel estatal,
10:41por las capacidades que sabemos que tiene el ecosistema
10:44que hay en Jalisco,
10:47entre empresas, desarrolladores, gobierno, academia,
10:52creo que puede ser un buen caldo de cultivo
10:54para poder dar el ejemplo en innovación,
10:57en uso de inteligencia artificial
10:58dentro de los procesos gubernamentales.
11:01Y otro siguiente paso sería la regulación, ¿no?
11:03La regulación es muy importante,
11:05sí, yo creo que eso tenemos que avanzar,
11:07pero es muy importante y muy compleja,
11:10porque esta inteligencia artificial
11:11tiene características que son muy difíciles
11:15de meter en una ley, ¿sí?
11:16Claro.
11:17Sí, cuando estamos nosotros pensando
11:19en cómo regular el uso de chat GPT
11:22en instituciones públicas, en universidades,
11:25ya de repente salieron los agentes
11:27de inteligencia artificial.
11:29Otra cuestión que sabemos que el proceso de regulación
11:33no es de un día para otro,
11:34tarda, hay que haber consenso,
11:36hay que pasar dictámenes, vistos buenos,
11:41y ahora con este fenómeno,
11:44pues, digamos,
11:46la tecnología va a una velocidad muy rápida
11:48y la capacidad de responder legalmente
11:50a veces no alcanza a llegar a ello.
11:52Sí, casi siempre va varios pasos atrás.
11:54Sin embargo, eso no debe de ser, digamos,
11:57un desaliciente para tratar de avanzar,
12:01aunque sea en marcos éticos, normativos,
12:07políticas y estrategias que nos ayuden a tener bases
12:10de al menos elementos mínimos, principios mínimos,
12:14respeto a la autonomía humana,
12:17respeto a los derechos humanos,
12:20que limiten el uso, digamos, dañino
12:26o el uso ilícito de estas tecnologías.
12:29Claro. Edgar, se nos termina el tiempo, lamentablemente,
12:31pero muy interesantes tus investigaciones
12:33y muchísimas felicidades.
12:34No, gracias.
12:34Esperamos tenerte más adelante para seguir platicando.
12:37Gracias.
12:37Que pases muy buenas noches.
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