- hace 5 días
Eva Belmonte analiza en Hora 25 la ley de Lobbies, un punto ciego que tenemos en la administración. ¿Con quién se reúnen los lobistas y para qué?
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00SER PODCAST
00:04Coordenada 25
00:26Con Aymar Bretos
00:30Y con Eva Belmonte, buenas noches.
00:34Buenas noches.
00:35Eva Belmonte es periodista y es codirectora de la Fundación Cibio,
00:38que es una organización independiente que no tiene ánimo de lucro
00:42y que se encarga de presionar, de alguna manera, a los poderes públicos
00:45para conseguir una transparencia real en las instituciones, que no es poca cosa.
00:51Eva, vosotros hacéis lobby.
00:53Sí, y orgullosos, además.
00:55O sea, sois orgullosos, lobbistas.
00:56Orgullosos, lobbistas. No pasa nada.
00:58Es verdad que hay lobbistas buenos y lobbistas malos. Esto es una filfa.
01:01Bueno, hay lobbistas que se saltan las reglas y que no van...
01:05Para mí la clave es cuál es el interés que representas, el de tres o el de mucha más gente.
01:11Porque vosotros qué interés representáis.
01:13El interés público. El interés de cualquier ciudadano de saber qué pasa ahí detrás,
01:17cómo funcionan las instituciones.
01:19Y para mí es un interés público abierto, general de todo el mundo.
01:21O sea, vosotros hacéis lobby, entre otras cosas, para que sepamos qué hacen los lobbies.
01:27Claro. Porque para mí la clave es...
01:29O sea, al final yo soy periodista y muchos periodistas me dicen,
01:31¿pero tú qué haces haciendo lobby?
01:33Pero para mí es que si no tenemos información no podemos hacer buen periodismo.
01:36Es como hago lobby para que todos los periodistas tengamos más información para contar mejor las cosas.
01:40Ahora mismo no sabemos con quién se ronen los lobbistas en España.
01:44No sabemos nada. Absolutamente nada. En alguna comunidad sí.
01:46Ha habido mil intentos, ¿no? Por hacer algún tipo de leyes de lobbies y tal.
01:51Cuatro. En los que nosotros hayamos participado desde 2014, la primera vez.
01:56Es un poco frustrante esto. Esto de participar en un proceso para que se aprueba una ley.
02:01Estar ahí peleándote y que de repente se acabe la legislatura y adiós.
02:04Es como un poco... Bueno, pues venga, otra vez.
02:06Y esta es la cuarta.
02:07Ahora tenemos, sobre la mesa en el Congreso, tenemos dos iniciativas en paralelo.
02:11Una reforma del reglamento del Congreso y un intento de ley de lobby.
02:15El cuarto.
02:16El cuarto.
02:16Pero yo soy como más optimista ahora.
02:18¿Por qué?
02:18Porque nos obliga Europa.
02:20Siempre nos ha obligado.
02:21La Comisión Europea, el Greco, la OCDE, llevan años diciendo a España que ya está bien, que somos una anomalía.
02:26Pero es que ahora hay dinero en juego.
02:27Hay una parte del plan de recuperación que o hay un registro de lobbies en marcha o no va a llegar.
02:31¿Ese registro de lobbies para qué serviría?
02:34Bueno, serviría para saber varias cosas.
02:36Primero, para saber si es equilibrado con quien se reúne un ministro, un alto cargo o un diputado, en el caso del reglamento del Congreso.
02:43Y es una cosa de la que se habla poco. Siempre se habla del lado oculto del lobby.
02:47Vamos a vigilar que no pasen cosas malas. Es súper importante.
02:50Pero para mí la clave es, yo quiero saber si cuando se aprueba una norma tú estás hablando con todo el mundo o solo con tres colegas.
02:57Entonces quiero ver con quién te has reunido para aprobar esa norma.
02:59Y luego quiero ver sobre todo cuál ha sido su influencia.
03:02Porque hay una cosa que yo hago.
03:03Yo cuando hago lobby yo presento enmiendas a los partidos políticos escritas para que ellos copipeguen.
03:08Y si las copipegan y las meten, yo he ganado.
03:10Pero nosotros somos una fundación de 10.
03:12O sea, imagínate el poder de empresas gordas haciendo lobby y copipegando cosas.
03:16Entonces yo quiero saber que ese copipega.
03:18Eso es así. En las leyes se copian y pegan enmiendas que escriben los lobbies que están a sueldo de empresas.
03:24Bueno, mías hay en leyes aprobadas.
03:26Vamos a quedar contestadas en el lado del bien.
03:28Bueno, pero el lado del bien tiene que hacer un lobby igual de preciso que el lado del mal.
03:32Pero es verdad que eso pasa.
03:33Y sobre todo sirve para evitar casos como el de Montoro.
03:36A mí estos días me venía tan bien que de repente levantaran lo de Montoro
03:40porque era como es que es el ejemplo perfecto de por qué no tener una regulación sobre el lobby
03:45hace que se pueda manipular y comprar básicamente la influencia.
03:49Claro, lo que pasa es que el despacho económico este de Montoro y sus colegas
03:53trascendía por mucho el trabajo del lobby.
03:55Claro, pero al final lo que hacía era lobby.
03:57O sea, lo que pensaba que era lobby...
03:59Pero no solo, quiere decir...
04:00No solo. Bueno, pero lo que pretendían era cambiar leyes
04:04y luego presionar para aprobar determinados contratos y ayudas.
04:06Pero presionar para que se apruebe una ayuda para un sector es lobby.
04:10De hecho, es el lobby que más se hace.
04:11Es el más habitual. Dame ayudas a mi sector.
04:14Entonces, para mí es la clave.
04:15La clave es que no sabíamos quién se reunía, que esta gente se reunía.
04:19No teníamos esas comunicaciones porque para mí una cosa muy importante de esta ley
04:23si se aprueba, que yo creo que se va a aprobar.
04:25En esta soy un poco optimista.
04:27Es que no se quede descafeinada, que no se publique una parte solo.
04:30O sea, yo quiero ver los mails que se mandan.
04:31Quiero ver los documentos que se entregan en esas reuniones.
04:33Igual que yo publico los míos.
04:34Entonces, ahí sí se puede ver.
04:36O sea, estos mails que luego han salido de lo de Montoro.
04:38O sea, ¿hasta qué punto, por qué has aprobado esa norma?
04:42¿Cuál es la huella del equipo económico Montoro y asociados,
04:45el nombre que sea, en las decisiones finales?
04:48Y eso es lo que tenemos que presionar para que se acabe aprobando
04:51y no esta cosa un poco descafeinada que está ahora mismo en el proyecto de ley.
04:53Porque ahora, tal y como está el proyecto de ley,
04:57el registro de los lobbies lo va a controlar la Oficina de Conflictos de Intereses.
05:02Sí, que es un organismo que depende del gobierno directamente
05:05y que no es independiente ni económicamente, ni funcionalmente, ni de ninguna manera.
05:10Y que además no tiene apenas recursos para hacer esto.
05:13O sea, la Oficina de Conflictos de Intereses ahora se encarga de puertas giratorias.
05:17Y el control que hace es básicamente burocrático de a ver si se ha entregado un papel o no se ha entregado.
05:21O si se han entregado las declaraciones de actividades.
05:24Esto que se presenta al principio cuando llega un alto cargo,
05:27de decir, pues yo tengo hecho esto hasta ahora, o tengo estos bienes.
05:30Ya está.
05:30O sea, pero es solo ver si se ha entregado.
05:32Es que casi todo el control es un poco así.
05:35O sea, no es que luego vayan a vigilar a todos los altos cargos dos años después, a ver dónde están.
05:41Entonces, claro, lo que necesitamos, y yo creo que es la carencia más gorda del proyecto de ley,
05:45que no hay un organismo independiente de verdad, que no solo pueda vigilar a quien esté en el gobierno,
05:52sino que pueda sancionar, que es el problema más gordo que tenemos con la mayoría de leyes.
05:56Hay un montón de normas que están estupendas sobre el papel.
05:59O sea, la regulación de puertas giratorias es fetén.
06:01Es que yo no cambiaría una coma.
06:03Pero claro, si no lo vigila nadie da un poco igual.
06:05¿Proponéis sancionar exactamente a quién?
06:08¿A los lobistas que...
06:09Que hagan trampas.
06:11Que hagan trampas.
06:12¿A los altos cargos que...
06:14Que hagan trampas.
06:14A los dos.
06:15¿Pero cómo se determina que hacen trampas?
06:17Bueno, sobre todo que no publiquen comunicaciones, porque claro, ya no hablamos de reuniones.
06:22El lobby ya no es como era hace unos años, ha cambiado mucho.
06:25Estamos hablando de...
06:26Te mando un mensaje, te mando un mail, te llamo por teléfono.
06:30Que no publiquen eso.
06:31O sea, los altos cargos que no digan...
06:33He hablado con este señor porque me quería influir, que esa es la clave.
06:37Quería influir en cambiar una ley y ha hablado conmigo para influirme, para cambiar esa ley.
06:41Si no lo cuentan, tiene que tener una sanción.
06:42¿Pero no es utópico aspirar a que se publique ese último WhatsApp?
06:45Bueno, es que cualquier cambio legal que cambia la cultura de un país es utópica.
06:49Cuando se aprobó la ley antitabaco todos pensábamos que nadie iba a dejar de fumar en los bares.
06:53Y al final se deja de fumar en los bares.
06:55El problema es que muchas veces se aprueban normas que están muy bien,
06:59pero que nadie está vigilando que se cumplen ni se sanciona cuando no se cumpla.
07:02Entonces, ¿es utópico? Sí, pero por lo menos vamos a tener una base legal para reclamar si algo no se está haciendo.
07:09Que esto parece una tontería, pero es muy importante.
07:11La ley de transparencia fue un cambio radical para mí porque yo preguntaba cosas que había preguntado antes,
07:15pero ahí podía reclamar, tenía una base legal para reclamar.
07:18Entonces, tener una ley que diga, esto no se puede hacer, es un paso ultra importante.
07:23¿Y cómo se delimita lo que es un derecho efectivo a saber quién y cómo y el literal con el que ha intentado influir a un cargo público
07:31con la intimidad de las comunicaciones entre ese cargo público y otra persona?
07:36Para mí la clave es súper clara, es intentas influir en una política pública.
07:41No digo que sea una norma, que sea la aprobación de unas subvenciones.
07:44Entonces, creo que si solo sancionamos a una parte, ahora mismo el proyecto de ley solo propone sancionar a los lobistas.
07:50No a los cargos públicos.
07:51No a los cargos públicos. Y sanciones flojitas, flojitas.
07:54O sea, aunque incumplas todo el rato, no hay ninguna sanción que diga, pues nunca más te puedes reunir con nadie, ya está bien, se acabó.
08:01No hay. En el Congreso sí, por ejemplo, en el reglamento del Congreso que se está debatiendo.
08:05Entonces, si solo sancionamos a una parte, al final es muy fácil que ninguno de los dos acabe hablando,
08:11diciendo, oye, que el otro no ha apuntado a esta reunión.
08:13Entonces, por lo menos si tenemos a las dos partes de esa conversación sancionadas, si no cumplen con las reglas,
08:18tenemos, no es infalible, nunca es infalible, pero por lo menos tenemos una parte más cubierta,
08:24porque sabemos que si uno no lo pone, igual el otro por miedo a la sanción no lo pone.
08:27Y luego que hay mucha gente que participa en esas reuniones.
08:29No solo son mensajes que uno ve, porque muchas veces el alto cargo le dice al asesor que lo está redactando,
08:35o al técnico le dice, méteme esto que me lo ha dicho Pepito.
08:38Es que hay mucha gente que escucha todo.
08:40Porque hay una cosa que a mí me sorprende mucho, de la corrupción en general en España,
08:44que es que no es nada discreta.
08:46Es que no es nada discreta.
08:47Acuérdate de los audios de los bolquetes de putas.
08:49Perdón, pero es que están tan acostumbrados a que nadie mire lo que se está haciendo,
08:54que es que la discreción brilla por su ausencia todo el rato.
08:57Yo puedo entender que el lobismo es una reunión de alguien que intenta influir con un ministro o con un secretario de Estado.
09:04Pero, por ejemplo, también debería fijarse en ese archivo, no, ¿cómo se llama?
09:10El registro de lobistas, una reunión que tenga con el último asesor de la cadena.
09:15Bueno, el último no.
09:16Cualquier persona que participe en la redacción de esa norma,
09:21que participe en esa redacción y que se reúna con alguien porque esa persona le quiere influir.
09:24Y yo sí que creo que tienen que entrar los asesores, sobre todo los miembros de los gabinetes de ministros,
09:29de secretarios de Estado, porque al final es gente que participa en esa redacción final
09:34y le dice al ministro, pues yo creo que tendríamos que meter esto o meter lo otro.
09:37Pero es que cuando hablamos de asesores, estamos hablando para saber el terreno del que pisamos,
09:42que no sabemos ni sus nombres.
09:44Ahora mismo no se publican los nombres de los asesores de los ministros.
09:47Nosotros ahora mismo estamos en juicio contra el Ministerio de Hacienda y Función Pública
09:51porque no le da la gana de hacer caso al Consejo de Transparencia y darnos el listado de los asesores
09:55que llevamos pidiendo no sé cuántos años.
09:58Entonces ese es el nivel.
09:59¿Para qué queréis esos nombres?
10:00Porque yo quiero saber quiénes son.
10:01Hay una cosa brutal que es, yo puedo saber si un ministro,
10:04yo sé quién es el ministro, sé quién es el secretario de Estado,
10:06cualquier funcionario público que ascienda en un puesto de libre designación,
10:10que puede ser asesor, pero nombrado por libre designación,
10:13sé perfectamente su carrera, por dónde ha pasado, de dónde viene,
10:16todo, porque sale todo publicado.
10:17Pero estamos hablando de gente que se nombra a dedo,
10:20que puedes nombrar a quien quieras, no hay ningún requisito,
10:22es que puede ser tu primo, es que da igual,
10:24no hay ninguna norma que limite a quien puedes nombrar.
10:27Y sobre todo que no sabes si viene de una empresa con intereses.
10:30Exacto, y eso es lo que me preocupa, porque yo no sé quiénes son.
10:33O sea, el ministro tiene que controlar sus conflictos de intereses con una energética,
10:37ponte, por ejemplo, la ministra, ¿no?
10:38Por ejemplo, ahora mismo.
10:40Pero igual tiene tres asesores que vienen de ahí.
10:42Y de hecho es así, de hecho cuando hemos conseguido listados de esos nombres,
10:45pues en sanidad venía mucha gente de farmacéuticas directamente,
10:49directamente me despiden un día al día siguiente, o sea, directamente.
10:53Y ahí no hay ningún control.
10:55Entonces, claro, yo quiero por lo menos saber quiénes son.
10:57Es que fíjate que no es una cosa así de pedir secretos de Estado.
11:01Sabes que hay algunos partidos, Podemos, Bildu,
11:04que sostienen que no todas las organizaciones que se dedican a hacer lobby
11:08deberían estar dentro de estos registros.
11:10Por ejemplo, que las ONGs no deberían estar,
11:12que las plataformas por derechos humanos no deberían cumplir los mismos requisitos
11:16que un lobby que trabaja para una farmacéutica.
11:19¿Tú?
11:19No, yo creo que se equivocan y que es una puerta abierta a que pasen muchísimas cosas.
11:25Primero porque yo no quiero el registro de lobby solo para vigilar lo que se hace mal
11:29y para que no sean cosas mal porque alguien está mirando y por lo menos se corten un poco,
11:34sino para saber si cuando un ministro está decidiendo sobre una ley está escuchando a todo el mundo.
11:40Es que yo quiero que el papel de las ONGs que van a presionar para conseguir algo por el bien común se vea.
11:45Y luego hay una cosa muy importante.
11:46Muchas veces se habla de que, es que claro, es que fíjate el papeleo.
11:50Nosotros somos 10.
11:51Estamos en todos los registros que nos dejan.
11:53En todos los que hay.
11:54En la Comunidad Europea, estamos en el de Madrid, estamos en todos los que se activan, nos apuntamos.
11:58Bueno, hay que intentar que el registro sea sencillo, que no sea algo muy complicado
12:02y que en muchos casos todo el peso no caiga en el lobbyista, también caiga en la propia administración.
12:07Pero claro, es que al final si no le damos valor a ese lobby...
12:11Y luego hay una cosa, ¿dónde pones el límite?
12:12Porque hazte oír, ¿qué?
12:14Hazte oír, ¿son buenos o malos?
12:15¿Dónde ponemos el límite?
12:16Cualquier organización sin ánimo de lucro, como hay algunas enmiendas han dicho.
12:20Cualquier organización sin ánimo de lucro.
12:21Ostras, ostras, pues no sé.
12:24A mí ese límite no me gusta.
12:25Yo prefiero que entremos todos y luego ya vemos.
12:27Ahora en el plazo de enmiendas, claro, vosotros estáis haciendo lobby para que la ley del lobby salga bien.
12:31Estamos haciendo lobby para el lobby.
12:32¿Quiénes son más receptivos? ¿Quiénes son más reticentes a vuestro lobbyismo?
12:37Yo por el momento estoy bastante contenta porque un poco el proceso es llegar al proyecto de ley del Congreso.
12:44Entonces nosotros hacemos enseguida recomendaciones, mandamos a todos los partidos nuestras propuestas de enmiendas escritas.
12:49Entonces muchos partidos las han cogido.
12:51Han hecho ese copy-pega o pelín adaptado y está muy bien.
12:54Entonces estoy contenta porque mucha gente que no me ha dicho nada, luego viendo las enmiendas digo, esto ha calado, ha ido calando.
13:00Pero por ejemplo, sumar nos ha cogido prácticamente todo.
13:03Prácticamente.
13:04Sumar, de hecho nos llamaron ellos en plan, oye, antes de hacer estas enmiendas, ¿qué proponéis?
13:09Entonces, mucha gente nos ha metido muchísimas cosas.
13:12De hecho me ha sorprendido, el PP ha metido bastantes cosas de las que pedimos.
13:15Por ejemplo, la parte del organismo independiente.
13:17Y hay una cosa que me llama mucho la atención, que ha pasado con más leyes.
13:21Que hay muchos partidos diametralmente opuestos que están presentando las mismas enmiendas, están totalmente de acuerdo en muchas cosas.
13:28Solo falta que se pongan de acuerdo ahora.
13:29Esta parte es complicada.
13:30O sea, que a veces ciertos partidos no quieren pactar entre ellos, aunque lleven enmiendas casi idénticas.
13:35Y esto nos ha pasado en un montón de leyes y tienes que estar tú por ahí diciendo, bueno, aunque lo lleve este tío, pero si está bien, está bien.
13:40Tiene que ser frustrante eso, ¿no?
13:42Eso da mucha rabia.
13:43Porque es como...
13:44Bueno, yo recuerdo la época cuando hicimos lobby con la ley de contratos, que es una ley gorda, compleja, que costó un montón ese lobby.
13:50Me acuerdo que era la época Ciudadanos Podemos muy fuertes en el Congreso.
13:54Y es que no querían aprobar nada los dos que fuera lo mismo.
13:57Es que no había puñetera manera.
13:58Y claro, yo hablando con uno, hablando con el otro, intentando...
14:00Y era muy frustrante porque decías, si es que estáis de acuerdo los dos en esa enmienda.
14:05Pero si lo aprobaba uno, el otro no.
14:07Y al final tenías que hablar con el PSOE a ver si el PSOE la metía y negociabas un poco.
14:10Yo entiendo que para ti es un éxito que copien y peguen las enmiendas que tú les propones.
14:17Pero para los ciudadanos tú entiendes que nos sorprende, que digamos, joder, no tienen nuestros representantes, no tienen ellos la capacidad de partir de una cosa.
14:23No tienen, pero es que a veces, yo creo que a veces no hace falta tocar lo que te...
14:28Yo creo que, es lo que te decía, yo creo que las ONG tenemos que hacer un lobby muy profesional.
14:33Por mucho que seamos pequeñas, no tengamos recursos.
14:34Y a mí es cuando veo a ONG haciendo lobby de un comunicado.
14:38Hay que mejorar esto y que sea mejor.
14:39Digo, con esto no...
14:41¿Qué bien las enmiendas?
14:42Hazlo detallado.
14:43Que ya es solo...
14:44Que no tengan que hacer mucho.
14:44A veces, o sea, los gabinetes y los asesores en el Congreso, por ejemplo, los equipos técnicos.
14:50O sea, hay diputados que están en muchas comisiones debatiendo muchas leyes a la vez.
14:54Entonces, si están de acuerdo con tu postura y si lo dejas escrito y paquetado, pues oye, vas avanzando.
14:58Porque las empresas lo hacen.
15:00Me encantaría poder saber quién ha escrito cada enmienda.
15:03Claro, ese es el objetivo.
15:04Que al lado venga un asterisco y me diga, esta enmienda la propuso Cibio.
15:07Claro, pero este es el objetivo y lo que tendría que hacer esta ley del lobby.
15:11Que hay lo que se llama la huella legislativa, que básicamente es...
15:14Igual que yo ahora, si veo una ley y puedo ver en el BOE, pues se reformó en 2017 y se cambió este punto por esta norma, no sé qué.
15:21Y puedo hacer un seguimiento de qué ha pasado, que yo pueda ver.
15:24Pues esto se cambió por influencia de esto que nos dijo esto.
15:27Se habló con estos grupos, se habló con estas organizaciones, se habló con estas empresas.
15:30Y en las reuniones se entregaron esos documentos.
15:33Hay muchas asociaciones de lobby que...
15:35Las profesionales, las serias, que llevan muchos años, que están presionando para que se apruebe esta ley también.
15:40Que están de nuestro lado en esto.
15:42Lobistas gordos, que representan empresas gordas.
15:44Pero ahí es donde discrepamos.
15:45Nosotros creemos que todo lo que se hable y se entregue documentos en esa reunión tiene que ser público.
15:50Ellos dicen que no.
15:51Esos lobistas gordos de los que hablas, ¿aceptan clientes sabiendo que son para el lado del mal?
15:57Bueno, yo creo que aceptan clientes...
16:00Que pagan.
16:00Depende de cada compañía, pero la mayoría sí, o sea, no hay un...
16:05Sobre todo ahorita porque...
16:06No hay una criba ética.
16:08Pues seguramente sí hay en algunas, pero también es verdad que ahora hay organizaciones profesionales y empresas profesionales de lobby.
16:14Pero también hay consultorías que hacen lobby.
16:16Hay despachos de abogados que hacen lobby.
16:18O sea, el lobby se ha hecho una cosa tan etérea y hay un problema con muchos de los registros que están en vigor,
16:23que es que se dice, pues Pepito se ha reunido con el representante de esta consultora.
16:28Ya, pero ¿a qué empresa representar?
16:30Por eso es tan importante que eso, que seamos tiquismiquis ahora en este proceso de enmiendas de...
16:34No, me publicas todo.
16:35¿A quién representa?
16:36¿En qué ley pretende influir?
16:38Porque, por ejemplo, hay un montón de registros que te ponen...
16:41Se han reunido para hablar de materias del ministerio.
16:44Y es como, ya hombre, ya.
16:45No se lo faltaba.
16:46No, no vamos a hablar de coches.
16:48Pero dime de qué exactamente y qué ley pretendes cambiar.
16:51Y qué documentos, que esto es donde discutimos siempre, nosotros somos muy radicales en esto,
16:55qué documentos has llevado.
16:56O sea, las enmiendas que yo he pasado a los partidos están publicadas.
16:58Yo las publico primero y luego las envío.
16:59Todo el mundo puede ver en qué he participado.
17:03Eva Belmonte, Cibio, mil gracias.
17:04Buenas noches.
17:05Gracias a ti.
17:05Buenas noches.
17:06Para no perderte ningún episodio, síguenos en la aplicación o la web de la SER,
17:10Podium Podcast o tu plataforma de audio favorita.
Recomendada
16:28
|
Próximamente
1:06
45:21
4:03
26:23
46:40
12:35
6:48
3:15
4:27
Sé la primera persona en añadir un comentario