- hace 3 meses
En la víspera del 6º Congreso Mundial de Justicia Constitucional, que se celebra en Madrid del 28 al 31 de octubre, el presidente del Tribunal Constitucional Cándido Conde Pumpido, pasa por los micrófonos de Hora 25 para analizar la situación judicial española y explicar cuáles son los próximos retos y objetivos del TC.
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NoticiasTranscripción
00:00Cándido Conde Pompido, buenas noches.
00:02Buenas noches.
00:03Bienvenido a Hora 25.
00:04Muchas gracias por invitarme.
00:06Mañana comienza en Madrid el VI Congreso Mundial de Justicia Constitucional
00:10y se van a reunir en España casi 100 tribunales constitucionales,
00:14consejos constitucionales de todo el mundo.
00:16Va a ser la cumbre mundial de los tribunales constitucionales.
00:21¿Qué importancia tiene para España ser anfitriona de una cumbre así?
00:24Es muy importante porque realmente aquí está la élite mundial de la justicia constitucional
00:31representados los cinco continentes
00:33e implica también el reconocimiento del Tribunal Constitucional Español
00:39como tribunal de primera línea que tiene un amplio prestigio en el ámbito internacional.
00:46Nos permite además poder conjugar las posiciones de tantos tribunales constitucionales
00:54y en una materia muy importante que es al final el derecho constitucional del futuro.
00:59He visto que usted modera una mesa con los representantes de la India, de Tailandia,
01:04de Brasil, de Egipto, de Alemania y la mesa se titula
01:09La independencia de los tribunales constitucionales.
01:12Al final esto es lo que une a todos los tribunales constitucionales del mundo,
01:16esta tensión intentando reivindicar su independencia.
01:20Pues sí, efectivamente. En realidad el objeto de la conferencia son los derechos fundamentales
01:27de las generaciones futuras. Estamos hablando de cómo los tribunales constitucionales
01:32deben tutelar no solo los derechos actuales sino también prevenir las posibles vulneraciones
01:38de derechos futuros a través de una doctrina constitucional que cree efectivamente
01:42una garantía de los derechos que pueda aplicarse en el futuro.
01:45Por ejemplo, materia en medioambiente, materia de nuevas tecnologías, materia de protección
01:50de los valores arquitectónicos, de los valores del patrimonio cultural.
01:56Todas estas son materias que interesan a las generaciones futuras.
01:59Pero en todas las reuniones de la conferencia mundial se incluye una mesa específica
02:07sobre la independencia de los tribunales constitucionales.
02:11Porque en todos los países existen campañas mediáticas, interferencias políticas
02:19o dificultades de funcionamiento que afectan a la independencia.
02:25Cómo defendernos de esas interferencias políticas o de esas campañas mediáticas
02:31es algo que afecta a todos los tribunales constitucionales del mundo
02:35y por ello en todas las conferencias se incluye una mesa específica sobre esta materia.
02:41Lo voy a preguntar después específicamente por el caso de España, pero antes sobre el Congreso.
02:45Me ha dicho que el leitmotiv del Congreso son los derechos fundamentales para las nuevas generaciones.
02:51Hay un derecho que no sé si es o no fundamental, pero que sí que está recogido en la Constitución española
02:55que es el de la vivienda y que posiblemente para muchísimos jóvenes que nos estén escuchando
03:00esas nuevas generaciones de las que hablan, sea ahora mismo el derecho más inalcanzable o no garantizado.
03:07¿Ante quién tiene derecho a reclamar un ciudadano español el derecho a la vivienda?
03:13Bueno, efectivamente hay muchos derechos en nuestra Constitución.
03:20El derecho a la vivienda digna es un mandato que la Constitución impone al legislador.
03:28Nosotros hemos tenido asuntos sobre esta materia en principio en cuanto a los recursos de inconstitucionalidad
03:36sobre las leyes de vivienda.
03:41El problema de la vivienda desde el punto de vista también constitucional
03:46es que las competencias en general corresponden, de acuerdo con los Estatutos de Autonomía,
03:52a las comunidades autónomas.
03:54Pero el Estado también tiene que tener una función de garantizar esa vivienda.
03:59Por lo tanto, podríamos decir que el ciudadano tiene o debería de poder dirigirse
04:05tanto a las comunidades autónomas que son las que son competentes en esa materia
04:11para que garanticen ese derecho, como al Estado que tiene que garantizar
04:16de forma conjunta la igualdad de todos los españoles.
04:19Efectivamente, es un problema que en este momento afecta a todos
04:25y en el que el Tribunal Constitucional solo puede dar algunas pautas
04:28que efectivamente hemos incorporado a nuestra jurisprudencia.
04:33Decíamos antes que a la cumbre de tribunales constitucionales de todo el mundo
04:36que se celebra a partir de mañana en Madrid,
04:38vienen casi un centenar de países, van a estar representados, 85 si no me equivoco.
04:43Y finalmente no viene Israel, creo, ha excusado su presencia.
04:49¿Y por qué? ¿Qué ha alegado para no venir?
04:52Bueno, el presidente del Tribunal Constitucional de Israel
04:55ha alegado motivos de agenda, razones de agenda.
05:00Es una fórmula normalmente de carácter diplomático,
05:04pues cuando por alguna razón se estima más procedente no acudir.
05:10Dada la situación, digamos, de conflicto que se ha vivido en España
05:17en relación con la presencia de algún equipo israelí en una competición deportiva,
05:24pues parece que la voluntad de Israel, y me parece muy razonable,
05:32es no generar ningún tipo de conflicto de carácter internacional.
05:37Pero en cualquier caso, el presidente del Tribunal Constitucional de Israel
05:42lo ha hecho por motivos de trabajo que le hacían imposible
05:46acudir a este tribunal, a estas jornadas.
05:50Qué elegante es usted.
05:51Si yo le preguntara al señor Conde Pompío como jurista
05:53si lo que ha cometido Israel es un genocidio, ¿usted qué me dice?
05:57Que eso le corresponde, es competencia del Tribunal Penal Internacional
06:01y de la Corte Universal de la Haya,
06:05y no es competencia del Tribunal Constitucional Español.
06:09El Congreso del que usted va a ser anfitrión esta semana,
06:12de los Tribunales Constitucionales, habla efectivamente,
06:14lo ha mencionado antes usted, de las nuevas tecnologías.
06:17Yo no sé hasta qué punto la inteligencia artificial
06:19y todo lo que trae de la mano va a obligarnos
06:21a adecuar la Constitución a un nuevo tiempo.
06:26Bueno, la Constitución es difícil de modificar,
06:30porque la Constitución Española es una Constitución rígida
06:34que en la materia de derechos fundamentales, sobre todo,
06:37pues resulta difícil modificarla.
06:40Por otra parte, el consenso que dio lugar a la Constitución
06:44pues es muy difícil reproducirlo en este momento.
06:47Pero eso no quiere decir que los derechos fundamentales
06:49recogidos en la Constitución tengan que quedar fosilizados
06:53en una misión de hace 45 años.
06:58El Tribunal Constitucional Español,
07:01de acuerdo con criterios universales,
07:04considera que la Constitución es un árbol vivo,
07:07es decir, recoge toda una serie de derechos
07:12que están enunciados, pero no están desarrollados completamente.
07:17Cuando la Constitución habla del derecho a la dignidad de las personas
07:23o al libre desarrollo de la personalidad,
07:26simplemente enuncia el derecho.
07:29El Tribunal Constitucional, como intérprete supremo de la Constitución,
07:33es el que, junto con el legislador, a través de las leyes orgánicas,
07:40debe de ir desarrollando esos derechos.
07:42Y hay que tener en cuenta que la vida va mucho más rápido que la legislación,
07:47eso es evidente, y en materia de nuevas tecnologías, mucho más.
07:52Por lo tanto, nosotros, como Tribunales Constitucionales,
07:55tenemos que actuar preventivamente
07:57y irnos adaptando a la evolución de las tecnologías
08:02para ir desarrollando.
08:03Por ejemplo, la discriminación algorítmica.
08:08La discriminación algorítmica no está prevista en la Constitución,
08:12pero a través de los algoritmos usted puede ser discriminado
08:16en su acceso a la información,
08:18porque el algoritmo le conduce en un determinado sentido
08:21el abuso de los datos personales.
08:24Usted puede encontrarse con que los datos que ha proporcionado
08:26a las redes sociales puedan ser luego mal utilizados,
08:31perturbando su derecho a la intimidad,
08:34su derecho a la dignidad,
08:35su derecho al libre desarrollo de la personalidad,
08:38su derecho al libre acceso al conocimiento,
08:41su derecho a estar conectado,
08:44porque existe un derecho también a la conectividad en Internet.
08:49Todos estos derechos se tienen que llenar de contenido
08:53precisamente a través de la interpretación de la Constitución,
08:58porque hay que tener en cuenta que una sentencia constitucional
09:03establece un marco jurídico que permanece en el tiempo
09:07mucho más allá que los propios programas políticos
09:11o ciclos electorales.
09:13Los jueces crean derecho en sus sentencias
09:16y los jueces constitucionales crean derecho constitucional en sus sentencias.
09:21Por ejemplo, el derecho al aborto, ¿usted es partidario?
09:23¿Cree que hay que blindarlo en la Constitución?
09:26Bueno, como le digo,
09:28yo como magistrado y presidente del Tribunal Constitucional
09:32respeto las decisiones del Poder Ejecutivo,
09:35del Poder Legislativo,
09:37si estima conveniente establecer alguna modificación de la Constitución.
09:44Otros tribunales constitucionales
09:46tienen entre sus competencias informar las modificaciones de la Constitución,
09:50pero el nuestro no.
09:51Por lo tanto, yo no me pronuncio sobre la posibilidad
09:56de que este derecho pueda ser reconocido de manera expresa.
10:01Ahora bien, lo que sí ha dicho el Tribunal Constitucional
10:04es ya en sus sentencias establecer
10:08que el derecho fundamental reconocido en el artículo 10 de la Constitución
10:12sobre el libre desarrollo de la personalidad
10:16incluye también el libre desarrollo de la personalidad de la mujer
10:21que en un momento determinado,
10:23de acuerdo naturalmente con las disposiciones de la ley,
10:28decide que no puede ser obligada a ser madre
10:30y decide interrumpir su embarazo.
10:32Eso forma parte de ese derecho.
10:35También hemos dicho que el derecho a la integridad física de la mujer
10:38también abarca ese derecho.
10:40Por lo tanto, ese derecho, de alguna manera,
10:44de acuerdo con la doctrina del Tribunal Constitucional,
10:47ya está incorporado al espectro de los derechos fundamentales
10:54a través de la doctrina jurisprudencial.
10:57Otra cosa es que se pretenda también
10:59consagrarlo de forma literal en la Constitución.
11:03Precisamente por eso, porque ya hay jurisprudencia en ese sentido,
11:06hay juristas que consideran que
11:08si finalmente se hace como pretende el Gobierno,
11:12que es modificando el artículo 43 de la Constitución,
11:15se le estaría incluso hasta rebajando
11:17algo de protección al aborto
11:19porque pasaría de ser el derecho fundamental
11:21que se le ha reconocido como tal a través de la jurisprudencia
11:24a figurar entre los principios rectores
11:26y que ahí habría, digamos, una degradación.
11:29¿Usted lo comparte, esto?
11:30Como yo le digo, yo soy muy respetuoso
11:34con las decisiones del legislador
11:37y, efectivamente, esa decisión parte del hecho
11:42de que la modificación de los derechos fundamentales
11:46en la Constitución española,
11:49que es en ese sentido muy rígida,
11:51es muy difícil.
11:52Exigen unos requisitos que son en este momento
11:55muy prácticamente inalcanzables.
11:57Por lo tanto, se busca una vía
11:59para hacer esa modificación.
12:03Pero, evidentemente, yo respeto
12:04cuáles son las decisiones del legislador
12:07que no sabemos, además, si finalmente se aprobará
12:10porque incluso esta vía
12:12también exige unas mayorías
12:13que son difíciles de alcanzar.
12:15En este caso, prácticamente imposibles.
12:18¿Le preocupan las críticas muy duras
12:20que está recibiendo el Tribunal Constitucional
12:22bajo su mandato
12:23por parte del principal partido de la oposición?
12:25¿Llegó a referirse el PP al Tribunal Constitucional
12:28como el cáncer del Estado de Derecho?
12:30Yo no quiero referirme en absoluto
12:35a ningunas críticas específicas
12:38ni tampoco a un partido específico.
12:41Solo le digo que el Tribunal Constitucional
12:45está en la Constitución establecido precisamente
12:49para obligar a todos los poderes públicos
12:54a cumplir con la Constitución.
12:56Y para que puedan obligar a los poderes públicos
12:58legislativo, ejecutivo y judicial,
13:00los poderes públicos deben respetar
13:02las decisiones del Tribunal Constitucional.
13:05Porque no son decisiones sencillas,
13:07son decisiones complejas.
13:09Precisamente porque son decisiones complejas
13:10son los propios poderes del Estado
13:13los que nos han elegido.
13:15Por una gran mayoría, el Congreso
13:18elige a cuatro magistrados por tres quintos,
13:22el Senado elige a otros cuatro magistrados
13:23por tres quintos,
13:24y los otros dos poderes del Estado
13:26que también son controlados
13:27por el Tribunal Constitucional,
13:29el Ejecutivo y el Judicial
13:31eligen a los otros cuatro magistrados
13:33cada nueve años.
13:35Por lo tanto, son los poderes del Estado
13:37integrados por políticos
13:38los que nos han elegido
13:40para tomar unas determinadas decisiones.
13:43Si se descalifica al árbitro
13:46que es el Tribunal Constitucional
13:48se están descalificando a sí mismos
13:50porque son los que, de alguna manera,
13:52han configurado el Tribunal Constitucional.
13:55Y si no se respeta el Tribunal Constitucional
13:57no se respeta la Constitución.
14:00Por eso a nosotros nos preocupa,
14:03pero no a nivel interno español,
14:05al conjunto de los tribunales constitucionales
14:08en el mundo le preocupa
14:10cuando se aprecian ciertas campañas políticas
14:14para, digamos,
14:17cuestionar la independencia
14:19de los tribunales constitucionales.
14:21Los tribunales constitucionales,
14:22por lo menos en lo que yo le puedo decir,
14:24del español,
14:25son absolutamente independientes
14:28y hemos sido elegidos precisamente
14:30entre juristas
14:31que gozamos ya previamente
14:34de esa independencia.
14:34¿Usted cree que en España
14:35hay una campaña contra el Tribunal Constitucional,
14:39campaña política, mediática, no lo sé?
14:42Bueno, yo creo que solamente hace falta
14:44leer la prensa todos los días.
14:48¿Y qué se encuentra usted?
14:50Pues encuentro, por ejemplo,
14:53afirmaciones radicalmente falsas.
14:55Por ejemplo, hay quien escribe
14:58con absoluta ignorancia
14:59que la sentencia del Tribunal Constitucional
15:03sobre la Amnistía
15:04desde su primera propuesta
15:06hasta el final
15:07no se cambió ni una coma.
15:09Y lo dice con toda tranquilidad
15:12en un medio público importante
15:14y, claro, la gente, pues a veces
15:16que tiene mucho respeto
15:17a la letra impresa, se lo cree.
15:19La sentencia del Tribunal Constitucional
15:22sobre la ley de amnistía
15:23se estuvo trabajando
15:24donde muchos meses
15:25se presentó un proyecto
15:27muy bien elaborado
15:29y muy razonado
15:29por la magistrada Pronente
15:31y ese proyecto se deliberó
15:33durante todo un mes.
15:35De los nueve años
15:36que llevo en el Tribunal Constitucional
15:37no había ninguna sentencia
15:39ni sobre el proceso
15:40ni sobre el artículo 155
15:42de la Constitución
15:43ni sobre el estado de alarma
15:44que fueron sentencias importantes
15:46en las que yo participé
15:47a necesidad de un mes
15:48de deliberación.
15:50Y tuvo muchas versiones
15:52desde la primera presentada
15:53por el ponente
15:54hasta otra segunda versión
15:55que incorporaba
15:56pues un apartado muy amplio
15:58sobre el derecho europeo
15:59hasta una tercera versión
16:01fue cambiando
16:02a lo largo del tiempo.
16:03Sin embargo,
16:04se cuestiona
16:05por personas
16:06diciendo
16:08que es una sentencia
16:09en la que no se deliberó suficiente.
16:11Bueno,
16:12naturalmente
16:12se le dedicó
16:13un mes entero
16:14a la deliberación
16:15la sentencia más deliberada
16:16que yo he visto
16:17en el Tribunal Constitucional.
16:19Fue muy áspero
16:20el debate interno
16:21sobre la ley de amnistía
16:23que yo he de decir
16:23porque ya desde fuera
16:24ya íbamos viendo
16:25en modo de cartas abiertas
16:26hacia usted
16:27por parte de Enrique Arnaldo
16:29veíamos
16:30ahí había
16:31había digamos
16:33llamas.
16:34No sé internamente
16:34cómo lo vivieron.
16:35El procedimiento
16:36de la carta abierta
16:37dentro de un
16:39tribunal colegiado
16:41que debe deliberar
16:41no es la verdad
16:43un procedimiento habitual.
16:45La deliberación
16:46de una sentencia
16:48de acuerdo
16:48con las tradiciones
16:51y yo llevo 50 años
16:52como magistrado
16:53y conozco bien
16:54esta materia
16:54debe ser una deliberación
16:57reservada
16:58por un lado
16:58y por otra parte
16:59debe hacerse
17:00en el ámbito interno
17:01del tribunal.
17:04Por eso
17:04yo no me refiero
17:05para nada
17:05a esas
17:06digamos
17:08aspectos
17:10de la deliberación
17:11que deberían
17:12de mantenerse
17:13en el ámbito
17:13del tribunal
17:14y que a veces
17:14se hacen públicos.
17:15No.
17:16En cualquier caso
17:17fue una deliberación
17:19álgida
17:20o sea
17:21con cierta
17:21tensión
17:23porque el tema
17:24la verdad
17:25tiene una tensión.
17:30Pero
17:30no más allá
17:31de lo que realmente
17:33pues puede ocurrir
17:34en una materia
17:35en la que
17:36existe
17:37una
17:38divergencia
17:39importante
17:40dentro del conjunto
17:41de la sociedad
17:41la sociedad española
17:42es plural
17:43y el tribunal
17:44constitucional español
17:45también es plural
17:45hay opiniones
17:47distintas
17:47pero sí le digo
17:48que desde que soy presidente
17:50hemos dictado
17:52más de 500 sentencias
17:54en menos de 3 años
17:56510
17:5712 sentencias
17:58y de ellas
17:59la mayor parte
18:00han sido dictadas
18:01por unanimidad
18:02300 y pico
18:03¿no?
18:03350
18:03Sí
18:04350 y muchas
18:05exactamente
18:05han sido dictadas
18:06por unanimidad
18:07y en otras
18:07pues hay votos
18:08particulares
18:09muy dispersos
18:11bueno
18:11por eso
18:12hay algunos votos
18:12particulares
18:13durísimos
18:14presidente
18:15eso es sano
18:18para el tribunal
18:19constitucional
18:20que los votos
18:20particulares
18:21se utilicen
18:21algunas expresiones
18:22que uno lo lee
18:23y dice
18:23jude
18:23¿cómo están las cosas ahí?
18:25Se lo podía preguntar
18:26a los autores
18:27de los votos
18:27particulares
18:28claro
18:28a mí me están diciendo
18:30en muchas ocasiones
18:31oiga
18:31es que hay votos
18:32particulares
18:33durísimos
18:33pues
18:34a veces
18:36la libertad
18:38de expresión
18:38de los magistrados
18:39que es total
18:40y absoluta
18:41en los votos
18:41particulares
18:42pues se manifiesta
18:43de una manera
18:44concreta
18:44como yo
18:46desde que soy presidente
18:47no he hecho
18:48ni un solo voto
18:49particular
18:49ni tampoco
18:51he utilizado nunca
18:52el voto de calidad
18:53para
18:53para determinar
18:54una mayoría
18:55he votado siempre
18:56porque no le ha hecho falta
18:57pero
18:58perdone
18:59en muchas ocasiones
19:02la sentencia
19:03que nosotros
19:04hemos dictado
19:05ha sido
19:06sentencias
19:06en las que
19:07los votos
19:09particulares
19:10son del sector
19:11de la mayoría
19:12por ejemplo
19:13hay algunos temas
19:13como son
19:14de la memoria histórica
19:15o son temas
19:16que afectan
19:17a cuestiones
19:18determinadas
19:20en las que hay magistrados
19:21que realmente
19:22tienen unas concepciones
19:23muy sólidas
19:24sobre una determinada
19:25materia
19:26en la que hemos obtenido
19:27una mayoría
19:28conjunta del tribunal
19:30pero son los magistrados
19:31progresistas
19:31que les gustaría
19:32ir más allá
19:33los que han presentado
19:35voto particular
19:36es decir
19:36que
19:37las
19:38sentencias
19:39que hemos dictado
19:40van sobre derechos
19:41fundamentales
19:42de la mujer
19:43sobre derechos
19:43fundamentales
19:44de los trabajadores
19:45derechos fundamentales
19:46de los menores
19:46sobre derechos
19:47del futuro
19:48como sentencias
19:49que hemos dictado
19:50en materia
19:50de medio ambiente
19:51y todos estos asuntos
19:54que sí preocupan
19:55a la conferencia mundial
19:56desaparecen
19:57en el mundillo
19:58mediático
19:59hasta que resulta
20:00que al final
20:00solamente
20:01aquellas cuestiones
20:02que tienen
20:03una relevancia política
20:04que no son
20:06digamos
20:07las más importantes
20:08para el tribunal
20:09son las que
20:11aparecen
20:12reflejadas
20:13en los medios
20:13de comunicación
20:14Presidente
20:15es verdad que
20:15cuando usted llegó
20:16a la presidenta
20:16del tribunal
20:17constitucional
20:18se encontró
20:19con un buen atasco
20:20y ha ido
20:21evacuando muchos temas
20:22pero
20:23el ciudadano
20:25no puede aspirar
20:26a que el tribunal
20:26constitucional
20:27vaya fallando
20:28no sé si
20:29semana a semana
20:30pero
20:30mes a mes
20:31quiere decir
20:31por qué esperar
20:33años
20:33para que el tribunal
20:35constitucional
20:36tome decisiones
20:37sobre nuestras vidas
20:38es más garantista
20:39para la deliberación
20:40o para los fallos
20:41definitivos
20:42lo es
20:42bueno
20:43los tiempos
20:46de la justicia
20:47no son los mismos
20:48tiempos
20:48que los tiempos
20:49de la política
20:50ni tampoco
20:51son los tiempos
20:52tan inmediatos
20:54de los medios
20:54de comunicación
20:55que a lo mejor
20:56lo que hoy
20:56tiene una enorme
20:57trascendencia
20:57pasado mañana
20:58ya no existe
20:59entonces
21:00son tiempos
21:01distintos
21:01y tiene que ser
21:02distintos
21:02porque la justicia
21:03se ejerce
21:04de una forma
21:05más meditada
21:05de una forma
21:06más trabajada
21:07posteriori
21:08y requiere
21:09efectivamente
21:10un estudio
21:11un análisis
21:12una deliberación
21:14para tener
21:15un resultado
21:15lo más consensuado
21:17posible
21:17a veces
21:18no se puede
21:19obtener consenso
21:20porque las posiciones
21:21son muy divergentes
21:22y hay que respetar
21:23que hay personas
21:24que tienen una posición
21:24distinta
21:25pero hay que buscar
21:26ese consenso
21:27por lo tanto
21:28nosotros
21:29no podemos pensar
21:31que la justicia
21:32va a trabajar
21:33con los mismos
21:33tiempos
21:34de la política
21:34a veces
21:35nos quieren
21:35obligar
21:36pasa esto
21:36pasa lo otro
21:37este señor político
21:40pues dice
21:41una manifestación
21:42y nosotros
21:43nosotros vamos
21:44a nuestro ritmo
21:45y hay que respetar
21:46el ritmo
21:47del tribunal
21:47constitucional
21:48ahora bien
21:48yo también
21:50comparto con usted
21:51que la justicia
21:53lenta
21:55no es una buena
21:56justicia
21:57por eso yo he
21:57procurado
21:58que aquellos
21:59asuntos
22:00digamos que estaban
22:01más retrasados
22:02por ejemplo
22:02teníamos una sentencia
22:03sobre la ley
22:04del aborto
22:04de Zapatero
22:05que llevaba
22:0513 años
22:06esperando
22:07un cajón
22:07la pusimos
22:08y de la sentencia
22:11de la amnistía
22:13pues la hemos puesto
22:15en nueve meses
22:15cuando por ejemplo
22:17sobre el estatuto
22:18de autonomía
22:19tardó cuatro años
22:20¿cuándo van a estar
22:20resueltos
22:21todos los recursos
22:22sobre la ley
22:23de amnistía?
22:24pues no le puedo decir
22:25porque no soy profeta
22:26nosotros
22:27estamos
22:28trabajando
22:29en los recursos
22:32pero hay que tener
22:32en cuenta
22:33que antes
22:33de poder resolver
22:35los recursos
22:35de amparo
22:36nosotros tendríamos
22:37que resolver
22:37la constitucionalidad
22:39de la ley
22:39eso ya lo hemos
22:41resuelto
22:41y a continuación
22:42tendríamos que resolver
22:43otras dos cuestiones
22:44que las hemos resuelto
22:46en otras dos sentencias
22:47del mes de octubre
22:48una
22:49la cuestión
22:50de inconstitucionalidad
22:51interpuesta
22:51por el tribunal supremo
22:52porque aunque nosotros
22:53hubiéramos resuelto
22:54el recurso
22:56del principal partido
22:57de la oposición
22:57el tribunal supremo
22:59tenía sus razones
23:00también
23:01en una cuestión
23:02de inconstitucional
23:03que nos había presentado
23:04por lo tanto
23:04esa cuestión
23:05teníamos que resolverla
23:06la hemos resuelto ya
23:08segunda sentencia
23:09y hemos resuelto
23:10una tercera sentencia
23:11que nos pronunciamos
23:11sobre malversación
23:12porque en la primera
23:14no se trataba
23:15el tema
23:16de la malversación
23:16ahora nos encontramos
23:18con
23:19un grupo
23:20de recursos
23:21ocho recursos
23:22que afectan
23:23tanto a aquellos
23:24políticos
23:26del proceso
23:26que fueron juzgados
23:27y condenados
23:28pero no se aplicó
23:29la amnistía
23:29que son recursos
23:30de las comunidades
23:31autónomas
23:31tienen también
23:33recursos de las comunidades
23:34autónomas
23:34y que los iremos resolviendo
23:36digamos
23:37paulatinamente
23:38¿cómo interpreta usted
23:38que el PP presentara
23:40su recurso
23:41y luego presentaran
23:41muchos recursos
23:43en cada territorio
23:43que gobiernan?
23:45bueno
23:45eso es lo que ha ocurrido
23:47no había ocurrido nunca
23:48por eso le pregunto
23:49¿qué lectura hace?
23:50bueno
23:50yo creo que
23:51quiere decir
23:52que el PP
23:53estaba
23:53de forma
23:54muy contundente
23:55en contra
23:56de la amnistía
23:57y ha utilizado
23:58todos los instrumentos
23:59jurídicos
23:59a su alcance
24:00para cuestionarla
24:02nosotros
24:02hemos
24:03adoptado
24:04una postura
24:05abierta
24:06y hemos aceptado
24:07a trámite
24:07todos los recursos
24:08de las comunidades
24:09autónomas
24:10hubo un debate
24:11porque realmente
24:12de acuerdo con la
24:13constitución
24:14pues o digo
24:15con la ley orgánica
24:16las comunidades
24:16autónomas
24:17pueden recurrir
24:18a aquellos aspectos
24:19que afecten
24:20a sus competencias
24:21pero bien
24:21finalmente
24:22adoptamos
24:23una postura
24:23abierta
24:23y hemos
24:24admitido
24:25todos los recursos
24:25y ya hemos
24:26resuelto
24:27alguno de estos
24:27recursos
24:28concretamente
24:29el de la comunidad
24:30autónoma
24:30de Aragón
24:31la aplicación
24:32que ha hecho
24:33el tribunal
24:34supremo
24:34de la ley
24:35de amnistía
24:35dejando fuera
24:36el delito
24:37de malversación
24:37es constitucional
24:39bueno
24:40eso es lo que nos
24:41preguntan
24:41evidentemente
24:43no me vaya
24:44usted
24:44yo tengo que
24:46intentarlo
24:46presidente
24:47si
24:47si
24:48yo se lo
24:49respeto
24:50porque
24:50está usted
24:51en su papel
24:52de periodista
24:53pero yo estoy
24:54en mi papel
24:54de magistrado
24:55diciéndolo
24:56que eso
24:56lo estudiaremos
24:57y lo resolveremos
24:58cuando toque
24:59déjeme preguntarle
25:00por algo que ha hecho
25:00la audiencia de Sevilla
25:01elevando a Europa
25:02la sentencia del tribunal
25:03constitucional
25:04sobre el caso
25:05de los SERE
25:06¿ahí hay
25:07cierto punto
25:08de rebelión
25:08para no ejecutar
25:10una sentencia
25:10del constitucional?
25:11bueno
25:12yo creo
25:14que
25:15el sistema
25:16jurídico
25:17que hemos
25:18establecido
25:19en este momento
25:19en Europa
25:20es bastante
25:21complejo
25:21nosotros
25:22llevamos
25:23un sistema
25:23de tutela
25:24multinivel
25:24de los derechos
25:25fundamentales
25:26porque existen
25:27tres niveles
25:27diferentes
25:28de derechos
25:29fundamentales
25:30el tribunal
25:30europeo
25:31de derechos
25:31humanos
25:31el tribunal
25:32de justicia
25:32y los tribunales
25:34constitucionales
25:36el criterio
25:38de los tribunales
25:38constitucionales
25:39de los 27
25:39estados
25:40de miembros
25:41de la unión
25:42europea
25:42es que el control
25:43abstracto
25:44de constitucionalidad
25:45de la ley
25:46de una ley
25:48interna
25:48le corresponde
25:49al tribunal
25:50constitucional
25:50de ese país
25:51y por eso
25:52nosotros
25:52hemos resuelto
25:53ese sistema
25:54hemos resuelto
25:56la constitucionalidad
25:57de la ley
25:57también es verdad
25:59que al tribunal
26:00de justicia
26:02de la unión
26:02europea
26:02le corresponde
26:04en el momento
26:05de la aplicación
26:06de la ley
26:06decidir
26:08si la ley
26:09es contraria
26:10o no
26:10al tribunal
26:11de justicia
26:12perdón
26:12al derecho
26:13europeo
26:14al derecho
26:14de la unión
26:15hasta ahora
26:17en 45 años
26:18de ejercicio
26:19del tribunal
26:20constitucional
26:20todas las sentencias
26:21del tribunal
26:22constitucional
26:22se han ido
26:23ejecutando
26:24siempre
26:24por los órganos
26:25jurisdiccionales
26:26ordinarios
26:26porque además
26:28así lo dice
26:28la constitución
26:29nuestras sentencias
26:30son cosa juzgada
26:31no pueden ser
26:32cuestionadas
26:33por ningún tribunal
26:33y deben de ser
26:36digamos
26:37aceptadas
26:37por todos
26:38la audiencia
26:40de Sevilla
26:41ejecutó
26:42nuestra sentencia
26:43es decir
26:44aquellos aspectos
26:45que se aplicaban
26:46a los derechos
26:47fundamentales
26:48de las personas
26:49que estaban
26:50en prisión
26:50pues fueron
26:51puestos en libertad
26:52aquellas personas
26:53que estaban
26:54cumpliendo una pena
26:55privativa de derechos
26:56se le levantó
26:57esa pena
26:57privativa de derechos
26:58pero quedaba
26:59un aspecto
27:00que nosotros
27:00habíamos devuelto
27:01al tribunal
27:03para que ajustaran
27:04las penas
27:05en determinados casos
27:06que lo obligaban
27:07a editar
27:07una nueva sentencia
27:08dado que la doctrina
27:09del tribunal europeo
27:10entiende
27:11que cuando hay que editar
27:12una sentencia
27:13cabe la posibilidad
27:14de plantear
27:14una cuestión
27:15prejudicial
27:15se han acogido
27:16a esa vía
27:17para plantear
27:18una cuestión
27:18prejudicial
27:19antes de editar
27:20su nueva sentencia
27:21que tenía que ajustar
27:23las penas
27:23de aquellas personas
27:25a las que se le había
27:25concedido el amparo
27:27pero no en su totalidad
27:28bien pues es un tema
27:30que nosotros
27:31hemos entendido
27:33que por
27:34deferencia
27:35y por respeto
27:36al tribunal de justicia
27:37de la unión europea
27:38debemos dejar
27:38que sea el tribunal
27:39de justicia
27:40el que lo resuelva
27:41presidente
27:42estamos terminando
27:42usted que fue fiscal general
27:44la tira de años
27:45que opina
27:47de que con la reforma
27:48que va a impulsar
27:49mañana el consejo
27:50de ministros
27:50si finalmente termina
27:52pasando por el parlamento
27:53con éxito
27:54vayan a ser los fiscales
27:55quienes lleven
27:56el peso de las instrucciones
27:57bueno yo no me pronuncio
27:59sobre una decisión
28:01que tiene que adoptar
28:02el poder legislativo
28:04entonces
28:04si soy consciente
28:07de que la ley
28:08de juiciamiento criminal
28:09en España
28:11pues la ley
28:12que no es una ley
28:13que sea del siglo pasado
28:15es una ley
28:16que es del siglo anterior
28:17al pasado
28:17desde el siglo XIX
28:19y es lógico
28:20que el legislador
28:21pues la ponga
28:22la ponga al día
28:24y que acoja procedimientos
28:26que en el ámbito
28:27del derecho comparado
28:28pues le parezcan
28:29más convenientes
28:31pero eso será
28:32un tema
28:32que tendrá que decidir
28:33el legislador
28:34¿Cómo interpreta
28:35lo que está pasando
28:35con el actual fiscal general
28:37Álvaro García Ortiz?
28:39Yo fui fiscal general
28:40del estado
28:41durante dos legislaturas
28:42es decir
28:43el fiscal general
28:45del estado
28:45que más tiempo
28:46ha ocupado ese cargo
28:47sé perfectamente
28:48las enormes dificultades
28:50que el cargo tiene
28:51y siempre me puse
28:53como regla
28:53que cuando lo dejase
28:55nunca iba a comentar
28:57los problemas
28:58de mis sucesores
28:59por lo tanto
29:00en este caso
29:01sigue esa regla
29:02yo creo que
29:03cuando uno ha ocupado
29:03un puesto
29:04institucional relevante
29:06no debe interferir
29:09en las cuestiones
29:11que se refieran
29:12a las personas
29:14que tienen que ocupar
29:15ese cargo
29:16con posterioridad
29:17por lo tanto
29:17yo he decidido
29:19que no
29:19no voy a pronunciarme
29:20en absoluto
29:21sobre nada
29:22que afecte a la fiscalía
29:23general del estado
29:24A su mandato
29:24como presidente
29:25del constitucional
29:26le quedan nada
29:26meses
29:27oficialmente
29:29¿Cree que la renovación
29:31se hará a tiempo?
29:32Bueno yo
29:33he cumplido
29:33con mi obligación
29:35he mandado
29:36una petición
29:37al senado
29:38para hacerle
29:39constar
29:40efectivamente
29:41que
29:41cuando
29:42tenían
29:45que proceder
29:46a la renovación
29:47por lo que
29:49yo sé
29:50efectivamente
29:51esa petición
29:52se ha recibido
29:53y se ha dado curso
29:54ahora bien
29:55la verdad
29:57es que
29:57si uno mira
29:58poco la experiencia
29:59es frecuente
30:02que se produzca
30:02algún retraso
30:04y tal
30:04y como están
30:04las cosas
30:05ahora mismo
30:05los acuerdos
30:08son utópicos
30:09es un problema
30:10un problema
30:11un problema
30:11político
30:12yo creo
30:13que las instituciones
30:14deberían de
30:15digamos
30:17renovarse
30:18en plazo
30:19por ejemplo
30:20nosotros
30:20nos pronunciamos
30:21en ese sentido
30:22en relación
30:23con lo que pasó
30:24con el tribunal
30:25de
30:25por el consejo
30:27general
30:27del poder
30:28del poder
30:28judicial
30:29evitamos una
30:30sentencia
30:31también diciendo
30:32que efectivamente
30:33una vez
30:33transcurrido
30:34el plazo
30:35pues
30:35ya
30:36las
30:37decisiones
30:38del legislador
30:39que le pudieran
30:39afectar
30:40no afectaban
30:42digamos
30:42a la esencia
30:43de su mandato
30:43que era de 5 años
30:44pero
30:45en nosotros
30:46nuestra ley
30:47establece
30:48que el tribunal
30:48constitucional
30:49sigue funcionando
30:49hasta que se renueve
30:51por lo tanto
30:51seguiremos funcionando
30:53hasta que seamos renovados
30:54o sea que tenemos
30:54con depumpido
30:55para rato
30:56eso
30:57no depende de mí
30:58depende
30:59de los
31:01partidos políticos
31:02que deben ponerse
31:03de acuerdo
31:03cuando se ejecute
31:04la renovación
31:05que va a hacer
31:06descansar
31:07se va a jubilar
31:08si
31:09ya estoy jubilado
31:10ya ya ya
31:11yo como magistrado
31:12como magistrado
31:14ya
31:15me encuentro jubilado
31:16llegué al número uno
31:18del escalafón
31:19y luego ya
31:20fui
31:20jubilado
31:22pero quiere parar
31:22definitivamente
31:23o tiene ganas
31:24de marcha todavía
31:25no perdón
31:26yo creo que
31:27me encuentro
31:29después de 50 años
31:30de ejercicio
31:32profesional
31:32como magistrado
31:33creo que
31:34y de tres años
31:36como presidente
31:37en el que
31:37he tratado
31:38de poner al día
31:39el tribunal
31:40constitucional
31:41y resuelto
31:42muchas sentencias
31:42relevantes
31:43tengo una sensación
31:44de misión cumplida
31:46pero esa misión
31:47pasa por el consejo
31:49por la cumbre
31:50de tribunales
31:51constitucionales
31:51que empieza mañana
31:52en Madrid
31:53tres días
31:54intensos
31:55yo creo que
31:55precisamente
31:56es un buen
31:57final
31:58para una carrera
31:59Cándido Conde Pumpido
32:00le agradezco muchísimo
32:01que haya venido
32:01esta noche
32:02a la cadena SER
32:03ahora 25
32:03le agradezco mucho
32:05a usted
32:05y a la cadena SER
32:06que haya venido
32:07que haya venido
32:08a la cadena SER
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